Login
"Беленькие" немцы. :-)
19.01.06 10:35
in Antwort oguar 19.01.06 10:31
наберите в гугле "Reichs Staatsangehörigkeit Gesetz vom 1913" и почитайте, если немецким владеете... 

19.01.06 10:40
не надо повторять глупостей , гражданство в Германии наследуется от граждан , достачно , что один родитель гражданин Германии , до 70 годов женщины в этом плане дискриминировались , И не важно считаете вы себя немцем по крови или остфризом , датчанином , сорбом или сербом , цыганом или евреем - если один из ваших родителей Гражданин Германии то и вы Гражданин , Кроме того , может не так быстро и легко , как некотрым бы хотелось , гражданами могут стать родившиеся здесь, или не здесь, но проживаюшие здесь определённое время граждане других стран
Что вы тычите всё о базировании на законе кайзера о 1913 года ?
Размножаемся мы по более древнему закону , можете для себя его отменить
in Antwort Лютый 19.01.06 10:28
В ответ на:
Именно Закон о Имперском Подданстве от 1913 года и говорит о том, что немцем можно быть только по немецкой крови...
Именно Закон о Имперском Подданстве от 1913 года и говорит о том, что немцем можно быть только по немецкой крови...
не надо повторять глупостей , гражданство в Германии наследуется от граждан , достачно , что один родитель гражданин Германии , до 70 годов женщины в этом плане дискриминировались , И не важно считаете вы себя немцем по крови или остфризом , датчанином , сорбом или сербом , цыганом или евреем - если один из ваших родителей Гражданин Германии то и вы Гражданин , Кроме того , может не так быстро и легко , как некотрым бы хотелось , гражданами могут стать родившиеся здесь, или не здесь, но проживаюшие здесь определённое время граждане других стран
Что вы тычите всё о базировании на законе кайзера о 1913 года ?
Размножаемся мы по более древнему закону , можете для себя его отменить

19.01.06 10:41
in Antwort Лютый 19.01.06 09:54
Для справки: Новый закон (Zuwanderungsgesetz) был принят 5. августа 2004 и вступил в силу
1. января 2005 года. Вы газеты в то время не читали?
Причем некоторые изменения и
новшества существенные.
По поводу традиций германского законодательства в этом вопросе. Мне они вообще-то знакомы.
Могу посоветовать хорошую историческую монографию на эту тему:
Gosewinkel, Dieter, "Einbürgern und Ausschliessen. Die Nationalisierung der Staatsangehörigkeit vom Deutschen
Bund bis zur Bundesrepublik Deutschland", Göttingen (Vandenhoeck & Ruprecht) 2001.
П. С. Кстати, по поводу ускорения процесса получения гражданства. Оно распространялось и распространяется,
например, на "Spitzensportler, Spezialitätenköche, hochqualifizierte wissenschaftliche Fachkräfte etc." (т. е. на
выдающихся спортсменов, ученых, классных поваров
и т. д. и т. п.). Так что с юридической точки зрения
все о. к.
1. января 2005 года. Вы газеты в то время не читали?

новшества существенные.
По поводу традиций германского законодательства в этом вопросе. Мне они вообще-то знакомы.
Могу посоветовать хорошую историческую монографию на эту тему:
Gosewinkel, Dieter, "Einbürgern und Ausschliessen. Die Nationalisierung der Staatsangehörigkeit vom Deutschen
Bund bis zur Bundesrepublik Deutschland", Göttingen (Vandenhoeck & Ruprecht) 2001.
П. С. Кстати, по поводу ускорения процесса получения гражданства. Оно распространялось и распространяется,
например, на "Spitzensportler, Spezialitätenköche, hochqualifizierte wissenschaftliche Fachkräfte etc." (т. е. на
выдающихся спортсменов, ученых, классных поваров

все о. к.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.01.06 10:44
in Antwort oguar 19.01.06 10:31
Сам закон вот:http://www.documentarchiv.de/ksr/1913/reichs-staatsangehoerigkeitsgesetz.html
А если не верите, что современный немецкое Auländerrecht основано именно на этом законе, то не поленитесь, откройте этот самый Ausländerrecht, и... на первой же странице там найд╦те ссылки на закон от 1913 года.
Исключения из этого закона делают конечно и для "не немцев", но... посмотрите на 2 миллиона Казахстанцев - бывших граждан СССР, которые никакого отношения к Германии не имели. Только на основании того, что когда-то 200 лет назад их прапрабабака носила немецкую фамилию их всех за глаза посчитали немецкими гражданами.
А если не верите, что современный немецкое Auländerrecht основано именно на этом законе, то не поленитесь, откройте этот самый Ausländerrecht, и... на первой же странице там найд╦те ссылки на закон от 1913 года.
Исключения из этого закона делают конечно и для "не немцев", но... посмотрите на 2 миллиона Казахстанцев - бывших граждан СССР, которые никакого отношения к Германии не имели. Только на основании того, что когда-то 200 лет назад их прапрабабака носила немецкую фамилию их всех за глаза посчитали немецкими гражданами.
19.01.06 10:45
in Antwort Лютый 19.01.06 10:35
Почитайте монографию Gosewinkel'я... В ваших словах есть доля правды... Но не все так просто как вы
говорите. Это по поводу исторических предпосылок.
А вот по поводу современной Германии: Вы где живете? На луне?
говорите. Это по поводу исторических предпосылок.
А вот по поводу современной Германии: Вы где живете? На луне?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.01.06 10:48
я, кстати, и не в Германии живу...
и я подданный ВГЛ... 
in Antwort xenophil 19.01.06 10:45
В ответ на:
А вот по поводу современной Германии: Вы где живете? На луне?
А вот по поводу современной Германии: Вы где живете? На луне?
я, кстати, и не в Германии живу...


19.01.06 10:49
in Antwort xenophil 19.01.06 10:41
<<< Так что с юридической точки зрения все о. к. >>>
Да да, в Германии главное, чтобы "с юридической точки зрения все о. к." было... Моральная же точка зрения (а немцы во вс╦м мире ооох как за честность и мораль. Германия - всемирный центр моралистов.
) почему-то именно в этом вопросе не интересует.
Да да, в Германии главное, чтобы "с юридической точки зрения все о. к." было... Моральная же точка зрения (а немцы во вс╦м мире ооох как за честность и мораль. Германия - всемирный центр моралистов.

19.01.06 10:50
in Antwort Ostap 19.01.06 10:44
Ссылки на закон 1913 года формального характера... Содержание довольно таки существенно изменилось.
Вы лучше почитайте научную монографию на эту тему, чем google насиловать.
А по поводу российских немцев: Российские немцы едут в Германию не из-за того, что их прапра...бабушки
приехали когда-то из немецких земель, а из-за трагической истории российских немцев. Германия приняла на
себя ответственность за происшедшее. Парагвайские немцы таких привилегий не имеют. Отдельные лица, конечно,
могут стать гражданами, но только в виде восстановления имевшегося гражданства...
Вы лучше почитайте научную монографию на эту тему, чем google насиловать.

А по поводу российских немцев: Российские немцы едут в Германию не из-за того, что их прапра...бабушки
приехали когда-то из немецких земель, а из-за трагической истории российских немцев. Германия приняла на
себя ответственность за происшедшее. Парагвайские немцы таких привилегий не имеют. Отдельные лица, конечно,
могут стать гражданами, но только в виде восстановления имевшегося гражданства...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.01.06 10:54
in Antwort Ostap 19.01.06 10:49
а мораль в этом конкретном вопросе в чем заключается???
В том, что вы от Германии ожидаете отказаться от того, что все нормальные страны практикуют???
Т. е. ускоряют процесс получения гражданства для "выдающихся" людей, т. к. эти люди выгодны этим
странам...
У вас странная, да и двойная мораль...
В том, что вы от Германии ожидаете отказаться от того, что все нормальные страны практикуют???
Т. е. ускоряют процесс получения гражданства для "выдающихся" людей, т. к. эти люди выгодны этим
странам...
У вас странная, да и двойная мораль...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.01.06 10:56
in Antwort Лютый 19.01.06 10:48
Sorry!
Я-то думал, что вы "инсайдер". 
П. С. Вы наверное в люксембургском законадательстве лучше разбираетесь, чем
в германском?


П. С. Вы наверное в люксембургском законадательстве лучше разбираетесь, чем
в германском?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.01.06 10:57
даже если это так, то зачем на этот старый, ещё Имперский, Закон ссылаться?
странная у Вас логика, если не сказать больше... 
in Antwort xenophil 19.01.06 10:50
В ответ на:
Ссылки на закон 1913 года формального характера...
Ссылки на закон 1913 года формального характера...
даже если это так, то зачем на этот старый, ещё Имперский, Закон ссылаться?


19.01.06 10:59
in Antwort xenophil 19.01.06 10:50
МНе здесь шепнул Коба, что трагическая история росийских немцев началась с бегства людей из княжеств. Когда гос-ва "Германия" вообще еще не было. И Аденауер это подтверждает. А если ж с Алоизычем говорить то вообще - никакого отношения не имеют эти люди к 3му Рейху. Хотя с ним говорить не надо.
19.01.06 11:03
in Antwort Ostap 19.01.06 10:49, Zuletzt geändert 19.01.06 11:23 (alltaihr)
von Gottes Gnaden Deutscher Kaiser, König von Preußen etc.
verordnen im Namen des Deutschen Reichs, nach erfolgter Zustimmung des Bundesrats und des Reichstags, was folgt:
Erster Abschnitt.
Allgemein Vorschriften.
╖ 1.
Deutscher ist, wer die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaat (╖╖ 3 bis 32) oder die unmittelbare Reichsangehörigkeit (╖╖ 3 bis 35) besitzt.
╖ 2.
[1] Elsaß-Lothringen gilt im Sinne dieses Gesetzes als Bundesstaat.
[2] Die Schutzgebiete gelten im Sinne dieses Gesetzes als Inland.
Zweiter Abschnitt.
Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate.
╖ 3.
Die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate wird erworben
durch Geburt (╖ 4),
durch Legitimation (╖ 5),
durch Eheschließung (╖ 6),
für einen Deutschen durch Aufnahme (╖╖ 7, 14, 16),
für einen Ausländer durch Einbürgerung (╖╖ 8 bis 16).
насколько отсюда видно тогда гражданство тоже не по крови а по гражданству передавалось
Насчёт Российских немцев ,
Многие особенно ,на Украине , мой дед например, не теряли до самой революции немецкого гражданства Во вторых во время втроой мировой войны многие немцы СССР , оказавшие под Гитлеровской оккупацией получили Германское Гражданство тысяч
300 минимум
Многие их родственики так и остались после войны в Германии , как и русские и украинцы тоже
Вы наверное забыли , что при сССР отпускали в Германию только в рамках восоединения семей , то есть родственики первой градации могли вызвать в Германию ( согласно Хельсинскому договору) естествено пошла цепная реакция ,
А так как представляют некорторые здесь на форуме и в самой Германии(
мол сидел енмец в казахстане , кровь заиграла немецкая и поехал в Фатерлянд ) не могло пройти
[url]http://www.documentarchiv.de/ksr/1913/reichs-staatsangehoerigkeitsgesetz.html[url]
Что то не выделяется
verordnen im Namen des Deutschen Reichs, nach erfolgter Zustimmung des Bundesrats und des Reichstags, was folgt:
Erster Abschnitt.
Allgemein Vorschriften.
╖ 1.
Deutscher ist, wer die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaat (╖╖ 3 bis 32) oder die unmittelbare Reichsangehörigkeit (╖╖ 3 bis 35) besitzt.
╖ 2.
[1] Elsaß-Lothringen gilt im Sinne dieses Gesetzes als Bundesstaat.
[2] Die Schutzgebiete gelten im Sinne dieses Gesetzes als Inland.
Zweiter Abschnitt.
Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate.
╖ 3.
Die Staatsangehörigkeit in einem Bundesstaate wird erworben
durch Geburt (╖ 4),
durch Legitimation (╖ 5),
durch Eheschließung (╖ 6),
für einen Deutschen durch Aufnahme (╖╖ 7, 14, 16),
für einen Ausländer durch Einbürgerung (╖╖ 8 bis 16).
насколько отсюда видно тогда гражданство тоже не по крови а по гражданству передавалось
Насчёт Российских немцев ,
Многие особенно ,на Украине , мой дед например, не теряли до самой революции немецкого гражданства Во вторых во время втроой мировой войны многие немцы СССР , оказавшие под Гитлеровской оккупацией получили Германское Гражданство тысяч
300 минимум
Многие их родственики так и остались после войны в Германии , как и русские и украинцы тоже
Вы наверное забыли , что при сССР отпускали в Германию только в рамках восоединения семей , то есть родственики первой градации могли вызвать в Германию ( согласно Хельсинскому договору) естествено пошла цепная реакция ,
А так как представляют некорторые здесь на форуме и в самой Германии(
мол сидел енмец в казахстане , кровь заиграла немецкая и поехал в Фатерлянд ) не могло пройти
[url]http://www.documentarchiv.de/ksr/1913/reichs-staatsangehoerigkeitsgesetz.html[url]
Что то не выделяется
19.01.06 11:04
in Antwort Лютый 19.01.06 10:57
Да, это именно так. А зачем вы говорили что-то, в чем очевидно плохо
разбираетесь?
А ссылки на закон 1913 года в определенных вопросах очень даже имеют смысл.
Например, когда речь идет/шла о востановлении гражданства. Не на "законодательство" же
(если его таким словом вообще можно назвать) 3. Рейха ссылаться!
Да, в истории германского законодательства были проблематичные страницы. Но сегодняшнее
законодательства практически полностью от них избавилось.
Законодательство и особенно законы о гражданстве per definitionem в какой-то степени проблематичны.
Кто-то получает гражданство, а кто остается снаружи...
разбираетесь?
А ссылки на закон 1913 года в определенных вопросах очень даже имеют смысл.
Например, когда речь идет/шла о востановлении гражданства. Не на "законодательство" же
(если его таким словом вообще можно назвать) 3. Рейха ссылаться!
Да, в истории германского законодательства были проблематичные страницы. Но сегодняшнее
законодательства практически полностью от них избавилось.
Законодательство и особенно законы о гражданстве per definitionem в какой-то степени проблематичны.
Кто-то получает гражданство, а кто остается снаружи...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.01.06 11:07
in Antwort Лютый 19.01.06 10:57
Такие , как вы на него и ссылаются , если находят несколько одинаковых слов - немецкий сильно не изменился с тех пор , что теперь на английском законы писать , чтобы было всё политкорректно и борцы за мораль не могли попрекнуть кайзеровскими словами ?
19.01.06 11:08
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 10:59
Да, с 3. Рейхом не имеют дела. Но из-за политики и практики 3. Рейха
российские немцы пострадали. Кровью, конечно, сталинские лакеи руки испачкали,
но Германия призана каузальную зависимость и приняла на себя ответственность.
российские немцы пострадали. Кровью, конечно, сталинские лакеи руки испачкали,
но Германия призана каузальную зависимость и приняла на себя ответственность.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
19.01.06 11:12
in Antwort xenophil 19.01.06 10:54, Zuletzt geändert 19.01.06 11:17 (Ostap)
<<< для "выдающихся" людей, т. к. эти люди выгодны этим странам... >>>
Если это учёные или инженеры, работающие без особого международного шума на пользу Германии - нет вопросов.
Если же, как в случае с Беленьким, сложившегосяся спортсмена с мировым именем немцы называют на международном уровне "своим немцем" и размахивают в случае его победы немецким флагом - ЭТО ВРАНЬЁ.
Германия к таланту и достижениям Беленького НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. В этом случае Германия лживо ПРИМАЗЫВАЕТСЯ к спортивным достижениям тренеров СССР и вообще всей советской спортивной системы.
Но Германии (ФРГ) не впервой лицемерно примазываться к чужим достижениям. Катарина Вит, Франциска фон Альмзик...
Когда ФРГ надо - то судят ГДР-овских тренеров за допинг. Воровать же успешных спортсменов у тех же тренеров они почему-то не гнушаются.
Если это учёные или инженеры, работающие без особого международного шума на пользу Германии - нет вопросов.
Если же, как в случае с Беленьким, сложившегосяся спортсмена с мировым именем немцы называют на международном уровне "своим немцем" и размахивают в случае его победы немецким флагом - ЭТО ВРАНЬЁ.
Германия к таланту и достижениям Беленького НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. В этом случае Германия лживо ПРИМАЗЫВАЕТСЯ к спортивным достижениям тренеров СССР и вообще всей советской спортивной системы.
Но Германии (ФРГ) не впервой лицемерно примазываться к чужим достижениям. Катарина Вит, Франциска фон Альмзик...
Когда ФРГ надо - то судят ГДР-овских тренеров за допинг. Воровать же успешных спортсменов у тех же тренеров они почему-то не гнушаются.
19.01.06 11:13
немецкие колонисты (и их потомки!), жившие во время ВОВ на Украине и получившие статус "фольксдойче" от немецких оккупационных властей при восстановлении гражданства Германии ссылаются именно на законы 3-го Рейха...
и что самое интересное, их ссылки считаются в современной Германии правовой основой... 
in Antwort xenophil 19.01.06 11:04, Zuletzt geändert 19.01.06 11:21 (Лютый)
В ответ на:
А ссылки на закон 1913 года в определенных вопросах очень даже имеют смысл. Например, когда речь идет/шла о востановлении гражданства. Не на "законодательство" же (если его таким словом вообще можно назвать) 3. Рейха ссылаться!
А ссылки на закон 1913 года в определенных вопросах очень даже имеют смысл. Например, когда речь идет/шла о востановлении гражданства. Не на "законодательство" же (если его таким словом вообще можно назвать) 3. Рейха ссылаться!
немецкие колонисты (и их потомки!), жившие во время ВОВ на Украине и получившие статус "фольксдойче" от немецких оккупационных властей при восстановлении гражданства Германии ссылаются именно на законы 3-го Рейха...


19.01.06 11:13
in Antwort alltaihr 19.01.06 11:03
Я вам уже говорил, что я общаюсь только с людьми. С вами же не хочу.