Login
Кто не боиться высказать свое мнение?
09.04.01 14:36

Привет всем, кто "случайно" попал на мою ссылку. Давайте рассуждать все вместе, спорить, ведь только в споре рождается истина. Почему русские или русские немцы, переехавшие на ПМЖ в Германию "кучкуются" со своими, родными, русско-говорящими? Я понимаю стремлене людей устоиться и упростить себе общение.... Но, если посмотреть на ситуацию с другой стороны, то зачем ехать в другую страну, чтобы снова общаться с русскими, открывать русские магазины, рестораны и разговаривать на "своем" языке. Еще раз говорю, что эти стремления мне понятны.... Но, люди, которые рассчитывают хорошо устроиться в чужой стране должны минимум хорошо выучить язык (для этого нужно общаться с немцами), понять менталитет (для этого нужно общаться с немцами), учиться и работать, а уж без хороших отношений и языка здесь никак. Так зачем же притягиваться к тусовкам русских, когда можно первое время заставить себя, перебороть и входить в круг коренных, с тем, чтобы стать частью их общества, а не привнести в их культуру себя и свой загадочный русский характер? Вы никогда не задумывались, что мы не имеем права ехать в чужую страну со своим уставом и подстраивать ее под себя? А вам бы понравилось, если бы в России (где, к примеру, вы живете) было засилие кучкующихся арабов, язык которых распространялся по всей России, которые пропагандировали свои жизненные устои и правила? Лично я - нет. Я не против того, что человек может выбирать себе место жительства, но я против того, чтобы он "подминал" под себя местных жителей и совсем их не уважал. Я считаю, что первым делом нужно уважать граждан той страны, в которую мы едем. А вы как думаете?

Привет всем, кто "случайно" попал на мою ссылку. Давайте рассуждать все вместе, спорить, ведь только в споре рождается истина. Почему русские или русские немцы, переехавшие на ПМЖ в Германию "кучкуются" со своими, родными, русско-говорящими? Я понимаю стремлене людей устоиться и упростить себе общение.... Но, если посмотреть на ситуацию с другой стороны, то зачем ехать в другую страну, чтобы снова общаться с русскими, открывать русские магазины, рестораны и разговаривать на "своем" языке. Еще раз говорю, что эти стремления мне понятны.... Но, люди, которые рассчитывают хорошо устроиться в чужой стране должны минимум хорошо выучить язык (для этого нужно общаться с немцами), понять менталитет (для этого нужно общаться с немцами), учиться и работать, а уж без хороших отношений и языка здесь никак. Так зачем же притягиваться к тусовкам русских, когда можно первое время заставить себя, перебороть и входить в круг коренных, с тем, чтобы стать частью их общества, а не привнести в их культуру себя и свой загадочный русский характер? Вы никогда не задумывались, что мы не имеем права ехать в чужую страну со своим уставом и подстраивать ее под себя? А вам бы понравилось, если бы в России (где, к примеру, вы живете) было засилие кучкующихся арабов, язык которых распространялся по всей России, которые пропагандировали свои жизненные устои и правила? Лично я - нет. Я не против того, что человек может выбирать себе место жительства, но я против того, чтобы он "подминал" под себя местных жителей и совсем их не уважал. Я считаю, что первым делом нужно уважать граждан той страны, в которую мы едем. А вы как думаете?
09.04.01 14:59
in Antwort Anonymous 09.04.01 14:36
Ты совет спрашиваешь или подискутировать хочешь? 
Если совет, то не вижу по какому поводу, а если подискутировать, то в Дискуссионный Клуб надо писать это.
Правда, Дресднер?
Правда там уже на эту тему столько всего, что уже не интересно из пустого в порожню.
ЛУ

Если совет, то не вижу по какому поводу, а если подискутировать, то в Дискуссионный Клуб надо писать это.

Правда, Дресднер?

Правда там уже на эту тему столько всего, что уже не интересно из пустого в порожню.
ЛУ
09.04.01 18:54
in Antwort Anonymous 09.04.01 14:36
Дак это еще Аксенов в "Остров Крым"
заметил, что мечта русских не просто жить хорошо,
а еще и говорить при этом на родном языке...
если подумать - не только русских...
заметил, что мечта русских не просто жить хорошо,
а еще и говорить при этом на родном языке...
если подумать - не только русских...

09.04.01 19:11
in Antwort LU-KENGURU 09.04.01 14:59
А мне так уж и вообще ничего не понятно...
а как же
Размещать сообщения здесь могут только зарегистрированные пользователи.
ни-че-го нипонемаю!
а как же
Размещать сообщения здесь могут только зарегистрированные пользователи.
ни-че-го нипонемаю!

09.04.01 19:20
in Antwort Наталка 09.04.01 19:11
постинг перенесен Дресднером.
по моему, это ясно из постинга ЛУ
...
Дресднеру: плиз, делай в таких случаях не только
ссылку в том форуме откуда, ну и куда ты переносиш,
во избежание подобных ирритирований
по моему, это ясно из постинга ЛУ
...
Дресднеру: плиз, делай в таких случаях не только
ссылку в том форуме откуда, ну и куда ты переносиш,
во избежание подобных ирритирований

09.04.01 20:41
in Antwort Anonymous 09.04.01 14:36
несколько искажёный сзгляд на даную проблему. допустим я стороник русских ресторанов, так как в любом местном если спросишь водку, то принесут "горбачёв" - на западе не привыкли пить водку... а в русском ресторане выбор...
я понимаю немецкий юмор, но всё равно самая кульная передача для меня - квн. а попробуй обсудить с немцем приколы из квн...
ну и ещё одно, самое главное - я считаю что русская культура заслуживает изучения. таких писателей как толстой, гоголь, чехов...(список можно растянуть на несколько листов) почитать в первоисточнике... согласись - дело того стоит. невозможно сохранить язык, общаясь только с немцами. знаю на своём примере - работал один период по командировкам, так через несколько месяцев общения только с немцами, дома бывал
2-3 раза в месяц, я начал думать по немецки. на поверишь, я в возрасто 28 лет не раз вставал в тупик, как-же это по русски будет
тоесть мне приходилось в мозгу переводить с немецкого на русский. вот тебе и минталитет.
я понимаю что это весьма сложная задача, но я постараюсь, чтоб мои дети знали русский не хуже меня! честно говорю - не уверен что справлюсь, но пытатся буду.
шиза покосила наши ряды, а мы косим под шизу



я понимаю что это весьма сложная задача, но я постараюсь, чтоб мои дети знали русский не хуже меня! честно говорю - не уверен что справлюсь, но пытатся буду.
шиза покосила наши ряды, а мы косим под шизу
09.04.01 22:14
in Antwort sky 09.04.01 19:20
Постинг перенесен из форума "Общие вопросы - Allgemeine Frage". Прошу прощения у публики и LU, что не сообщил этого раньше.
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
10.04.01 10:38
in Antwort Anonymous 09.04.01 14:36
По-моему, все очень просто.
Сюда едут не из любви и уважения к Германии, и даже не из любви к отдельным ее представителям:))) Сюда едут чтобы было сытно и тепло:)))
При чем тут культура?
"Деньги ваши, культура наша":)))
Сюда едут не из любви и уважения к Германии, и даже не из любви к отдельным ее представителям:))) Сюда едут чтобы было сытно и тепло:)))
При чем тут культура?
"Деньги ваши, культура наша":)))
16.04.01 22:23
in Antwort Anonymous 09.04.01 14:36
Привет.
Вопрос, конечно, интересный... Но... Ты сам(а) себе противоречишь. Почему это нельзя уважать местных жителей и одновременно сохранять свою самобытность. Почему жто ты так настоен(а) по отношению к руссоязычным в Германии. Да, язвк лучше знать, но каждый человек сам за себя решает этот вопрос. И по-моему, любой "сильный" молодой человек стремится к изучению языка и это у него неплохо получается, однако, нельзя забывать про свои "корни". И еще, общается каждый человек с теми, кто ему ближе, вот и тянемся друг к другу... :-) Так я думаю... А вообще, все хорошо!
Вопрос, конечно, интересный... Но... Ты сам(а) себе противоречишь. Почему это нельзя уважать местных жителей и одновременно сохранять свою самобытность. Почему жто ты так настоен(а) по отношению к руссоязычным в Германии. Да, язвк лучше знать, но каждый человек сам за себя решает этот вопрос. И по-моему, любой "сильный" молодой человек стремится к изучению языка и это у него неплохо получается, однако, нельзя забывать про свои "корни". И еще, общается каждый человек с теми, кто ему ближе, вот и тянемся друг к другу... :-) Так я думаю... А вообще, все хорошо!

16.04.01 23:11
in Antwort Lya 10.04.01 10:38
Почему многие так любят говорить за всех?! Почему бы не сказать: "Я приехала, чтобы было сытно и тепло"? У каждого свои мотивы, поверьте мне, и надеюсь у многих они - не в материальном достатке или, по крайней мере, не только в нем!
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
17.04.01 11:18
in Antwort Dresdner 16.04.01 23:11
Гы я тут чуть со смеху не умирал читая вас, первый раз правила ваши с играли против вас.
Вы же написали што в этом форуме не может Анонимусы участие принимать а кто-то ветвь все же перенес, Теперь сидит наш анонимус плачет а ответ написать всем ему ответившим не может....вот такие вот дилы...
мама мия я умиряу от смеха, это же нада до чего ваша зихеркайт довела

Санька
Вы же написали што в этом форуме не может Анонимусы участие принимать а кто-то ветвь все же перенес, Теперь сидит наш анонимус плачет а ответ написать всем ему ответившим не может....вот такие вот дилы...
мама мия я умиряу от смеха, это же нада до чего ваша зихеркайт довела




Санька
17.04.01 15:40
in Antwort Anonymous 09.04.01 14:36
17.04.01 21:05
in Antwort Dresdner 09.04.01 22:14
Находя позицию Зачинателя дискуссии абсолютно неверной, ничего ему не возражу по простой причине.
Дрезднер,
ты перенес тему на доску, где Анонимам не высказаться.
А мне не нравиться "раскладывать по косточкам" человека с заткнутым ртом - осталось только руки за стулом скрутить.
"Мне глубоко чужды Ваши убеждения, но я жизнь отдам за то, чтобы вы могли их беспрепятственно выражать" - кто-то из Отцов-основателей... ЛУ должна знать)
Дрезднер,
ты перенес тему на доску, где Анонимам не высказаться.
А мне не нравиться "раскладывать по косточкам" человека с заткнутым ртом - осталось только руки за стулом скрутить.
"Мне глубоко чужды Ваши убеждения, но я жизнь отдам за то, чтобы вы могли их беспрепятственно выражать" - кто-то из Отцов-основателей... ЛУ должна знать)
17.04.01 23:13
in Antwort Mediablo 17.04.01 21:05
"Мне глубоко чужды Ваши убеждения, но я жизнь отдам за то, чтобы вы могли их беспрепятственно выражать" - кто-то из Отцов-основателей... ЛУ должна знать)
Я конечно не Лу , но фраза принадлежит Вольтеру . :)
А мне не нравиться "раскладывать по косточкам" человека с заткнутым ртом - осталось только руки за стулом скрутить.
Дык ничего не мешает анонимусу зарегистрироваться .Принципиальных изменений в его анонимном статусе при этом не произойдет , ни его домашний адрес , ни имя с фамилией при этом в газетах печатать не начнут . Так что заткнутым этот рот назвать никак нельзя .
-- Linux Mandrake (2.4.2-ac22)
Страдающий без пива,
Schlecht
Я конечно не Лу , но фраза принадлежит Вольтеру . :)
А мне не нравиться "раскладывать по косточкам" человека с заткнутым ртом - осталось только руки за стулом скрутить.
Дык ничего не мешает анонимусу зарегистрироваться .Принципиальных изменений в его анонимном статусе при этом не произойдет , ни его домашний адрес , ни имя с фамилией при этом в газетах печатать не начнут . Так что заткнутым этот рот назвать никак нельзя .
-- Linux Mandrake (2.4.2-ac22)
Страдающий без пива,
Schlecht
[zsh] :: [зел]\|/[/зел] :: [син]schlecht@6o6pbIHykc:pts/1[/син] [/home/schlecht/] ~$ man woman ;
17.04.01 23:35
in Antwort Mediablo 17.04.01 21:05
После Schlechtа мне остается добавить совсем немного:
1. форум "Общие вопросы переезда" посвящен срокам ожидания, визам и т.д. Если ты сможешь убедительно объяснить какое касательство первоначальное сообщение имеет к этой теме, я признаю, что совершил ошибку. В этой связи напоминаю еще раз, что основную массу посетителей составляут люди, которые хотят решить конкретные проблемы и мы должны максимально облегчить им доступ к необходимой информации. Для любителей как бы осмысленной болтовни (к которым могу отнести и себя) создан этот форум.
2. Претензии по работе модераторов следует излагать на форуме "О germany.ru" или e-mailом по адресу webmaster@germany.ru.
На этом предлагаю дискуссию по этому вопросу в данной теме прекратить.
вообще-то я белый и пушистый
1. форум "Общие вопросы переезда" посвящен срокам ожидания, визам и т.д. Если ты сможешь убедительно объяснить какое касательство первоначальное сообщение имеет к этой теме, я признаю, что совершил ошибку. В этой связи напоминаю еще раз, что основную массу посетителей составляут люди, которые хотят решить конкретные проблемы и мы должны максимально облегчить им доступ к необходимой информации. Для любителей как бы осмысленной болтовни (к которым могу отнести и себя) создан этот форум.
2. Претензии по работе модераторов следует излагать на форуме "О germany.ru" или e-mailом по адресу webmaster@germany.ru.
На этом предлагаю дискуссию по этому вопросу в данной теме прекратить.
вообще-то я белый и пушистый
18.04.01 03:06
in Antwort Anonymous 09.04.01 14:36
>>я против того, чтобы он "подминал" под себя местных жителей<<
Культурного человека "подмять под себя" невозможно. А на идиотов и внимания обращать не стоит.
>>Я считаю, что первым делом нужно уважать граждан той страны, в которую мы едем.<<
Первым делом нужно уважать самих себя. А "граждане страны" или заслужат уважение к себе, или нет. Заочно уважать кого-либо смешно. Уважение зарабатывается, а не ставится как условие.
Культурного человека "подмять под себя" невозможно. А на идиотов и внимания обращать не стоит.
>>Я считаю, что первым делом нужно уважать граждан той страны, в которую мы едем.<<
Первым делом нужно уважать самих себя. А "граждане страны" или заслужат уважение к себе, или нет. Заочно уважать кого-либо смешно. Уважение зарабатывается, а не ставится как условие.
18.04.01 21:19
in Antwort Dresdner 17.04.01 23:35
Ну парни... только руками разведу...
Шлехт.
Разумеется ничто не мешает Анонимусу зарегистрироваться.
Кроме его драгоценного божественного единственно-неповторимого самонаидрагоценнейшего персонального нежелания этого делать. Ну не желает человек - и в этом его декларированное правилами форума право.
И когда он размещает свое сообщение на НЕПРАВИЛЬНОЙ доске, пост этот, БЕЗ РАЗГОВОРОВ, ПЕРЕНОСЯТ туда, где он "рассуждать всем вместе, спорить, ведь только в споре рождается истина" не сможет.
А когда Медиабло (или, скажем, покурим) размещает расцененный как критический пост на НЕПРАВИЛЬНОЙ доске, ему об этом ГОВОРЯТ, но НЕ ПЕРЕНОСЯТ туда, куда любому вход доступен...
Что это - двойной стандарт? Или непоследовательность от недомыслия?
ЗЫ. Шлехт. Все же приведенная цитата принадлежит одному из американских ОА (вспоминается - Томасу Джефферсону), который прибыл во Францию искать поддержки в войне за независимость против англичан и попутно привел в восторг французских Просветителей своими идеями и личным обаянием... Впрочем, ЛУ должна знать
Шлехт.
Разумеется ничто не мешает Анонимусу зарегистрироваться.
Кроме его драгоценного божественного единственно-неповторимого самонаидрагоценнейшего персонального нежелания этого делать. Ну не желает человек - и в этом его декларированное правилами форума право.
И когда он размещает свое сообщение на НЕПРАВИЛЬНОЙ доске, пост этот, БЕЗ РАЗГОВОРОВ, ПЕРЕНОСЯТ туда, где он "рассуждать всем вместе, спорить, ведь только в споре рождается истина" не сможет.
А когда Медиабло (или, скажем, покурим) размещает расцененный как критический пост на НЕПРАВИЛЬНОЙ доске, ему об этом ГОВОРЯТ, но НЕ ПЕРЕНОСЯТ туда, куда любому вход доступен...
Что это - двойной стандарт? Или непоследовательность от недомыслия?
ЗЫ. Шлехт. Все же приведенная цитата принадлежит одному из американских ОА (вспоминается - Томасу Джефферсону), который прибыл во Францию искать поддержки в войне за независимость против англичан и попутно привел в восторг французских Просветителей своими идеями и личным обаянием... Впрочем, ЛУ должна знать

19.04.01 09:22
in Antwort Mediablo 18.04.01 21:19
Естественно фраза "Мне глубоко чужды Ваши убеждения, но я жизнь отдам за то, чтобы вы могли их беспрепятственно выражать" не принадлежит Вольтеру хотя бы потому, что он не имел обыкновения выражать свои мысли на русском языке. По той же самой причине не принадлежит она и безызвестному "отцу-основателю". Аналогичный текст был впервые опубликован на английском и приписан Вольтеру в книге биографа последнего в 1906 г. "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it". То, что Вольтер видимо действительно сказал в письме датированном 6.2.1770, переведено на английский как "I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write", что по русски
звучит: "Мне отвратительно то, что вы пишете, но я отдал бы свою жизнь, чтобы Вы могли продолжать писать". К сожалению оригинала на французском не нашел.
А когда Медиабло (или, скажем, покурим) размещает расцененный как критический пост на НЕПРАВИЛЬНОЙ доске, ему об этом ГОВОРЯТ, но НЕ ПЕРЕНОСЯТ туда, куда любому вход доступен...
Объясняю для особо одаренных: не имеется технической возможности переносить отдельное сообщение. Ветвь может быть перенесена только целиком. Это в Ваших возможностях, однако, поместить свою жалобу в виде стартового сообщения другой ветви со ссылкой на встревожившее Вас сообщение, ветвь или без оной. Но мне почему-то кажется, что Вы это все и до этого моего разъяснения прекрасно понимали.
вообще-то я белый и пушистый
А когда Медиабло (или, скажем, покурим) размещает расцененный как критический пост на НЕПРАВИЛЬНОЙ доске, ему об этом ГОВОРЯТ, но НЕ ПЕРЕНОСЯТ туда, куда любому вход доступен...
Объясняю для особо одаренных: не имеется технической возможности переносить отдельное сообщение. Ветвь может быть перенесена только целиком. Это в Ваших возможностях, однако, поместить свою жалобу в виде стартового сообщения другой ветви со ссылкой на встревожившее Вас сообщение, ветвь или без оной. Но мне почему-то кажется, что Вы это все и до этого моего разъяснения прекрасно понимали.
вообще-то я белый и пушистый