Deutsch

А так ли уж свободна "свободная" Европа?

318  1 2 все
Brown гость10.02.03 11:57
Brown
10.02.03 11:57 
Америка ваяет новый мир. Кнутом и пряником, эмбарго и войнами. Живут только те, кто безоговорочно "за" Америку. Любая строптивость наказуема. "Кто не с нами - тот против нас!" Знакомый лозунг, не правда ли? Примеры приводить, надеюсь, не надо?
Поляки, например, это ясно осознают и прямо говорят: "Без Америки Европа не выживет" (см. http://news.germany.ru/n/news.html?num=22027). Кто-то из ведущих американских политиков как-то раз назвал европейцев "безбилетными зайцами" в трамвае современности, управляемом "гарантами свободы и мира во вс╦м мире".
А тем, кто хочет поиграть в самостоятельность обеспечено местечко на "оси зла" .
Так что либо стройными колоннами под командой Америки, либо ... одно из двух. Вот она, свобода по-американски.
В этой системе свободы по-настоящему свободна только Америка.
А насколько свободна Европа? По-моему, это свобода на цепи, длина которой определяется хозяином.
Если Европа так зависима от Америки, о какой свободе может вообще идти речь?
#1 
Westfallen2003 гость10.02.03 19:11
Westfallen2003
10.02.03 19:11 
в ответ Brown 10.02.03 11:57
пока что Франция и Германия показали что эти страны имеют какую то степен независимости от США..о глубине этой независимости-судит пока не берус..
#2 
migdal_or постоялец10.02.03 20:30
10.02.03 20:30 
в ответ Westfallen2003 10.02.03 19:11
Абсолютной свободы в мире не бывает. Мы зависим в той или иной степени от начальника, соседей, доктора, жены (иногда чужой), таксиста, автомастера и т.д. В ещё большей степени это касается отношений государств. Можно сколько угодно быть недовольным, но США - самое богатое и могущественное государство мира. Её экономика тесно сплетена с экономикой
других стран. Не случайно, сейчас спад в США и это очень
ощутимо в Германии и во всём мире. Причём это определяется не директивными указаниями, а по объективным экономическим законам. Снижается производство в США, они меньше покупают и продают, наш кошелёк становится тоньше. А так как экономика и политика связаны между собой незримыми, но очень прочными нитями, то не удивительно, что другим странам остаётся в политике не так много степеней свободы.
Напр. в Израиле Шарон очень недоволен, делает то, что "советуют" США. Нужны России зарубежные инвестиции, и
Путин прекрасно договаривается с США. И Шрёдер с Миттераном никуда не денутся. Словом, музыку заказывает тот, кто в состоянии её оплатить.
#3 
soulmate3 прохожий10.02.03 20:39
10.02.03 20:39 
в ответ Brown 10.02.03 11:57
Не забывай, что Америка дала Европе (западной) свободу.
Спасла ее после 1-ой и 2-ой мировых войн. Неблагодарные трусливые немецкие собаки. А зубы то - отбиты.
#4 
Аlex знакомое лицо10.02.03 21:10
Аlex
10.02.03 21:10 
в ответ soulmate3 10.02.03 20:39
Конечно, как бы не так. Европа бы и без них справилась, ну может чуть дольше длилось бы. А они к своим рукам всё прибрали.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#5 
soulmate3 прохожий10.02.03 21:21
10.02.03 21:21 
в ответ Аlex 10.02.03 21:10
Интересно, Германия что сейчас колония Америки? Что-то не похоже.
#6 
  Finder2002 знакомое лицо10.02.03 22:27
10.02.03 22:27 
в ответ soulmate3 10.02.03 21:21
Интересно, Германия что сейчас колония Америки?
А что, разве нет? Почти все крупные компании имеют в доле американский капитал, самые лучшие специалисты сваливают в Америку, военные базы американские везде натыканы - солдаты расхаживают в форме как у себя дома. На каждом углу - макдональдсы и KFC, по ящику - MTV и CNN, даже язык немецкий уже наполовину английским стал.
А то, что правительство в Германии собственное - так Иудея, будучи римской провинцией тоже имела своего царя (наиболее известный пример).
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#7 
  Finder2002 знакомое лицо10.02.03 22:40
10.02.03 22:40 
в ответ Аlex 10.02.03 21:10
Все верно. Приперлись в середине 44го - меньше чем за год до конца войны, разнесли пол-Европы своими бомбометами. Герои, блин. Немцы уже сами бежали отовсюду, 30 миллионов человек угробив - у себя и у Советов. Зато успели как раз вовремя - как раз к разделу европейского пирога. Спасители.
Если бы не успели, то сами бы сейчас пресмыкались перед Советским Союзом.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#8 
soulmate3 прохожий10.02.03 22:48
10.02.03 22:48 
в ответ Finder2002 10.02.03 22:27
Капитал, mcdonalds, MTV - ето все заслуга америки, $$$ и ее маркетинга. А военные базы - ето защита от бывшей империи зла, что немцы сами хотели, а также этим они и расплачиваются за свое прошлое. И еще долго будут платить, хоть они очень устали...
P.S. Странно, что Dresdner, вопреки своей нелюбви к Америке все-таки назвал этот website wwww.germany.ru Xoтя ему стоило назвать например, www.RusischDeutchland.de
#9 
Мущщщина свой человек10.02.03 23:09
Мущщщина
10.02.03 23:09 
в ответ Finder2002 10.02.03 22:27

Бедная, бедная Германия!
Скушала её с потрошками злая кузюдра, опутала эмтиви и сиэнэнами и пичкает насильно макдональдсовской отравой!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#10 
  Finder2002 знакомое лицо10.02.03 23:13
10.02.03 23:13 
в ответ soulmate3 10.02.03 22:48
Это не заслуга, а цель - захват европейских рынков, уничтожение европейской культуры и насаждение примитивной и суррогатной своей. А военные базы - это так, больше символика - кончик большой дубинки, чтобы Европа не рыпалась. А "империя зла" - если бы ей понадобилась Европа, то американцы свалили бы первыми, благо есть куда, а даже если и нет, серьезного сопротивления бы эти базы не оказали.
Теперь же, когда Европа только становится на ноги - Штаты делают все возможное, чтобы этому помешать, и попутно заграбастать себе весь остальной мир.
А вообще говоря, в интересное время живем, я вам скажу. Тут еще Китай все смелее заявляет о себе - а это орешек тот еще. Так что генеральная разборка уже не за горами. Боюсь, как бы не прав оказался Нострадамус.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#11 
soulmate3 прохожий10.02.03 23:29
10.02.03 23:29 
в ответ Finder2002 10.02.03 23:13
Уничтожение европейской культуры? Боже мой
Да Америка тут не причем. Это может быть только из-за прибытия все болше и больше арабов, албанцев и бывших совков как вы, а также новых русских мафиозей.
#12 
Shурик завсегдатай10.02.03 23:35
10.02.03 23:35 
в ответ Finder2002 10.02.03 23:13
уничтожение европейской культуры и насаждение примитивной и суррогатной своей
Рассуждайте, пожалуйста, о так любимой вами геополитике, но вот культуру... того... не надо... не трогайте. Чес-слово, не стоит.
#13 
Аlex знакомое лицо10.02.03 23:50
Аlex
10.02.03 23:50 
в ответ Finder2002 10.02.03 23:13
В случае неудобных условий грозятся пренебрегать патентами, как было заявлено фирме Bayer, если таблетки не будут продавать по названной цене то они их будут делать сами. Так же со сталью, хотели обложить налогом несмотря на международные договоры.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#14 
  Finder2002 знакомое лицо11.02.03 00:00
11.02.03 00:00 
в ответ soulmate3 10.02.03 23:29
А кто обеспечил стабильный приток арабов, албанцев и совков в Европу? Своими баксами и бомбометами?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#15 
soulmate3 прохожий11.02.03 00:39
11.02.03 00:39 
в ответ Finder2002 11.02.03 00:00
Немецкие и французские политики. Скажи им спасибо, что ты в Германии.
Интересно, что вы будете делать, если к власти придут ультра-правые? Станете в очередь у посольства США.
#16 
Ален прохожий11.02.03 00:41
Ален
11.02.03 00:41 
в ответ Finder2002 11.02.03 00:00
Вот оказывается, кто навязывает Европе принимать миллионы арабов и прочих муслимов:Штаты.А я по своей наивности грешил на недальновидных европейских политиков-либералов.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#17 
  Finder2002 знакомое лицо11.02.03 00:47
11.02.03 00:47 
в ответ soulmate3 11.02.03 00:39
В мире есть немало мест, где американское хамье еще не успело испортить воздух. Но ты, soulmate о них похоже не знаешь. Кстати, а ты уже выяснил, кто такой Швондер? Нет? Тогда сходи лучше в gym. Или library.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#18 
  Finder2002 знакомое лицо11.02.03 00:55
11.02.03 00:55 
в ответ Ален 11.02.03 00:41
Причину надо искать не там, КУДА люди приезжают, а там, ОТКУДА они бегут. А это Югославия, Ближний Восток, проданый с потрохами Совок. Везде ами приложились.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#19 
soulmate3 прохожий11.02.03 01:08
11.02.03 01:08 
в ответ Finder2002 11.02.03 00:47
Просто считаю, что пора каждому немецкому хамью указать на его место в этой истории, а также повторить, что если власть в Германии возьмут ультра-правые - будешь вылизывать пороги у дверей посольства США.
#20 
  Finder2002 знакомое лицо11.02.03 01:18
11.02.03 01:18 
в ответ soulmate3 11.02.03 01:08
Ну, судя по всему, ты их там вылизал уже давно.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#21 
soulmate3 прохожий11.02.03 01:26
11.02.03 01:26 
в ответ Finder2002 11.02.03 01:18
Я с такими проблемами не сталкивался.
#22 
  Finder2002 знакомое лицо11.02.03 01:36
11.02.03 01:36 
в ответ soulmate3 11.02.03 01:26
Значит родители твои. А тебе еще предстоит.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#23 
PULP_Fiction прохожий11.02.03 07:47
PULP_Fiction
11.02.03 07:47 
в ответ soulmate3 10.02.03 20:39
Америка спасла мир???? Вы экстази перебрали что ли! Весь мир почемуто думал что Россия!!!
Der Erfolge am Tag und nicht nur...© Ich
#24 
PULP_Fiction прохожий11.02.03 07:50
PULP_Fiction
11.02.03 07:50 
в ответ Ален 11.02.03 00:41
Слушай, если ты такой зашитник и Патриот Штатов, то что делаеш на этом сайте? Или нет демократии в US? что то брат я тебя не понимаю.
Der Erfolge am Tag und nicht nur...© Ich
#25 
  ablazemy прохожий11.02.03 09:46
11.02.03 09:46 
в ответ PULP_Fiction 11.02.03 07:47
мнение о спасении мира от коммунисма и от назионалного созиалисма не мошет бит речено в полсу России, так как
коммунисм считаеца плохои моделю сдес. Америка проводит
агитазию во всем мире, и не легко уснат, что правда, а что стратегия. при этом исполсуются бегриффе, как "свобода", "права человека", одним словом, то чего
американски народ всегда хотел для себя самого. Но как это
всегда при капиталисме, на все понятия накладиевается своя зена, иначе, при нерентабелности, эта системма начинает рушится. Поетому сегодня во всем мире сушествуют "фалшивие" стандарти даше елементарних человеческих прав, которие удобни толко магнатам.
#26 
Маузи постоялец11.02.03 16:26
11.02.03 16:26 
в ответ Finder2002 10.02.03 22:40
***Приперлись в середине 44го - меньше чем за год до конца войны, разнесли пол-Европы своими бомбометами***
Так таким образом они меньше своих потеряли. У русских с бомбометами напряженка была, вот и дралис в основном врукопашную: "за каждыи дом"... И Берлин как брать, так русские, потому что америкосы своих гробит не хотели.
Не надо преуменьшат роль союзников...Гитлера добили со всех сторон: на Западе, на Востоке и в Африке.
Маузи
Маузи
#27 
Dresdner Veteran11.02.03 16:35
Dresdner
11.02.03 16:35 
в ответ Finder2002 11.02.03 00:47
Прошу не переходить на обмен оскорблениями. То же касается soulmate3.
не поймите меня правильно!
#28 
Аlex знакомое лицо11.02.03 16:52
Аlex
11.02.03 16:52 
в ответ soulmate3 11.02.03 01:08
Я бы потом посмеялся над Вами чтобы Вы и кому лизали.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#29 
soulmate3 прохожий11.02.03 18:35
11.02.03 18:35 
в ответ Аlex 11.02.03 16:52
Слушай, нам-то лизать не придется, а вам -это еще посмотрим. История, как известно, повторяется.
#30 
Dresdner Veteran11.02.03 18:38
Dresdner
11.02.03 18:38 
в ответ soulmate3 11.02.03 18:35
Если оппоненты и дальше будут выяснять кто кому что лизал, обмен репликами будет прекращен насильственно. Это последнее предупреждение и обращено ко всем.
не поймите меня правильно!
#31 
Аlex знакомое лицо11.02.03 18:45
Аlex
11.02.03 18:45 
в ответ soulmate3 11.02.03 18:35
Я вот только не пойму к чему ты
это??? Я тут живу потому что мои родители тут жили, а не потому что я сбежал откудато. Так что сделай вывод.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#32 
Ален прохожий12.02.03 00:41
Ален
12.02.03 00:41 
в ответ Finder2002 11.02.03 00:55
А вы интересовались,откуда ломились беженцы,например,в Германию.Из бывшей Югославии в основном боснийские мусульмане и косовары.Это янки им этнические чистки на бывшей Родине устраивали?А еще из Ирака(арабы и курды)Это янки устроили резню курдам и репрессии против оппозиции.А ещё афганцы валили(да и сейчас валят) задолго до американских бомбёжек.Это янки оказали "интернациональную помощь афганскому народу в строительстве социализма"?А если алжирцы,марроканцы и прочие арабы валят во Францию,то их тоже янки гонят из Африки?Так что не надо мил человек всё валить на дядю Сэма.У него и своих грехов хватает.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#33 
Ален прохожий12.02.03 00:58
Ален
12.02.03 00:58 
в ответ PULP_Fiction 11.02.03 07:50
Во-первых,я с вами на брудершафт не пил,поэтому предпочитаю обращение на вы.Во вторых ,я участвую в форумах не только на этом сайте,но и на некоторых других из разных стран.А в третьих вопрос:Этот форум,по вашему мнению, предназначен только для защитников Хусейна и прочих псевдопацифистов?Да вам же без оппонентов сразу надоест друг дружке поддакивать и вы разбежитесь на другие топики и сайты.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#34 
  Finder2002 знакомое лицо12.02.03 01:06
12.02.03 01:06 
в ответ Ален 12.02.03 00:41
Возможно, ты прав (хотя мои знакомые югославы - почти все из Белграда, смылись именно от американцев в 99м). Но проблема все-таки находится НЕ в Германии и НЕ во Франции.
Что же касается роли дяди Сэма, так он выступает своего рода катализатором. Поддерживая одну из воюющих сторон он затягивают конфликт, который опустошает страну и ожесточает людей, что в свою очередь толкает их на новые конфликты (Югославия, Афган, Израиль - тому лучшие примеры)
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#35 
  Finder2002 знакомое лицо12.02.03 01:09
12.02.03 01:09 
в ответ Ален 12.02.03 00:58
Все верно, только вы забываете, что "противник Америки", "защитник Хуссейна" и тем более "противник войны" - это несколько различные понятия. Правительство в Ираке должно быть сменено, в этом никто не сомневается, но НУЖНО ли для этого затевать войну?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#36 
Аlex знакомое лицо12.02.03 15:35
Аlex
12.02.03 15:35 
в ответ Ален 12.02.03 00:41
Это янки им этнические чистки на бывшей Родине устраивали
А разве подругому было?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#37 
1 2 все