русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

"Беленькие" немцы. :-)

700  1 2 3 4 5 alle
Лютый Ужас Ночи19.01.06 10:35
Лютый
19.01.06 10:35 
in Antwort oguar 19.01.06 10:31
наберите в гугле "Reichs Staatsangehörigkeit Gesetz vom 1913" и почитайте, если немецким владеете...
#21 
  alltaihr постоялец19.01.06 10:40
19.01.06 10:40 
in Antwort Лютый 19.01.06 10:28
В ответ на:
Именно Закон о Имперском Подданстве от 1913 года и говорит о том, что немцем можно быть только по немецкой крови...

не надо повторять глупостей , гражданство в Германии наследуется от граждан , достачно , что один родитель гражданин Германии , до 70 годов женщины в этом плане дискриминировались , И не важно считаете вы себя немцем по крови или остфризом , датчанином , сорбом или сербом , цыганом или евреем - если один из ваших родителей Гражданин Германии то и вы Гражданин , Кроме того , может не так быстро и легко , как некотрым бы хотелось , гражданами могут стать родившиеся здесь, или не здесь, но проживаюшие здесь определённое время граждане других стран
Что вы тычите всё о базировании на законе кайзера о 1913 года ?
Размножаемся мы по более древнему закону , можете для себя его отменить
#22 
xenophil постоялец19.01.06 10:41
xenophil
19.01.06 10:41 
in Antwort Лютый 19.01.06 09:54
Для справки: Новый закон (Zuwanderungsgesetz) был принят 5. августа 2004 и вступил в силу
1. января 2005 года. Вы газеты в то время не читали? Причем некоторые изменения и
новшества существенные.
По поводу традиций германского законодательства в этом вопросе. Мне они вообще-то знакомы.
Могу посоветовать хорошую историческую монографию на эту тему:
Gosewinkel, Dieter, "Einbürgern und Ausschliessen. Die Nationalisierung der Staatsangehörigkeit vom Deutschen
Bund bis zur Bundesrepublik Deutschland", Göttingen (Vandenhoeck & Ruprecht) 2001.
П. С. Кстати, по поводу ускорения процесса получения гражданства. Оно распространялось и распространяется,
например, на "Spitzensportler, Spezialitätenköche, hochqualifizierte wissenschaftliche Fachkräfte etc." (т. е. на
выдающихся спортсменов, ученых, классных поваров и т. д. и т. п.). Так что с юридической точки зрения
все о. к.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#23 
Ostap Flash Master19.01.06 10:44
19.01.06 10:44 
in Antwort oguar 19.01.06 10:31
Сам закон вот:http://www.documentarchiv.de/ksr/1913/reichs-staatsangehoerigkeitsgesetz.html
А если не верите, что современный немецкое Auländerrecht основано именно на этом законе, то не поленитесь, откройте этот самый Ausländerrecht, и... на первой же странице там найд╦те ссылки на закон от 1913 года.
Исключения из этого закона делают конечно и для "не немцев", но... посмотрите на 2 миллиона Казахстанцев - бывших граждан СССР, которые никакого отношения к Германии не имели. Только на основании того, что когда-то 200 лет назад их прапрабабака носила немецкую фамилию их всех за глаза посчитали немецкими гражданами.
#24 
xenophil постоялец19.01.06 10:45
xenophil
19.01.06 10:45 
in Antwort Лютый 19.01.06 10:35
Почитайте монографию Gosewinkel'я... В ваших словах есть доля правды... Но не все так просто как вы
говорите. Это по поводу исторических предпосылок.
А вот по поводу современной Германии: Вы где живете? На луне?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#25 
Лютый Ужас Ночи19.01.06 10:48
Лютый
19.01.06 10:48 
in Antwort xenophil 19.01.06 10:45
В ответ на:
А вот по поводу современной Германии: Вы где живете? На луне?

я, кстати, и не в Германии живу... и я подданный ВГЛ...
#26 
Ostap Flash Master19.01.06 10:49
19.01.06 10:49 
in Antwort xenophil 19.01.06 10:41
<<< Так что с юридической точки зрения все о. к. >>>
Да да, в Германии главное, чтобы "с юридической точки зрения все о. к." было... Моральная же точка зрения (а немцы во вс╦м мире ооох как за честность и мораль. Германия - всемирный центр моралистов. ) почему-то именно в этом вопросе не интересует.
#27 
xenophil постоялец19.01.06 10:50
xenophil
19.01.06 10:50 
in Antwort Ostap 19.01.06 10:44
Ссылки на закон 1913 года формального характера... Содержание довольно таки существенно изменилось.
Вы лучше почитайте научную монографию на эту тему, чем google насиловать.
А по поводу российских немцев: Российские немцы едут в Германию не из-за того, что их прапра...бабушки
приехали когда-то из немецких земель, а из-за трагической истории российских немцев. Германия приняла на
себя ответственность за происшедшее. Парагвайские немцы таких привилегий не имеют. Отдельные лица, конечно,
могут стать гражданами, но только в виде восстановления имевшегося гражданства...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#28 
xenophil постоялец19.01.06 10:54
xenophil
19.01.06 10:54 
in Antwort Ostap 19.01.06 10:49
а мораль в этом конкретном вопросе в чем заключается???
В том, что вы от Германии ожидаете отказаться от того, что все нормальные страны практикуют???
Т. е. ускоряют процесс получения гражданства для "выдающихся" людей, т. к. эти люди выгодны этим
странам...
У вас странная, да и двойная мораль...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#29 
xenophil постоялец19.01.06 10:56
xenophil
19.01.06 10:56 
in Antwort Лютый 19.01.06 10:48
Sorry! Я-то думал, что вы "инсайдер".
П. С. Вы наверное в люксембургском законадательстве лучше разбираетесь, чем
в германском?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#30 
Лютый Ужас Ночи19.01.06 10:57
Лютый
19.01.06 10:57 
in Antwort xenophil 19.01.06 10:50
В ответ на:
Ссылки на закон 1913 года формального характера...

даже если это так, то зачем на этот старый, ещё Имперский, Закон ссылаться? странная у Вас логика, если не сказать больше...
#31 
Лютый Ужас Ночи19.01.06 10:58
Лютый
19.01.06 10:58 
in Antwort xenophil 19.01.06 10:56
одиноково хорошо и в том, и в другом...
#32 
Рихард Вагнер посетитель19.01.06 10:59
19.01.06 10:59 
in Antwort xenophil 19.01.06 10:50
МНе здесь шепнул Коба, что трагическая история росийских немцев началась с бегства людей из княжеств. Когда гос-ва "Германия" вообще еще не было. И Аденауер это подтверждает. А если ж с Алоизычем говорить то вообще - никакого отношения не имеют эти люди к 3му Рейху. Хотя с ним говорить не надо.
#33 
  alltaihr постоялец19.01.06 11:03
19.01.06 11:03 
in Antwort Ostap 19.01.06 10:49, Zuletzt geändert 19.01.06 11:23 (alltaihr)
von Gottes Gnaden Deutscher Kaiser, König von Preußen etc.
verordnen im Namen des Deutschen Reichs, nach erfolgter Zustimmung des Bundesrats und des Reichstags, was folgt:
Erster Abschnitt.
Allgemein Vorschriften.
╖ 1.
Deutscher ist, wer die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaat (╖╖ 3 bis 32) oder die unmittelbare Reichsangehörigkeit (╖╖ 3 bis 35) besitzt.
╖ 2.
[1] Elsaß-Lothringen gilt im Sinne dieses Gesetzes als Bundesstaat.
[2] Die Schutzgebiete gelten im Sinne dieses Gesetzes als Inland.
Zweiter Abschnitt.
Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate.
╖ 3.
Die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate wird erworben
durch Geburt (╖ 4),
durch Legitimation (╖ 5),
durch Eheschließung (╖ 6),
für einen Deutschen durch Aufnahme (╖╖ 7, 14, 16),
für einen Ausländer durch Einbürgerung (╖╖ 8 bis 16).
насколько отсюда видно тогда гражданство тоже не по крови а по гражданству передавалось
Насчёт Российских немцев ,
Многие особенно ,на Украине , мой дед например, не теряли до самой революции немецкого гражданства Во вторых во время втроой мировой войны многие немцы СССР , оказавшие под Гитлеровской оккупацией получили Германское Гражданство тысяч
300 минимум
Многие их родственики так и остались после войны в Германии , как и русские и украинцы тоже

Вы наверное забыли , что при сССР отпускали в Германию только в рамках восоединения семей , то есть родственики первой градации могли вызвать в Германию ( согласно Хельсинскому договору) естествено пошла цепная реакция ,
А так как представляют некорторые здесь на форуме и в самой Германии(
мол сидел енмец в казахстане , кровь заиграла немецкая и поехал в Фатерлянд ) не могло пройти
[url]http://www.documentarchiv.de/ksr/1913/reichs-staatsangehoerigkeitsgesetz.html[url]
Что то не выделяется
#34 
xenophil постоялец19.01.06 11:04
xenophil
19.01.06 11:04 
in Antwort Лютый 19.01.06 10:57
Да, это именно так. А зачем вы говорили что-то, в чем очевидно плохо
разбираетесь?
А ссылки на закон 1913 года в определенных вопросах очень даже имеют смысл.
Например, когда речь идет/шла о востановлении гражданства. Не на "законодательство" же
(если его таким словом вообще можно назвать) 3. Рейха ссылаться!
Да, в истории германского законодательства были проблематичные страницы. Но сегодняшнее
законодательства практически полностью от них избавилось.
Законодательство и особенно законы о гражданстве per definitionem в какой-то степени проблематичны.
Кто-то получает гражданство, а кто остается снаружи...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#35 
  alltaihr постоялец19.01.06 11:07
19.01.06 11:07 
in Antwort Лютый 19.01.06 10:57
Такие , как вы на него и ссылаются , если находят несколько одинаковых слов - немецкий сильно не изменился с тех пор , что теперь на английском законы писать , чтобы было всё политкорректно и борцы за мораль не могли попрекнуть кайзеровскими словами ?
#36 
xenophil постоялец19.01.06 11:08
xenophil
19.01.06 11:08 
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 10:59
Да, с 3. Рейхом не имеют дела. Но из-за политики и практики 3. Рейха
российские немцы пострадали. Кровью, конечно, сталинские лакеи руки испачкали,
но Германия призана каузальную зависимость и приняла на себя ответственность.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#37 
Ostap Flash Master19.01.06 11:12
19.01.06 11:12 
in Antwort xenophil 19.01.06 10:54, Zuletzt geändert 19.01.06 11:17 (Ostap)
<<< для "выдающихся" людей, т. к. эти люди выгодны этим странам... >>>
Если это учёные или инженеры, работающие без особого международного шума на пользу Германии - нет вопросов.
Если же, как в случае с Беленьким, сложившегосяся спортсмена с мировым именем немцы называют на международном уровне "своим немцем" и размахивают в случае его победы немецким флагом - ЭТО ВРАНЬЁ.
Германия к таланту и достижениям Беленького НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. В этом случае Германия лживо ПРИМАЗЫВАЕТСЯ к спортивным достижениям тренеров СССР и вообще всей советской спортивной системы.
Но Германии (ФРГ) не впервой лицемерно примазываться к чужим достижениям. Катарина Вит, Франциска фон Альмзик...
Когда ФРГ надо - то судят ГДР-овских тренеров за допинг. Воровать же успешных спортсменов у тех же тренеров они почему-то не гнушаются.
#38 
Лютый Ужас Ночи19.01.06 11:13
Лютый
19.01.06 11:13 
in Antwort xenophil 19.01.06 11:04, Zuletzt geändert 19.01.06 11:21 (Лютый)
В ответ на:
А ссылки на закон 1913 года в определенных вопросах очень даже имеют смысл. Например, когда речь идет/шла о востановлении гражданства. Не на "законодательство" же (если его таким словом вообще можно назвать) 3. Рейха ссылаться!

немецкие колонисты (и их потомки!), жившие во время ВОВ на Украине и получившие статус "фольксдойче" от немецких оккупационных властей при восстановлении гражданства Германии ссылаются именно на законы 3-го Рейха... и что самое интересное, их ссылки считаются в современной Германии правовой основой...
#39 
Ostap Flash Master19.01.06 11:13
19.01.06 11:13 
in Antwort alltaihr 19.01.06 11:03
Я вам уже говорил, что я общаюсь только с людьми. С вами же не хочу.
#40 
1 2 3 4 5 alle