Deutsch

Зеленый забор и верующий ..ученый

294  1 2 все
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 08:10
20.01.06 08:10 

В чем смысл верующих, ссылающих других на де тото "факт", что де среди ученых - определенное число верующих? - даже если есть среди ученых верующие - ничего это не доказывает в пользу верующих и напоминает сравнение забора с человеком по признаку одинакового цвета: забор окрашен в зеленый цвет и на человеке - зеленый свитeр - Из этого делается глубокомысленный вывод о том что забор - разумное существо..
#1 
Весь мир бардак! местный житель20.01.06 08:38
Весь мир бардак!
20.01.06 08:38 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 08:10
Интересные у вас рассуждения...... Сначала заводите тему о том, что среди образованных людей нет верующих, а когда вам приводят пример, что есть.... вы спрашиваете какой смысл в этих утверждениях.....
Вы уж определитесь, что сами хотите узнать...... или вы просто так....... погулять тут вышли?
#2 
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 08:45
20.01.06 08:45 
в ответ Весь мир бардак! 20.01.06 08:38, Последний раз изменено 20.01.06 08:58 (Рихард Вагнер)
Ой товарисч, а с чего вы взяли, что среди образованных людей есть большое количество людей верующиx в Бога?
Уж ни из этой-то статистики?
http://washingtontimes.com/national/20050814-115521-9143r.htm
Так вы внимательной прочитайте оригинал. Или вы имели в виду уверовавшив в Диявола? Ведь в статейке-то : "America's scientists are a surprisingly spiritual group, according to a survey in which almost 70 percent agreed "there are basic truths" in religion, and 68 percent classified themselves as a "spiritual person."
Overall, about a third said "I do not believe in God" in the analysis, which polled 1,646 scientists at 21 research universities across the nation. "
И в заключнение "Overall, about a third said "I do not believe in God" in the analysis, which polled 1,646 scientists at 21 research universities across the nation. "
И что же из этого следует: среди опр. 1,646 ученых из 21 иссл. Ун. - из этоgo числа каждый третий не веруeт в Бога. Но 70% признают базовые истины в религии При этом каждый третий сказал: "Я не верю в Бога". Ранее из Чикаго из 2000 докторов 76% заявили о вере в Бога. А еще ранее около 7% ведущих ученых в штатах заявили о вере в Бога.
Да признаю, что среди образованных людей вообще некоторое число - верующие.
#3 
Phoenix Клоун в законе20.01.06 09:05
Phoenix
20.01.06 09:05 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 08:10
Вероятно данный факт указывает на то обстоятельство, что даже среди людей, в силу своей специальности склонных к логическому мышлению, есть те, кто не усматривает противоречия между наукой и религией.
Сравнение с цветом свитера и забора не вполне корректно, т.к. цвет является формальным внешним признаком, а не плодом мыслительной деятельности (как религия и наука).
#4 
  Predanniy старожил20.01.06 09:07
20.01.06 09:07 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 08:10
Сдесь уже кто-то удивлялся почему среди евреев много верующих. Мол евреи образованные, а среди образованных верующих то должно быть по-меньше.
Выводы построенные на ложных предпосылках. Среди образованных, а в частности среди учённых очень много верующих. Что это доказывает?
Это доказывает, что наука ни коим образом не опровергает существование Бога (как и не доказывает). Часто люди говоря о Боге вспоминают науку,
но наука тут как раз совсем ни прочём. Наука имеет дело совершенно с другими вещами (физика - материальные предмены, химия - реакции, биология -
живые существа, и т.д.., при чёмтут Бог?)
#5 
  Predanniy старожил20.01.06 09:11
20.01.06 09:11 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 08:10, Последний раз изменено 20.01.06 09:12 (Predanniy)
БОльшая часть критики верующих, на этом сайте достаточно примитивна, Она построенна на примитивном взгляде на веру которым кормили широкие массы в Советском Союзе.
Мол верующие это таки необразованные бабки которые верят в бородатого дядьку сидйащего на тучках. На самом же деле предметом веры занимались многие великие философы.
И для нух всё это не было столь тривиально...
#6 
  кpeн знакомое лицо20.01.06 09:15
20.01.06 09:15 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 08:10
... я бы ... "уч╦ных", прежде всего, разделил на две группы ... пытающихся "познать" и пытающихся "описать"
... к примеру ...
... описать, как и опИсать два пальца ... гораздо легче, чем "разобрать" их на "части" и попробовать собрать обратно ... их воспроизвести ...
#7 
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 09:17
20.01.06 09:17 
в ответ Phoenix 20.01.06 09:05
Осталось только выяснить каким образом они не усматривают противоречия между теорией эволюции и религией
#8 
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 09:20
20.01.06 09:20 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:07
Выводы построенные на ложных предпосылках. Среди образованных, а в частности среди учённых очень много верующих. Что это доказывает?
Это доказывает, что наука ни коим образом не опровергает существование Бога (как и не доказывает). Часто люди говоря о Боге вспоминают науку,

Утверждение "Среди образованных, а в частности среди учённых очень много верующих." - ложное. Потому и последующие выводы - тоже ложные.
#9 
  Predanniy старожил20.01.06 09:23
20.01.06 09:23 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 09:20
Я учёонный и все мои друзья так или иначе верят в Бога. А на чём построены Ваши постулаты я не знаю. Поисчите статистику в Инете...
#10 
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 09:24
20.01.06 09:24 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:11
БОльшая часть критики верующих, на этом сайте достаточно примитивна, Она построенна на примитивном взгляде на веру которым кормили широкие массы в Советском Союзе.
БОльшая часть критики атеистов на этом сайте достаточно примитивна. Она построена на примитивном взгляде на атеистов, которым кормят широкие массы на креоционистких и богословских медиа.
#11 
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 09:26
20.01.06 09:26 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:23, Последний раз изменено 20.01.06 09:28 (Рихард Вагнер)
Степень какая? Какая область?
А статистику я УЖЕ[20/1/06 08:45 ] УКАЗАЛ: внимательнее надо быть. Вот полностью одн аиз статеек
В ответ на:
Scientists' spirituality surprises
By Jennifer Harper
THE WASHINGTON TIMES
August 15, 2005
America's scientists are a surprisingly spiritual group, according to a survey in which almost 70 percent agreed "there are basic truths" in religion, and 68 percent classified themselves as a "spiritual person."
Overall, about a third said "I do not believe in God" in the analysis, which polled 1,646 scientists at 21 research universities across the nation.
The findings mirror a similar study of physicians released by the University of Chicago last month, which revealed 76 percent of the 2,000 doctors surveyed said they believed in God.
"Science is often perceived as incompatible with religion and spirituality, but few have asked how scientists themselves think about religion," said study director Elaine Howard Ecklund, a sociologist at Rice University in Houston.
Previous studies have indicated that as few as 7 percent of the nation's top scientists said they believed in God. However, change may be afoot.
"In general, those in the academy may not be as irreligious as some academic and popular commentators would like to think," Mrs. Ecklund writes in her study, "Religion Among Academic Scientists."
The analysis probed the spirituality of the ivory tower, questioning scientists in physics, chemistry, biology, sociology, economics, political science and psychology about God, the Bible, religion, church attendance and prayer.
The average respondent's age was about 50, eight out of 10 were married, 84 percent were men, and all had children. About two-thirds were full professors, and all had published books.
Blame it on an analytical background, perhaps, but the survey found fewer than 1 percent of the scientists took the Bible literally, while 25 percent thought it was "the inspired word of God" but not to be taken literally in its entirety. About 75 percent agreed the Bible "is an ancient book of fables recorded by men."
The disciplines had their differences, however.
Physicists and biologists were the least spiritual -- 41 percent in both groups said they did not believe in God. Among political scientists, the number was 27 percent -- the lowest in the bunch.
The social scientists were more devout: 30 percent said they prayed, compared with 22 percent of the natural scientists. Another 28 percent of the social scientists regularly read a "sacred text," compared with 20 percent of the natural scientists.
"Based on previous research, we thought that social scientists would be less likely to practice religion than natural scientists are, but our data showed just the opposite," Mrs. Ecklund said.
She presented her findings yesterday before the Association for the Sociology of Religion in Philadelphia and plans to expand on the research.
University of Chicago researchers were equally enthusiastic about their survey. They found that 59 percent believed in an afterlife, 90 percent attended religious services, and 55 percent said their religious beliefs influenced how they practiced medicine.
"We did not think physicians were nearly this religious," said study author Dr. Farr Curlin.

А вот на чем ваши утверждения "Среди образованных, а в частности среди учённых очень много верующих" основаны???
#12 
  кpeн знакомое лицо20.01.06 09:30
20.01.06 09:30 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:23
... следующей фразой, я так понимаю, будет ... "не учи уч╦ного, поешь г-на печ╦ного" ... а в случае возражений ... все пречислены к антисемитам?
#13 
  Predanniy старожил20.01.06 09:32
20.01.06 09:32 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 09:26
В ответ на:
Physicists and biologists were the least spiritual -- 41 percent in both groups said they did not believe in God.

41 процент не верят в Бога, а 59% что?
#14 
  Predanniy старожил20.01.06 09:32
20.01.06 09:32 
в ответ кpeн 20.01.06 09:30, Последний раз изменено 20.01.06 09:33 (Predanniy)
не учи уч╦ного, поешь г-на печ╦ного
#15 
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 09:36
20.01.06 09:36 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:32


41 процент не верят в Бога, а 59% что?

В ответ на:
few as 7 percent of the nation's top scientists said they believed in God

7 % верят в Бога а 93% - не верят, а что?
П.С ( вот только от какого числа процент подсчитан, вот в чем штука! )
#16 
  кpeн знакомое лицо20.01.06 09:38
20.01.06 09:38 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:32
... почти угадал
#17 
Phoenix Клоун в законе20.01.06 09:48
Phoenix
20.01.06 09:48 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 09:36
В ответ на:
41 процент не верят в Бога, а 59% что?
7 % верят в Бога а 93% - не верят, а что?

Итого:
7%.....верующие
41%....атеисты
52%.....воздержались (? ).
#18 
jungblut прохожий20.01.06 09:51
jungblut
20.01.06 09:51 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:11
Да, многие философы занимались вопросом веры, но это ещ╦ не говорит о том, что они верили в бога. Кстати, многие философы срених веков отрицали то, что бог есть. Да и многие ученые нашего времени верят в высший разум, не обязательно подразумевая под этим именно бога.
#19 
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 09:52
20.01.06 09:52 
в ответ Phoenix 20.01.06 09:48
Хо..остальные остальные..верят в Велиара, Вейзевула, Князя Тмы, Падшего Анхела, [Satan]...ведь идет же речь про спиритманс;-)
#20 
Darja68 коренной житель20.01.06 14:20
Darja68
20.01.06 14:20 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 08:10
В ответ на:
В чем смысл верующих, ссылающих других на де тото "факт", что де среди ученых - определенное число верующих

Не понятно, что вы хотите доказать - по моему, никто из верующих не пользуется такой дешевой цепочкой силлогизмов. Человек и забор... Вы бы еще привели в пример "человека Платона" ... Помните, у Диогена Лаэрция? Платон определил человека как "двуногое существо без перьев". Диоген (не Лаэрций, а который в бочке жил), тут же ощипал петуха и носил его везде, говоря - вот - человек Платона. После чего Платону пришлось добавить "... и без крыльев".
А о чем Вы дискутировать то хотите?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#21 
Schachspiler коренной житель20.01.06 15:24
20.01.06 15:24 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:23, Последний раз изменено 20.01.06 15:25 (Schachspiler)
В ответ на:
Я учёонный и все мои друзья так или иначе верят в Бога. А на чём построены Ваши постулаты я не знаю. Поисчите статистику в Инете...

Я как только увидел написанные Вами словечки: "учёонный" и "Поисчите" - то сразу же догадался, что Вы действительно учёный.
А уж когда Вы заговорили о вере учёных в бога - то разлетелись последние сомнения в Вашей учёности!
#22 
Весь мир бардак! местный житель20.01.06 16:50
Весь мир бардак!
20.01.06 16:50 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 09:36
Вы или переводите предложение полностью или не переводите совсем.....
Previous studies have indicated that as few as 7 percent of the nation's top scientists said they believed in God. However, change may be afoot.
Предыдущие иследования показывали, что в Бога верило только 7%
Почему вы привели именно цифру предыдущего а не настоящего опроса?
#23 
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 17:26
20.01.06 17:26 
в ответ Весь мир бардак! 20.01.06 16:50
Протрите глаза: ответ был дан на замечание про проценты. И вообще-то я и ссылку дал ( о который вас просил) И я уже целиком статью привел. А 7% процентов я уж потом одельно привел согластно контексту.
Ксати, фишку главную вы так и не заметили: ливбо у вас англ швах либо на самом деле не видите.
#24 
Рихард Вагнер завсегдатай20.01.06 17:27
20.01.06 17:27 
в ответ Darja68 20.01.06 14:20
О том, что верующие то ученых в мафиoзи записывают, то их якобы верой прикрывают свое невежество.
#25 
Весь мир бардак! местный житель20.01.06 17:46
Весь мир бардак!
20.01.06 17:46 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 17:26
Да.... с английским у меня швах, я этого не отрицаю. Но эту статью я понял очень хорошо, а вот вы как раз видите там, что хотели бы увидеть, а не то что там приводится....
Дальнейшие дискуссии считаю бесполезными......
#26 
Аlex коренной житель20.01.06 21:32
Аlex
20.01.06 21:32 
в ответ Рихард Вагнер 20.01.06 08:10
Помнится мне такое .... этот человек двуликий, образованный и дикий ....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#27 
Аlex коренной житель20.01.06 21:40
Аlex
20.01.06 21:40 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:07
В ответ на:
Наука имеет дело совершенно с другими вещами (физика - материальные предмены, химия - реакции, биология -
живые существа, и т.д.., при чёмтут Бог?)

Вот я думаю, причём тут бог. Если бы люди сразу пытались както научно объяснить мир им бы никогда и в голову не пришло что мир мог бы создать бог, который сам по седе неизвестно кем создан.
У многих вера больше традиция чем серьёзное убеждение того что землю и всё прочее бог создал... вообще ещё интересно, где он материал на всё это взял.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#28 
hamelner знакомое лицо20.01.06 22:09
hamelner
20.01.06 22:09 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:11

Мол верующие это таки необразованные бабки которые верят в бородатого дядьку сидйащего на тучках.
*****************************************************************************************************
А так оно и есть, с поправкой, что это голый, естественно, бородатый дядька литавший, а скорее, витавший, до сотворения, в абсолютно ничём. И витал бесконечно "до", а вот где сейчас неизвестно. Вроде бы Эдем на земле???
И абсолютно не понятно, что его толкнуло, ведь до этого бесконечно долго не толкало (Берешит, то же Бытие. День первый)
#29 
-Archimed- старожил21.01.06 15:52
21.01.06 15:52 
в ответ Predanniy 20.01.06 09:23
Я уч╦онный и все мои друзья ....
=============
В каком смысле и чему уч╦ный?
Уч╦ный тому, что есть бог?
#30 
1 2 все