Login
от куда нелюбовь к АМЕРИКЕ?
23.01.06 23:54
То есть?? Сам факт реабилитации это и есть признание того,что человек пострадал незаслуженно..Какие Вам ещ╦ извинения нужны?? На первой полосе газеты "Правда"? Я уж не говорю о том,что реабилитировали хрущ╦вцы вообще всех,кого не лень..
Блажен,кто верует..
Что не помешало посадить Рудольфа
in Antwort wittness 22.01.06 03:36
В ответ на:
Это в СССР сажали за что партия прикажет, а потом реабилитировали не извинившись.
Это в СССР сажали за что партия прикажет, а потом реабилитировали не извинившись.
То есть?? Сам факт реабилитации это и есть признание того,что человек пострадал незаслуженно..Какие Вам ещ╦ извинения нужны?? На первой полосе газеты "Правда"? Я уж не говорю о том,что реабилитировали хрущ╦вцы вообще всех,кого не лень..
В ответ на:
в ФРГ, стране демократической и правовой, есть независимая ни от каких партий судебная власть.
в ФРГ, стране демократической и правовой, есть независимая ни от каких партий судебная власть.
Блажен,кто верует..
В ответ на:
...И статьи "оскорбление памяти мертвых" там нет.
...И статьи "оскорбление памяти мертвых" там нет.
Что не помешало посадить Рудольфа
24.01.06 00:11
Посмотрите здесь:
<Zum Beweis beantragte der Angeklagte zunächst die Vernehmung eines Sachverständigen, der bekunden sollte, daß nach physikalischchemischen Erkenntnissen und Rückschlüssen - zum einen das Fehlen von Zyanid-Rückständen am Mauerwerk der als Gaskammern anerkannten Lagergebäude betreffend, zum anderen die Wirkung des Giftgases Zyklon B - eine Massenvernichtung von Juden in Auschwitz nicht stattgefunden haben könne. Als Sachverständigen benannte der Angeklagte den Chemiker G Ru; dieser war, wie der Angeklagte wußte, im Zusammenhang mit der Vorlage eines entsprechenden Gutachtens rechtskräftig wegen Volksverhetzung zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten ver- urteilt worden (Urteil des Landgerichts Stuttgart vom 23. Juni 1995 - 17 KLs 83/ 94; rechtskräftig durch Revisionsverwerfungsbeschluß des Bundesgerichtshofs vom 7. März 1996 - 1 StR 18/ 96).>
< http://www.lexetius.com/2002,2511>
Сколько ни искал не смог что то найти научное опровержение выводов Рудольфа...Может Вы найдете?
Кстати,насколько я знаю Цюнделю и Рудольфу было ЗАПРЕЩЕНО в суде отстаивать свою правоту,сославшись на недопущение "нацистской" пропаганды...Интересное дело,конечно...Главный раввин России Лазар может сказать на страницах газеты о евреях-жертвах Холокоста числом МИЛЛИОН..И ничего ему за это не будет...Если это скажет ученый,ДОКАЗАВ свою точку зрения,то он загремит в тюрьму...Хотя к Рудольфу,из за которого вышел спор это не относится..Уже было сказано-он ничего не отрицает,его работа--НАУЧНЫЕ исследования..И не его вина,что химия с физикой не хотят подчиняться
сионистским аферистам..
in Antwort wittness 22.01.06 03:36
В ответ на:
..Так по какой стаье (статьям) обвинялся этот любознательный инженер?
..Так по какой стаье (статьям) обвинялся этот любознательный инженер?
Посмотрите здесь:
<Zum Beweis beantragte der Angeklagte zunächst die Vernehmung eines Sachverständigen, der bekunden sollte, daß nach physikalischchemischen Erkenntnissen und Rückschlüssen - zum einen das Fehlen von Zyanid-Rückständen am Mauerwerk der als Gaskammern anerkannten Lagergebäude betreffend, zum anderen die Wirkung des Giftgases Zyklon B - eine Massenvernichtung von Juden in Auschwitz nicht stattgefunden haben könne. Als Sachverständigen benannte der Angeklagte den Chemiker G Ru; dieser war, wie der Angeklagte wußte, im Zusammenhang mit der Vorlage eines entsprechenden Gutachtens rechtskräftig wegen Volksverhetzung zu einer Freiheitsstrafe von einem Jahr und zwei Monaten ver- urteilt worden (Urteil des Landgerichts Stuttgart vom 23. Juni 1995 - 17 KLs 83/ 94; rechtskräftig durch Revisionsverwerfungsbeschluß des Bundesgerichtshofs vom 7. März 1996 - 1 StR 18/ 96).>
< http://www.lexetius.com/2002,2511>
В ответ на:
..Так что, немецкий суд не смог доказать и посадил?
..Так что, немецкий суд не смог доказать и посадил?
Сколько ни искал не смог что то найти научное опровержение выводов Рудольфа...Может Вы найдете?

24.01.06 00:20
Ну ещё бы Вам не нравились!!
Ссылки на ревизионистские сайты давать запрещено правилами форумов..Смотрите у себя в личке..С удовольствием понаблюдаю,как Вы попытаетесь хоть что то там опровергнуть..А заодно покажите мне,плиз,где в этом докладе оскорбления?...Насчёт возмущения общественного порядка...КАКАЯ ЭТО ДЕМОКРАТИЯ,если НАУЧНЫЕ доказательства относят к возмущению общественного порядка? ГДЕ свобода слова и свобода дискуссии?? ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ??? Без опровержений,простите,любая информация претендует на правду..Насчёт исторической ответственности ничего не имею против...Мне всё равно..Если немцам очень хочется исторически отвечать--флаг в руки..Пусть вместо национал-социализма занимаются национал-мазохизмом...
Не суд,а расправа над инакомыслящими..
in Antwort wittness 22.01.06 04:19, Zuletzt geändert 24.01.06 00:22 (erwin__rommel)
В ответ на:
..а уж нравятся кому либо законы в Германии или нет-его проблемы..Мне вот очень нравятся..
..а уж нравятся кому либо законы в Германии или нет-его проблемы..Мне вот очень нравятся..
Ну ещё бы Вам не нравились!!



В ответ на:
Есть.
Но есть и ответственность за публично сказанные
или напечатанные слова.
А еще в Германии нельзя
возмущять своими словами или действиями общественный порядок,
оскорблять других людей или
цалые группы и принижать значение
тяжких нацистских преступлений,
за которые демократическая Германия взяла на
себя историческую ответственность.
Есть.
Но есть и ответственность за публично сказанные
или напечатанные слова.
А еще в Германии нельзя
возмущять своими словами или действиями общественный порядок,
оскорблять других людей или
цалые группы и принижать значение
тяжких нацистских преступлений,
за которые демократическая Германия взяла на
себя историческую ответственность.
Ссылки на ревизионистские сайты давать запрещено правилами форумов..Смотрите у себя в личке..С удовольствием понаблюдаю,как Вы попытаетесь хоть что то там опровергнуть..А заодно покажите мне,плиз,где в этом докладе оскорбления?...Насчёт возмущения общественного порядка...КАКАЯ ЭТО ДЕМОКРАТИЯ,если НАУЧНЫЕ доказательства относят к возмущению общественного порядка? ГДЕ свобода слова и свобода дискуссии?? ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ??? Без опровержений,простите,любая информация претендует на правду..Насчёт исторической ответственности ничего не имею против...Мне всё равно..Если немцам очень хочется исторически отвечать--флаг в руки..Пусть вместо национал-социализма занимаются национал-мазохизмом...
В ответ на:
..Вот суд и опроверг.
..Вот суд и опроверг.
Не суд,а расправа над инакомыслящими..
24.01.06 00:27
in Antwort _Fair_ 22.01.06 02:06
24.01.06 01:02
in Antwort erwin__rommel 24.01.06 00:20
Ну хорошо,
хотите про Рудольфа поголосить - приступим помолясь.
Во-первых, сел он не за экспертизу, сделанную в ходе судебного процесса, на которую Вы ссылаетесь, и с выводами которой суд, кстати, не согласился, а за совокупность последующих публикаций содержащих отрицание нацистского геноцида.
Вот вся история
вкратце.
"Nach seinem Abitur 1983 in Remscheid nahm Rudolf ein Studium der Chemie in Bonn auf, das er 1989 abschloss. Während seines Studiums gehörte er der Studentenverbindungen A.V. Tuisconia Königsberg Bonn und der K.D.St.V. Nordgau Prag Stuttgart im Cartellverband der katholischen deutschen Studentenverbindungen an (sein Ausschluss erfolgte 1995). Nach seinem Grundwehrdienst erhielt er im Oktober 1990 im Rahmen seines Promotionsstudiengangs eine befristete Anstellung am Max-Planck-Institut für Festkörperforschung in Stuttgart. Während dieser Zeit verfasste er im Auftrag des Düsseldorfer Rechtsanwalts Hajo Herrmann, der den General a.D. Otto Ernst Remer in einem Prozess wegen Volksverhetzung vertrat, eine Schrift unter dem Titel Gutachten über die Bildung und Nachweisbarkeit von Cyanidverbindungen in den Gaskammern von Auschwitz. In dieser Schrift, dem umstrittenen Rudolf-Gutachten, behauptet Rudolf, den Gaskammern des KZ Auschwitz Mauerproben entnommen und in den Gesteinsresten nur kleine Rückstände von Zyklon B-Verbindungen gefunden zu haben.
Da Rudolf zur Erstellung seiner Schrift Ressourcen seines ehemaligen Arbeitgebers, des Max-Planck-Instituts, missbräuchlich verwendet hatte √ unter anderem hatte er eine Analyse beim Institut Fresenius auf eigene Rechnung in Auftrag gegeben √, wurde ihm 1993 gekündigt; eine Klage dagegen verlor Rudolf. Er finanzierte seinen Lebensunterhalt in der Folge mit Gutachten in anderen Prozessen wegen Volksverhetzung und verwandter Delikte, durch Zuwendungen wohlhabender Gönner und durch publizistische Tätigkeit.
Rudolf hat unter zahlreichen Pseudonymen veröffentlicht, unter anderem auch unter den Namen Ernst Gauss, Manfred Köhler, Lennard Rose, Jakob Sprenger. Nach eigenem Eingeständnis wollte er dadurch seinen Schriften größere Glaubwürdigkeit verleihen, indem er so tat, als gebe es eine größere Zahl von Fachleuten, die seine Ansichten teilten.
1994 erschien unter dem Pseudonym Ernst Gauss seine Publikation Grundlagen der Zeitgeschichte. Ein Handbuch über strittige Fragen des 20. Jahrhunderts im Grabert-Verlag. Am 15. Juni 1996 wurde dessen Verlagsleiter Wigbert Grabert deshalb wegen Volksverhetzung, Beleidigung und Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener zu einer Geldstrafe in Höhe von 30.000 DM verurteilt (das Urteil ist seit dem 9. Dezember 1998 rechtskräftig.). Das Buch wurde durch Beschluss des Amtsgerichts Tübingen vom Juli 2000 endgültig innerhalb der BRD eingezogen.
Rudolf, gegen den ebenfalls ermittelt und 1996 das Hauptverfahren vor dem Amtsgericht Tübingen begonnen wurde, floh im Frühjahr 1996 zunächst nach Spanien, schließlich weiter nach England, um einer Freiheitsstrafe von 14 Monaten zu entgehen, die das Landgericht Stuttgart im Mai 1995 wegen der Veröffentlichung des ┌Rudolf-Gutachtens▒ verhängt hatte. Im Dezember 1999 musste das Strafverfahren gegen Rudolf wegen Verjährung schließlich eingestellt werden.
Derzeit gibt er verschiedene revisionistische Publikationen heraus, darunter auch seit 1997 die Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung; VffG der belgisch-flämischen Organisation Vrij Historisch Onderzoek (Freie historische Forschung), deren Internetauftritt er maßgeblich betreut. Außerdem gründete Rudolf als Inhaber 1998 den revisionistischen Buchverlag Castle Hill Publishers im britischen Hastings.
Im August 2004 erlitt er einen schweren Rückschlag, als das Bankkonto in Heidenheim in Baden-Württemberg seines deutschen Unterstützers Rudolf Großkopf aufgrund eines Beschlusses des Amtsgerichts Mannheim gepfändet wurde. Es handelte sich dabei um Vertriebserlöse in Höhe von ┬ 213.927,63 der Vrij Historisch Onderzoek. Ermöglicht wurde dies im Rahmen eines Ermittlungsverfahren gegen Rudolf Großkopf wegen des Vertriebes holocaustleugnender Schriften.
An seinem Wohnort in Chicago hatte er politisches Asyl beantragt und war seit dem 11. September 2004 mit einer US-Amerikanerin verheiratet. Sein Asylantrag wurde im November 2004 dennoch endgültig abgelehnt. Am 19. Oktober 2005 wurde Rudolf dort wegen des Verdachts der Schließung einer Scheinehe verhaftet. Am 15. November 2005 erfolgte die Auslieferung Rudolfs von den USA an die Bundesrepublik. Unmittelbar nach seiner Landung auf dem Flugplatz in Frankfurt am Main wurde Germar Rudolf von der deutschen Polizei verhaftet und in die JVA Stuttgart-Stammheim überführt, wo er sich seitdem befindet."
На своих исторических (а отнюдь не химических) изысkаниях наш герой, ксtати, неплохо зарабатывал.
Так что никакая это не расправа над любознательным ученым - а торжество законности и правопорядка.
То что выводы его экспертизы не были опровергнуты - это ложь. Вот как обстоят дела на самом деле:
"Das Rudolf-Gutachten ist ein Gerichtsgutachten von Germar Rudolf, erstellt im Auftrag der Verteidigung eines wg. Volksverhetzung Angeklagten. Rudolf hat dazu in Gaskammern des Konzentrationslagers Auschwitz Mauerproben entnommen und in den Gesteinsresten nur kleine Rückstände von Zyklon B gefunden, anders als im Fall der Kleiderbegasungskammern gegen Läuse und andere Schädlinge, wo er mehr Rückstände von den die Zeit überdauert habenden Umwandlungsprodukten (┌Preußisch Blau▒) im noch vorhandenen Mauerwerk gefunden haben will. Während die Diagnose selten diskutiert wird, ist die Deutung äußerst umstritten: Blausäure ist für Warmblüter (und dazu gehören Menschen) erheblich giftiger als für Läuse. Von Ungeziefer befallene Kleidung musste daher zwangsläufig erheblich länger und in erheblich höherer Konzentration dem Gas ausgesetzt sein. Um Läuse abzutöten, verwendet man das Gas in einer Konzentration von bis zu 16.000 ppm (parts per million) bei einer Anwendungsdauer von bis zu 72 Stunden. Hingegen sind schon 300 ppm über einen Zeitraum von 15 Minuten für Menschen tödlich. Anders als bei einer Entlausung wurden in den Gaskammern der Krematorien somit geringere Mengen an Blausäure für einen kürzeren Zeitraum eingesetzt. In Konsequenz konnte die freigesetzte Blausäure bei den Vergasungen von Menschen nur weniger Cyanid-Verbindungen bilden."
хотите про Рудольфа поголосить - приступим помолясь.
Во-первых, сел он не за экспертизу, сделанную в ходе судебного процесса, на которую Вы ссылаетесь, и с выводами которой суд, кстати, не согласился, а за совокупность последующих публикаций содержащих отрицание нацистского геноцида.
Вот вся история
вкратце.
"Nach seinem Abitur 1983 in Remscheid nahm Rudolf ein Studium der Chemie in Bonn auf, das er 1989 abschloss. Während seines Studiums gehörte er der Studentenverbindungen A.V. Tuisconia Königsberg Bonn und der K.D.St.V. Nordgau Prag Stuttgart im Cartellverband der katholischen deutschen Studentenverbindungen an (sein Ausschluss erfolgte 1995). Nach seinem Grundwehrdienst erhielt er im Oktober 1990 im Rahmen seines Promotionsstudiengangs eine befristete Anstellung am Max-Planck-Institut für Festkörperforschung in Stuttgart. Während dieser Zeit verfasste er im Auftrag des Düsseldorfer Rechtsanwalts Hajo Herrmann, der den General a.D. Otto Ernst Remer in einem Prozess wegen Volksverhetzung vertrat, eine Schrift unter dem Titel Gutachten über die Bildung und Nachweisbarkeit von Cyanidverbindungen in den Gaskammern von Auschwitz. In dieser Schrift, dem umstrittenen Rudolf-Gutachten, behauptet Rudolf, den Gaskammern des KZ Auschwitz Mauerproben entnommen und in den Gesteinsresten nur kleine Rückstände von Zyklon B-Verbindungen gefunden zu haben.
Da Rudolf zur Erstellung seiner Schrift Ressourcen seines ehemaligen Arbeitgebers, des Max-Planck-Instituts, missbräuchlich verwendet hatte √ unter anderem hatte er eine Analyse beim Institut Fresenius auf eigene Rechnung in Auftrag gegeben √, wurde ihm 1993 gekündigt; eine Klage dagegen verlor Rudolf. Er finanzierte seinen Lebensunterhalt in der Folge mit Gutachten in anderen Prozessen wegen Volksverhetzung und verwandter Delikte, durch Zuwendungen wohlhabender Gönner und durch publizistische Tätigkeit.
Rudolf hat unter zahlreichen Pseudonymen veröffentlicht, unter anderem auch unter den Namen Ernst Gauss, Manfred Köhler, Lennard Rose, Jakob Sprenger. Nach eigenem Eingeständnis wollte er dadurch seinen Schriften größere Glaubwürdigkeit verleihen, indem er so tat, als gebe es eine größere Zahl von Fachleuten, die seine Ansichten teilten.
1994 erschien unter dem Pseudonym Ernst Gauss seine Publikation Grundlagen der Zeitgeschichte. Ein Handbuch über strittige Fragen des 20. Jahrhunderts im Grabert-Verlag. Am 15. Juni 1996 wurde dessen Verlagsleiter Wigbert Grabert deshalb wegen Volksverhetzung, Beleidigung und Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener zu einer Geldstrafe in Höhe von 30.000 DM verurteilt (das Urteil ist seit dem 9. Dezember 1998 rechtskräftig.). Das Buch wurde durch Beschluss des Amtsgerichts Tübingen vom Juli 2000 endgültig innerhalb der BRD eingezogen.
Rudolf, gegen den ebenfalls ermittelt und 1996 das Hauptverfahren vor dem Amtsgericht Tübingen begonnen wurde, floh im Frühjahr 1996 zunächst nach Spanien, schließlich weiter nach England, um einer Freiheitsstrafe von 14 Monaten zu entgehen, die das Landgericht Stuttgart im Mai 1995 wegen der Veröffentlichung des ┌Rudolf-Gutachtens▒ verhängt hatte. Im Dezember 1999 musste das Strafverfahren gegen Rudolf wegen Verjährung schließlich eingestellt werden.
Derzeit gibt er verschiedene revisionistische Publikationen heraus, darunter auch seit 1997 die Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung; VffG der belgisch-flämischen Organisation Vrij Historisch Onderzoek (Freie historische Forschung), deren Internetauftritt er maßgeblich betreut. Außerdem gründete Rudolf als Inhaber 1998 den revisionistischen Buchverlag Castle Hill Publishers im britischen Hastings.
Im August 2004 erlitt er einen schweren Rückschlag, als das Bankkonto in Heidenheim in Baden-Württemberg seines deutschen Unterstützers Rudolf Großkopf aufgrund eines Beschlusses des Amtsgerichts Mannheim gepfändet wurde. Es handelte sich dabei um Vertriebserlöse in Höhe von ┬ 213.927,63 der Vrij Historisch Onderzoek. Ermöglicht wurde dies im Rahmen eines Ermittlungsverfahren gegen Rudolf Großkopf wegen des Vertriebes holocaustleugnender Schriften.
An seinem Wohnort in Chicago hatte er politisches Asyl beantragt und war seit dem 11. September 2004 mit einer US-Amerikanerin verheiratet. Sein Asylantrag wurde im November 2004 dennoch endgültig abgelehnt. Am 19. Oktober 2005 wurde Rudolf dort wegen des Verdachts der Schließung einer Scheinehe verhaftet. Am 15. November 2005 erfolgte die Auslieferung Rudolfs von den USA an die Bundesrepublik. Unmittelbar nach seiner Landung auf dem Flugplatz in Frankfurt am Main wurde Germar Rudolf von der deutschen Polizei verhaftet und in die JVA Stuttgart-Stammheim überführt, wo er sich seitdem befindet."
На своих исторических (а отнюдь не химических) изысkаниях наш герой, ксtати, неплохо зарабатывал.
Так что никакая это не расправа над любознательным ученым - а торжество законности и правопорядка.
То что выводы его экспертизы не были опровергнуты - это ложь. Вот как обстоят дела на самом деле:
"Das Rudolf-Gutachten ist ein Gerichtsgutachten von Germar Rudolf, erstellt im Auftrag der Verteidigung eines wg. Volksverhetzung Angeklagten. Rudolf hat dazu in Gaskammern des Konzentrationslagers Auschwitz Mauerproben entnommen und in den Gesteinsresten nur kleine Rückstände von Zyklon B gefunden, anders als im Fall der Kleiderbegasungskammern gegen Läuse und andere Schädlinge, wo er mehr Rückstände von den die Zeit überdauert habenden Umwandlungsprodukten (┌Preußisch Blau▒) im noch vorhandenen Mauerwerk gefunden haben will. Während die Diagnose selten diskutiert wird, ist die Deutung äußerst umstritten: Blausäure ist für Warmblüter (und dazu gehören Menschen) erheblich giftiger als für Läuse. Von Ungeziefer befallene Kleidung musste daher zwangsläufig erheblich länger und in erheblich höherer Konzentration dem Gas ausgesetzt sein. Um Läuse abzutöten, verwendet man das Gas in einer Konzentration von bis zu 16.000 ppm (parts per million) bei einer Anwendungsdauer von bis zu 72 Stunden. Hingegen sind schon 300 ppm über einen Zeitraum von 15 Minuten für Menschen tödlich. Anders als bei einer Entlausung wurden in den Gaskammern der Krematorien somit geringere Mengen an Blausäure für einen kürzeren Zeitraum eingesetzt. In Konsequenz konnte die freigesetzte Blausäure bei den Vergasungen von Menschen nur weniger Cyanid-Verbindungen bilden."
24.01.06 01:32
in Antwort erwin__rommel 24.01.06 00:20
"ГДЕ свобода слова и свобода дискуссии?? ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ???"
Здесь
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
Здесь
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/blue/
24.01.06 01:52
in Antwort erwin__rommel 24.01.06 00:20
Ну и во всех подробностях, что и почему
читайте здесь
http://lexetius.com/2002,2511
Видите, ФРГ страна демократическая - все открыто,
гласно, в соответствии с процедурой.
Хотите обжаловат - вперед. Берите адвоката и доказывайте про "расправу над инакомыслящим".
Особенно мне понравилось
"Die vorliegenden Beweisanträge, die auf eine Beweiserhebung darüber zielten, daß in den Konzentrationslagern Auschwitz und Auschwitz- Birkenau keine Massenvernichtung von Juden in Gaskammern stattgefunden hätte, waren indes sachlich gänzlich aussichtslos. Derartige Anträge sind in jeglichem Strafverfahren wegen Offenkundigkeit (des geschichtlich unbezweifelbaren Gegenteils) als überflüssig gemäß ╖ 244 Abs. 3 Satz 2 StPO abzulehnen (BGHSt 40, 97, 99; BGHR StPO ╖ 244 Abs. 3 Satz 2 Offenkundigkeit 1; jeweils m. w. N.; st. Rspr.). "
За что уважаю сегодняшних немцев - это за то что здравый смысл у них норма.
читайте здесь
http://lexetius.com/2002,2511
Видите, ФРГ страна демократическая - все открыто,
гласно, в соответствии с процедурой.
Хотите обжаловат - вперед. Берите адвоката и доказывайте про "расправу над инакомыслящим".
Особенно мне понравилось
"Die vorliegenden Beweisanträge, die auf eine Beweiserhebung darüber zielten, daß in den Konzentrationslagern Auschwitz und Auschwitz- Birkenau keine Massenvernichtung von Juden in Gaskammern stattgefunden hätte, waren indes sachlich gänzlich aussichtslos. Derartige Anträge sind in jeglichem Strafverfahren wegen Offenkundigkeit (des geschichtlich unbezweifelbaren Gegenteils) als überflüssig gemäß ╖ 244 Abs. 3 Satz 2 StPO abzulehnen (BGHSt 40, 97, 99; BGHR StPO ╖ 244 Abs. 3 Satz 2 Offenkundigkeit 1; jeweils m. w. N.; st. Rspr.). "
За что уважаю сегодняшних немцев - это за то что здравый смысл у них норма.
25.01.06 00:27
Давайте может лучше самого Рудольфа послушаем?
< http://www.hedrook.host.sk/library/rudolf.htm>
Завидуете?
И что там обстоит на самом деле? ГДЕ нацистская пропаганда??Вопрос чисто технический..Попытались опровергнуть--прекрасно!! ПОСАДИЛИ ТО ЗА ЧТО???
in Antwort wittness 24.01.06 01:02
В ответ на:
..вот вся история вкратце..
..вот вся история вкратце..
Давайте может лучше самого Рудольфа послушаем?
< http://www.hedrook.host.sk/library/rudolf.htm>
В ответ на:
..на своих изысканиях..неплохо зарабатывал..
..на своих изысканиях..неплохо зарабатывал..
Завидуете?

В ответ на:
..вот как обстоят дела на самом деле..
..вот как обстоят дела на самом деле..
И что там обстоит на самом деле? ГДЕ нацистская пропаганда??Вопрос чисто технический..Попытались опровергнуть--прекрасно!! ПОСАДИЛИ ТО ЗА ЧТО???
25.01.06 01:11
Так как же может быть открыто,если закрыто??
Почему в демократической Германии,вот на этом сайте,например,запрещено давать ссылки на ревизионистские сайты? Да,а заодно обьясните мне,если я попытаюсь зарегестрировать в Германии какую нибудь страничку,где буду утверждать,что евреев погибло не 6 миллионов,а 1 миллион,т.е. то число,что признал даже главный раввин России,так вот..разрешать мне по немецкому закону о свободе слова это сделать,или нет? Я не буду хвалить нацистов,буду тихо скорбеть о евреях...только о миллионе,а не о шести...Ответьте мне,плиз,на этот вопрос..
Повторяю ещё раз...Брать адвоката--дело немцев,а не моё..Мне всё равно..Пусть немцы ещё 80 миллиардов в Израиль вгрохают..Если своих денег много-пусть резвятся..Речь идёт о свободе слова в Германии.
Где же Вы увидели здесь здравый смысл?? Это как раз таки насмешка над ним....Взять и запретить ..Просто так..Кстати,а Вы ни разу не задавались вопросом,почему в "демократических" немецких законах речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛьНО о евреях?? Почему <Massenvernichtung von Juden in Gaskammer>?,а не скажем,нацистских жертв? На каком основании под нажимом Америки ввели в 50-х подобную статью,предусматривающую тюремное наказание за отрицание уничтожения именно ЕВРЕЕВ,а не вообще? На каком основании одна нация имеет преимущества перед другими?..Какая там демократия..
..Сейчас я Вам кое что процитирую..Авторство не моё..Но я с этими словами
согласен..На редкость удачно сформулировано..
"..Европе действительно не в чем обвинять нацистов, кроме уничтожения евреев. Почему? Потому что с европейцами нацисты обращались вполне корректно, "по законам войны". А уничтожение советских людей не является сколько-нибудь серьёзным преступлением в глазах европейцев. Не является. И все это прекрасно понимают. И если бы не "еврейская тема", нацистов действительно было бы не в чем обвинять. Они же не сделали ничего плохого, и даже не собирались делать ничего плохого с "приличными" нациями, не так ли? дискуссии с ревизионистами боятся даже не потому, что вылезут белые нитки, подтасовки, пропаганда и проч (хотя они таки вылезут). Допустим даже, что всё оно окажется "полной правдой". Просто любая дискуссия, не сводящаяся к репрессиям со стороны профессиональных холокостников, приведёт к обсуждению одного интересного вопроса - а именно, цены жизни представителей разных наций. То есть, можно посчитать, какой доход получили евреи за голову каждого убитого еврея - и какой доход получили все остальные пострадавшие со своих мёртвых. Отдельно деньгами, отдельно - символическими выгодами. Не упустим и прибыль от продажи сопутствующих товаров - от музеев, книг, фильмов (сколько там принёс "Список Шиндлера", ага?) Если уж мы занимаемся бизнесом на трупах (а Холокост сейчас - это бизнес на трупах, или что?), так давайте делать его прозрачным. Впрочем, он и без того прозрачный, цифры известны, хотя бы в самом грубом приближении. Их просто не принято обсуждать - чтобы не повредить этому самому бизнесу. А как только начнётся обсуждение, возникнет закономерный вопрос - почему это одни сладко жируют за счёт своей "национальной трагедии", а другие (например, те же армяне, не говоря уже об иных прочих) не могут получить с неё ни копейки? Интересно, в самом деле..."
Лично я <wittness> не являюсь поклонником ни Грэфа,ни Лейхнера,ни рудольфа,ни Харвуда иже с ними..Хотя бы потому,что они отрицают Холокост в ПРИНЦИПЕ..А лично я не отрицаю..Холокост был..вот только касался он исключительно советских евреев,а с западными "страдальцами" уже 60 лет никаких внятных доказательств не могут предоставить...Любому,кто усомнится ..ну например в планоимерном истреблении прибалтийских и белорусских евреев-тут же предоставят МОРЕ доказательств,включая фото-и даже киносьёмки..Приказы об уничтожении,отчёты айнзацкомманд и.т.д.,и.т.п...Т.е. опровергнут с помощью исторических материалов..А вот в Германии не морочатся опровержениями,а бросают в тюрьмы..Вообще наказывать на отрицание существования Холокоста..это такой же нонсенс,как наказывать за отрицание существования...ну например 1 Мировой войны..или Золотой орды..или еще чего либо...Пусть пробуют отрицать..Уверенному в своей правоте бояться нечего,правильно? А репрессии в качестве аргумента--признак научной несостоятельности..
in Antwort wittness 24.01.06 01:52, Zuletzt geändert 25.01.06 01:15 (erwin__rommel)
В ответ на:
Видите, ФРГ страна демократическая - все открыто,
Видите, ФРГ страна демократическая - все открыто,
Так как же может быть открыто,если закрыто??


В ответ на:
..Хотите обжаловат - вперед. Берите адвоката и доказывайте про "расправу над инакомыслящим".
..Хотите обжаловат - вперед. Берите адвоката и доказывайте про "расправу над инакомыслящим".
Повторяю ещё раз...Брать адвоката--дело немцев,а не моё..Мне всё равно..Пусть немцы ещё 80 миллиардов в Израиль вгрохают..Если своих денег много-пусть резвятся..Речь идёт о свободе слова в Германии.
В ответ на:
..За что уважаю сегодняшних немцев - это за то что здравый смысл у них норма.
..За что уважаю сегодняшних немцев - это за то что здравый смысл у них норма.
Где же Вы увидели здесь здравый смысл?? Это как раз таки насмешка над ним....Взять и запретить ..Просто так..Кстати,а Вы ни разу не задавались вопросом,почему в "демократических" немецких законах речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛьНО о евреях?? Почему <Massenvernichtung von Juden in Gaskammer>?,а не скажем,нацистских жертв? На каком основании под нажимом Америки ввели в 50-х подобную статью,предусматривающую тюремное наказание за отрицание уничтожения именно ЕВРЕЕВ,а не вообще? На каком основании одна нация имеет преимущества перед другими?..Какая там демократия..

"..Европе действительно не в чем обвинять нацистов, кроме уничтожения евреев. Почему? Потому что с европейцами нацисты обращались вполне корректно, "по законам войны". А уничтожение советских людей не является сколько-нибудь серьёзным преступлением в глазах европейцев. Не является. И все это прекрасно понимают. И если бы не "еврейская тема", нацистов действительно было бы не в чем обвинять. Они же не сделали ничего плохого, и даже не собирались делать ничего плохого с "приличными" нациями, не так ли? дискуссии с ревизионистами боятся даже не потому, что вылезут белые нитки, подтасовки, пропаганда и проч (хотя они таки вылезут). Допустим даже, что всё оно окажется "полной правдой". Просто любая дискуссия, не сводящаяся к репрессиям со стороны профессиональных холокостников, приведёт к обсуждению одного интересного вопроса - а именно, цены жизни представителей разных наций. То есть, можно посчитать, какой доход получили евреи за голову каждого убитого еврея - и какой доход получили все остальные пострадавшие со своих мёртвых. Отдельно деньгами, отдельно - символическими выгодами. Не упустим и прибыль от продажи сопутствующих товаров - от музеев, книг, фильмов (сколько там принёс "Список Шиндлера", ага?) Если уж мы занимаемся бизнесом на трупах (а Холокост сейчас - это бизнес на трупах, или что?), так давайте делать его прозрачным. Впрочем, он и без того прозрачный, цифры известны, хотя бы в самом грубом приближении. Их просто не принято обсуждать - чтобы не повредить этому самому бизнесу. А как только начнётся обсуждение, возникнет закономерный вопрос - почему это одни сладко жируют за счёт своей "национальной трагедии", а другие (например, те же армяне, не говоря уже об иных прочих) не могут получить с неё ни копейки? Интересно, в самом деле..."
Лично я <wittness> не являюсь поклонником ни Грэфа,ни Лейхнера,ни рудольфа,ни Харвуда иже с ними..Хотя бы потому,что они отрицают Холокост в ПРИНЦИПЕ..А лично я не отрицаю..Холокост был..вот только касался он исключительно советских евреев,а с западными "страдальцами" уже 60 лет никаких внятных доказательств не могут предоставить...Любому,кто усомнится ..ну например в планоимерном истреблении прибалтийских и белорусских евреев-тут же предоставят МОРЕ доказательств,включая фото-и даже киносьёмки..Приказы об уничтожении,отчёты айнзацкомманд и.т.д.,и.т.п...Т.е. опровергнут с помощью исторических материалов..А вот в Германии не морочатся опровержениями,а бросают в тюрьмы..Вообще наказывать на отрицание существования Холокоста..это такой же нонсенс,как наказывать за отрицание существования...ну например 1 Мировой войны..или Золотой орды..или еще чего либо...Пусть пробуют отрицать..Уверенному в своей правоте бояться нечего,правильно? А репрессии в качестве аргумента--признак научной несостоятельности..
25.01.06 01:25
in Antwort erwin__rommel 25.01.06 00:27
"ПОСАДИЛИ ТО ЗА ЧТО???"
А вот за это (привожу еще раз)
"Das am 1. Dezember 1994 in Kraft getretene Strafrechtsänderungsgesetz brachte folgende Ergänzung des ╖ 130 StGB: "
Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft
des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art,
die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
Hierdurch wird die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das StGB aufgenommen.
Кроме того
Bereits vor der Gesetzesänderung hatte der VI. Zivilsenat des Bundesgerichtshof mit Urteil vom 18. September 1979 (VI ZR 140/78) festgestellt,
daß Menschen jüdischer Abstammung aufgrund ihres Persönlichkeitsrechts in der Bundesrepublik Anspruch auf Anerkennung des
Verfolgungsschicksals der Juden unter dem Nationalsozialismus haben. Wer die Judenmorde im Dritten Reich leugnet, so der Bundesgerichtshof, beleidigt jeden von ihnen:
"Die historische Tatsache selbst, daß Menschen nach den Abstammungskriterien der sog. Nürnberger Gesetze
ausgesondert und mit dem Ziel der Ausrottung ihrer Individualität beraubt wurden, weist den in der
Bundesrepublik lebenden Juden ein besonderes personales Verhältnis zu ihren Mitbürgern zu; in diesem
Verhältnis ist das Geschehene auch heute gegenwärtig. Es gehört zu ihrem personalen Selbstverständnis,
als zugehörig zu einer durch das Schicksal herausgehobenen Personengruppe begriffen zu werden,
der gegenüber eine besondere moralische Verantwortung aller anderen besteht, und das Teil ihrer
Würde ist. Die Achtung dieses Selbstverständnisses ist für jeden von ihnen geradezu eine der Garantien
gegen eine Wiederholung solcher Diskriminierung und eine Grundbedingung für ihr Leben in der Bundesrepublik.
Wer jene Vorgänge zu leugnen versucht, spricht jedem einzelnen von ihnen diese persönliche Geltung ab,
auf die sie Anspruch haben. Für den Betroffenen bedeutet das die Fortsetzung der Diskriminierung
der Menschengruppe, der er zugehört und mit ihr seiner eigenen Person (BGHZ 75, 160 (162 f.))."
Дело в том,
что г-н Рудольф не только углублялся в
научные изыскания (далеко не бесспорные, и не точные)а сделал из них публично вполне определенные выводы - уничтожения людей в газовых камерах Освенцима происходить не моголо, свидетели утверждающие обратное лгут.
Он настаивла не этом, публикуя аналогичные тексты под разными псевдонимами.
Это и есть нацистская пропаганда, упакованная, как поиск некой "научной истины".
Более того это издевательство над памятью невинно замученных, их потомками и родственниками.
Теперь о запрете "изложить доводы в зале суда".
Вот как Вы думаете, если выступая экспертом на суде, какой-нибудь химик - физик, заявит, что он
исследовал пробы земли с Мамаева Кургана и пришел к выводу -
что никакой Сталинградской битвы не было, как не было и Второй Мировой войны.
Поэтому суд должен прервать заседание и углубиться в опровержение его чисто научных выводов.
Что должен сделать судья? Начать научную дискуссию прямо в зале суда?
Как минимум - немедленно заткнуть этот фонтан красноречия, как срывающий работу суда, и мешающий правосудию.
Првосудие и законность, а также обязанность государства защищать достоинство и
честь своих невинно убиенных и ныне живущих граждан - не должны быть предметом издевательского фарса
разных нацистских шавок.
А вот за это (привожу еще раз)
"Das am 1. Dezember 1994 in Kraft getretene Strafrechtsänderungsgesetz brachte folgende Ergänzung des ╖ 130 StGB: "
Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft
des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art,
die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
Hierdurch wird die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das StGB aufgenommen.
Кроме того
Bereits vor der Gesetzesänderung hatte der VI. Zivilsenat des Bundesgerichtshof mit Urteil vom 18. September 1979 (VI ZR 140/78) festgestellt,
daß Menschen jüdischer Abstammung aufgrund ihres Persönlichkeitsrechts in der Bundesrepublik Anspruch auf Anerkennung des
Verfolgungsschicksals der Juden unter dem Nationalsozialismus haben. Wer die Judenmorde im Dritten Reich leugnet, so der Bundesgerichtshof, beleidigt jeden von ihnen:
"Die historische Tatsache selbst, daß Menschen nach den Abstammungskriterien der sog. Nürnberger Gesetze
ausgesondert und mit dem Ziel der Ausrottung ihrer Individualität beraubt wurden, weist den in der
Bundesrepublik lebenden Juden ein besonderes personales Verhältnis zu ihren Mitbürgern zu; in diesem
Verhältnis ist das Geschehene auch heute gegenwärtig. Es gehört zu ihrem personalen Selbstverständnis,
als zugehörig zu einer durch das Schicksal herausgehobenen Personengruppe begriffen zu werden,
der gegenüber eine besondere moralische Verantwortung aller anderen besteht, und das Teil ihrer
Würde ist. Die Achtung dieses Selbstverständnisses ist für jeden von ihnen geradezu eine der Garantien
gegen eine Wiederholung solcher Diskriminierung und eine Grundbedingung für ihr Leben in der Bundesrepublik.
Wer jene Vorgänge zu leugnen versucht, spricht jedem einzelnen von ihnen diese persönliche Geltung ab,
auf die sie Anspruch haben. Für den Betroffenen bedeutet das die Fortsetzung der Diskriminierung
der Menschengruppe, der er zugehört und mit ihr seiner eigenen Person (BGHZ 75, 160 (162 f.))."
Дело в том,
что г-н Рудольф не только углублялся в
научные изыскания (далеко не бесспорные, и не точные)а сделал из них публично вполне определенные выводы - уничтожения людей в газовых камерах Освенцима происходить не моголо, свидетели утверждающие обратное лгут.
Он настаивла не этом, публикуя аналогичные тексты под разными псевдонимами.
Это и есть нацистская пропаганда, упакованная, как поиск некой "научной истины".
Более того это издевательство над памятью невинно замученных, их потомками и родственниками.
Теперь о запрете "изложить доводы в зале суда".
Вот как Вы думаете, если выступая экспертом на суде, какой-нибудь химик - физик, заявит, что он
исследовал пробы земли с Мамаева Кургана и пришел к выводу -
что никакой Сталинградской битвы не было, как не было и Второй Мировой войны.
Поэтому суд должен прервать заседание и углубиться в опровержение его чисто научных выводов.
Что должен сделать судья? Начать научную дискуссию прямо в зале суда?
Как минимум - немедленно заткнуть этот фонтан красноречия, как срывающий работу суда, и мешающий правосудию.
Првосудие и законность, а также обязанность государства защищать достоинство и
честь своих невинно убиенных и ныне живущих граждан - не должны быть предметом издевательского фарса
разных нацистских шавок.
25.01.06 02:46
in Antwort erwin__rommel 25.01.06 01:11
Ну хорошо, Бог с ним с Рудольфом, попробую обьяснить свое отношение к тому о чем Вы пишете.
Серьезные исследования, касающиеся количества жертв Холокоста (и не только)- вполне нормальное дело.
Ну, наппример, количество людей убытых в Освенциме было уточнено (с 4 млн до 1-1.5),
когда исследователям стали доступны восточноевропейские архивы (и никто не сел в тюрьму).
Аналогично менялись оценки числа жертв бомбардировок Дрездена и Хиросимы.
Чтобы понять особое, иногда даже болезненное, отношение Германии именно к
геноциду еврейского народа, надо понять одну простую вещь -
немцы (представленные их политической и духовной послевоенной элитой)
искренне хотят порвать с нацистским прошлым Германии, считая нацизм -
величайшим позором, испачкавшим само имя немецкого народа.
Исключительность евреев в антинацистской политике и
идеологиии обьясняется такой же исключительностью
антисемитизма в идеологии и плитике самого нацизма.
Ни один другой народ не являлся в нацистском мировоззрении
обьектом такой истерической, мифообразующей, бескомпромисной и последовательной ненависти.
Антисемитизм - это душа и сердце нацистской идеологии. Уничтожались,
конечно и другие народы, но именно евреи были обьявлены
главными о самыми опасными врагами "немецкого духа".
Обвинитель от Франции на Нюрнбергском процесс очень точно заметил, что практически все обвинения
предьявленные там могли быть предьявлены и державам-победительницам
(военные преступления, преступления против мира, депортации населения).
Все - кроме одного, обвинения в индустриальном геноциде
(в Нюрнберге это называлось преступлениями против человечности).
Единственным и главным успехом Гитлер считал - очищение Германии и
части Европы от евреев. В 1944 году А. Эйхман получил (несмотря на недовольство генералитета)
- железнодорожный транспорт и конвойные войска для депортации венгерских евреев в Освенцим. Оцените - не в 1941,
а в 1944 - советское наступление в Белоруссии, нечем вывозить
своих солдат и технику из котлов, а вот для венгерских евреев вагоны нашлись..
Это неверно, что уничтожались только советские евреи - в Польше, Венгрии, Румынии,
Франции да и в самой Германии проводилась та же политика.
Так вот, самым очевидным, бескомпромисным и последовательным жестом,
отрицающим нацизм является отрицание его антисемитского психоза.
Формы этого отрицания могут быть разными - запрет на ложь о Холокосте или
демонстративно дружеская политика по отношению к Израилю.
Я не хочу сейчас обсуждать, кто почему и на чем спекулирует и греет руки - это отдельный вопрос.
Но взгляд на вещи с "немецкой стороны" именно таков.
Серьезные исследования, касающиеся количества жертв Холокоста (и не только)- вполне нормальное дело.
Ну, наппример, количество людей убытых в Освенциме было уточнено (с 4 млн до 1-1.5),
когда исследователям стали доступны восточноевропейские архивы (и никто не сел в тюрьму).
Аналогично менялись оценки числа жертв бомбардировок Дрездена и Хиросимы.
Чтобы понять особое, иногда даже болезненное, отношение Германии именно к
геноциду еврейского народа, надо понять одну простую вещь -
немцы (представленные их политической и духовной послевоенной элитой)
искренне хотят порвать с нацистским прошлым Германии, считая нацизм -
величайшим позором, испачкавшим само имя немецкого народа.
Исключительность евреев в антинацистской политике и
идеологиии обьясняется такой же исключительностью
антисемитизма в идеологии и плитике самого нацизма.
Ни один другой народ не являлся в нацистском мировоззрении
обьектом такой истерической, мифообразующей, бескомпромисной и последовательной ненависти.
Антисемитизм - это душа и сердце нацистской идеологии. Уничтожались,
конечно и другие народы, но именно евреи были обьявлены
главными о самыми опасными врагами "немецкого духа".
Обвинитель от Франции на Нюрнбергском процесс очень точно заметил, что практически все обвинения
предьявленные там могли быть предьявлены и державам-победительницам
(военные преступления, преступления против мира, депортации населения).
Все - кроме одного, обвинения в индустриальном геноциде
(в Нюрнберге это называлось преступлениями против человечности).
Единственным и главным успехом Гитлер считал - очищение Германии и
части Европы от евреев. В 1944 году А. Эйхман получил (несмотря на недовольство генералитета)
- железнодорожный транспорт и конвойные войска для депортации венгерских евреев в Освенцим. Оцените - не в 1941,
а в 1944 - советское наступление в Белоруссии, нечем вывозить
своих солдат и технику из котлов, а вот для венгерских евреев вагоны нашлись..
Это неверно, что уничтожались только советские евреи - в Польше, Венгрии, Румынии,
Франции да и в самой Германии проводилась та же политика.
Так вот, самым очевидным, бескомпромисным и последовательным жестом,
отрицающим нацизм является отрицание его антисемитского психоза.
Формы этого отрицания могут быть разными - запрет на ложь о Холокосте или
демонстративно дружеская политика по отношению к Израилю.
Я не хочу сейчас обсуждать, кто почему и на чем спекулирует и греет руки - это отдельный вопрос.
Но взгляд на вещи с "немецкой стороны" именно таков.
25.01.06 08:31
Уже не нужно искать, я ознакомился с автором т.е гароди, редкостный ублюдок, муслим и к тому же коммуняка, гремучая смесь, было бы удивильно если бы он написал, что то иное о Израиле.
Про пропавшие деньги тоже гароди сообщил? Я прекрасно помню предыдущие посты, поэтому повторяю, то что люди уезжают никак не связано с сионистами или Израилем, они уезжают из за антисемитизма, прич╦м тут Израиль? Если в думе на полном серь╦зе идут дебаты о заркытии еврейских организаций, если например макашов или подобные ему(их много) совершенно открыто вещают с телеэкрана о том, что евреи вс╦ захватили и всех поработили, прич╦м здесь сионисты? Но то, что люди призжают в Израиль конечно радует сионистов, потому что эти люди будут тратить свой талант на сво╦ государство, чужие страны вс╦ равно этого не ценили.
in Antwort erwin__rommel 23.01.06 23:04
В ответ на:
???Где я Вам текст искать буду?
???Где я Вам текст искать буду?
Уже не нужно искать, я ознакомился с автором т.е гароди, редкостный ублюдок, муслим и к тому же коммуняка, гремучая смесь, было бы удивильно если бы он написал, что то иное о Израиле.
В ответ на:
о пропали неизвестно куда деньги,выделенные для финансирования российских левых организаций..Или я что то путаю?...И что значит --"Хотят или не хотят люди уезжать это никак не связано с сионистами, т.е с темой нашей беседы"??? Как же не связано,если очень даже связано? Я Вам уже говорил почему..Перечитайте внимательней мой предыдущий пост.
о пропали неизвестно куда деньги,выделенные для финансирования российских левых организаций..Или я что то путаю?...И что значит --"Хотят или не хотят люди уезжать это никак не связано с сионистами, т.е с темой нашей беседы"??? Как же не связано,если очень даже связано? Я Вам уже говорил почему..Перечитайте внимательней мой предыдущий пост.
Про пропавшие деньги тоже гароди сообщил? Я прекрасно помню предыдущие посты, поэтому повторяю, то что люди уезжают никак не связано с сионистами или Израилем, они уезжают из за антисемитизма, прич╦м тут Израиль? Если в думе на полном серь╦зе идут дебаты о заркытии еврейских организаций, если например макашов или подобные ему(их много) совершенно открыто вещают с телеэкрана о том, что евреи вс╦ захватили и всех поработили, прич╦м здесь сионисты? Но то, что люди призжают в Израиль конечно радует сионистов, потому что эти люди будут тратить свой талант на сво╦ государство, чужие страны вс╦ равно этого не ценили.
27.01.06 00:28
Шарон-редкостный ублюдок,иудей,да к тому же сионист,гремучая смесь ..Вместо того,что бы обсуждать личность,попробовали бы опровергнуть доводы Гароди..Кстати,Вы называете редкостным ублюдком человека,воевавшего в Сопротивлении,и сидевшего в нацистском концлагере.
Разумеется!! Который тщательно раздувают и лелеют сионисты..Именно поэтому и было сказано об антисемитах,как союзниках сионистов..
in Antwort fotog 25.01.06 08:31
В ответ на:
..я ознакомился с автором т.е гароди, редкостный ублюдок, муслим и к тому же коммуняка, гремучая смесь, было бы удивильно если бы он написал, что то иное о Израиле.
..я ознакомился с автором т.е гароди, редкостный ублюдок, муслим и к тому же коммуняка, гремучая смесь, было бы удивильно если бы он написал, что то иное о Израиле.
Шарон-редкостный ублюдок,иудей,да к тому же сионист,гремучая смесь ..Вместо того,что бы обсуждать личность,попробовали бы опровергнуть доводы Гароди..Кстати,Вы называете редкостным ублюдком человека,воевавшего в Сопротивлении,и сидевшего в нацистском концлагере.
В ответ на:
..они уезжают из за антисемитизма, прич╦м тут Израиль
..они уезжают из за антисемитизма, прич╦м тут Израиль
Разумеется!! Который тщательно раздувают и лелеют сионисты..Именно поэтому и было сказано об антисемитах,как союзниках сионистов..
27.01.06 00:31
Вс╦ дело в том,что за подобное утверждение никто не будет судить историка..До суда дело не дойд╦т..из-за отсутствия состава преступления..
in Antwort wittness 25.01.06 01:25
В ответ на:
..Вот как Вы думаете, если выступая экспертом на суде, какой-нибудь химик - физик, заявит, что он
исследовал пробы земли с Мамаева Кургана и пришел к выводу -
что никакой Сталинградской битвы не было, как не было и Второй Мировой войны.
..Вот как Вы думаете, если выступая экспертом на суде, какой-нибудь химик - физик, заявит, что он
исследовал пробы земли с Мамаева Кургана и пришел к выводу -
что никакой Сталинградской битвы не было, как не было и Второй Мировой войны.
Вс╦ дело в том,что за подобное утверждение никто не будет судить историка..До суда дело не дойд╦т..из-за отсутствия состава преступления..
27.01.06 00:48
Профессора Форрестера жестоко избили за "преуменьшение" жертв Освенцима..Граафу сожгли дом,Цюнделю посылали по почте посылки с бомбами..
П.С. Кстати,почитайте..Ещ╦ одно достижение немецкого законодательства:
< http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen//0,1185,OID5180070_TYP6_THE_NAV_REF1_...>
Причем,как правильно там сказано не в первый раз...
<http://www.brandenburg.de/sixcms//detail.php?id=96596>
Там как видите гневно говорится о конкретном числе.
Интересно получается...Предупредительный удар,что ли?? Наказание за еще не сделанное...
in Antwort wittness 25.01.06 02:46
В ответ на:
Ну, наппример, количество людей убытых в Освенциме было уточнено (с 4 млн до 1-1.5),
когда исследователям стали доступны восточноевропейские архивы (и никто не сел в тюрьму).
Ну, наппример, количество людей убытых в Освенциме было уточнено (с 4 млн до 1-1.5),
когда исследователям стали доступны восточноевропейские архивы (и никто не сел в тюрьму).
Профессора Форрестера жестоко избили за "преуменьшение" жертв Освенцима..Граафу сожгли дом,Цюнделю посылали по почте посылки с бомбами..
П.С. Кстати,почитайте..Ещ╦ одно достижение немецкого законодательства:
< http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen//0,1185,OID5180070_TYP6_THE_NAV_REF1_...>
Причем,как правильно там сказано не в первый раз...
<http://www.brandenburg.de/sixcms//detail.php?id=96596>
Там как видите гневно говорится о конкретном числе.
Интересно получается...Предупредительный удар,что ли?? Наказание за еще не сделанное...
27.01.06 01:38
Ну и Вы почитайте
http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,396965,00.html
Обратите внимание на это
Aly: This is something we need to be quite clear about: for a long time this number was exaggerated. Until 1989 there was an official sign in the former camp stating that four million people were killed in Auschwitz alone. Shortly after the fall of the Berlin Wall, as a result of work which I, and others, carried out, this figure was amended. Approximately a million people were murdered in Auschwitz. It was important to make this correction, but it doesn't change anything about the nature of the death camps.
Видите, никто его не жег ни избивал - уважаемый ученый-историк. В тюрьму не сажают, загранпаспорт не отбирают.
К счастью, правовая системя ФРГ может отличить действительно обьективное научное исследование от политического действа, преследующего совсем другие цели - враждебные интерсам ФРГ и оскорбляющие его граждан.
"Профессора Форрестера жестоко избили за "преуменьшение" жертв Освенцима..Граафу сожгли дом,Цюнделю посылали по почте посылки с бомбами.."
Кто, власти ФРГ бомбы посылали и дома жгли?
Если хотите мое личное мнение, то цинично издеваясь над страданиями невинных людей и их потомками - надо быть готовыми, что найдутся желающие защитить свою честь и достоинство, так сказать, в частном порядке.
Демократическое устройство ФРГ здесь, тем не менее, нипричем.
"Предупредительный удар,что ли??
Наказание за еще не сделанное..."
Нет не наказание - наказание в ФРГ(кроме мелких штрафов за безбилетный проезд) возможно только
по решению независимого суда с участием квалифицированной защиты.
Это - предупредительный удар. Власти имеют право в целях защиты государственных интересов анулировать загранпаспорт на срок до 6 месяцев. Возможность судебного обжалования тем не менее сохраняется.
"Всё дело в том,что за подобное утверждение никто не будет судить историка.."
Рудольф выстопал как ЭКСПЕРТ на суде, судили не его.
Просто то, что судья не дал превратить судебное заседание в фарс
- нормально, и в российском суде было бы тоже самое.
То, что потом в ФРГ судили самого героя (я обьяснял за что) и, скорей всего,
не судили бы в России или США - следствие особого отношения ФРГ
к нацизму и его идеологиии. Причины я обьяснял.
Ничего недемократического в этом нет - закон принимался и дополнялся гласно,
с участием и согласием всех демократически партий, представленных в законодательной власти.
Верховный Суд не обнаружил никаких противоречий
с конституционными принципами. Возможность юридического протеста имеется.
Все документы, решения судов открыты и доступны.
in Antwort erwin__rommel 27.01.06 00:48
Ну и Вы почитайте
http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,396965,00.html
Обратите внимание на это
Aly: This is something we need to be quite clear about: for a long time this number was exaggerated. Until 1989 there was an official sign in the former camp stating that four million people were killed in Auschwitz alone. Shortly after the fall of the Berlin Wall, as a result of work which I, and others, carried out, this figure was amended. Approximately a million people were murdered in Auschwitz. It was important to make this correction, but it doesn't change anything about the nature of the death camps.
Видите, никто его не жег ни избивал - уважаемый ученый-историк. В тюрьму не сажают, загранпаспорт не отбирают.
К счастью, правовая системя ФРГ может отличить действительно обьективное научное исследование от политического действа, преследующего совсем другие цели - враждебные интерсам ФРГ и оскорбляющие его граждан.
"Профессора Форрестера жестоко избили за "преуменьшение" жертв Освенцима..Граафу сожгли дом,Цюнделю посылали по почте посылки с бомбами.."
Кто, власти ФРГ бомбы посылали и дома жгли?
Если хотите мое личное мнение, то цинично издеваясь над страданиями невинных людей и их потомками - надо быть готовыми, что найдутся желающие защитить свою честь и достоинство, так сказать, в частном порядке.
Демократическое устройство ФРГ здесь, тем не менее, нипричем.
"Предупредительный удар,что ли??
Наказание за еще не сделанное..."
Нет не наказание - наказание в ФРГ(кроме мелких штрафов за безбилетный проезд) возможно только
по решению независимого суда с участием квалифицированной защиты.
Это - предупредительный удар. Власти имеют право в целях защиты государственных интересов анулировать загранпаспорт на срок до 6 месяцев. Возможность судебного обжалования тем не менее сохраняется.
"Всё дело в том,что за подобное утверждение никто не будет судить историка.."
Рудольф выстопал как ЭКСПЕРТ на суде, судили не его.
Просто то, что судья не дал превратить судебное заседание в фарс
- нормально, и в российском суде было бы тоже самое.
То, что потом в ФРГ судили самого героя (я обьяснял за что) и, скорей всего,
не судили бы в России или США - следствие особого отношения ФРГ
к нацизму и его идеологиии. Причины я обьяснял.
Ничего недемократического в этом нет - закон принимался и дополнялся гласно,
с участием и согласием всех демократически партий, представленных в законодательной власти.
Верховный Суд не обнаружил никаких противоречий
с конституционными принципами. Возможность юридического протеста имеется.
Все документы, решения судов открыты и доступны.
27.01.06 17:42
in Antwort wittness 25.01.06 02:46
"Антисемитизм - это душа и сердце нацистской идеологии"
======================================
Нет, вы льстите своим взглядам, это был АППЕНДИКС. А фашисты, со свойственной практичностью, пытались предать ему функцию органа. Но не тем которые разожгли себе каммунистический пир, те семитство свое утратили.
А сейчас приятно насиловать тело умершего рейха? Конечно приходиться кричать о его былой сексуальности, упорстве, коварстве. Приятно тыкаться в холодное тело?
Хотя, пристрастия бывают разными. Да и с авторитетом слабовато. Много вам огрызаться приходится... А дальше - еще трудней станет... Вы труп-то потряхивайте изредка, мол, сопротивляется, а куда против силищи такой да обаяния!
======================================
Нет, вы льстите своим взглядам, это был АППЕНДИКС. А фашисты, со свойственной практичностью, пытались предать ему функцию органа. Но не тем которые разожгли себе каммунистический пир, те семитство свое утратили.
А сейчас приятно насиловать тело умершего рейха? Конечно приходиться кричать о его былой сексуальности, упорстве, коварстве. Приятно тыкаться в холодное тело?
Хотя, пристрастия бывают разными. Да и с авторитетом слабовато. Много вам огрызаться приходится... А дальше - еще трудней станет... Вы труп-то потряхивайте изредка, мол, сопротивляется, а куда против силищи такой да обаяния!
27.01.06 18:49
in Antwort antiglobalist 27.01.06 17:42
Интерсные у Вас ассоциации. Образные.
Вам с этим лучше к психоаналитикам,
может они на ваши вопросы ответят.
Вам с этим лучше к психоаналитикам,
может они на ваши вопросы ответят.
27.01.06 19:01
in Antwort wittness 27.01.06 18:49
Дак и "Холокост" - обрз. Одним - для покаяния, другим - для приполнения. А третьим - в назидание. Интересно, кто там в перспективе...
27.01.06 21:48
Какие на хрен "доводы"?,да если бы Гурион сказал нечто подобное, он бы в лучшем случае перестал быть премьером .
Это он вам рассазал?, то есть он возможно воевал, только на чьей стороне, вы не в курсе кого поддерживали мусульмане в ВОВ?
А так макашов вс╦ таки сионист? А анпилов? ну и т.д список "сионистов" очень большой, ну а на ч╦м основаны ваши выводы, ну хоть один факт, только просьба, не гароди
in Antwort erwin__rommel 27.01.06 00:28
В ответ на:
Вместо того,что бы обсуждать личность,попробовали бы опровергнуть доводы Гароди
Вместо того,что бы обсуждать личность,попробовали бы опровергнуть доводы Гароди
Какие на хрен "доводы"?,да если бы Гурион сказал нечто подобное, он бы в лучшем случае перестал быть премьером .
В ответ на:
,Вы называете редкостным ублюдком человека,воевавшего в
,Вы называете редкостным ублюдком человека,воевавшего в
Это он вам рассазал?, то есть он возможно воевал, только на чьей стороне, вы не в курсе кого поддерживали мусульмане в ВОВ?
В ответ на:
Разумеется!! Который тщательно раздувают и лелеют сионисты.
Разумеется!! Который тщательно раздувают и лелеют сионисты.
А так макашов вс╦ таки сионист? А анпилов? ну и т.д список "сионистов" очень большой, ну а на ч╦м основаны ваши выводы, ну хоть один факт, только просьба, не гароди