26.01.06
Политические и экономические взаимоотношения России и Украины обсуждали накануне в Киеве. В работе круглого стола ╚Украина как шанс для постпутинской России╩ принял участие бывший советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов. Он согласился прокомментировать ╚Радио Свобода╩ нюансы газового противостояния, которое продолжается между Москвой и Киевом до сих пор.
В среду Россия в очередной раз обвинила Украину в несанкционированном отборе российского транзитного газа.
В Киеве это заявление снова опровергли, сообщив, что ╚Газпром╩ сам дал согласие на превышение квот в условиях сильных холодов.
По мнению экспертов, возвращение газового противостояния связано с отказом Украины подписывать на российских условиях соглашение о создании совместного предприятия с поставщиком газа ╚РосУкрЭнерго╩
. Накануне премьер страны Юрий Ехануров выразил сомнение, что подпись украинской стороны под документами о создании СП вообще появится.
Между тем, необходимость существования совместного предприятия ╚Нафтогаза Украины╩, ╚Газпрома╩ и ╚РосУкрЭнерго╩ была прописана в соглашениях об урегулировании российско-украинского газового конфликта еще 4 января.
По мнению бывшего советника Владимира Путина по экономическим вопросам Андрея Илларионова, Кремль использует газовый конфликт для политического давления на Украину
. Что касается существования такого промежуточного поставщика как ╚РосУкрЭнерго╩, то, как считает Илларионов, ╚в отношениях между двумя странами, такими как Россия и Украина, можно было обойтись без посредников╩.
Отвечая на вопрос о том, когда же Киев и Москва поставят точку в газовой проблеме, Андрей Илларионов заметил, что на этот счет существуют разные мнения. И одно из них принадлежит депутату Государственной Думы Константину Косачеву.
Парламентарий в эфире Первого канала российского телевидения заявил,
что ╚газовая война╩ закончится в день парламентских выборов на Украине.
Однако кроме газовых проблем и конфликта вокруг маяков в Крыму, между соседними странами
происходит и обострение торгово-экономических отношений.
Это связано в первую очередь с запретом на ввоз на территорию России украинской мясной и молочной продукции
. Как считает Андрей Илларионов, проиграет от этих санкций в большей степени, российское население: ╚Вы понимаете, конечно, пострадает и Украина, но Украина может какую-то часть этой продукции поставить кому-то другому. Возможно, не по таким ценам и не в таком объеме, но, так или иначе, часть этой продукции найдет свои рынки сбыта.
И этот объем Россия, конечно, потеряет и наказан будет российский потребитель.
В любом случае ущерб будет нанесен экономическим интересам, как в России, так и на Украине╩.
Моё мнение (не претендующее на оригинальность):
1. Россия и Украина ОБРЕЧЕНЫ иметь хорошие отношения: география, история, культура, родственные связи и многое другое.
2. В сегодняшней ситуации на первом месте не интересы народов, а интересы политиков. Или просто политика.
3. Бардака достаточно в обеих странах, НО Украина хоть провозглосила своё желание быть ближе к Европе и европейским ценностям.
4. Дай б-г и России и Украине успехов.

то есть желание безнаказанно воровать...

По сути, никакого конфликта и нет. Есть обычное воровство и неумение России по-прежнему отстаивать свои интересы:
- остались какие-то экивоки Западу
- мягкое отношение к воровству.
Никакого конфликта с участием России бы не было, если бы Россия изначально и жестко поставила вопрос:
- присылайте хоть миллион наблюдателей за счетчиками на границе с Украиной
- дальше, осмотрев показания сами делайте , что хотите - возитесь, конфликтуйте, делите наш газ, сами упрекайте или потакайте друг другу,
а Россия сколько обязалась - столько и поставила.
Иначе , по ментальности Запада , при любом другом варианте Россия будет затянута в конфликты.
Далее, что касается г-на Илларионова. Я считал его хорошим экономистом, но видимо квалификация не главное, чтобы он повторил все шаги и ошибки всех, кто ранее него был вышеблен из Кремля
- та же - желчь и ненависть на всю Россию. Видимо - это удел всех брошенных (или предателей).

Заходя в свинарник, можно и испачкаться или с волками жить по волчьи выть. Украина общаеться с Кремл╦м на одном языке

особенно, если свинья кошерная...

Пока, к сожалению, только эмоции.

Помали, поймали меня

Я уже не раз за 3 месяца писал на эту эту тему, и к сожалению я был прав

Имеется ввиду на тему взаимоотношения братских стран
или что свинья в принципе кошерной быть не может?

Да я про это имел ввиду.

Моё мнение (не претендующее на оригинальность):
1. Россия и Украина ОБРЕЧЕНЫ иметь хорошие отношения: география, история, культура, родственные связи и многое другое.
2. В сегодняшней ситуации на первом месте не интересы народов, а интересы политиков. Или просто политика.
3. Бардака достаточно в обеих странах, НО Украина хоть провозглосила своё желание быть ближе к Европе и европейским ценностям.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Извините, но не дай Бог России принять Ваше мнение.
Моё мнение:
- не должно быть никаких друзей в отстаивании интересов страны (могут быть только временные попутчики до определенного этапа дележа)
- нельзя видеть друзей только по родственному принципу, культуре и истории. Родственники - отнюдь , не всегда друзья.
- ещё раз, если Ваше мнение о родственности не летало в головах у политиков, то и конфликта бы не было. Было бы просто и ясно - столько-то закачали , а дальше сами деритесь кто у кого украл.
- что касается "shared values", то простите , но нормальный человек не может говорить о Иропейских ценностях агрессии, двуличия, подлостей и хамства без иронии. Потому оставьте иронии Украине пока Россия не завязала с ней нормальный Иропейский диалог - отдай, что воруете.

Как считает Андрей Илларионов, проиграет от этих санкций в большей степени, российское население: и наказан будет российский потребитель.
Ничего рассейское население не потеряет , а потребитель российский тем более... Ни население , ни Российские потребители (заводы, фабрики и прочее громыхающее и скрипящее) от реализации газа во все стороны света, не получало и не будет получать. Не получало и не будет получать от других видов коммерческой деятельности государства типа Оборонка, Россэнерго и прочие...
Это карман не для простого населения... то бишь Нас.
Население, оно само себя кормит производя и потребляя ( как у Райкина про колбасный завод - Что производим , то там же за забором не выходя с территории фабрики и потребляем) - Только вс╦ это в масштабах России и не только... Название ему - Средний и Малый бизнес.
Более того, оно (население и М.С.Б.) ещ╦ платит налоги с ими производимого, потребляемого (НДС) и собственной З.П...
Платит за оказание, государством нам(населению) услуг- По поставкам - Света, газа , тепла и воздуха для дыхания.
Платит за м2 и кубические - проживания на этом и том свете, включая услуги Кремотория и Кладбища.....
Вот, из это и формируются статьи государственных расходов на социальные и прочие нужды этого самого населения (Нас)...
Газ и прочие ископаемые к гос.бюджету никакого отношения не имеет. Это отдельная статья доходов - Алигархическая...
Так, что жив╦м по Райкину - В Странах воруют - Народ богатеет. Парадокс ?... Но факт.
Стабилизационный фонд в 400 мильярдов (Российский) тихо , тихо сам рассас╦тся так, же тихо, как всем памятное - Золото партии... Сами члены и кружки их членов.
Кто его видел Фонд и Золото ? ... И я про это...
И до лампы россиянину - Газ для Украины или Грузии, Европе или Америке... - Потому, что это вс╦ не про него и не для него...
А теперь и не для Ларионова... Сидел у кормушки не скулил. Теперь Волк пытается одеться в овечью шкуру ... Поздно... Тесновата она ему.
Свинарник более подходит - Пусть там хрюкает... про свою несчастную судьбу...
Да не он первый и не последний... То ли ещ╦ увидим. .
Понятие Конфликт России и Украины, какое то обстрактное... Прич╦м тут мы ? ( Украинцы и Россияне )
Конфликт Путина - Ющенко, Газпрома-Нафтагаза, Березовского -Тимошенко, Ларионова - Политики, Трубы - Газа, Дырки - Втулки и прочего - К нам никакого отношения не имеет. Паны дерутся Чубайсы трещат (со смеху)... И хрен чай с ними.
Давайте лучше в партизанов поиграем чем патриотов из себя карячить.
Поменяемся ролями с выше перечисленными руководителями Великих держав - Они теперь пусть будут патриоты, а мы Партизаны.
Просто - Красавец.

#12