===========================================
Забавно.
Однако меня настораживает стиль.
Слишком много этот журналист "пишет" за "бармена"... не ясно, где бармен, а где за него сам журналист "договаривает"
А идея, увы, совпадает с той, которой "баловались" демократы Х1Х века... до шигалевщины действительно и нечаевщины...
Красивая идея собирает под знамена как раз некрасивых людишек, увы.

А это всё тот же Гароди,всё в той же книге всё того же издания ..только на стр.91..

<Fotog>,Вы могли бы и не открывать мне сокровенный смысл сказанного,т.к. я и сам его знаю....Всё правильно..Только один вопросик..А если евреи НЕ ХОТЯТ уезжать из страны проживания на историческую родину?? Вы мне оч-оч-очень долго недавно вот рассказывали,какой ужасный антисемитизм был в Царской _России..Погромы там..черта оседлости и.т.д.,и.т.п....Так вот..Повторю что я уже говорил..В конце прошлого века из России и Австро-Венгрии выехало 2,5 млн. евреев..Все они получили подьёмные деньги от сионистских организаций.Вот только до земли обетованной добралось менее 100 тыс..Остальные ехали куда угодно,только не в Палестину...Так вот,если евреи НЕ ХОТЯТ жить в Палестине,то надо их ЗАСТАВИТь ехать туда,именно туда и никуда больше..А для этого нужно создать все условия для того,чтобы евреям было невыносимо жить в других странах..Чем собственно,сионисты и занимались..

Сионист критикующий Герцля,это тоже самое,что коммунист,критикующий Маркса,т.е. нонсенс..

Не знаю..Я как то восточным немцам больше верю,нежели Вам..Приходилось разговаривать с ними,не могу сказать что они были в полном восторге от жини в ГДР,но и суждения их оч. далеки от Ваших утверждений...

А что Сталин обещал про Польшу не просветите?..И что значит Ваше.."карело-финскую" АССР уже почти обьявил. ?? В составе СССР существовала Карело-Финская..В период с 1940-1956гг.

СССР восстановил промышленность раньше Запада..Продуктовые карточки тоже раньше отменили чем на Западе..Несмотря на всякие планы маршаллов..Но вопрос хороший..А почему СССР отказался от плана Маршалла?

..которые всегда можно отобрать при помощи дубинки..Ваша свобода-это свобода зека в лагере..От барака к бараку он может ходить,а за пределы зоны ни-ни..

Бедная немецкая земля..

Рудольфа обвинили в оскорблении памяти м╦ртвых..Бредовее обвинение придумать трудно...И действительно,сажать то за что то надо,да вот вопрос-за что? Нацистская пропаганда не катит,т.к. политических заявлений в работе не было..Одни сугубо научные расч╦ты..Вот и придумали за что..Комики..Да по этой статье можно всех немцев пересажать,было бы желание..

Нет,не было...Сионисткие шавки не смогли научно опровергнуть расч╦ты Рудольфа..Могу дать Вам ссылочку,в ч╦м они заключались..

Нет,то есть как это "на кухне"????? Что значит "на кухне"???? В Германии есть свобода слова или нет?? Может человек высказать сво╦ мнение на то или иное историческое событие??..И что значит--"публичная ложь",если эту "ложь" никто не может опровергнуть?..Стало быть это как раз таки и есть правда! Ведь ложь особо и опровергать не надо..Создал комуссию,пров╦л расч╦ты,собрал и прив╦л документы,опубликовал вс╦ это и все довольны..Это было сделано?? Нет..Не было...Вместо этого вводят репрессивные законы по которым можно отправить за реш╦тку любого инакомыслящего..Вы это называете ДЕМОКРАТИЕЙ??

А насч╦т невинно замученных в России-Вы правы..Плюют всякие новоявленные потомки "борцов за освобождение России",в просторечии именуемых предателями..Вон,при алкаше Бориске ельциноиды договорились до того,что Власова стали называть русским патриотом..

..Понятно...Так в СССР Вы тоже могли верить во что хочешь..И на кухне высказываться.. ..

Знаю..Но хотел бы также услышать Вашу версию..

Я есчё раз подумал об ваз.
Власоф рядом не валялся....
Это стиль партайгеноссе, бывшего секретаря партячейки хденибудь чёрте хде.....
И с желанием всех построить и заслужить жирную пахлёбку.....

Ссылку я дал Выше..Это Гароди а не Мухин..Как жаль,товарисч Пасс,что Гароди ну никак не получается обвинить в неонацизме,правда?..Потому то сионистские горлопаны и игнорируют его,т.к. нельзя перейти на личности и вместо аргументированных ответов обсуждать политические пристрастия оппонента,как обычно делают апологеты сионизма..

"Жену свою поучи борщ варить"(С) ...

Э нет,товарисч Пасс..Не надо ставить знак равенства между критикой сионизма и юдофобией..Суть разные вещи..К Мухину,правда это относится постольку-поскольку..Так что это я Вам так...на будущее..

А можно ссылку? Было бы интересно почитать..

Мне не нужно название книги , мне нужна сылка, с ы л к а, мне нужно прочесть не вырванную цитату, а текст

Ну вот, а пишите, что вс╦ понимаете. Хотят или не хотят люди уезжать это никак не связано с сионистами, т.е с темой нашей беседы. Просто вот такой парадокс произош╦л, что антисемитизм как бы ль╦т воду на цели сионизма, но прич╦м тут сионизм? Антисемитизм существовал задолго до появления синисткого движения. Или вы хотите сказать, что например Макашов сионист, или связан с ними?

А откуда тогда Израиль взялся, если доехало только 100 тыс. Кто воевал с мухтарами, кто строил страну? Хотя я не спорю с тем, что не все выехавшие ехали в палестину, а почему собственно они все должны были ехать в палестину? Не все евреи убежд╦нные сионисты, вот и я не убежд╦нный, я не вижу предмета спора, вот русские например сейчас едут куда только можно, всеми правдами и неправдами, и в ч╦м проблема, люди ищут где лучше, так вот поэтому я и написал, что Герцль недооценил евреев, которые не смотря на то, что могли поехать туда где лучше, поехали ( не тысячи, а миллионы) туда где намного труднее и где война.

Критиковать нельзя только тов. Сталина, всех остальных можно

Г-н Фагот!
У ервина были совсем другие цели и совершенно другие задачи........

erwin всё ещё в прошлом веке живёт
А точнее не хватило мозгов цитату из методички на настоящее время адаптировать.

А с тобой фотог , даже самые оголтелые евреи на воротах.де брезговали единомышленниками считаться
PS:
c 70-х годов XIX-го века до первой мировой в США иммигрировало более 2 млн. евреев (в подавляющем большинстве из Австро-Венгерской и Российской империй).
Количество еврейского населения Палестины составляло на 1914 год 59.000 человек.

"Рудольфа обвинили в оскорблении памяти мёртвых..Бредовее обвинение придумать трудно...
И действительно,сажать то за что то надо,да вот вопрос-за что?"
Это в СССР сажали за что партия прикажет, а потом реабилитировали не извинившись.
А в ФРГ, стране демократической и правовой, есть независимая ни от каких партий судебная власть.
Есть свод законов со статьями.
И статьи "оскорбление памяти мертвых" там нет.
Так по какой стаье (статьям) обвинялся этот любознательный инженер?
"Нет,не было...Сионисткие шавки не смогли.."
Простите, его не "синистские шавки" (что за зверь, кстати?) посадили, а немцкий суд.
Так что, немецкий суд не смог доказать и посадил?
А куда адвокаты смотрели? А кассационную жалобу подавал бедняга?
В общем без ссылки на решение суда
(они, знаете, все в Германии аккуратно пронумерованы и открыты для публики) -
все это напоминает сплетни для людей не имеющих понятия о немцком судопроизводстве.
Я так подозреваю, что сел он вот за что
"Das am 1. Dezember 1994 in Kraft getretene Strafrechtsänderungsgesetz brachte folgende Ergänzung des ╖ 130 StGB: "
Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft
des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art,
die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
Hierdurch wird die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das StGB aufgenommen.
И оскорблял он не только мертвых, так как
Bereits vor der Gesetzesänderung hatte der VI. Zivilsenat des Bundesgerichtshof mit Urteil vom 18. September 1979 (VI ZR 140/78) festgestellt,
daß Menschen jüdischer Abstammung aufgrund ihres Persönlichkeitsrechts in der Bundesrepublik Anspruch auf Anerkennung des
Verfolgungsschicksals der Juden unter dem Nationalsozialismus haben. Wer die Judenmorde im Dritten Reich leugnet, so der Bundesgerichtshof, beleidigt jeden von ihnen:
"Die historische Tatsache selbst, daß Menschen nach den Abstammungskriterien der sog. Nürnberger Gesetze
ausgesondert und mit dem Ziel der Ausrottung ihrer Individualität beraubt wurden, weist den in der
Bundesrepublik lebenden Juden ein besonderes personales Verhältnis zu ihren Mitbürgern zu; in diesem
Verhältnis ist das Geschehene auch heute gegenwärtig. Es gehört zu ihrem personalen Selbstverständnis,
als zugehörig zu einer durch das Schicksal herausgehobenen Personengruppe begriffen zu werden,
der gegenüber eine besondere moralische Verantwortung aller anderen besteht, und das Teil ihrer
Würde ist. Die Achtung dieses Selbstverständnisses ist für jeden von ihnen geradezu eine der Garantien
gegen eine Wiederholung solcher Diskriminierung und eine Grundbedingung für ihr Leben in der Bundesrepublik.
Wer jene Vorgänge zu leugnen versucht, spricht jedem einzelnen von ihnen diese persönliche Geltung ab,
auf die sie Anspruch haben. Für den Betroffenen bedeutet das die Fortsetzung der Diskriminierung
der Menschengruppe, der er zugehört und mit ihr seiner eigenen Person (BGHZ 75, 160 (162 f.))."
Так что "любого гражданина Германии" за это посадить нельзя.
А уж нравятся кому-то принятые в демократической Германии законы или нет - его проблемы.
Мне персонально - очень нравятся.

"В Германии есть свобода слова или нет?? "
Есть.
Но есть и ответственность за публично сказанные
или напечатанные слова.
А еще в Германии нельзя
возмущять своими словами или действиями общественный порядок,
оскорблять других людей или
цалые группы и принижать значение
тяжких нацистских преступлений,
за которые демократическая Германия взяла на
себя историческую ответственность.
"И что значит--"публичная ложь",если эту "ложь" никто не может опровергнуть?.."
Вот суд и опроверг.

... если бы все были такими как я ... мы бы давно уже жили при коммунизме

Вы и так жили при коммунизме. Со спецмагазинами и спецобслугой. Что с этого коммунизма имели все остальные это уже другой вопрос.

В ФРГ есть судьи с мышлением "зел╦ных" , есть либералы, а есть и такие которые правее ЦДУ, результаты рассмотрения схожих дел абсолютно разные. Сказки о независимой судебной власти можно рассказывать детям в начальных классах.

... кто на мерседесе, тот и прав
... возражения есть? ... нет! ...
... Суд пришел к выводу о том, что совершенное преступление является оконченным
... свидетелей ... обвинительную сторону ... просьба удалиться в неизвестном направлении

... да ... но и при Капитализме можно жить не иначе ... на, пардон, заработанные деньги ... именно заработанные, а не полученные по наследству из партийного общака

... поеду ка я в горы прокачусь! ... продышусь
... всем хорошего настроения!
... большим, к сожалению, поделится не могу ... уж больно жаден

Любовь к Израилю ослепила сотрудника Пентагона
Неприязнь к Ирану так глубоко проникла в жизнь американцев, что затронула даже холодное сердце Пентагона. Спецагенты, которым полагается быть хладнокровными и бесчувственными, дрогнули, и потеряли бдительность. Разумеется, прожженные секретчики тотчас взяли себя в руки и устыдились мимолетной слабости, но кое-кто все же не устоял перед соблазном проявить себя и повращать колеса истории. У солдата есть всего два способа проявить чувства: броситься на амбразуру или предать родину. И то, и другое, как правило, стоит наглецу жизни, правда, в первом случае его величают героем, а во втором √ негодяем. Так или иначе, внимание начальства обеспечено.
Однако, есть еще третий путь, для тех, кто не готов сразу скакнуть в вечность ради пустяковой славы: шпионаж. Сотрудник Минобороны США с благородной фамилией Франклин ненавидел Иран до дрожи, и не нашел другого способа утолить свою муку, кроме как немножко пошпионить в пользу Израиля, а Израиль, как известно, в ненависти к Исламской Республике с ее негодником-президентом превзошел весь мир. Сильнее, чем кто-либо другой, Израиль желает раздавить Иран, или хотя бы забить кляпом рот гордой восточной стране, так некстати подавшей голос, смутившей Европу своей неожиданной разумностью и твердостью.
Ларри Франклин более не имел власти над своими чувствами, недовольство и злоба переросли его честь, затопили осторожность, затуманили мысль. Опытный аналитик по Ближнему Востоку, Франклин имел доступ ко многим секретным документам. Одержимый бесом офицер собрал ворох сведений об Иране и передал их жадному израильскому дипломату, а также двум членам лоббистской группы, симпатизирующей Израилю.
Вероятно, он был счастлив. Но триумф ненавистника длился недолго: вскоре ФБР вычислило шпиона, и установило за ним слежку. Франклин тем временем взахлеб рассказывал Израилю секреты, и безоглядно воровал государственные тайны. И в конце концов попался.
Один из сослуживцев его сказал, что Франклин "ненавидел Иран и готов был угодить его противнику любым способом". Он провалился еще в 2004 г., однако приговор власти США вынесли совсем недавно. Неудачливый шпион загремел в тюрьму на 12 лет и семь месяцев, что, впрочем, обозреватели с горькой иронией называют удачей. Судите сами √ трудно выдумать преступление тяжелее шпионажа, разве что каннибализм, и то, последнее √ лишь следствие душевной болезни. В Штатах иностранные разведчики чаще всего коротают свою жизнь за решеткой, до тех пор, пока их не обменяют на какого-нибудь американского шпиона, или же покорно встречают в стенах каземата старость, а за ней √ смерть.
Мягкость приговора, вынесенного Франклину, власти объяснили так: подсудимый не старался нанести вред своей стране, напротив, он работал для ее же блага. Чувство, которое раздирало Франклина, в той или иной мере знакомо многим американцам, посему назвать его настоящим "подлецом" язык не поворачивается, а залепить ему оплеуху было бы не совсем корректно. Словом, Франклин сам виноват √ когда день за днем трудишься над громадой государственной ненависти, свою собственную лучше держать при себе. Несчастные поварята министерской кухни вроде Франклина попадают под топор из-за того, норовят подсыпать в котел специи своего изобретения, хоть было бы разумнее оставить их для домашнего супа.
Отметим также, что Израиль отрицает факт шпионажа: "Кризис, связанный с арестом шпиона Дж.Полларда в 1985г., убедил нас навсегда отказаться от шпионажа в США", - твердо заявил руководитель комитета по международным связям Юваль Штейнц.
http://www.utro.ru/articles/2006/01/21/514692.shtml