русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Добро и Зло и Богово к ним отношение

1806  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
ephesia завсегдатай22.01.06 14:36
22.01.06 14:36 
Помнится, здесь, на сайте, была проповедница - цитировала целыми абзацами библейские тексты. Теперь более "прогрессивная" верующая выдвигает, (правда, оговариваясь, что эта мудрая мысль не ей лично принадлежит) тезис : бог=добро, дьявол=зло, а человек = величина неопределенная, смотря как его в % посчитать. Но состоит из этих обязательных составляющих.
Не вдаваясь в подробности о вере или неверии - примем этих трех участников, как данность.
Мне всегда был интересен вопрос - ЗАЧЕМ потенциальному , но всемогущему, праведному, справедливому, всевидящему и все-контроллирующему богу нужен антипод, дьявол т.н. "зло" ? Где логика ? Г-жа Вирсавия, очень хорошо подкованная в библейских вопросах, честно сказала тогда - "не знаю", но в который раз рассказала историю с Люцифером.
Мои варианты возможных причин
- бог не всемогущ и не контролирует обстановку
- он провокатор или лентяй, который мог бы вмешаться и установить "абсолютное добро", но почему-то предпочитает пассивно наблюдать за сатанинским злом
- он хотел бы, чтобы люди жили в двойном страхе - и перед ним, и перед дьяволом
- ему абсолютно наплевать на людей, он занят другими делами
- они с сатаной мафиозно повязаны...
вон, г-жа Ригонда даже формулу рассчета вывела : Человек = Добро(бог)+Зло(дьявол)...так это...если дьявола бог изничтожит- уберет, че останется ? Человек = Бог . Не....бог и его последователи этого не потерпят... .
Что остается делать человеку ? Наблюдать за разборками бога с дьяволом ? Принять богову сторону - значит отказаться от науки - прекратить рассчитывать геном человека, изучать макро- и микрокосмос и даже забыть про радости всевозможных, по его понятиям, "грехов"...ибо все это от лукавого... Погрузиться в молитвы ? А где гарантия, что бог опять не прозевает, как вредничает сатана ?
Деушка из Риги уже нашла ответ - брать пример с Матери Терезы . Молиться, молиться, жить в аскезе и надеяться на божью помошь...Таким образом, будет увеличено в мире количество добра. (Правда, непонятно, хто этим добром будет пользоваться, если все вымрут). Ученые, изобретающие лекарства, в принципе не нужны - как и потребление этих лекарств. Как говорится - бог дал, бог взял...зачем продлевать жизнь человека ?
Чессна,таких выводов я еще не слыхала...Даже понтифик Папа Иоганн лечился до последнего...поговаривали даже, что стволовыми клетками эмбрионов...и к Богу не спешил
Неужели понятие "добро" каким-либо образом можно связать с понятием "бог" ?
#1 
pass6 постоялец22.01.06 14:44
pass6
22.01.06 14:44 
in Antwort ephesia 22.01.06 14:36
Не надо искать логику в сказке, пускай и в сказке для взрослых.
#2 
Bastler Добрый Эх22.01.06 14:51
Bastler
22.01.06 14:51 
in Antwort pass6 22.01.06 14:44
Совершенно верно. Это все равно, что всерьез обсуждать количество ангелов, помещающихся на кончике иглы.
Не учи отца. I. Bastler
#3 
Darja68 коренной житель22.01.06 14:54
Darja68
22.01.06 14:54 
in Antwort ephesia 22.01.06 14:36
Странно, столько всего вы назвали, столько разных причин, даже малоизвестных - но одну, самую распространенную и официально утвержденную в теологии всех трех христианских конфессий - не упомянули: СВОБОДА ВОЛИ.
В отличие от религий, предполагающих, что вс╦ "написано заранее" христианство оставляет человеку свободу воли, свободу выбора между добром и злом - и соответственно возможность "спасти" или "погубить" свою душу.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#4 
ephesia постоялец22.01.06 14:55
22.01.06 14:55 
in Antwort pass6 22.01.06 14:44
Вы правы, лучше почитать "Золушку" или "Морозко" - там понятия о добре и зле более четко сформированы...
Но вопрос был в другом : имеется ли прямая зависимость между верой в бога и количеством творимого добра ? Что имеет большую ценность - научные открытия, продлевающие жизнь человека или помощь ему "верой" ?
#5 
Darja68 коренной житель22.01.06 14:56
Darja68
22.01.06 14:56 
in Antwort ephesia 22.01.06 14:55, Zuletzt geändert 22.01.06 14:57 (Darja68)
Где имение - а где вода? В огороде бузина - в киеве дядька.
а мать тереза не только молилась - она и лечила, и помогала, и спасала...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#6 
Bastler Добрый Эх22.01.06 14:57
Bastler
22.01.06 14:57 
in Antwort ephesia 22.01.06 14:55
В ответ на:
имеется ли прямая зависимость между верой в бога и количеством творимого добра ?
Нет
Не учи отца. I. Bastler
#7 
Bastler Добрый Эх22.01.06 14:59
Bastler
22.01.06 14:59 
in Antwort ephesia 22.01.06 14:55
В ответ на:
Что имеет большую ценность - научные открытия, продлевающие жизнь человека или помощь ему "верой" ?
Первое, хотя одно другого не исключает. Если какому-либо больному доставляет положительные эмоции вера, то, я думаю, это только способствует процесса лечения.
Не учи отца. I. Bastler
#8 
kingspider постоялец22.01.06 15:00
kingspider
22.01.06 15:00 
in Antwort ephesia 22.01.06 14:36
Ету тему я уже ставил на обсуждение, почитайте архивы. Я пытался привести примеры из времён язычества, из народной мудрости, или например факт (повтарюсь) , что у входа в одну из церквушек на юге Франции стоит каменная фигура дьявола. К сожелению в той ветке, так никто и не сказал, о том о чём я намекал: что один верит в бога, другой в сатану, а в результате за етим скрывается, что-то одно, или оба в одном лице, то есть то , из чего состоит человек - из добра в такой же пропорции, как и из зла.
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
#9 
Bastler Добрый Эх22.01.06 15:02
Bastler
22.01.06 15:02 
in Antwort kingspider 22.01.06 15:00
Вы, я думаю, не совсем верно интерпретируете автора.
Не учи отца. I. Bastler
#10 
ephesia постоялец22.01.06 15:03
22.01.06 15:03 
in Antwort Darja68 22.01.06 14:54
В ответ на:
В отличие от религий, предполагающих, что вс╦ "написано заранее" христианство оставляет человеку свободу воли, свободу выбора между добром и злом - и соответственно возможность "спасти" или "погубить" свою душу.

Значит ли это, что бог не отличается от дьявола и, по сути, такой же "искуситель" ? Или, может быть, он так же "любит" зло, как и добро ?
Зачем испытывать человека, подсовывая ему этот выбор ? В чем смысл таких экспериментов ?
#11 
Bastler Добрый Эх22.01.06 15:09
Bastler
22.01.06 15:09 
in Antwort ephesia 22.01.06 15:03
Обыкновенная провокация. В форуме, кстати, наказывается...
Не учи отца. I. Bastler
#12 
ephesia постоялец22.01.06 15:21
22.01.06 15:21 
in Antwort Darja68 22.01.06 14:56
В ответ на:
а мать тереза не только молилась - она и лечила, и помогала, и спасала...

Я читала о ней и ее христианском подвиге. Что я по поводу ее служения думаю, я уже писала. Повторю - я считаю, что она ухаживала за смертельно-больными людьми и это есть хорошо. Но - исключительно только по соображениям ее любви к Христу, а потом уже к людям - ну, впрочем, это ее убеждения и ее дело. Главное, что в этом служении она помогала бедным и заразным, от которых отвернулось общество.
КАК она это делала - вопрос другой. Врачи подвергали ее действия критике- и я с ними абсолютно согласна. Она в Калькутте содержала приюты, в которых больные с высоко-инфекционными заболеваниями ( лепра, тбс и пр.) содержались ВМЕСТЕ с обычными, неинфекционными больными.
Она публично выступала в "нищих" странах против абортов и предохранения при сексе.
Вот че угодно - но эту средневековую ограниченность, даже при всей ее христианской любви, ну никак нельзя назвать примером для подражания.
Тем более, лечила она в основном молитвами, благословениями умирающих и поцелуями их в лоб.
#13 
Banzaj_1 гость22.01.06 15:23
22.01.06 15:23 
in Antwort ephesia 22.01.06 15:03, Zuletzt geändert 22.01.06 15:26 (Banzaj_1)
Я думаю, что ни к добру, ни ко злу Бог ну никак не относится.
Лиш человек выбирает, где для него Добро, а где Зло, в зависимости от ситуации и собственной нравственности.
Пример: Убийство - для одних - зло, так-как - Безнравственно, а для других- жизненная необходимость, они убивают своих врагов, посягнувших на их жизнь, свободу, жизни их близких. Это только один пример, есть много других, но думаю, все с ними в жизни сталкивались не раз.
PS: Поговорка: Что для русского хорошо, для немца- смерть Ну и причем здесь Бог?
#14 
ephesia постоялец22.01.06 15:26
22.01.06 15:26 
in Antwort Bastler 22.01.06 15:09
В чем провокация ? Я хочу узнать, зачем богу нужен сатана - и больше ничего...зачем-то же он ему нужен ? Неужели только для проверки "свободной воли человека" ? Айяяяй...
#15 
kingspider постоялец22.01.06 15:27
kingspider
22.01.06 15:27 
in Antwort Bastler 22.01.06 15:02
Я думаю, что я правильно интерпретирую. Все эти деления на бога и дьявола, на добро и зло - всё это относительно. А если капнуть в суть (история, традиции, мудрости и т.д )то всё сводится к одному. Зачем людя боятся бога ("побойся бога"), если он олицетворяет добро???
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
#16 
kingspider постоялец22.01.06 15:31
kingspider
22.01.06 15:31 
in Antwort ephesia 22.01.06 15:03

Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
#17 
kingspider постоялец22.01.06 15:33
kingspider
22.01.06 15:33 
in Antwort Banzaj_1 22.01.06 15:23
Не причём, также, как и сатана, которого люди себе придумали
Heavy Metal will never dieДобро пожаловать в группу "Музыкальная студия"
#18 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу22.01.06 15:38
Катрин
22.01.06 15:38 
in Antwort ephesia 22.01.06 15:26
В ответ на:
Я хочу узнать, зачем богу нужен сатана

А кто говорит, что он ему нужен? (и есть ли они оба вообще?)
Давайте немного утрируем: Бог - друг, сатана - враг.
У Вас наверняка есть и друзья, и враги.
Вы же не зада╦тесь вопросом, зачем Вашим друзьям нужны Ваши враги..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#19 
Banzaj_1 гость22.01.06 15:38
22.01.06 15:38 
in Antwort ephesia 22.01.06 15:26
Сатана для Христьян очень даже необходим, ими же и выдуман для усиления необходимости и значимости их Бога,(приведите пример любой другой религии, где так всесилен Сатана, но Бог все же победит. Единственное, чего боится Сатана - Христьянских храмов, креста, святую воду.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle