при чем делают это еще с 19 века. Гаити чего только стоит. Но самое главное, помыслами благими прикрываются - де помощь оказывают. Дубиной и грубой силой.

если т╦ща женщина умная и решения принимает толковые, то с радостью соглашусь с ней. дело ведь в том, американцы не тебе указки дают, а твоему безтолковому и корупному правительству, которому, конечно, самому рулить охота. вот эти властьпридержащие и воспитывают в тебе нелюбовь к америке с самой школы и всеми достопными им способами. а ты вед╦шься на их тр╦п и вот уже сам не любишь америку

Как раз наоборот! Любовь к Америке ето следствие зависти и ущербности.
Обьясняю на пальцах:
С какого мне любить Америку ежели у меня все тип-топ? Х машин в семье, У квартир и домик в деревне.... Жена и дочка красавицы да и сам не плох....
Ну за что мне "любить" Америку? Я туда не хочу за американской мечтой....
....а вот у кого комплексы всякие и неполноценности, тот хвалит Америку потому как туда хочет(а хотеть в плохое место не принято), или живет там, но еще верит что начав мойщиком посуды станет миллионером

Вы сначала используйте вариант с тещей, тогда будем судить!
А у америки где толковые советы были во Въетнаме, Афганистане, Ираке Хиросиме и Нагасаки? У нее тока деньги и все!
Так что сделайте вариант теща хозяин и хозяйка дома, тогда будем говорить! А когда выполните етот вариант тогда поговорим об америке(специально не пишу с большой буквы)!

а может просто жажда проверить себя и любовь к приключениям ето же тоже бывает ;

Вот поэтому и не любят их - потому что указки ДАЮТ. Им бы со своим толковым и бескорыстным правительством разобраться, а то порой их чушь уже неловко слушать

Здорово Анди!
В моем возрасте и при моем семейном положении - приключения???
Максимум кнайпа с продолжением часов до 12

если тёща женщина умная и решения принимает толковые, то с радостью соглашусь с ней. дело ведь в том, американцы не тебе указки дают, а твоему безтолковому и корупному правительству, которому, конечно, самому рулить охота. вот эти властьпридержащие и воспитывают в тебе нелюбовь к америке с самой школы и всеми достопными им способами. а ты ведёшься на их трёп и вот уже сам не любишь америку
Так это ж. если теща - умная. Чего про указующих из Америки не скажешь. ( Я уже про АйкЮ Дебилью молчу - с таким акью - вагоны разгружать...)

мне там как то ути ссу..и чёрные раков не дали поесть....вообщем не так там и хорошо

"Блондинки протестуют против анекдотов,высмеивающих тупость блондинок,а американцы протестуют против анекдотов,высмеивающих тупость вообще... "

... Америка -прекрасная страна ... горы, лес, оз╦ра, реки, океан ... и людей там хороших много ... но ... НЕ НАСТОЛьКО, чтобы хотелось там жить

стенограмма реальных радио-переговоров, проходивших между кораблем
ВМФ США и канадцами у берегов острова Ньюфаундленд в 1995 году.
Американцы: Пожалуйста, отклоните ваш курс на 15 градусов на север,
иначе произойдет столкновение.
Канадцы: Рекомендуем ВАМ изменить ВАШ курс на 15 градусов на юг!
Американцы: Говорит капитан корабля ВМФ США. Повторяю, измените ваш курс!
Канадцы: Нет. Повторяю: Вы меняйте ВАШ курс.
Американцы: ЭТО АВИАНОСЕЦ "Ю. С. МИССУРИ", МЫ - БОЛЬШОЙ ВОЕННЫЙ
КОРАБЛЬ ВОЕННО-МОРСКИХ СИЛ США. МЕНЯЙТЕ ВАШ КУРС СЕЙЧАС ЖЕ!
Канадцы: А мы - маяк. Повторяю: МАЯК!!!

а мне кажется просто в людях еще не умерла человечность, ибо страна которая сеет вражду - не может вызывать положительные эмоции

Хорошо сказал

Хех! А че ет ты вдруг америчку разлюбил? Гринкард не дают?

не так давно, вечером на выходных в теплой компании заговорли об этом - я сказал - что эта та страна куда бы я не хотел поехать, даже не разу там и не побывав. был заклеван, но остался при моем мнении

Чего ет ты свое мнение радикально поменял? А какже "демократия" и "свобода"?
Работу в Газпроме предложили штоли?

можешь цитатку привести где я говорил обратное?

кто стенографировал???

Ну откуда я знаю кто тебе стенагрофирует?Но дела явно на поправку пошли...слава богу.

Щас! делать мне больше нечего твои цитаты искать

а за что е╗ любить? там же двойные стандарты.. отупевшее от гамбургеров и толк-шоу общество.. и жадные, готовые на вс╗ ради денег и власти, миллиардеры, правящие уже чутьли не всем миром...... а ещ╗ вот: http://www.gofrednet.de/assets/images/db_images/db_us-world-domination-tour-g-79...

а чему завидовать... 4% населения земного шара, а заклюычённых 25%... в этом они точно первые..
Если можешь по немецки, прочитай пристёгнутое... взгляд как раз со стороны американца.

ну вот и нечего пустозвонить

а я то здесь причем??? вроде ты сказал что это реальная стенограмма, да и интересная формулировака - стенограмма. вон у старого пня спроси как застенографировать переговоры на корабле - запаришься

..
что хорошо, там можно жить подальше от всех этих людей. а тут далеко не уедишь.

Че париться то!? по жучку в каждом помещении и один магнитофон на записи

... согласен, но ... для етого ... там нужно ОЧЕНь много денег, а здесь -просто много

А вот ты о чём...Да не помню откуда.Читал где то в инете.Щас просто процитировал.

Вообще это было реально , но не совсем так.
На испанию они плыли... и диалог у них тоже довольно длинный был, это даже по ТВ показывали. Жаль что не записал.

Бискайский залив, авианосец + прикрытие, маяк испанский.....можа найти оригинал

а плыли оне когото бомбить, но не Испанию вроде

... я к тому, что ... в лесу жить -нет никакого желания ... а купить всё вокруг себя, как это принято у американцев, на это миллиард нужен
... здесь же ... можно жить среди немцев, в хорошем раёне, практически в любом городе ... и никому БОЛьШЕ платить не надо ... аналогично, кстати, с Москвой ... Америке аналогично ... или ты сидишь за высоким забором, с охраной на входе ... или ты рискуешь ... а рисковать, как и пить шампанское, каждый день, не особо и хочется ... да и не надо вовсе ... пустое ето

Без слов:
http://www.gallerym.com/pixs/photogs/pulitzer/pages/vietnam_napalm.htm
http://www.antiwar.com/news/?articleid=2444
И особенно я лично очень рад, что в этом случае ракеты были РОССИЙСКИЕ.
После такого сообщения можно спокойно гордиться, что ты - русский !
http://lenta.ru/news/2006/01/18/missile/

опять ты Остапушака не угомонолся ишо ?? Хочеш погордитца ?? тада лови
http://www.aeronautics.ru/archive/afghanistan/
Асобенно начинаю гордитца шо все ани были сбиты американскими Стингерами - ажно просто хордость за страну поднимаетца ... Умылся или еше саитов сбросить ?? Запомни дурашка, амеры на каждый твой шаг ответят и не тока матом Приколы с поставками оружия штука обоюдная
January 12, 1987
Unidentified aircraft crashed
One killed - V.M. Yakovlev

January 13, 1987
Unidentified aircraft crashed
One killed - A.B. Chegor
January 21, 1987
Unidentified aircraft crashed due to technical reasons of bad weather
One killed - A.B. Burenin
February 5, 1987
Unidentified aircraft shot down
One killed - M.M. Burak
February 27, 1987
Unidentified aircraft crashed
One killed - Yu.P. Matveyenkov
March 4, 1987
A flight of two Su-22s shot down

Pilots ejected but were later killed on the ground.
March 4, 1987
Two SAR Mi-8s shot down

The two search-and-rescue Mi-8 helicopters were trying to locate downed pilots from the two Su-22 fighter-bombers that were shot down earlier that day 2 km from Bagrama. The escorting Mi-24s were running late and by the time they reached the crash site both Su-22 pilots were killed and both Mi-8s were shot down, they crews killed, including A.A. Alekseyev and P.V. Zolkin
March 23, 1987
An Mi-6 heavy transport helicopter shot down

Two killed - A.G Yevlakov and N.V. Tsyrenin
April 15, 1987
Unidentified aircraft crashed
One killed - R.Ch. Erkhanov
April 21, 1987
Mi-8 transport helicopter shot down

The helicopter was downed 120 km to the north of Kandagar. The crew and 18 members of the Kandagar reconnaissance battalion were killed in the crash, including G.N. Antipenko, G.A. Butayev, Ye.M. Dergach, V.V. Zakharov, A.A. Karimov, V.A. Kovtun, A.B. Kraval, Yu.A. Lebedkin, I.V. Martynyuk, V.Yu. Tsimbal, V.A. Shevchenko, S.A. Kafidov.
May 7, 1987
Mi-8 transport helicopter crashed due to technical reasons or bad weather

Four killed - A.V. Bulatov, M.S. Gubenko, U.U. Zhakpayev, N.G. Matvienko
May 18, 1987
An Mi-24 assault helicopter shot down

Two killed - S.N. Yeshin and S.V. Molchanov
June 5, 1987
Mi-8 transport helicopter shot down

The medevac helicopter with wounded aboard was shot down to the north of Kandagar airbase. One killed - R.A. Boryshnyev
June 24, 1987
Unidentified aircraft crashed
One killed - G.G. Chekashkin
July 12, 1987
An-12 transport plane shot down

The An-12 delivering ammunition was hit by ground fire while landing at the Kandagar airbase. Four crewmembers and one person of the ground were killed - A.M. Zhumatayev, V.Yu. Zorkin, A.P. Shabunin, and D.Yu. Maksimov
July 20, 1987
Unidentified plane shot down
The plane was shot down in the area of Gazni. One killed - 1st Lt. V.A. Paltusov
August 1, 1987
Unidentified aircraft crashed
One killed - S.I. Melnikov
September 13, 1987
An-26 transport plane shot down

One killed - A.I. Artyomov
September 13, 1987
Su-25 ground attack plane shot down

One killed - V.N. Zemlyakov
September 29, 1987
Unidentified helicopter shot down
The helicopter hit by ground fire in the area of Kabul airbase. One killed - N.N. Andreyev
October 21, 1987
An-12 collided in the air with unidentified helicopter

The mid-air collision took place over the Kabul airbase because of an error on the part of ground controller, which misdirected the helicopter for landing. The aircraft, commanded by A.D. Grigoryev, was transporting 18 passengers to Tashkent. All board were killed, including Grigoryev, V.M. Botov, A.A. Brill, V.A. Gogin, A.D. Grigoryev, V.N. Domaskin, A.V. Efimov, V.I. Kuznetsov, V.M. Kukota, A.A. Lyapustin, R.I. Mateyun.
October 22, 1987
An-26 transport plane shot down

Two killed - K.T. Zinchenko and M.M. Melnikov
October 30, 1987
Mi-24 assault helicopter shot down

The helicopter was hit by ground fire in the area of Surubi. Two killed - A.A. Alksenov and A.A. Bekkerat
December 23, 1987
Mi-8 transport helicopter shot down

One killed - V.Kh. Golovko

Совершенно правильно.
Поэтому давайте оставим это политикам.
Я в дальнейшем буду пассмитривать подобные посты как разжигание межгосударственной розни с соответствующими выводами.

[цитата]я думаю от зависти и собственной ущербности..[цитата]
Откуда нелюбовь к СССР и к России? Я думаю от зависти и от собственной ущербности..

Модератору: Мне там писали "Запомни дурашка...:
Вы как, человека забаните, или мне самому отвечать и начинать маленький скандал ? Вы модератор, или просто наблюдатель ?!!!!
Мне можно теперь тоже, обращаясь к другим и к Вам, применять слово "дурашка" ? Если "Да", то сообщите пожалуйста !!!
А может быть Вы просто симпатизируете diggers. Или может быть Вы и diggers - одно и то же лицо ???!!!

Я смотрю Вы амерские агрессии с гражданской войной в Афганистане равняете..О.К...А Вы можете так же лихо перечислить кол-во построенных амерами в Ираке школ,больниц,заводов,фабрик? Назвать суммы беспроцентных кредитов,выданных иракскому правительству? Назвать хотя бы ДЕСЯТОК иракцев ,ЗА СЧ╗Т США учащихся в американских ВУЗах?и.д.т.,и.т.п.....Разница между СССР и США в том,что при Советах построенное качественно превышало кол-во разрушенного..А вот при янкесах не то что наоборот,а больше чем наоборот--кол-во разрушенного при полном отсутствии построенного..

правильно! а то есть некоторая категория людей которые по либо простоте "душевной", либо специально выставляют себя самыми большими миролюбцами и гарантами мира и стабильности . Специально для катагории "простых" людей спешу пояснить что ВСЕ ГОСУДАРСТВА в мире жестко блюдут свои госинтересы и никогда не брезгуют ничем - дак шо все стенания по бедным сожженым напалмом детям дешовая непросфессиональная игра некоторых товарисчей, это удел обшечеловеков и у них это кстати более убедительно получаетца , хотя все одно чепуха - Плюшкин или асенизатор лутше бы выразились по этому поводу

Предупреждение

ну это уменьшительно ласкательное и применяетца к лицам дошкольного возраста допускаюшие наивную интерпретацию событий поэтому теребя Ваши пионерские вихры я допустил такое нежно-фамильярное обрашение - типа Вы ошибаетесь вьюноша

литца у нас разные - Вы шо не видете ??

В следующий раз пожалуйста не засоряйте ветку.
Для личных сообщений есть личная почта. Пользоваться умеете, я надеюсь.
Замечание справедливое. Но, к сожалению, я не за всем успеваю.

эк Вы как ловко - американская агрессия и гражданская война - а почему не наоборот - советская агрессия и гражданская война ?? э во первых
во вторых мне абсолютно безразлично кто к кому полез, в моем посту я хотел сказать что не надо прикидыватца прикрываясь "овечьей шкурой" - "освободители" , "интернационалисты" и прочая братия - мы же все(ну почти все) умные люди и прекрасно понимаем шо к чему - нет такого понятия "освободитель" (Алеша ) но есть "захватчик" - все! остальное там можно себе придумывать и печатать для тупых баранов в газету "Правда" "Зи Таимс" "Доитче цаитунг" насчет освободителейь, братской помоши и прочей лабуды. Давайте таварисчи называть всечи своими именами

Что ж ,давайте..Тогда есть хорошие захватчики и захватчики плохие..Что дали янкесы рядовому иракцу? Возможность купить втридорога биг-мак?

понял но миня и похлеше то называли и то я ябедничать не бегал

diggers, если в Вашей семье, когда Вы были маленький, Ваши родители общались друг с другом и с Вами подобным образом, то не думайте, что это нормально. Это сильное отклонение.
А вообще-то воспитанию и чувству такта невозможно научить. Оно или есть, или его нет, как у Вас. Подобные люди слов не понимают. Они понимают только язык грубого физического воздействия, как американцы...

Вы считаете, что остановить хамство - это ябедничество ?
Если Вы терпите хамство от других в свой адрес - это Ваше личное дело. Только не судите о других по себе.
Мой друг как-то говаривал: "Не надо криков, не надо ругани. Это нехорошо. Лучше заточи кусок арматуры и подожди, пока ОН зайдёт за угол барака ночью."
Тихий такой и вежливый был паренёк. Очень не любил горлопанов...

Make sure that you fully check your operation to ensure that the action you get is the action you expect.

главное слово в этом словосочетании "захватчик" а то какой он там дело уже второе - Вы не согласны ??

как бы сказать поточнее... мне бы, если бы я был янки, было бы абсолютно чихать шо я дал иракцам или чего не дал - они просто напросто банально обосра...сь на поле боя и поэтому должны утерется и молчать в тряпочку а то что там все разваленно это проблемы самих иракцев - они же сами накликали на себя беду, сами полезли в бутылку ну вот теперь сами хай и расхлебывают Россия конечно может ухлопать 20 миллиардов СВОИХ долларов в восстановление Чечни или Афгана но думаете кто то скажет спасибо за это ?? ха-ха 3 раза

неее, у нас усе нормально было нихто не ругался, еси шо не то сказал то ремнемчерез спину

равно как и логика - либо есть , либо ее нет

ну почему же - еси товарисч логично обосновывает понимают куда как лутше , пизическое воздеяствие тока усиливает непонимание

ябидничать вообше нихарашо, даже во имя благово дела

я не терплю, просто разворачиваюсь и ухожу

это подло- ночью , изза угла на чеченцев смахивает

проверенно

А это тебе - ловиhttp://media.putfile.com/JUBA-Sniper
Особенно радует, что все про помоши СВД.....

Предупреждал

вот еше один сочуствуюший свободному народу Ирака от АлДжазиры , хочеш я шас нагуглю головы русских солдат отрезанные чеченцами ?? особо тоже порадуюсь

извини Бастлер - но скажу шо умственной деятельностью данный товарисч вообше никак не отягошен
Вообше то старался поддерживать русских в их борьбе с чеченцами , зная шо они из себя представляют, но шо то похоже на то что придетца занять сторону "повстанцев" боряшихся за свободу Чечни
типеря подойду поработаю немного

Спокойной ночи.

[цитата]..главное слово в этом словосочетании "захватчик" а то какой он там дело уже второе - Вы не согласны ??..[цитата]
Смотря в какой ситуации..Вы там упомянули об Ал╦ше..Т.е. в курсе,что это памятник в Пловдиве..Неужто Вы этого самого Ал╦шу считаете захватчиком? ..У Вас есть сведения о том,что болгары были категорически против освобождения,и что им жилось очень хорошо под немецким орднунгом?

Крот ваще неадекватен бывает....скитания по подвалам и голодуха сказываются

Вы что про Америку знаете?

А вс╦ мы знаем..
<------------------------------

Конешно есть Эрвин , начнем с того что официально Болгария была на стороне Германии, да и не официально болгары поддерживали немцев и с трудом переваривали русских давеча тока с болгарином обсчался и тему ВВ2 затронули вскользь

==========================
Разные у нас с вами болгары... в "общении"
"Ваш" в какой стране проживает?
Мои - в Болгарии и в ... Германии
Имеют другое мнение... да... вот как бывает.

вот-вот-вот.. газета "Правда" 1980 г товарисчи доверяют таким афторитетным изданиям.. кроме того в Америке дискредитируют негров и индейцев, еше там МакДнальдс национальная еда, подьем флага по утрам, все люди там заплыли жыром - смотрят телевизит и жрут попкорн... шо еше забыл?... а вооо... там дома у всех картонные и все по воскресеньям ходют в Диснейленд гыыыыы .. мир глазами Сенкевича

несомненно мадам тока при обшении с болгарами дабы получить обьективную оценку нада было снять свитер "I love Russia " може че и другое услышали бы, кроме того как я уже сказал болгары не брезговали пострелять в братушек-русских

====================================
И наоборот.
А причем здесь оккупация?!
Приветствую, кстати. Букетик уже приложила (три гвоздики).
Мои болгары - люди интеллигентные, какие свитера не надевай - они скажут то , что думают.
Или промолчат ... многозначительно.

у Эрвина спросите - он первый к болгарам приставать начал с непристойными предложениями

извините мадам, но нашли у кого спрашывать нада в "народ" итить - вот мой болгарин - настояший болгарин -от станка и от сохи - шо на уме то и на языке а Вашы толЬко интеллигенто отмалчиваютца и покашливают ф кулачок

Настоящий болгарин, как, впрочем, и американец, - перечисляй далее, - не тот, что "от сохи".
Кто "от сохи" - у него ум "сошный", чернозем-с... Это, конечно, земля, основа, однако "что на уме, то и на языке", как вы изволили выразить
манеру жизни вашего друга, - означает - "брякнуть не подумавши", но по принципу сермяжной выгоды.
Короче, позиция вашего знакомого очень понятна, привлекательна, но есть и другая Болгария.
И что же, ее передушить, что ли, в газовых камерах?
Хлебом единым жив человек, но и духом - тоже...

кстати о птичках...
вот полюбуйтесь на типичную дуру гыыыы
http://www.kp.ru/daily/23006/2829/print/

У Наташи Филатовой ╚Комсомолка╩ - любимая газета...


Русские девушки хотят воевать с Бушем
Телохранительница из Нижнего Новгорода собирается добровольцем в Ирак
Наташе Филатовой - 26. Она - профессиональный телохранитель и собирается на войну. Насчет иракского конфликта рассуждает решительно: (гыыыыы. прим аффтора)
- На что похоже вторжение США в Ирак? В подъезде дома мужик насилует женщину. На ее крики выходят соседи. Кто-то говорит: ╚Да, жалко бедную!╩ - но ничего не делает. А кто-то и ободряет насильника: ╚Давай-давай, жарь ее!╩ И мне очень хочется прекратить это безобразие. Пусть я с виду и хрупкая, но обладаю многими навыками, которые на войне могли бы пригодиться.
- Какими, например?
Наташа показывает три совершенно ненормальных для такой нежной девушки документа - лицензию на право частной охранной деятельности, водительское удостоверение и сертификат Международной контртеррористической тренинговой ассоциации.
- Я занималась на отделении ╚Комплексное обеспечение безопасности╩, - поясняет доброволец Филатова.
- А ты уже работала ╚силовиком╩?
- Приходилось охранять банкеты, фуршеты, симпозиумы с участием иностранцев. При такой работе есть требование - выглядеть на все сто. Поэтому меня часто принимали за бизнес-леди. На нефтяном симпозиуме спрашивали, почем я закупаю нефть? Сейчас я пока нигде не работаю, обдумываю будущее.
- И это будущее - в Ираке? Мама как на это смотрит?
- Очень ругается. Во-первых, за меня боится, а во-вторых, она на стороне Америки. А вот один мой ухажер сказал: ╚Если с тобой что-то в Ираке случится, звони мне на сотовый. Я все посольства на уши поставлю и сам вылечу за тобой╩.
- И когда отправка?
- В этом должен способствовать МИД. Однако министерство сейчас выжидает - ведь правительство Ирака заявило, что им не нужна благотворительность, и не только в виде добровольцев, но и даже в виде гуманитарной помощи. Я выжидаю вместе с МИДом. гыыыыыы
(Фамилия героини изменена по ее просьбе.)
Марина БУЛГАКОВА. (╚КП╩ - Нижний Новгород╩).

Привет Игорь
Я имел ввиду не только тебя, хатя и себя никогда не нужно списывать. Опять же ты только подумай большинство нынешних проблем будет позади. а новые интересные появились бы

... в борьбе "с терроризмом" ... многие еврейские и американские политики ... предлагают всё разбомбить и растереть
... но
... на то они и дебилы, чтобы подобное предлагать ... самые дебильные ( ответственные) из них ... етим и занимаются ...
... мы же с Вами ... люди цивилизованные, я надеюсь ... с зачатками здравого смысла ... в одном месте
... зачем же нести смерть туда, откуда она может вернуться?
... ето же не баранов или куриц резать ... в полной уверенности, что ... отомстить они не смогут

А он банит не своих или кто думает не по-оранжевому!
А своим и оранжевым делает только предупреждения!
Давно не был здесь и смотрю на немецком форуме кужа оранжевого мюля!
Так нам оранжевый мюль в ЕС не нужен!

Он не оранжевый. Он бело-голубой. Не красно-белый, не красно-синий а только бело-голубой. Динамо-Киев, я с тобой!

Прелестный анекдот!

Оригинальный разговор еще прелестней

Прекрасная страна, с умнейшим президентом

Забыли кавычки везде! А также с такими же патриотически настроенными "прекрасными" и высокомерными людьми как сам президент!

В америке уже был президент актер, а этот после президентства в комики подастся

Было бы чему завидовать! Достаточно там хоть раз побывать, чтобы эту страну не только не любить, но просто ненавидееть

Ну это Вы зря...Товарищ президент довольно успешно пробовался на роль трагического персонажа во "Властелине колец"...
<----------------------------

... скоро ... и так ... все пожелтеем и опад╦м ... как с дуба рухнем

С фотошопом про него можно много интересного накопать

Абдулла, поджигай!

==============================================
Вы не поняли иронии Диггерса... По логике - если речь о свитере - надо надеть такой, на котором надпись:
"Я люблю Болгарию"
Вот тогда ваш "социальный" опрос будет более-менее объективным.

============================
...костер мира, а томогавки - зарывай.

А фотография с перевернутой книжкой тоже в фотошопе обработана?

Конечно, он Буша правильно усадил.

Какой же костер мира может быть без тамагавков?! Это утопия! Чепуха на постном масле!
Загоним человечество железной кувалдой в счастье! Да здравствует железный тамагавк идущий на смену крестьянской лошадке! Взвейтесь соколы орлами!

"Кто не с нами,тот против нас!" забыли добавить..

Das ist richtig.

... und das ist gut so!

не тут то было все слабаки люто ненавидят богатых и сильных - это давно извесный синдром пролетариата-люмпенов, но как и все пролетарии , не обладаюшиие развитыми обеими полушариями головного мозка, не в состоянии понять шо "дележка" и коллективная ненавись в первую очередь отражаетца на продуктовом столе самих люмпенов , равно как и на их психическом, а зачастую и физическом , здоровье
Гос-ва зашишают свои интересы любыми способами и средствами и если Ирак с Ираном и прочими будут кочеврязытся и строить из сибя удалых партизан, то в один прекрасный момент у амеров кончитца терпения и они построят увеличенную действуюшую копию Буханвальда и будут проводить бесплатные экскурсии для иракцев пока население не сократитца до 0 особей или намного дешевле сбросить пару сотен килотон.. Мне теперешняя война напоминает игру ""Зарница" - все может быть куда как серьезнее и интереснее - товарисчи просто лезут в бутылку

http://lenta.ru/news/2006/01/19/chirac/

Ширак пообещал ответить террористам ядерным ударом
Комментарии
Лондонские чтения иранского досье
16.01.2006
Постоянные члены Совета безопасности ООН обсуждают иранскую проблему

Франция оставляет за собой право на ядерный удар в ответ на "террористическое" нападение любого государства. Об этом заявил президент Франции Жак Ширак, выступая на военной базе в Бретани, где базируются французские подлодки с ядерным оружием на борту, передает агентство Реутерс.
"Лидеры стран, которые могут использовать террористические методы против нас или применить оружие массового поражения, должны знать, что получат твердый и адекватный ответ", - заявил Ширак. Вместе с тем французский лидер признал, что ядерное оружие не может сдержать "фанатичных террористов", сообщает агентство Блоомберг.
О каких именно государствах идет речь, Ширак не уточнил. Он ограничился заявлением, что "во многих странах распространяются радикальные идеи, поддерживающие конфронтацию цивилизаций, культур и регионов".
По словам Ширака, Франция обладает достаточным ядерным арсеналом, чтобы защитить свои жизненно важные интересы, а также своих союзников, передает агентство УПИ. Ширак предупредил, что стратегические силы Франции способны поразить центры управления на территории страны, которая предпримет нападение, и лишить ее способности действовать.
В прошлом году о возможности нанесения ядерных ударов по террористам объявили США. Стало известно, что Пентагон разработал новую версию "Доктрины совместных ядерных операций". Этот документ позволяет американским войскам наносить превентивные удары по странам, которые владеют ядерным оружием и собираются его применить, а также по государствам, оказавшим помощь террористам в получении ядерного оружия.

Как раз наоборот! Любовь к Америке ето следствие зависти и ущербности.
А вот и не фига ... это следствие порхатости.

Что ещ╦ интересно, среди всех моих знакомых немцев, я ещ╦ не встритил , не одного который бы положительно
отзывался о Америке, особо в связи с Ираком. Незна╦ даже , может круг такой. Хотя я и у мало знакомых тоже спрашивал
типа опросика делал. И вс╦ равно не встречал.

=================================================
Утопия - это место (воображаемое), в котором человек ощущает себя
гармонично или защищенно.
Чепуха на постном масле - диетическое блюдо, препятствующее образованию холестериновых бляшек.
И где здесь томогавки?

а Вы чего ожидали от тупоголовых обывателей ?? Сейчас ругать Америку "модно" - вот как всегда всем стадом с бараньим блеяньем кинулись хаять дак шо неудивительно примерно это я и ожыдал услышать

несомненно - "свободу Юрию Деточкину "

====================
Давно хотелось бы узнать: а что такое "порхатость"??? И какое отношение она имеет к Америке?

Дигерс у тебя примитивная тактика дискуссии , кто не думает как ты тот объявляеться, неумными вс╦.
Но между прочим по мнению московских "утюгов" глупее американского туриста птицы нет.
Хотя они не только с ами работали, в Москве любого народа навалом было.
Так что есть мнения и другого плана, и причем от весьма ... авторитетных людей.

Запишитесь на при╦м и возьмите термин.

==========================================
Ваау! Вы мне льстите ...
Я НЕ ненавижу "богатых и сильных"....
Но я же и не "силач"...


========================================
И это так. Поэтому:

===========================================

Однако:

=======================================================
Кому она нужна - "горячая" третья мировая???

[цитата]Запишитесь на приём и возьмите термин.
===================================
Такого "термина" нет в природе, не то что в русском лексиконе...
И к кому на "прием" тогда записываться???
Укажите, пожалуйста, производную основу или хотя бы слово, в котором она "прячется"
Чессна, не раз встречала это слово и не могу понять, что оно значит???

могу догадыватца шо все противные сионисты-капиталисты обожают Америку т.е. степень любви к Америке прямопропорчианальна "пархатости" соответственно чем меньше в тебе сиониста и скуднее твой кошелек тем более искренне ты ненавидиш Америку

Он уже где то обьяснял - от порхать. Но смысла я так и не понял. Видимо имеются ввиду те, кто порхает как то.
Вобщем т╦мная история.

Ванька - против сионистов?
Дык он вроде сам по пятой графе хромает.

Извините ... вы детский сад посещали ?
Вам слова пожалуйста , спасибо и будьте добры знакомы ?

Чего вы придираетесь?
девушка написала:
Удовлетворите любопытство.

Георгий Петрович

ИванИваныч , покажите мне пост где я сказал шо обожаю Америку а все кто думает не так как я идиоты .. ну привидете
изволил выразитца только насчет способности обывателей мыслить вообше и страданием стадным эффектом - скажыте шо не так ??!! Ну Вы же сами знаете шо так! СМИ сказало "делаем -рас" все дружно делают -рас, сказали - два, все дружно делают -два. Когда спрашываеш конкретно что плохого и понимают ли они до конца суть проблемы -никто не может ответить..Чессслово уже надоел этот примитив насчет Ирака, суперполицейского, паразита и т.д. .. Степень интеллекта проверяетца лехко - "что Вы думаете об Ираке?" ..литцо обезображывается мучительными попытками перемотать пленку памяти назад , на вчерашние новости.. seek...waiting..match..."эээээ.. амриканцы напали на Ирак что бы забрать нефть..дадим окупантам отпор.тепрература в Берлине +2С"..the end of the message.. примерно так посмотрите инервью с "девушкой" из Новгорода и скажыте шо думаете о степени ее умственного развития, про корреспндента молчу .. грех смеятца над убогими
Даже здесь на форуме на правильный вопрос товарисча "шо вы знаете об Америке" прозвучал грандиозный ответ "у них президент идиот" - с последовавшим за этим серией дурацких карикатурок - это все ?? нууу, не густо скажем так , а Коль или Шредер не идиот, так ?? Дак вот идиот Буш понизил учетную ставку банков, прикрыл социальшиков и расхерячил неугодный ему Ирак под ноль, а что сделал "умный" Шредер ?? Наскока я слышал экономика Германии в глубокой ж... с 50% налогами на зарплату ?? сьездил в Палестину облобызать все места Арафата выдавая это за "тонкую" политическую игру ?? Говоря по другому если вы такие умные то почему такие бедные ??

есссна, где вы видели умных американцев они даже складывать в уме не умеют и наровят заплатить за проезд хотя можно "проехать и так" от дебилы не правда ли ?

несомненно авторитетное мнение, представляю как это все было произнесено, через губу затягиваясь папироской и выпуская кольцо дыма "да я с амерами работал, они вообше все тупые" ..Почитывал иногда анкдот.ру "смешные" истории с американцами аффтор почти сотрясаетца в судоргах о том как американец не мог понять шо-то шо ему обьясняли, все дружно хихикают, я тоже хихикаю но не с американца ,а с рассказчика , потому шо он дурашка упускает каую-то либо деталь которую он не знает но которая важна для амера ... вообшем абсолютно разная логика и психология - отсюда и рождаютца невероятные истории о "тупизне" американцев хотя дело то как раз наоборот..Многие бывшые СНГовцы выглйдят жалко и нелепо в американском мире их "умение жить" и "острота" куда-то испаряетца мгновенно, зато дома они ....о-го-го

Интересно, а задавались ли ненвистники и обличители Америки вопросом,
почему она такая богатая иа сильная?
Интересно бы послушать мысли по поводу.

можна я атвечу ?? я уже знаю шо скажут нашы товарисчи Потому шо Америка эксплуатирует весь Мир, и высосала всю нефть из Ирака а еше они торгуют оружием и нажываютца на войнах и крови невинных народов, которые не хотят воевать друг с другом, но которые Америка своим коварством стравливает друг с другом

Действительно интересно ... опубликуйте пожалуйста , когда узнаете.

Да, это стандартный поток сознания, которым на этот вопрос откликаются.
Только вот неубедительно все это. Причем сами "обличители" это чувствуют.
Потому и распаляются в гневе.
Не договаривают они чего-то очень существенного..

Обыватель ... глуп, и это интернационально, имеет однако свою житейскую смекалку.
То что ты Америку обожаеш я не говорил, взгляды твои за почитай подчти что уж 2 года, более менмее ясны.
А почему обыватели Америку ругают так это от того что люди , взрослые уже , выросшие , и детей своих имеющии.
По алгоритму мышления своего остаються где то на уровне детей.
Вот научат реб╦нка что нельзя на красный через моставую, он запомнит,
Потом увидит как кто то на неположенный сигнал проезжую часть топчет,
и реагирует ... подымает пухлый свой пальчик и говорит, что дядя или т╦тя неправильно делает.
И эта установка нес╦ться потом им через вс╦ жизнь.
Так и с Америкой ... некоторые как бы так сказать " отклонения " от общепринятых правил, ... налицо.
Вот и едут дяди/т╦ти по колее своего мышления, а колея то ой как давно была заложенна, аж с детства.
Подчти никто то и не видит , что он в колее.
п.с. Истинность вышесказанного .. абсолютно не гарантирована.

Ответ Вам и Diggers : Америка - аналог "братка" в мировом масштабе , и сильный и деньги есть, и энергичный, но именно поэтому он не считает нужным применять по назначению мозги и считаться с кем-то еще, что силой не возьмет, то купит, а денег не хватит - вытрясет с кого - нибудь.

В New Orleans было видно какая она богатая... у людей денег на автобусный билет небыло чтобы уехать с города...

В том то и вся соль именно об этом я и говорил ш нашы жвачные орудуют выдуманными стереотипами, поэтому меня смешат все эти "книгу я не читал,но не согласен" пэтому я и спроси , а шо собственно не нравидца нам в Америке, четкого, ОСМЫСЛЕННОГО ответа полученно не было, все СМИшные штампы.
Я еше понимаю можно "колебатца с линией партии" на "людях" на работе, в кругу знакомых - но здесь то не надо делать притворное литцо, можно же не маскироватца , а сказать прямо , зачем лицемирить, какая от этого польза ??

гыыы

гыыы...не может быть Вы кого имеете в виду ?? это шо ли БигМама с толпой ЛеРоев не уехала ?? ну дак оно понятно - лежать целыми днями поплевывать в потолок или покуривать траффку на завалинке это не вкалывать по 20 часов , а социал (спасибо Бушу ) не такой жырный как в Германии

Ну браток так браток, но нам, я имею в виду цивилизованных жителей планеты, очень повезло с этим братком, не смотря на некоторые ошибки и неуклюжести, потому как альтернатива этому братку, это например президент ирана мухтар не помню уже его фамилии, альтернатива это просыпаться под завывание мулы и идти строиться на очередной намаз, за опоздание , бить╦ палками, за вторичное опоздание отрывание головы, ну и т.д это краткий список того, что ожидает людей без этого неуклюжего братка.

А ну ка,ну ка...Может сперва свои мысли опубликуете по этому поводу?

<Fotog>,от Вас я в общем то не ожидал другого ответа..Вы--убежд╦нный сионист,защищающий всеми силами Израиль,который уже 50 лет сидит на шее у янкесов....Но речь не об этом..Вам не приходило в голову,что если так дело дальше пойд╦т,то Вы будете просыпаться под завывание соседей,уже поющих американский гимн,и будете торопливо вскакивать и подвывать,потому что за опоздание последует бить╦ бесбольной битой по заднице,а за вторичное опоздание-электрический стул на городской площади под одобрительное улюлюканье толпы?

именно об этом я и говорил ш нашы жвачные орудуют выдуманными стереотипами,
Жвачные от части мы все, ... вот кто мы вообще такие ? Сидим тут .. и прописываем поптихонечку
наши скромные имхо.
Но сами ты мы потребляем те известие , ... которые нам выда╦т отцензированная медиа.
И только от одного этого факта ... возможна , да пожалуй и существует манипуляция , нашего сознания.
В том числе и тех , кто сам себя к ... обывателю не причесляет.
незнаю что то ...даже какой смайлик поставить.

абсолютно в точку
В качестве наглядного примера рассказу как я путался понять откуда идет слепая ненависть к Америке... есть подопытный экземпляр бразильская немка, часто упоминаюшая как она ненавидит Буша и Америку в частности пришлось вызвать ее на разговор что бы уяснить може я чего не понимаю ..разговор вообчем
она: я ненавижу США!
я: почему?
о: они паразиты, состут деньги с моей страны
я: каким образом?
о: они забирают прценты по кредитам которые огромны
я: значит вы взяли кредит! а зачем? они вам есго впихнули насильно , они пригрозили ??
о: нет, нам надо было для поднятия экономики и чтобы кормить голодных
я: значит сами взяли и проценты устраивали ?? соглашение сами тоже подписали! а почему не взяли в Европе??
о: (внимание) Европейцы запросили болше процент, а американцы дали льготный шоб мы у них взяли и попали к ним в долговую яму
я: и вы их ненавидите за то что они дали вам льготный кредит ??!!! что бы ваша экономика развивалась а бедные кушали ?? Вы же на эти деньги построили наверное кучу заводов и получаете суперприбыль?!!
о: нет! наше правительство и бюрократы провалили реформы и украли все деньги! теперь американцы требуют возврата а платить нечем!
я: но позвольте, причем тут американцы к вашему воровитому правительству, которое вы сами выбрали, и неумению проводить реформы?? Вы же собственно говоря взяли взаймы и не отдаете ! это же воровство
о: оставим тему.. я не хочу об этом говорить
the end
т.е. получаетца что за свои просчеты и бестолковость можно винить кого то третьего и надуватся ненавестью в праведном гневе.. это кастати очень удобно - виноваты массоны,евреи,американцы,марсиане, проклятье фараонов но ни в коем случае ни собственная бестолковость и некомпетентность

Так это же ближайшее будующее Западной европы.

ну может мы и сидим шоб обменятца мнениями , получить инфу и по возможности не уподоблятца

ну надоже читать разные издания, копать инфу, да в конце концов должны же быть свои глаза, уши (свободные от СМИ) мозга и жизненный опыт шоб хотя бы перестать использовать штампы.. Я так думал шо мы в союзе получили хорошую прививку от СМИ и "официальной" линии парти но немного разочаровало шо не на всех подействовало

Джавдет жил, Джавдет жив, Джавдет будет жить!

А что, уже есть предпосылки?
Вы всерь╦з полагаете, что Америка спит и видит, как бы вас под пяту и командовать?
При том обь╦ме продукции, что они выпускают , им рынок европейский нужен, а не голодный раб, мечтающий чего -нибудь украсть. Так что не боитесь, вас под улюлюканье толпы на стул не посадят.

уточните, плз, что они выпускают, кроме БигМаков и Кока-Колы...

==============================================
Детский сад не посещала, честно! Увы.
И через кольцевую на лыжах, как вы, не ходила... Да.
Поэтому, извините, пожалуйста, но не соизволите ли вы указать слово, в котором прячется ваша производная основа?!!!
Будьте добры!!!

=================================
Неа, он не объяснил, потому что процесс пОрхания здесь непричем. Он это знает...
Поэтому его постинг о "порхании" и Америке остался для меня загадкой...
А кто ваш самурай или вы сам самурай?

Задайте вопрос в Хочу вс╦ знать, если не постесняетесь конечно.

Вы что,издеваетесь?В США 80 % работающих занято в сфере обслуживания населения..ЧТО они производят?? США борятся за вековую мечту халявщика--иметь кучу товаров,не производя их..

Так меня и не посадят..Прич╦м здесь я? Сперва полетят головы американских подпевал...для острастки остальных..Запад всегда отличался тем,что с необычайной л╦гкостью сдавал союзников как стеклотару..

Нет,мля..нету..Вы новости вообще смотрите? Что янкесы в Ираке делают? А в Югославии? Только не надо нести бред о восстановлении попранных демократических основ,ладно?+

Ну зачем увиливать от ответа? Мне вот тоже оченно хочется услышать об огромных обь╦мах производства в Америке..

да запраста
1. Строй оборудование - Катерпиллер слыхали
2. Хай тек: Интел Корпорашион (валовый доход равен бюджету средней европейской страны) Хевлет Паккард, АМД, весь софт - начиная от Виндовса - заканчивая Линуксом(даже неметский Сюзи пошел с молотка к Новелу) , лутшее в МИРЕ телекоммуникационное оборудование
3. Самолетостоение : Боинг ,Сесна и куча других брандов слыхали ?
4. 3М корпорация -делает все от липучек до замазки
5. медицинское оборудование от ультразвуковых сканнеров до ядерной диагностики
кстати мне лень перечислять - ткните в любую всешь окружаюшую Вас на 25% как мин будет результат США даже если написанно маде ин Чайна

Suburbs is where they cut down trees and then rename the streets after them.

Татьяна чтоль ?
Вообщето сдесь о Америке ...
Читайте сдесь http://foren.germany.ru/lepro/f/4547684.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
и узнаете ... и увидите.

==============================
Узнаю и увижу, когда вместе с вами... через кольцевую... на лыжах...
Это вдохновит меня на то, чтобы оценить вашу двусмысленную игру морфемами..
А так... вы ошиблись... Почитайте известную басню "Стрекоза и муравей".
Вот Стрекоза - типичный "порхатик".

Вы молодес, конечно,
но семантические поля у лексем не произвольны...
То есть наивное словообразование требует все ж таки чувства слова...
"Порхатик" в вашем объяснении и "порхать" - это всего лишь своеобразные омонимы.
Так что ваше объяснение не "катит".
Хотя это же ДК... а не академический словарь...

Вы знаете, я не буду с Вами спорить, так как с подобным зомбированием и снобизмом американцев постоянно сталкивался в США в беседах с друзьями и коллегами.
Я просто просил их осмотреть их дома и имущество и привести мне хоть один пример, хоть одного предмета с лайблом "Сделано в США". Затем, предупреждая такой же фуфел , как у Вас - просил посмотреть чей интеллект и дизайн , чтобы они поняли, что США
- это лишь средоточие менеджмента, управления, маркетинга , но никак не интеллекта и производства.
Давайте хотя бы возьмем самое последнее достижение человеческого стремления - запуск спутника к Плутону
- двигатели российские
- спутник сделан в Корее
- электроника разработана в Японии
- прог.обеспечение в Индии
но запуск и контроль данных и самого спутника - в США.
Кстати , я тоже думаю , что главное организовывать и контролировать, чем думать и производить, но не пытаюсь как Вы , доказывать обратный бред, наперекор фактам.

"это лишь средоточие менеджмента, управления, маркетинга , но никак не интеллекта и производства."
Вы что-нибудь про Bell Labs, научные центры в
Принстоне, Стэнфорде, Йеле, Беркли, Селиконовую долину и прочие
"средоточия менеджмента а не интеллекта" слышали?
Про огромный, по европейским меркам астрономический, бюджет исследований в биологии, медицине, фармацевтике?
Про исследовательские программы AT&T, Jonson&Jonson, IBM, Boeing?
Именно в сосредоточии интелекта, развитии новых технологий и есть сила а
мериканской экономической системы. А где потом сборочные конвейеры стоять
будут и процессоры в платы втыкать - дело десятое.

А ясного и вразумительного обьяснения откуда у Америки такая сила и богатство - так и не слышно..

Вы знаете, меня не надо убеждать в том , что и как кому юридически принадлежит.
Я это знаю по своей работе. Моя фирма - одна из многих , что пишет сценарии, куски движков и утилиты для игр для многих американских фирм.
Но в заставке игры Вы всегда увидите Именно американскую фирму
- потому что это их заказ, их промоушен, их менеджмент, их PR, их компиляция, их релиз - их Права и их Деньги.
Надеюсь , что этим примером я ответил и на второй Ваш пост
- что можно стать богатым и Главным, заставив на себя и ЗА СЕБЯ работать.

Аналогично, здесь была уже дискуссия, что производится в Москве, и почему уровень жизни там выше, чем в среднем по России. Обоснования были похожими - потому, что в Москве деньги крутятся. Были попытки доказать крутой уровень промышленности, но очень неконкретные

Интересная логика . Когда в сторону России тявкают сначала за Афганистан, теперь за чечню, раздолбили Югославию за то, что сама решила со своими муслемами разобраться. Потом вдруг сами раздолбили Афганистан, нашли повод раздолбить Ирак, изыскивали долго причину для Ирана, и все под лозунгом борьбы с терроризмом. Почему тогда не разрешают другим странам с терроризмом бороться? На Европу давят чтобы Турцию приняли, это что, политика выдавливания мусульман в Европу? Так получается как-раз благодаря этому братку мы в Европе и получаем эту альтернативу с муэдзинами, мечетями и пр.

Совершенно верно. Никто не любит богатых, преуспевающих и сильных. Истинная причина в этом. Ну а в оправдание, конечно, притянуть можно вс╦ что угодно...

Совершенно верно. Никто не любит богатых, преуспевающих и сильных. Истинная причина в этом. Ну а в оправдание, конечно, притянуть можно всё что угодно...
Я так долго искал, кто же укажет на ИСТИННУЮ причину, и вот он явился , о мессия светочь мысли и мудрости...позволь тебя спросить об одном: чем докажешь, что это "Никто не любит богатых, преуспевающих и сильных" - истинная причина? Ведь с таким же апломбом можно заявить, все что угодно. Теперь разберемся , что же это за силлогизм: "Никто не любит богатых, преуспевающих и сильных". Кто входит в категорию "никто"? Входят ли богатые в категорию "никто"?.
Затем надо определиться, каким образом проис-ходит проведение между "богатыми" и "сильными" - страной /предметом неодушевленным /?
И в чем состоит "богатство" Америки? В огромном ддефците бюджета? И в чем состоит "сила"? Не в том ли что бин ладен - до сих пор на свободе? Ни в том ли что 2 башни при такой-то силе как спичечные коробки снесли? Или , может в том, что Америка по уши увязлав Ираке, в Афганистане?
Может преуспевание состоит в скупке ученых со всего мира? Возможно. Но за счет чего скупают-то?

кстати мне лень перечислять - ткните в любую всешь окружаюшую Вас на 25% как мин будет результат США даже если написанно маде ин Чайна
Так лень или не лень? А вышесказанное к перечислению не относится? Мне тоже - лень перечислять - но ткнув любую вешь окружающую жителя Англии/ Швейцарии/Швеции / Гермнии как мин 50% будет результат Чайны - по одной простой причине - С Ш А эмбарго все грозят Китаям. А европейцам - безралично. И даже если стоит майд ин германи - комплектующие/сырье/ - чайнскоe

... совершенно верно! ... дураков не любит никто

... по Вашей идее ... Пакистан должен бы был нанести ядерный удар по Америке? ... за деревушку

... да уж ... дебильней американца сложно себе существо представить ... ну ... если только ... евреи ещ╦ ...

... "политики" ... разумеется ... Вершители Судеб людей

... к стенке бы вас всех поставить, да по жопам надавать

... кирзовыми сапогами

Если бы не дебильные, тупые, трусливые и жадные американцы
то умные смелые и утонченные немцы
до сих пор с энтузиазмом занимались своим любимым делом
- лизали жопу диктатору - Фюреру или Генеральному секретарю

Я а все-таки больше на стороне преуспевающих в техническом отношении чем на стороне хрюкающего быдла, которое таким продвинутым особям безусловно завидует и оттого ненавидит. Только мне не нравится что Америка в глазах всего мирового сообщества давно уже потеряла свой былой авторитет, когда на нее смотрели с надеждой как на освободителя от тирании. А сейчас они уже сами представляют собой тиранию. Это всем ясно и за это их не любят. За это их посольства по всему миру окружены железными заборами с усиленными нарядами полиции что еще меньше способствует их авторитету, так как является признаком трусости.
Короче я лично разделяю причины негативного отношения к Америке на те которые я понимаю и на те которые я не понимаю.

Позвольте позвольте, американцы появились в 43м. Когда уже ис-ход был предрешен. А до этого были воины красной армии , тыловики, Т-армейцы, англичане, тоже.
А американцы ковровыми бомбардировками - начисту жилые кварталы громили. С воздуха. И бомбы на Херосиму и Нагасаки сброисили, когда уже Япония проиграла бои.

... неужели все только и занимались, что жопу лизали? ... а наука? ... а медицина? ... а искусство? ... а промышленность?

"А до этого были воины красной армии , тыловики, Т-армейцы, англичане, тоже"
Несомненно, только там где дальнейший ход событий определяли
"воины красной армии" диктатор
стал называться Генеральный Секретарь, а процесс лизания
жопы продолжился с новой силой.

Я про жопы информации не владею. Предоставте ее, плиз.

Странным образом именно ФРГ и (Западный Берлин),
находившиаяся в зоне тупого, дебильного и алчного американского влияния стала богатой, свободнымой процветающей страной.
А вот "братская дружба" с великим, могучим и добрым "старшим братом" закончилась развалом, убожеством и стеной с пулеметами, оберегающей
свободных строителей социализма от вредных побуждений.

Это когда это ФРГ стала богатой при американском влиянии??? И что вы по "влиянием" понимаете? Ковровые бомбежки? Или что?
А кто обломки разгребал посе бомбежек? Не солдаты американские.
А рабочие руки откуда взялись ? Не из С Ш А.

"Это когда это ФРГ стала богатой при американском влиянии??? "
1945-1990
"И что вы по "влиянием" понимаете? Ковровые бомбежки? Или что?"
США бомбили Федеративную Республику Германия ковровым способом?
Третий Реих - да бомбили, и правильно делали.
"А кто обломки разгребал посе бомбежек? Не солдаты американские.
А рабочие руки откуда взялись ? Не из С Ш А."
Разгребать обломки - не их задача. Американец,
когда хочет помочь, дарит не рыбку а удочку.
В ГДР тоже разгребали, а результат другой почему-то.
Вы про план Маршалла слышали? Про блокаду Берлина и воздушный мост?
Находясь под носом у Варшавского блока,
ФРГ могла себе позволить смехотворный военный
бюджет и "потешное войско" - бундесвер. Как Вы думаете почему?

Третий Реих - да бомбили, и правильно делали.
Нет не правильно. Были уничтоженено гражданское население. Что служит поводом спекулировать праворадикалам и говорить про бомбенхолокост.
1945-1990
Так что же вы под влиянием понимаете?
Разгребать обломки - не их задача. Американец,
когда хочет помочь, дарит не рыбку а удочку.
только рук чтобы взять эту удоцку нет. В стране - вот и инностранцы прибывают.
В ГДР тоже разгребали, а результат другой почему-то.
Спросите у осси про результат.
Вы про план Маршалла слышали? Про блокаду Берлина и воздушный мост?
Слыхал. И что дальше а вы про уровень репараций слыхали? Ниакой план без раб.силы работать не будет.
Блокаду Берлина вообще-то красноармейцы осушшетвляли. Тогда же ксати kарривурст в берлине изобретена была.
Находясь под носом у Варшавского блока,
ФРГ могла себе позволить смехотворный военный
бюджет и "потешное войско" - бундесвер. Как Вы думаете почему?
Потому что она была низложена Красной Армией. И не потому, что американские базы находилсиь и находятся на территории ФРГ.

Насч╦т Генсека--пусть останется на Вашей совести..А вот насч╦т фюрера--поподробней пожалуйста..Вы может ошиблись?Хотели наверное сказать,что если бы не РККА,то немцы до сих пор лизали бы зад Гитлеру?

Мууди, но Вы же знаете шо это не так, если производство и переводитца в третьи страны по экономическим либо экологическим а производства в Америке хватает - как виа так и тяжолого машыностроения, а ширпотреб не требуюший большого ума в Китае клепают

та же фигня

Моод, опять же фирма твоя делает не потому шо американцы прожыть без нее не могут, а потому шо дешевле намного чем делать в Америке, оптимизация производства называетца,запоминай

видиш Мооди, твоего там ничего нет , тебе платят ты и работаеш- а так все американское и деньги и заказ и постановка задачи, а больше чем уверен шо твоя компания делает маленький "черный яшичек" один из сотен мграмных модулей, кодировшик ?? А американцы как раз потом все будут в кучу слеплять вашы проги и тихо матюкатца

... вот ... давайте и посчитаем ... где больше хруканья ... в децибелах
... и почему ... мудрейшие из мудрых ... хрюкают громче всех ... где бы они не находились

дак а Германии давно уже разрешыли тока она через свой бюрократизм Кельнского Халифа 10 лет выслать не могли в УС его бы уже давно линчевали

ха.. да Европа сама аж так стараетца побольше маслов и чиорных набрать шо и давить не надо по моему всех уже переплюнули по "беженцам" это все европейские делишки и УС там и близко рядом не стояло ..Да и турков сами же набирали или УС приказывала? а теперь все эти турки и будут голосовать за обьединение в Германостан
Не лишне кстати напомнить откуда АлКаедовцы повылазили 9/11 все эта мразь во главе с Атта - не из Хамбурга чай?? Гадюшник развели там и сами за него отвечайте

??
попытался выделить основную мысль - нипалучилося

Ну вы же сами знаете откуда хрюканье в основном происходит?
Это ведь уже как говорится не мне вас учить.

лень, чесна но все наукоемкие производства в УС

ну пожелаем европейским братьям успехов тока хочу сказать шо Фольксвагены уже по качеству скоро догонят амерские тачки - вот тока разнитца в том шо амерские тачки в 3 раза дешевле- как их дразнять - диспосабл - т.е. одноразовая,заменяемая - отездил 3 года береш новую чем это будет грозить Фольксвагену с китайскими компонентами обьяснять я думаю не надо

как мы все знаем в деревушки заседали террористы и Пакистан обязан был их сам придушыть, пришлося помогать

... где вы только не помогаете
... сплошные кровавые следы ... не стыдно?

... так ... хрюкать на полянке в лесу -это одно ... хрюкать же на площади в мегафон ... совсем другой саунд

... вот они ... плоды техпрогресса ...
... раньше, чтобы хрюкаещего услышать, тыщу в╦рст проскакать нужно было
... а сейчас ... нажал кнопку ... и наслаждайся

Я смотрю у вас это особенно хорошо получается.

еше и как правильно война есть война - еси бы я был в Люфтваффе пробомбил бы Лондон под корень, а еси бы в Королевских ВВС то же самое устроил бы и Гамбургу мы же не хотим шоб нашы солдаты гибли при штурме города верно ??

а вот это : 300 тысяч американских менедзгеров и инжинеров
А вот что: Сорос считает, что американцы смогли построить новую Германию на руинах фашизма только потому, что Германия просто не могла им сопротивляться! - потому как была оккупированной страной и была обязана п о д ч и н я т ь с я американским менеджерам абсолютно.
И, имея от оккупационных властей полномочия - кого угодно сажать в тюрьму за саботаж, - американские администраторы наводнили Германию, и, засучив рукава, начали перестраивать всю структуру фашистского общества, фактически управляя технологией создания новой Германии, - вот и вся тайна всех нюансов, господа!

РККА тут вообше ни с какого бока -ФРГ могла себе позволить не содержать свою армию потому шо янки в кол-ве 200-300 тысяч сидели ( и сейчас сидят ) в Германии ,а вот когда амеры уйдут , я просто мечтаю чтобы они ушли - неметские толстые парни с альтернативно службы таскаюшие горшки може раз в жизни подержатца за винтовку Кстати в Бундесвере уже раскошелилсь на стрельбиша с боевыми снарядами и гранатометами ?? или до сих пор пластиком стреляют ???

неа, ни капельки Вы думаете шо УС источник морового зла ?? ну-ну я посмотрю шо вы запоете когда маслы у вас революцию устроят в Париже "молодеж" слегка гульнула, посмотрим шо будет когда их товарисчи постарше с автоматами и взрывчаткой возьмутца за дело Вы думаете УС взлетит на воздух??? отнюдь батенька - Европа , тада поглядим

"Нет не правильно. Были уничтоженено гражданское население. Что служит поводом спекулировать праворадикалам и говорить про бомбенхолокост."
Ну и что?
Праворадикалы и другие юродивые всегда найдут о чем говорить, тем более через 60 лет после событий. Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
"Так что же вы под влиянием понимаете?"
Жесткое навязывание модели развития - кнутом и пряником. Включение в свою экономическую сферу и военно-политические блоки. Огромные инвестиции и предоставления рынков сбыта.
То же самое относится к СССР и ГДР.
"только рук чтобы взять эту удочку нет."
Американцы виноваты?
"- вот и инностранцы прибывают."
Ну и что? В Америке самой, по существу, все иностранцы.
"Спросите у осси про результат."
А чего спрашиват? Неужто неизвестно в какую сторону они через стену лезли? Убогую ГДР-ю экономику не американцы породили.
"Блокаду Берлина вообще-то красноармейцы осушшетвляли"
Првильно! А поддерживали и снабжали блокадный Берлин с воздуха тупые, дебильные и жадные американцы.
"Потому что она была низложена Красной Армией. И не потому, что американские базы находилсиь и находятся на территории ФРГ."
Ага, ФРГ - член НАТО очень интересовалась мнением Красной Армии о своем оборонном бюджете.
Кстати Народная Армия ГДР была одной из самых мощных в Варшавском блоке.
Так что первое свободное, богатое демократическое процветающее государство на немецкой земле возникло только под строгой опекой
тупых дебильных и алчных американских империалистов.

кстати вот интересную статейку нарыл , не совсем в тему но тоже про тупых американцев
"Запад был обязан по-настоящему помочь постсоветской России, построить в ней открытое общество, как это сделали США по "плану Маршалла" в Германии после войны", - это из книги знаменитого финансиста, филантропа и философа Джорджа Сороса "Кто проиграл Россию?"
То есть, разрушенная послевоенная Германия приравнивается Соросом к России 1991 года - с одним маленьким нюансом - маленьким, но страшно важным! Этот как бы незаметный, но решающий нюанс Сорос не акцентирует, наверное, щадя наши патриотические чувства. Так что ж это?
А вот что: Сорос считает, что американцы смогли построить новую Германию на руинах фашизма только потому, что Германия просто не могла им сопротивляться! - потому как была оккупированной страной и была обязана п о д ч и н я т ь с я американским менеджерам абсолютно.
И, имея от оккупационных властей полномочия - кого угодно сажать в тюрьму за саботаж, - американские администраторы наводнили Германию, и, засучив рукава, начали перестраивать всю структуру фашистского общества, фактически управляя технологией создания новой Германии, - вот и вся тайна всех нюансов, господа!
А Россия в 1991-м подчиняться была не обязана совершенно никому! - кроме своих собственных воров, плутократов и наивных невежд. Да и американцев в 91-м приехало в Россию не 300 тысяч, как в Германию 46-го, - а пять советников и два десятка экспертов - и без всяких полномочий!
И еще - американцы в Германии своими деньгами управляли с а м и ! - а в России их этой возможности лишили. Они просто были обязаны посылать в Россию баксы - и, естественно, эти баксы понесли в ураганном темпе лихие русские люди в разных коробках по всем этажам... Деньги разворовывались в секунду, прямо в Кремле! - как только Гайдар подписывал очередные наивные бумажки. И что же американцы? А ничего!
Да, "План Маршалла" для России создан не был. Америка благодушно зевала. Храпела. Снабдила страны-изгои всем, чем не нужно. Проспала рождение нового зла, пришедшего с Востока. И поплатилась. И захрипела. И начинает просыпаться - но это другая история.
Лично я просто вопил об этом в Австрии еще в 1992 году. "Опутанная географией, историей и номенклатурой - полупарализованная и погрязшая в воровстве, дикости и ментальной недостаточности большинства населения, - Россия собственными силами не сможет построить демократическое общество н и к о г д а - если ее просто не вести за ручку! Помогите России - по-настоящему! Ведь сказано - недостаточно делать доброе дело - нужно делать его и х о р о ш о! "
Кстати, о Соросе. Совесть самого Сороса может быть спокойна - ведь он еще при г-не Рыжкове пытался создать Комиссию Сообщества, которое должно было конкретно помочь России постепенно входить в рынок - без воровства и социальных катастроф. И позже Сорос тоже предлагал для России вариант близкий "планам Маршалла" по восстановлению Европы - нечто вроде общего управления - не только консультации, но финансирование со строгим контролем над процессом денежных трат, активное присутствие инвесторов в стане, разъезд эмиссаров по регионам.
Но англичане во главе с Железнолобой Леди тогда зло высмеяли его - ведь ЖЛ свято верила в "абсолютную логику" рынка. В ее аккуратную дебильную головку не умещалась единственная по-настоящему фундаментальная формула философии - формула Гегеля: "Истина - конкретна!". Она была просто не в силах представить себе психологию дикарей - и забыла, что дикари первые микроскопы использовали как молотки. В силу неосведомленности в особенностях национальной жизни России г-жа ЖЛ не могла усечь, просечь и догнать, что начала рыночной экономики невозможно утвердить в стране, в администрации которой нет кадров, ментально адекватных труднейшему процессу фундаментальной перестройки, понимающих основы рынка и управления финансами, - да и просто образованных, развитых людей!
Да, это была катастрофа, скрытая шумом митингов и пестротой лозунгов. Процесс руинизации старого здания административно-командной экономики пошел стремительно - но строительству открытого общества в России не помог по-настоящему - н и к т о! Теперь-то всем ясно - Россия могла бы выйти на твердую рыночную колею национального типа, если бы Запад красиво болтал, а делал больше! И, самое ужасное, - в экономике и политике России американцы стали поощрять именно ц е н т р о б е ж н ы е , а не центростремительные силы, - т.е. Россия была предоставлена сама себе и своим фантастическим номенклатурным ворам.
И хаос стал нарастать как тайфун! Главный рулевой экономики, "архивный юноша" Гайдар, не имевший прагматического опыта управления, совершил чудовищную, невозможную, невероятную ошибку: освободил ц е н ы , не освободив л ю д е й и з е м л ю ! Освободил цены, не создав конкурентной среды и самой возможности конкуренции! Ведь ежу понятно, что сначала нужно было обеспечить возможность конкурировать и производить!
И, естественно, ошалевшие от восторга, молясь на Гайдара, преступники-монополисты, не имея конкуренции, взвинтили цены до безумия. Первый премьер просто бросил в воду мильоны не умеющих плавать - так он понимал рынок, бедняга! А ведь денежное обращение было только на бумаге. И когда взаимные долги достигли двух третей производства, лейтенант Гайдар впал в панику.
И!!┘
И тут появился с п а с а т е л ь - капитан Чубайс.
Перед этим он срочно прочитал советский учебник по макроэкономике. И лихо начал срочную и страшную русскую приватизацию - в стране, в которой власть принадлежала совковым чиновникам, только что народившимся - из завскладов и комсомольских секретарей.
Естественно, приватизированные таким образом предприятия не могли работать, их активы срочно распродавались новыми владельцами. И, продав, бывшие завхозы срочно покидали Россию.
Пошли переделы поистине космические. В мире ничего подобного не было после Тамерлана! И тогда, совершенно перестав платить налоги в федеральный бюджет, регионы под шумок стали валить Россию!
А наши замечательные американцы - что же они?! Почему же они молчали, ни слова не шепнули Гайдару? А - нарочно?!
А скажите-ка, господа американцы, разве вы вот в своих США потерпели бы развал своей федерации? Нет?! Так что же вы не вмешались? не предсказали? не поставили разумных условий? - при практически безграничном финансировании? "Политкорректность"?! Как же она вам аукнулась, господа янки!..
...Да, наш романтический народ кушал гласность, брошенную ему как кость. Все труждающиеся и надеющиеся на мелкое предпринимательство пели на митингах. Но социальный щит так и не был выдвинут. И когда митинговый пар вышел, и мелкие производители-кооперативы были всеми видами рэкета, милиции и КГБ удушены - все замерло вновь до рассвета, в новом застое.
Ни-че-го не вышло-с. Ни на чем не настояли американцы - и Запад вообще! И потому я с полным правом утверждаю - вместе с Соросом, но гораздо раньше! - что полный провал демократических реформ в России, допутинский развал и хаос - во многом лежит на совести США.
Запад отделывался деньгами, а надо было - м и с с и о н е р с т в о в а т ь! А надо было стоять за спиной, когда забивались гвозди рыночной экономики. Надо было помогать - по кирпичику.
Нельзя это было доверять дикому народу, у которого подсоветские годы отбили все мозги и яйца, всю человеческую инициативу и творческую самодеятельность. Доверяй, но проверяй! Как учат детей есть вилкой и ножом - настойчиво и - о ужас! -
даже насильно. Иначе из них вырастают Маугли!
И вот он, жуткий итог - вера в чудесные свойства рынка и вообще в б а з о в ы е ц е н н о с т и Запада - в народе России практически угасла! Большинство россиян уже не верят, что в Америке и на Западе на самом деле совсем другое общество, чем у нас, что там во главу угла поставлены права человека. Вот он - печальный итог. Вот она - цена розовым грезам о том, что все само собой срегулируется! У, Америка! У, Железная Леди! У, Гайдары и Кохи! Приходится признать, что в своей критике Запада и США Дж. Сорос прав.
И ведь Америке пришлось заплатить за вс╦ это.
За близорукость бомбежки сербов, а не албанских наблюдателей, за то, что просмотрели Турцию и Саудовскую Аравию. Пришлось расхлебывать Ирак, тратить огромные деньги! А ведь десять лет назад помогли бы России р е а л ь н о ! - и никакого Ирака не надо было бы завоевывать - мы бы вам его мирно завоевали!
А сегодня расхлебывать все это - труднее и дороже.
Но - мы не должны быть злопамятны. Потому что сегодня мы все, Европейцы и США, - должны опять быть вместе, что бы ни шипели зловещие Евразийцы!
Потому что нынешние события в мире продолжают отчаянно напоминать о подлинной миссии сверхдержав: п о д н и м а т ь мир до себя, - хотя бы и насильно! - а не опускать его до режима третьего мира, как того требуют страны-изгои.
11 сентября и 21 октября шоры благополучия и иллюзии стабильности были сорваны с глаз цивилизации - навсегда!
Борьба с дьяволом, окончательная победа западной цивилизации в мире - главнейшие лозунги, которые будут двигать историю в 21-м веке. Но Европа уже не в состоянии сама обороняться против криминальных орд, пробравшихся в нее миллионами.
Реб╦нку (и китайцу) ясно : спасти мир могут только США - и только в союзе с Россией. И мы, Россияне, должны срочно понять: ну не хотят США завоевывать Россию! Америке нужна очень сильная Россия, как гарантия стабильности в Азии. Это - азбука! К сожалению, как видите, американцы сами очень повинны в том, что наш союз пока еще неустойчив и слаб.
Ну а теперь вопросы - кто виноват и что делать?
Кто виноват, мы поняли. Американцы. Как всегда. А что делать? А делать вот что - разумные господа из США должны срочно, не жалея сил и средств, сделать Россию сильной и процветающей.
И для этого Россия - пока мы ее не просаламандрили окончательно! - должна допустить в страну инспекторов по развитию. Полномочных. С полномочиями. Еще понятней?
Для экономического крещения России Америка должна, не отделываясь грантами, - заслать в Россию сотни тысяч честных экономических бойцов-миссионеров. Некую Армию спасения. Без всякой ленивой ООН, и - не медля ни секунды...
* * *
Господа и товарищи, читатели! Давайте, попытайтесь меня опровергнуть. О, как на меня сейчас, думаю, кинутся лжепатриоты.
А что думаете вы, новые разумные русские, - не до конца доистребл╦нная и не до совершенства созданная порода? Мы? Наш? - мы новый? мир - построим? Или как?
Говорю прямо. "Наш" - не хочу.
Хочу законный и справедливый, не пещерный, не евразийский, конечно, русский - но под руководством... Кого?
Впрочем, что это я?! Они же строят демократию в Ираке...
Опять не у нас...
Не спешите возмущаться
Как вы уже, наверное, поняли, уважаемые читатели, - поняли в самом начале этого текста Осетинского - все это провокация. Но не для того, чтобы вы тотчас по прочтении бросились к перу или телефону, чтобы позвонить-написать-прокричать: "Да что вы там, совсем ополоумели в газете, чтобы всякий бред печатать?!" Нам, кстати, и по менее провокационным поводам примерно такое порой высказывают. Так вот - не для этого. Не для того, чтобы услышать - "да что ж вы делаете?", а для того, чтобы задуматься - "да что ж мы делаем?"
Мы - как страна. Мы - как ее жители, которые по идее граждане.
Не вам. Нам. Не надоело? Слушать то одни бредни про "особый русский путь". То другие бредни про еще более особый "евразийский путь". То третьи бредни про надобность нам некоего "плана Маршалла". И все эти бредни слушать СКВОЗЬ СОН. Не мечтательный a la Вера Павловна от Николая Гавриловича Ч., А СОН РАЗУМА. И совести. И собственных гражданских усилий.
А на бесконечное количество государственно-номенклатурных воров под все эти геополитические воркования смотреть не надоело? Которым мы все - подельники. Как минимум - в день выборов. Как норма - после того, как, пройдя через вонючий, загаженный другими подельниками и нашими сожителями подъезд, усядемся с пивком на кухоньке - и ну чехвостить американцев. За то, что наглые, что Ирак, на нас наплевав, в три недели без особых в общем-то, как теперь выясняется, шума и пыли, взяли, а теперь ходят в обнимку с аборигенами по Вавилону и фотографируются на память. "Ч-и-и-з!" Да еще за то, что они - тупые. Мы-то как раз умные. Это ж по всему видать. Особенно, кажется, по дорогам.
"План Маршалла" должен зачинаться в головах. Не в другом месте. Это еще Булгаков провидел. Роман "Собачье сердце". Помните, у него там сказано про тесную взаимосвязь между всеобщим хоровым пением ("Интернационала" ли, "Янки, гоу хоум" ли - все равно) и разрухой в клозетах? Многие забыли.
"План Маршалла" должен зачинаться дома. В своем подъезде. Чтобы в нем не гадить и не мочиться в лифтах - не нужны гранты ни Сороса, ни даже Всемирного банка. Чтобы поправить покосившийся забор - не нужны федеральные целевые (нецелевые тоже) трансферты. Чтобы с собой прихватить бутылки из-под пивка и прочий мусор после пикничка с бабами-девками у пруда - не нужны резолюции ни ООН, ни мирового правительства, ни даже - страшно сказать - самого Владимира Владимировича. И чтобы перестать ныть на завалинке про "нету денег, нету денег", про то, что "правды нигде не сыщешь", что "ничего у нас не добьешься" - тоже ничего этого не надо. Надо крутиться. Вкалывать. Не гадить под носом. Убирать за собой. Что-то придумывать. Хотеть. И хотеть попотеть. Узнать - как. Не знаешь - учись.
Нынче бродит по миру, точно призрак, такая модная теория. Про несостоятельные государства. Это - типа Сомали. Где из признаков государств остались лишь границы, нарисованные на изданных за ними картах. Руанда еще есть. Другие подтягиваются в список. Он открыт. Там еще есть места. Зарезервировать?
История еще не знает прецедента, чтобы на таком огромном географическом пространстве столь долго проживало в качестве постоянного "жителя" столь огромное несоответствие между этим геогромадьем и неспособностью наконец все это богатство освоить. Даже просто заселить. В истории такие противоречия решались всегда одинаково: такие территории, "проигранные" - в битвах ли, или просто по неумелости, - всегда, неизбежно заселялись другими этносами, на них потом строились другие государства. И то, что сегодня кажется бредом от Осетинского, через сравнительно небольшое количество десятилетий может оказаться текстом исторического приговора, продиктованного очередными варягами.
Георгий БОВТ

Праворадикалы и другие юродивые всегда найдут о чем говорить, тем более через 60 лет после событий. Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
прямое
Жесткое навязывание модели развития - кнутом и пряником. Включение в свою экономическую сферу и военно-политические блоки. Огромные инвестиции и предоставления рынков сбыта.
Это кто кому рынок сбыта предоставил Америка европе или Европа Америке. Последнее вроде БЫ.
Американцы виноваты?
Конечно. Не надо было мирное население убивать
Ну и что? В Америке самой, по существу, все иностранцы.
Основана иноостранцами. Между прочим там и немцы были. И ирландцы.
Речь о том, что без инностранной рабочей силы план мАршалла не работал бы.
Првильно! А поддерживали и снабжали блокадный Берлин с воздуха тупые, дебильные и жадные американцы.
Так это и доказывает их тупость.
Так что первое свободное, богатое демократическое процветающее государство на немецкой земле возникло только под строгой опекой
тупых дебильных и алчных американских империалистов.
Нет. Вывод неверный.

гыыыы... а чему тут "иностранная сила" - кто платит деньги тот и закзаывает музыку- рабочей силы каменюки таскать за похлебку супа в день полно, а вот бабла и грамотного менеджемнта в обрез. Ну это вообше не в тему вашы гастарбайтеры

докажи ..

"прямое"
Не понял
"Это кто кому рынок сбыта предоставил Америка европе или Европа Америке. Последнее вроде БЫ."
Взаимно, естественно. Только когда немецкая экономика на ноги становилась - для нее американский рынок очень кстати пришелся - там другие деньги крутились. Это было частью "пряника".
"Конечно. Не надо было мирное население убивать "
Для начала не надо было войну затевать и вопить истошно - подавай им "Totalen Krieg". Ну и получили, что просили...
"Речь о том, что без инностранной рабочей силы план мАршалла не работал бы. "
Возможно, еще он не работал бы без атмосферного кислорода и источников водоснабжения. Не понимаю что Вам иностранцы так сдались?
"Так это и доказывает их тупость."
Это как Вам угодно, только из-за этой тупости жители Зап. Берлина были избавлены от удовольствия лизать жопу очередному Генеральному Секретарю, жили достойными и свободными людьми.
Даже стену пришлось строить - чтоб другим не повадно..
"Нет. Вывод неверный"
Это не вывод - а констатация факта.

Земеля , да хорош тут "амэрыканьськый" образ жизни прославлять .
Скоко ихние( вашы) машины бензину жрут и объясняет, зачем они в Ирак полезли....
Шо им глобальное потепление?...ну растает Гренландия и протчие айсбэрги...они от них далеко
Охрана окружающей среды ?Амазонки всякие ?...этто для совестливых европейцев придумано...Киото-протоколы, сортировка и переработка отходов, бережное отношение к резервам питьевой воды и пр. "чепуха".... Им, амэрыканцям, дозволено усе - они у гот-а трастают и вроде бы лично он им разрешил пускать в атмосферу газы.
Причем газовать больше всех - аж по 20 тонн СО-2 на душу каждого свободолюбивого амэрыканця в год.
И кроме всего этого, амер.тачки - г..... по дизайну...шо там у вас дизайнеры перевелись ?

Он не ихний, т.е. УСовский. Оне на границе проживают и соседа восхваляют издалече. Но видно пока на ПМЖ в амЭриканьских штатах не наговорил и материалов у соседей по палате не насобирал.

А зря,,, здес очен интересно! особенно в Ню Иорке!

В антисемитизме есть одна хорошая вещь: он позволяет выявить плохих людей. Правый или левый, черный или белый, чудаковатый или простой √ в тот момент, когда человек начинает вещать о плохих евреях, понимаешь, что твой поезд только что врезался в мешок с дерьмом.(с)
Эндрю Клейвен

Поддерживаю. А еще самая демократичная.

Епт, вон оно как на самом деле - богатые и сильные в Америке/Канаде тусуются, а в европе люмпены собрались.

Когда-то точно также рассуждали Гитлер и Муссолини. Все вокруг у них "лезли в бутылку", а свои интересы он стремились реализовать не смотря ни на что. Результат известен.

За счет авианосцев и долларовой пирамиды.

С первым предложением согласен.
По поводу остального: была такая страна, СССР, почитайте историю на досуге. СССР тоже принимал некоторое участие в той войне.
Когда трусливые и жадные американцы поняли, что нацистам крышка, они поспешили в Европу, принять на себя лавры победителей.
Ну и не допустить образования единого Евразийского соц. государства, образования котого они боялись тогда больше всего.

Москофский уровень бизнеса - это бизнес на уровне государства. То бишь чиновничиества и властных структур. Пока всю страну не ограбят, думал я, не успокоятся. Однако, продолжают грабить и тянуть из страны и дальше.
Всё - по Марксу... Последняя стадия шизофренизЬма - продолжающийся советский империализЬм!

"Ну и не допустить образования единого Евразийского соц. государства, образования котого они боялись тогда больше всего. "
..И в котором немцы и прочие братские народы продолжали бы лизать жопу диктатору
- только назывался бы он Генеральный Секретарь.
Что и произошло на подконтрольной СССР части Германии.
То что американцы в войне блюли свои интересы и таки не допустили создание "еврозийского социалистического государства" - это нормально.
А для многих потенциальных жителей этой сказочной страны - просто большая удача.

Ну и пусть себе крутятся! Какое нам до них дело? В рот этим крученым заглядывать что ли?
Лучше уж самим деньгами крутить. Или в крайнем случае ворочать.

Есть нюансик.
Здесь никто не позволит денюжкой крутить не во благо Германии.

Можно и во благо. Или одно с другим не уживается по определению?

Очень много читаю.
Это затуманивает мозги.......
Помнидзя, г-н Березовский перед заточением в Демократию заявил : "Ну, блин, у нех здесь и демократия_с"...

Ну а как там к БМВ относятся, особенно к двигателю ?

Я не имею права назвать себя убежд╦нным сионистом потому, что в если бы был убежд╦нный то жил бы в Израиле, но сионизм мне очень симпатичен. Воторое, Израиль не сидит на шее ни у кого, у него сильная экономика и он жив╦т за свой сч╦т, помощь штатов состовляет 3% израильского ввп и если бы не война, то и она ненужна была бы. А насч╦т "защиты", ну вы умудряетесь защищать величайшего преступника кобу джугашвили, а я всего лишь защищаю единственную демократическую страну на Ближнем Востоке.

Во первых, если дальше "так пойд╦т", то случится именно мой сценарий, потому, что только США не смогут остановить эту зел╦нную чуму, если европейцы не проснутся, то будет то что я описал. Ну насч╦т " просыпания под американский гимн" мне даже отвечать не хочется, таку вы на этот раз ахинею выдали.

Если ничего не изменится, то да, и не только западной

В ответ на "Ну и не допустить образования единого Евразийского соц. государства, образования котого они боялись тогда больше всего. "
Вы написали:

=============================================
Вы не совсем правы.
Именно - "части".
А на всей территории - нет.
И вообще были бы другие процессы, если бы не вмешались США или сделали бы это раньше.
Об этом написано:
М. Калашников "Блицкриг XXI века"
С. Кара-Мурза. Концепция "золотого миллиарда" и Новый мировой порядок
В.Юдин План "Барбаросса-2"
В. Шурыгин "Война и миф (Геополитические записки)". В трех номерах. (5,7,8)
Сергей Сокут "Игра без козырей"
Пётр Прянишников. Секретный план NSSM 200

Я честно говоря Вашу мысль не понял, вы как-то загадками изьясняетесь..
Можно попроще?

"А вот насчёт фюрера--поподробней пожалуйста..
Вы может ошиблись?Хотели наверное сказать,что если бы не РККА,
то немцы до сих пор лизали бы зад Гитлеру?"
Скорей всего.
Только без американцев, сменили бы Гитлера на Генерального Секретаря и лизали б зад ему.
Все ж лучше, конечно, чем припадочный Фюрер, и ГДР далеко не Третий Реих, но тем не менее..
Жить в свободной, процветающей стране, вообще без диктатуры, предполагающей "лизание зада"
немцам довелось только благодаря американской опеке.

В тему - без рук капитал бессилен

еше и как правильно война есть война - еси бы я был в Люфтваффе пробомбил бы Лондон под корень, а еси бы в Королевских ВВС то же самое устроил бы и Гамбургу мы же не хотим шоб нашы солдаты гибли при штурме города верно ??
Нет. На войне не уночтожают мирное население. Но это делали как нацисты так и американцы.

Я знаю..Потому то и считаю Вас расистом..Даже в "Майн Кампф"- олицетворении нацизма-нет такоя оголтелой расистской направленности,как в трудах Герцля..Гитлер по крайней мере выделял нацию целиком,и не призывал истребить половину евреев,если это поможет приблизить образование Израиля,как это делал Герцль..
Я уж не говорю о тесном союзе гитлеровцев с сионистами,которые после войны развернули охоту за людьми,знающими о контактах гитлеровцев с сионистами..Про Визенталя слыхали небось? Вот который подох недавно?..Вот его отморозки этим и занимались..

Пока особых доказательств что Сталин был преступником я не встретил..Вы как то пытались что то там доказывать..С Вас достаточно...


Из пяти арабо-израильских войн три развязал Израиль...Хороша демократия..

А что в Германии где Вы жив╦те,есть предпосылки для боязни "зел╦ной чумы"?? Вас что,турок какой нибудь кебабом пытался отравить?

Ну,не больше ахинея,нежели Ваши утверждения..

Взаимно, естественно. Только когда немецкая экономика на ноги становилась - для нее американский рынок очень кстати пришелся - там другие деньги крутились. Это было частью "пряника".
Нет. Не взаимно. Тогда именноо американцы нуждались в рынке сбыыытаааааa

Ага..Так что ж Ваши янкесы не дали сделать богатой и процветающей ВСЮ Германию,а разделили е╦ на две части?И насчет "демократического" давайте не будем...Нельзя называть демократическим государство,где людей бросают в тюрьмы за неверие в Холокост...

Вы из тюрьмы вещаете?

Ну и что изменилось? Лизали Генсеку--сейчас лижут янкесам..Особой разницы не вижу..

Ради бога, оставьте в покое генсековские жопы.
Скажем так, возникло бы государство, превосходящее США во всех отношениях, и лишающее их роли "мирового жандарма".

То что американцы блюли в той войне исключительно свои интересы это конечно понятно, хорошо что вы этого не отрицаете.
Тем более фальшиво звучат заявления о том как они "освободили Европу" и спасли мир.
Когда диктаторский режим прикрывается благими намерениями - нам все ясно. Диктаторы и тираны они все такие. Но вот что за чудеса со свободой слова у демократов?
Оказывается что главное - это свои интересы, даже если для этого необходимо уничтожить пару миллионов граждан другого государства. Ничего не напоминает?

Я не понял прич╦м здесь моя логика и чечня с афганистаном?, вот в этом и беда, что тявкают, что разделяют одно основное, а именно войну варваров против цивилизации, и разделяют это основное на звенья, якобы не зависящие одно от другого, Чечня, взрывы в Европе, вакханалия в Париже, террор в Израиле, террор в США, террор в Индии,и т.д и т.п, это вс╦ одна война

Югославия это была ошибка, очень большая ошибка, но я писал, что браток неуклюжий, иногда ошибается, а хусейн был крупным звеном среди варваров, поэтому здесь вс╦ верно, хотя я думаю, что нужно было начать с ирана.

Прич╦м же здесь я?

"Ага..Так что ж Ваши янкесы не дали сделать богатой и процветающей ВСЮ Германию,а разделили её на две части?"
А они что богадельня? Боялись, что либо СССР под шумок во всей Германии "светлое будущее" строить начнет (на это и расчитывал Усатый, когда предлагал) либо старые "комараден" снова на свет божий вылезут. Нет уж лучше синица в руке - полный контроль над своей зоной - и марш в демократию. И никакмх нацистов-коммунистов, американская дубинка - вот она, рядом.
"И насчет "демократического" давайте не будем..."
Самого процветающего и демократического, которое существовало на немецкой земле.
"Нельзя называть демократическим государство,где людей бросают в тюрьмы за неверие в Холокост..."
И много их страдальцев в тюрьмах томится?
И прямо-таки бросают-без независимого суда, адвокатов и кассционных жалоб?
Закон принят демократическим путем, не нравится - идите на выборы, добивайтесь отмены закона парламентским путем.
(Кстати неверие не наказывается - верить можно во что угодно, а вот публичное искажение событий и
оскорбление жертв - извините, именно для Германии слишком чувствительная тема.
Это и в ГДР очень не приветствовалось.
Вот езжайте в Америку и отрицайте на здоровье..)

=============================
Вы написали, что если бы не Гитлеру "лизали" заднее место европейцы, то другому диктатору - КПСС во главе с другим диктатором.
А благодаря США - только "ЧАСТЬ Европы" занималась этим... то есть подчинялась диктату СССР.
А я вам просто, без загадок, написала, что если бы США или вообще не влезали в войну, или, лучше, сделали это раньше, то есть
не ради своей выгоды, а ради самой Европы, - то расклад был бы лучше!
Если "часть" еще можно держать "уздой железной", то "целое" - нет.
И мы бы имели сейчас другую Европу, включая Россию.
США преследовали свои политические цели. Как всегда.
И ничего более.
И привела вам список литературы, в которой авторы аргументированно обсуждают
проблемы России и Европы, в частности как последствия той "военной" помощи.
А последствия - разрозненность Европы, несмотря ни на какие "союзы", при экспансии американского капитала и политического диктата.

Вы мне могли бы привести отрывок из трудов Герцля, или цитату из его речи , где он призывает кого то уничтожать? Вы же любите требовать сылки, вот дайте теперь мне сылочку. Кстати ваш духовный отец и учитель, а также друг всех животноводов очень уважал Герцля и вообще сионистов.

Вы не знакомы с материалом, ну если в двух словах , то были упреждающие удары, т.е Израиль решил, что лучшая оборона это нападение. Израиль не СССР, ему некуда отступать, одно единственное поражение означает конец.

Германии в этом плане повезло, турки не арабы, ну они даже в нато,да и с Израилем дружат, ну вобщем турки немного из другой оперы, а вот Франции можно только посочуствовать. Вот например Косово, это пример того, что будет с Европой, в некогда христианской стране не осталось ни одной церкви и тех кто эти церкви посещал.

Визенталь охотился на нацистких преступников, это известно мне и всем нормальным людям, что известно вам я даже предположить не могу

Цветочек, ,
Если бы не Англия с Америкой.......
Сидели бы вы в совсем другой стране и с грузинским акцентом не вещали бы вы.......

"Скажем так, возникло бы государство, превосходящее США во всех отношениях, и лишающее их роли "мирового жандарма". "
Какого типа было бы это сказочное государство можно судить по так называемому "социалистическому лагерю", который ксtати тихо загнулся, так и не превзойдя США во всех отношениях..
"То что американцы блюли в той войне исключительно свои интересы это конечно понятно, хорошо что вы этого не отрицаете.
Тем более фальшиво звучат заявления о том как они "освободили Европу" и спасли мир"
А я и не собираюсь отрицать очевидного - все государства, включая самые свободные и демократические имеют и защищают свои интересы,
содержат спецслужбы, участвуют в военных блоках и войнах. США не исключение, естественно.
Ну и что? А чьи интерсы они должны были блюсти?
Европы? А это кто? Германия и Австрия, обожавшие нацизм?
Или Франция, сдавшая всех вокруг и себя саму без лишнего шума?
А может СССР деливший с Германией Польшу и поздравлявший Фюрера с победой над Францией?
Естественно, демократическая богатая Германия была выгодна американцам - потому и старались.
Они не альтруисты - оми прагматичные эгоисты.
И правильно.
"Оказывается что главное - это свои интересы, даже если для этого необходимо уничтожить
пару миллионов граждан другого государства. Ничего не напоминает?"
На любой войне все государства занимаются исключительно уничтожением граждан чужого государства.
И ставят свои интересы и минимзацию своих потерь на первое место.
Не вижу почему США должны были вести себя иначе.
Не они кашу заварили, не к ним и с претензиями лезть.

Тогда нечего стонать о тяж╦лой участи ГДР..

Ай да Коба!! Надо же..Запад за полных лохов держал.... ..Сталин предлагал НЕЗАВИСИМУЮ ни от кого Германию.И каким же волшебным образом СССР под шумок строил бы счастливое будущее в независимой стране,условием существования которого как раз таки и было полное невмешательство посторонних лиц?

Во-во! Железной рукой загоним неметчину в демократию...Точнее не демократию,а в то,что называют этим словом...Сменяли шило на мыло..Советскую дубинку на американскую..Потому то я и говорю,что не вижу особой разницы...

Ах вот в ч╦м дело..Тогда уточняйте..В таком случае и СССР был самым процветающим и демократическим государством,которое когда либо существовало на российской земле..

Нет,не много...Годами сидеть в тюрьме,или подвергать свою жизнь опасности смельчаков находится не много..

Вы что,издеваетесь? Немецкий инженер Гермар Рудольф , который провел научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом как газовая камера, был осужден на полтора года тюрьмы. И это несмотря на то, что в его докладе не было ни одного заявления политического характера.


Мне на выборы идти не надо..Слава богу в России сейчас свобода слова..О законах пусть у немцев голова болит..Повторяю,что это за демократия,если людям затыкают рты,не давая высказать сво╦ мнение.Прич╦м затыкают на уровне ЗАКОНА,как Вы совершенно справедливо заметили..

Наказывается именно неверие,хотя и формулируется по другому..А насч╦т искажения событий..Я могу не напрягаясь взять десяток примеров вот хотя бы из этой самой ветки,где события искажаются..Всех надо сажать,как Вы считаете?

Ну а называть отмороженных бандер или прибалтийских ССвцев -борцами за независимость--не оскорбление их жертв?

Так Цюнделя пару месяцев назад как раз оттуда и депортировали на расправу в "демократическую" Германию..

==================================
Чем же? Интересно - чем же?
Как форпост против соцлагеря? Так почему именно "богатая"???
А Норвегия и Швеция, например? Как они вписываются в круг американской "прагматичной" заботы???
И наконец - идея "прагматичного", как вы выразились эгоизма имеет другое содержание,
о его необходимости спорили еще в середине Х1Х века. Следуя именно его логике, США должны были делать добро "ближнему"
во имя сохранения духовного здоровья своего государства, а не ради экономической выгоды!
Такую путаницу осмеивали в публицистике и художеств. произведениях как вредную прежде всего для самих "эгоистов",
подрывающих (в прямом смысле) свое же будущее ...
Девиз средневековья "после нас - хоть потоп" не у всех деятелей в ХХ веке находил поддержку, независимо от их цинизма.
Проще, "прагматичный эгоизм" США в вашей интерпретации - это эгоизм подростка, которого волнуют его собственнические интересы и он удачно их осуществляет...
А согласитесь, подросток с таким вооружением... это не есть хорошо ни для кого!

Ну так вы уже подсчитали количество ваших жертв?
Или всё также в +- десятки милионов совейских жителях плаваете?

Извините,<fotog>..Я перепутал..Это сказал не Герцль,а Бен Гурион в своей речи перед сионистскими руководителями поселенцев.Цитирую:
"..Если бы я знал,что можно спасти всех детей Германии и вывезти их в Англию или лишь половину и вывезти их в Эрец Израиль,я выбрал бы второе,потому что мы должны принимать во внимание не только жизнь этих детей,но и судьбу народа Израиля.."-------Представляю,как бы выли демократы,если бы Сталин заявил нечто подобное..
А Герцль говорил в своих "Дневниках"---"Антисемиты станут нашими самыми над╦жными друзьями,антисемитские страны самыми над╦жными союзниками"........Причина разумеется ясна.Цель сионистов-создание еврейского государства..Но в стране должен кто то работать,поднимать хозяйство,с нуля строить пром-ть..А для этого нужны рабочие руки..А взять их неоткуда,т.к. евреи не сильно то спешили в землю обетованную,и получив подь╦мные,сваливали куда подальше от исторической родины--в основном в США..Потому то Герцль и написал в те же "Дневниках"-"Я придумал для себя подходящюю эпитафию-"У него было слишком хорошее мнение о евреях"..

Заметьте,я ВСЕГДА даю соответствующие ссылки..В отличии от большинства моих оппонентов..

Сионистов Сталин никогда не уважал,хотя и поддерживал на первых порах Израиль..Вы наверное,в курсе,что без поддержки СССР не видать евреям было бы Израиля,как своих ушей?


<fotog>...Если я не знаком с материалом,то я не вступаю в дискуссию..

А куда отступать может СССР? На Филлипины через Японию?..Агрессия есть агрессия,как е╦ не называй..
8 июня 1982 года по поводу кровавой агрессии Израиля в Ливане профессор Беньямин Кохэн из Тель-Авивского университета написал Пьеру Видал-Накве следующее:
" Я пишу Вам эти строки как раз в тот момент, когда по радио идут сообщения, что "мы" практически "выполнили нашу задачу в Ливане", а именно принесли мир населению Галилеи. Мой разум просто кипит от такой лжи, достойной какого-нибудь Геббельса. Совершенно очевидно, что эта жестокая война, ведомая невиданными варварскими методами, никак не связана ни с покушением в Лондоне, ни с безопасностью Галилеи... Евреи, сыновья Авраамовы,... могут ли быть евреи, сами жертвы стольких варварств, столь жестокими?... Таким образом, величайшей победой сионизма будет "разъевреивание" евреев. Дорогие друзья, сделайте вс╦ возможное, вс╦, чтобы Бегины и Шароны не достигли своей двойнй цели - окончательного уничтожения / в эти дни самое популярное выражение / палестинцев как народа и израильтян как людей." Профессор Лейбович охарактеризовал израильскую политику в Ливане как иудео-нацистскую"
Р.Хароди "Мифы Израилита" .."Кубань" М;1997...стр.97..со ссылкой: 1. На газету "Ле Монд" от 19.06.1982,где было опубликовано открытое письмо профессора Кохема..2."Едиот Ахранот" от 02.07.1982...
Как видите в самом Израиле люди вовсе не считали войну "упреждающим ударом"..
Вс╦ <fotog>,устал я сегодня здорово..До завтра..Завтра поговорим о военных преступниках,прямо ответственных за уничтожение прибалтийских евреев и после войны живших ПОД СВОИМИ именами в Швеции,Австралии,Франции..И которые так и не были выданы СССР,несмотря на неоднократные требования последнего...Вот Вы и обьясните мне,где были славные охотники за нацистскими претсупниками товарища Визенталя..
До завтра...

Дайте мне сылку, откуда вы это взяли, я уверен, что фраза или искажена, или вырвана из контекста с полной потерей смысла сказанного.

Не знаю что поняли вы, я вам открываю истинный смысл сказанного, Герцль имел в виду, что антисемитизм заставляет евреев уезжать из стран, где они жили до создания Израиля, ну и чтобы они переезжали в Израиль, собственно это и есть сионизм, собирание расеянного по миру народа в сво╦м государстве.

У него было недостаточно хорошее мнение о евреях, за 50 лет построить на пустом месте одну из самых развитых стран мира, прич╦м не одного мирного дня, у него было очень и очень недостаточно хорошее мнение

"Тогда нечего стонать о тяжёлой участи ГДР.."
A никто и не стонет.
Не повезло им. Пришлось за стеной жить при диктатуре "пролетариата",
на "трабанх" ездить да западному соседу завидовать - пока все окончательно обветшало рухнуло...
"..Сталин предлагал НЕЗАВИСИМУЮ ни от кого Германию.И каким же волшебным образом СССР под шумок строил бы счастливое будущее в независимой стране,условием существования которого как раз таки и было полное невмешательство посторонних лиц? "
Так ему все и поверили.. Он и про Польшу много чего обещал и "карело-финскую" АССР уже почти обьявил.
Скорее всего, он и сам себе не верил, просто прикалывался - шутник..
Мир только что очухался от "причуд" независимой ни от кого Германии.
Решили пока погодить - и правильно решили.
Германия (или часть ее по крайней мере) должна была стать демократическим, вменяемым государством,
а потом и про полную независимость можно подумать.
Кстати американцы тоже не без юмора были - СССР план типа Маршала предлагали а он почему-то отказался..
"Во-во! Железной рукой загоним неметчину в демократию..."
Да, именно. И таки загнали. Именно это я и утверждал. Сами бы не пошли, или не дошли..
А как еще со страной впавшей почти поголовно
в нацистскую дикость? Теперь спасибо говорят - те кто поумнее, конечно.
В том-то и штука, что США загоняли немцев в демократию, свободу и процветание а СССР - в "реальный социализм", то бишь в несвободу и убожество.
"Советскую дубинку на американскую"
Не, сменили нацистскую дикость на американскую дубинку и вкусные "пряники" впридачу..
Потом потребность в дубинке отпала, а пряники остались..
"..В таком случае и СССР был самым процветающим и демократическим государством,которое когда либо существовало на российской земле.."
Бедная российская земля..
"Немецкий инженер Гермар Рудольф ,который провел научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом как газовая камера.."
Так был суд? Был у него защитник? Имел возможность решение обжаловать? Может ссылку на судебный приговор дадите? Они в Германии все доступны и тщательно сохраняются..
И при чем тут политические заявления? Была преднамеренная ложь в его выводах или нет?
"Повторяю,что это за демократия,если людям затыкают рты,не давая высказать своё мнение.Причём затыкают на уровне ЗАКОНА,как Вы совершенно справедливо заметили.."
Свое "мнение" пусть на кухне высказывают, а публичная ложь оскорбляющая жертвы нацистского геноцида в Германии запрещена - на совершенно демократических основамиях. Ну не хотят немцы эту гадость слушать, что с ними сделаешь..
Это в России - плюй в могилы невинно замученных -и ходи героем.
Кто Вам сказал что демократия - это вседозволеннность? Она себя иногда и защищать должна.
"Наказывается именно неверие"
Публичное его высказывание. На кухне верь во что хочешь.
"Ну а называть отмороженных бандер или прибалтийских ССвцев -борцами за независимость--не оскорбление их жертв?"
Оскорбление.
"Так Цюнделя пару месяцев назад как раз оттуда и депортировали на расправу в "демократическую" Германию.. "
Ну раз Америка выдает - тогда остается в Иран..

А вы продукт западногерманской пропаганды, я смотрю. Почему бы просто не поговорить с б.гражданами ГДР о том, как они на "трабанах" ездили и все у них рухнуло. Про завидовали - это точно, тут не поспоришь. Мы тоже американцам завидовали, правда потом поняли, что стали жертвами умелой пропаганды и отвратительной работы собственных спецслужб. Хотя даже не спецслужбы виноваты, а мы все. В какой то мере. Ну а рухнуло в ГДР все уже после соединения, с "дружественной" помощью запада. Это уже даже для зомбированных немцев стало очевидно. Мой вам совет, поговорите с восточниками, они вам много интересного расскажут...

"Чем же? Интересно - чем же?
Как форпост против соцлагеря? Так почему именно "богатая"???
А Норвегия и Швеция, например? Как они вписываются в круг американской "прагматичной" заботы??? "
""Чем же? Интересно - чем же?"
Тем что стабильна, надежны как союзник и предсказуема.
Мир уже насладился зрелищем бедной,
униженной и озлобленной Германии - со всеми вытекающими последствиями..
"Как форпост против соцлагеря?"
Да и это тоже.
"А Норвегия и Швеция, например?"
См. Выше.
"Проще, "прагматичный эгоизм" США в вашей интерпретации -
это эгоизм подростка, которого волнуют его собственнические интересы"
США ничем не отличается в этом от всех прочих.

Это уже было!
Уже разведчик Путин об этом заявлял, шо все граждане бу ГДР это его граждане.......

"А вы продукт западногерманской пропаганды, я смотрю"
Знаете ли я в 1991 году проехался из Хейдельберга в Леибцих и Дрезден. Какая там пропаганда!
После спокойной, цветущей ухоженной, лопающейся от благополучия долины Некара
- серые блочные хрущевки, колдоебины, как воронки посреди улиц,
убогие "трабаны" и "жигули" на улицах.
Дома как после бомбежки - облезлые, мрачные. А поезда, а вокзалы!!
Господи, какой Мамай прошел набегом по этим несчастным городам!!
Кстати,у меня куча знакомых и даже друзей из бывшей ГДР -
так что наговорился я с ними досыта.

Ну шо границы ФРГ защищают бу ГДР Вы знаете........

"Неточность" н1 : "колдобины, как воронки среди улиц". Был именно в Дрездене в 89 году, никаких колдобин не то что не видел, а был поражен состоянием их городских улиц. Даже завидно стало... А их гаштеты... до сих пор рассказываю про них местным весси и они мне не верят, хотя слюной утираются...
"Неточность" н2 : "убогие "трабаны" и "жигули" на улицах." Мне странно, что за каких то 2 года "волги", "восьмерки"(процентов 40 на улице) и иностранок(тогда не разбирался каких, все казались клевыми - 20%) и остаток польских и "трабантов " сменились на "убогие "трабаны" и "жигули" на улицах.". Кажется должно быть наоборот.

Мадемуазель где я прославлял ?? приведите ссылку я стараюсь быть обьективным и говорю как было дело, а вот опа.ненты стараютца вывернуть все наизнанку

почитайте мой пост , ранее, насчет примитивизма , СМИ, и осталного никаких намеков

гыыы.. мадам, в Америке при огромном кол-ве машин в городах еше остался воздых для дыхания, в то время как на Украине и в Венгрии я лично видел (и почувствовал) что автомобиль ВАЗ-2101 едуший на смеси водород+азот+ослиная моча - бензин может спокойно отравить население небольшого городка - газенвагены отдыхают, у них труба была внутрь а тут ОМП

чем Вам не нравитца То╦та ?? или Мерседес ??

а оно мне надо ?? уменя и так вьезд и главное выезд свободный

примерно так

Важно не победа ,а участие (С) а умрете Вы кто напишет про Вас в газете "еше один сгорел на работе" и поэтому на вашей могиле не будет сидеть прекрасная вдова с заплаканными глазами...(С)

гыыыы

поспрошаю знакомых механиков , но я слышал шо говорят шо Хонда и некоторые движки GM покруче будут по какчеству и параметрам

еше и как уничтожают - причем все ! начиная от Чингисхана заканчивая россиянами в Чечне - потому что население враждебного гос-ва подпитка для армии врага и партизан - сломить население значит победить в войне Знаете как было тихо в Белоруссии после карательных рейдов ??

Эрвин, стыдитесь ! Вы же прекрасно знаете почему амеры не забрали остальную Германию

Мадам, это ответ на Ваш вопрос, прочитайте и скажите если в этом есть смысл
http://www.izvestia.ru/world/article32051

"МЫ БЕЗ КОЛЕБАНИЙ УСТРОИМ ИМ ВТОРУЮ ХИРОСИМУ..."

Разрешить ли США стать жандармом земного шара? Или они сами себе разрешат?

∙ Олег ОСЕТИНСКИЙ

Всякая война нуждается в моральном оправдании, а превентивная особенно. Та, что развертывается на наших глазах (причем в буквальном смысле этого слова), оставила в стороне международные правовые нормы. Это война уже де-факто, и зачем махать кулаками о каком-то де-юре. Побоку это самое ооновское де-юре. Но как ни странно, для огромного количества людей в разных концах света все еще имеет значение вопрос о моральной правоте англо-американского вторжения в Ирак. И он будет актуален еще довольно долго.
Он будет актуален, пока льется кровь, дымятся развалины, умирают дети под капельницами, закапывают трупы в песках. Люди в хаки пришли освободить миллионы арабов от режима Саддама (вот оно, моральное основание) и уже очень многих освободили от жизни (вот она, моральная червоточина).
Сегодня мы видим, что США и Великобритания примерно с той же решимостью экспортируют счастье, с какой его некогда распространял Советский Союз. Аргументами советских идеологов, оправдывавших наше естественное желание быть затычкой в каждой международной бочке, мы сыты по сию пору. А вот что касается резонов особенно морального толка, по которым светлое и разумное утверждается огнем и мечом Америкой, то мы в России ощущаем в них некоторый дефицит.
В связи с этим ниже публикуем политический памфлет Олега Осетинского, который взял на себя миссию донести до нашего российского общественного мнения точку зрения американского молчаливого большинства. То есть среднестатистического обывателя, у которого на языке то, что у Буша, возможно, на уме.
Публицист там, за океаном, побеседовал с неким барменом Майклом, который изложил крайне радикальные взгляды на причины и методы войны в Ираке, на перспективы мироустройства и на правила миропорядка после окончательной победы демократии американского образца на всем земном шаре. Сделал он это в крайне грубой и примитивной форме, как и подобает человеку с улицы, не обремененному правилами хорошего дипломатического тона, не отягощенному нормами навязшей в зубах у современных либералов политкорректности. Третья мировая война со всеми империями зла - это война до победного конца, не считаясь ни с какими жертвами. Хиросима - так Хиросима. Все прежние моральные ценности велено считать моральными догмами, которые должны остаться в
прошлом, за пределами ХХI века. Главное - спасти Цивилизацию.
Цивилизацию, следовательно, предлагается спасти посредством озверения цивилизаторов. Трудно сказать, не погибнет ли в борьбе за человечество то, что мы называем человечностью. Или не будет ли ей нанесен необратимый урон?
Господин Осетинский нарисовал нам картину конечного решения извечного вопроса - установления рая на земле. Притом уже не в масштабе отдельно взятой страны России (коммунизм) или Америки (капитализм), а в планетарном масштабе.
"Картина" не слишком оригинальная. Она сильно отдает шигалевщиной. Впрочем, пусть читатель "Известий" судит сам о том, сколь далеко продвинулся автор нового проекта райских кущей в сравнении с "фанатиком человеколюбия", известным героем Федора Михайловича Достоевского. И может ли новая шигалевщина послужить моральным оправданием того, что мы видим в ежечасных видеосводках из Ирака?
Юрий БОГОМОЛОВ
Война в Ираке скоро закончится. Закончится истерия пацифизма, антиамериканизма, и выборочного антимилитаризма. Завтра-послезавтра - штурм Багдада. Потом - гуманитарная помощь и построение демократии в Ираке по-техасски. Всем вс╦ ясно.
Но, может быть, не все еще уяснили, что значит эта "превентивная акция США по разоружению Ирака" - для самих американцев. В ч╦м для них высший смысл этой гигантской акции, е╦ супер-суть и сверхидея?
На мой взгляд, идея эта - в словах директора Национального Аналитического центра США Дж. Фримена: "21-й век поставил новые, сверхкрутые задачи, - и решать их можно и нужно без оглядки на вчерашние моральные догмы".
То есть Фримен имеет в виду, что сегодня, в силу явления в мире новых жестоких реалий (скажем, наличие ОМП - оружия массового поражения - у ментально недостаточных, но многочисленных групп людей), некоторые права человека должны быть урезаны - во имя спасения цивилизации. То есть налицо (будем выбирать слова тщательно!) - требование США как бы сменить основные парадигмы демократии 20-го века.
На эту тему любой политик сегодня может философствовать как угодно, - но, я уверен, читателям вс╦ же будет интересней узнать, что же думает по этому поводу кто-нибудь из "простых" американцев, - из того самого молчаливого большинства, которое проголосовало за войну - и этим самым толкнуло послушного воле народа президента США к войне против Ирака.
И тут необходимо краткое, но существенное отступление о простом американце и об одном, странном для Америки - но совсем не странном для нас! - парадоксе демократии. Суть его такова.
Если судить по американским СМИ, то американцев, поддержавших акцию США против Ирака, просто нет в природе. В крупнейшей газете США "Нью-Йорк таймс" - восторженные репортажи об акциях протеста, пространные интервью с противниками войны. Все каналы американского ТВ просто упиваются зрелищем антивоенных демонстраций и митингов (помните НТВ с Чечн╦й - во время оно?), а плакат "Сбросим на Ирак Буша, а не бомбы!" (вот до такого НТВ не доходило!) намозолил глаза.
Но, правда, увы, состоит в том, что, по результатам в с е х опросов, военную акцию в Ираке поддержало и поддерживает - большинство американцев!
Но, спросите Вы с недоумением, - где же эти невидимки? Те самые, которые в России поддержали чеченскую кампанию, а в США - иракскую?
Законный вопрос! И потому я представляю весьма поучительное для политологов-пацифистов интервью. Не с политиком и не с выдуманным персонажем, а с реальным американцем, одним из этих 65 процентов невидимок, которые за войну и которые так редко попадают на страницы и на ТВ.
Его зовут Майкл. Он бармен в Форт-Ворте, пригороде Далласа. Белый, очень сильный человек, 40 лет, говорит очень спокойно.
Я взял у него это интервью еще до начала акции против Ирака.
Ирак - это репетиция!
- Майкл, Франция вс╦ утверждает, что США в этой войне преследуют свои экономические интересы по нефти.
- Нефть? - Майкл усмехнулся. - Французы прославились коллаборационизмом ещ╦ при Гитлере. А сейчас вообще капитулировали перед криминальными бандами иммигрантов из Магриба. Французы, наверное, уже не помнят, кто их спас в 44-м. Но сейчас-то? Ведь речь ид╦т о выживании всего Запада - и никто его не спас╦т, кроме нас, "проклятых янки".
- Вы уверены, что имеете право быть мировым жандармом?
- Мы ставим вопрос по-другому: какова сегодня наша миссия как сверхдержавы перед угрозой всемирного терроризма? Обязаны ли мы стать сегодня мировым жандармом? И отвечаем - да! Мы должны исполнить свою миссию - защитить цивилизацию. Франция и Германия обвиняют нас в необоснованном применении силы? Лицемеры! Ещ╦ Дж. Вашингтон укорял Европу за жестокое отношение к колониям. А мы ведь так долго были идеалисты! Мы верили Европе, мы первыми приняли конвенцию о запрете всех войн. И только когда Мюнхенский сговор предал союзников, а Перл-Харбор ударил нас в самое сердце - мы озаботились обороной. А в новом тысячелетии - после 11 сентября - выяснилось, что ОМП уже есть у потенциально опасных стран-изгоев. И тогда стало ясно - для контроля над мировым злом нам просто категорически нужна стратегическая военная база на Ближнем Востоке. Мы ее нашли. Ирак называется. Там мы отгрохаем чудную военную базу. И не будем теперь, в угоду паршивой политкорректности, пассивно смотреть, как убивают наших граждан. Мы обезопасим их - любым способом! Ведь нужно - как это по-русски? - креститься перед громом. Сначала мы отбер╦м у стран-изгоев нефть, а потом...
- Вот так все и думают - вам нужна нефть!
- Мы никогда не забирали себе чью бы то ни было собственность. Вспомните - концессии на добычу почти всей нефти Ближнего Востока находились в руках наших компаний, - но когда после переворотов тамошние правительства потребовали национализации, - мы совсем не возражали - а ведь очень могли бы!
- Но как это - отбер╦м нефть?! Почему?
- Что такое нефть? - Майкл усмехнулся. - Нефть сегодня больше, чем нефть. И больше, чем деньги. Н е ф т ь стран-изгоев есть финансовый источник терроризма. Вот - главная правда 21-го века! Терроризм можно остановить, только лишив его финансовой базы. Демократический Ирак получит свою нефть, но не даст денег террористам.
- А право собственности?! А законы ООН? А...
- Сегодня главный закон на Земле - закон о защите цивилизации. ООН?! Надеюсь, Буш скоро разгонит этот дискуссионный притон. И создаст новую ООН - Коалицию Цивилизованных Наций.
- И это вс╦ называется локальная война?!
- Нет, конечно! - Майкл рассмеялся. - Это - прелюдия! Это - объявление войны в с е м и р н о м у терроризму! Это - первое воплощение главного принципа 21-го века - принципа признания абсолютной законности превентивных войн цивилизации против варварства! И это - репетиция будущих войн с империями зла.
- Воевать - обязательно?
- Конечно, лжегуманисты завопят - ведь им убийцы милей жертв. Знаете, есть такая секта христиан-мазохистов - "буки"-"прощатели". Так эти извращенцы специально бегают, ищут врага, - чтобы его простить. Мы будем искать врага с другой целью. У нашего Президента хватит мужества нанести удар и по другим странам-изгоям. И удар - устрашающий!
- Боже правый! Почему - устрашающий?
- Потому что страх - единственный эффективный рецепт для позитивной самоорганизации средневекового общества!
К демократии -
под страхом смерти?
- Первобытный страх? В 21-м веке? А переговоры?
- Переговоры с фанатиками? На каком языке - Хельсинкских соглашений?! На этом языке вы договариваетесь с чеченскими террористами?.. - Майкл усмехнулся. - Нет, умиротворительная терапия больше не работает. Сегодня на земном шаре главная эпидемия не грипп - а терроризм! Нужны другие методы лечения - и другие врачи. Слава Богу, у нас есть лекарство, которым мы в 45-м спасли мир от нацизма и коммунизма - и спас╦м от терроризма! Итак... - Майкл залпом допил свой виски. - Мы разбомбим страну - и установим военную диктатуру, чтобы построить в Ираке демократию.
- К демократии - через оккупацию и военную диктатуру?
- Что делать! - если люди не могут дойти до законов цивилизации самостоятельно, их нужно вести к ней насильно, под нашим строжайшим контролем - это сработало в Германии и Японии.
- Но ведь гибнуть будут дети - и мирные жители!
- Но мы же предлагаем выбор: не хотите, чтобы ваши дети гибли под бомбами? - выдайте Хусейна или изгоните его! Несите за свою страну гражданскую ответственность! А насчет мирных жителей... И в Японии, и в Германии тоже не все были агрессоры! - но лидеры тоталитарных государств очень хорошо умеют превращать в боевиков всех мирных жителей! Гитлер создал "Гитлер-югенд", Арафат превращает детей в "Шахид-югенд"...
- Хусейн угрожает - заявил, что это начало глобальной войны...
- Она уже ид╦т! Они все просто ждут своего часа. Я уверен - как только у них будет ядерное оружие, они немедленно обрушатся на западный мир. Выбирайте! Или меньшее зло - или большее! Или сокрушительный удар! - или очень скоро "пятые колонны" исламистов в беспомощной Европе пут╦м мгновенного переворота сменят в них бессильную демократию на средневековый строй. И - прощай, Европа! А потом - тоже быстро - прощай, Россия! Не верите? Поймите же, черт возьми, сейчас не терапия уговоров нужна, а - хирургия! Ведь сегодня, с исторического отдаления, всем уже ясно: только Хиросима спасла когда-то и Америку, и вашу Европу! Если б не страх перед атомной бомбой, Сталин уже через три месяца захватил бы всю Европу, а японцы - Юг США. Мы без всяких колебаний и сегодня устроим всем террористам вторую Хиросиму, чтобы спасти цивилизацию! Наш отважный миссурийский землепашец Гарри Трумэн сказал в 1948-м: "Мы обеспечили нашей великой демократической стране безоговорочное лидерство в международных делах. Не позволяйте никому с этим спорить в будущем - и мир будет вам благодарен за это". Да - мы не позволим! Мы уже начали создавать ядерные вооружения нового поколения. И теперь, думаю, нас уже никто не остановит. Никакие Хусейны! А вы - не усыпляйте себя иллюзиями! Третья мировая война будет идти до победы одной из сторон - до полной победы, как бы ужасно это ни звучало. Придется потрудиться, пролить кровь. Но это будет последняя война в истории. А дальше мировое правительство будет решать любые проблемы превентивно - и быстро! И тогда Земля станет раем действительно!"
Вот так думает Майкл - и миллионы других Майклов.
Цель - оправдывает средства?
Где вы, прогнозисты светлого будущего, усыплявшие нас сладкой др╦мой скорого рая для всех? Вот - цивилизация уже окружена без всяких "как бы", целые страны в заложниках. Суровый век, суровый Перелом Врем╦н. Не капитальный ремонт, а полный передел мироустройства. Ведь "терроризм" плюс ОМП - это угроза абсолютная. А что говорят пацифисты? Как всегда - долой войну! Говорить это - отсутствие ума, безумие. Нет, не все войны плохи. Войны, освобождающие человечество от террористов и преступных режимов, - священны. От бомб гибнут люди - кто ж отрицает? Факты - упрямая вещь. Но омерзительно, что пацифисты в упор не видят других фактов! Что от режима Саддама и других средневековых режимов гибнет значительно больше мирных людей, не говоря уже о страшной жизни. Как часто близорукий пацифизм был причиной великих трагедий и гибели миллионов! После массовой истерии либералов в поддержку "первого в мире рабочего государства" Антанта отозвала свои войска из советской России. Такие прогрессивные державы пошли на поводу у своих идеалистов-миротворцев, отдав Россию на растерзание большевикам! И за 74 года рабоче-крестьянского правления погибло 74 млн человек - вот истинная цена пацифизма! Да, в 60-х носили идиотские значки "Make love not war" - "Занимайтесь любовью, а не воюйте"! Помните толпы хиппи, стадность бездельников и лентяев, ненавидящих вечные устои культуры и цивилизации? Несмышл╦ныши наглые в США и в России и везде вопят как всегда - не мешайте нам заниматься сексом! Им наплевать на страшные реалии настоящего и будущего, на то, что пока они колются, танцуют и пьют - страшные бесы планеты угнетают, пытают, травят газами, взрывают, готовят чудовищные теракты. Отсутствие мужества, тупая политкорректность и близорукий пацифизм - вот тоже главная причина эскалации кровопролитий!
Когда-то оптимист Френсис Фукуяма в сво╦м пессимистичном "Конце истории" с надеждой предсказал военное усиление Европы по мере обострения конфликта цивилизаций. Он ошибся! Старая Европа (за исключением Англии и Испании) отказалась взять в руки оружие - для своего же спасения. Вдохновляясь великой, но ошибочной идеей Канта о том, что к миру нужно идти только путем переговоров, она слепо игнорирует жестокие реалии 21-го века - и этим самым готовит уничтожение выстраданного ею своего земного рая.
И потому Америка, пережившая ужас 11 сентября и чуть протрезвев от усыпляющей политкорректности, вынуждена вдохновляться идеями тоже великого философа Гоббса - а вот он не без оснований утверждал, что поскольку люди от природы агрессивны, то последний законный способ убеждения агрессивного врага - война. И потому правоте моральной должна сопутствовать сила, и лучше - неограниченная.
Предоставив США грязную работу по разоружению Хусейна, прекрасная Франция сейчас просто прячется за спину США, не рискуя дразнить миллионы арабов, так легкомысленно и самоубийственно запущенных Францией в свой чудесный дом. Но, как и следовало ожидать, видя успех продвижения американских войск, она уже предпринимает шаги, чтобы поспеть к раздаче трофеев, а после победы США она обязательно переку╦тся - и, может быть, займ╦тся наконец обузданием затопившей е╦ преступности.
А нам-то, русским, чего же теперь ждать - в самом широком смысле?
Пытаясь усидеть на двух стульях, мы ничего не выиграем. Франция и призрачный, опасный Восток нам не друзья.
А вот без помощи США нам из множества будущих проблем - не выпутаться.
И главное - надо решить: поддерживаем ли мы превентивные войны против опасных для цивилизации стран?
И - оправдывает ли цель средства в этом таком новом - таком как бы хорошо забытом веке?
И - что же у нас сегодня в России называется - цель?
Борьба за сомнительный мир любой ценой - ради некоторых тактических экономических выгод? - или стратегически спасительное приобщение к ценностям западного мира?
Справка "Известий"
6 августа 1945 года американский бомбардировщик Б-29 сбросил на японский город Хиросима урановую бомбу мощностью 20 килотонн с ласковым названием "Малыш". В результате бомбардировки из 400 тысяч жителей Хиросимы погибли 140 тысяч. 9 августа плутониевая бомба была сброшена на Нагасаки. Погибли 70 тысяч жителей. Многим из выживших был поставлен страшный диагноз - лейкемия. Число жертв в Хиросиме за годы, прошедшие с момента взрыва, увеличилось еще на сто тысяч, в Нагасаки - на 55 тысяч. Только в 2001 году от лучевой болезни умерли 4 тысячи 757 японцев.

Не, не знаю... расскажи .... Что ты вообще про Беларусь знаешь, буковинский... хм... али карпатский... как вас там хохлы резали, али забыли, ща им зад лижите...

боже мой! это пистец!! ржунимагу!

вы на полном серъ╗зе ету статью сюда скопировали, или прикалываетесь?????
а дальше - лучше:

... дебильный -не есть плохой ... есть недоразвитый
... в русофобии есть одна хорошая вещь: она позволяет выявить плохих людей ... правый или левый, черный или белый, чудаковатый или простой √ в тот момент, когда человек начинает вещать о плохих русских, понимаешь, что ... к твоему мерседесу пытаются прикрепить маленькую раздолбанную тележку [c]
Крен

... то, что европейские мусульмане ... в своей массе бедны -не есть научное открытие ...
... но ... если в предместьях Парижа ... социальные дома наглухо забиты мароканцами, то ... например ... в Германии ... они забиты евреями, курдами, косово-албанцами, беженцами всех мастей и опустившимися немцами ...
... турки же, как и переселенцы ... на подачках не живут ... а работают добросовестно, как на пока ещё не "переехавших" производствах, так и на службе у немецких городов
... совсем иная картина
... а потому ... и отношение к ним совершенно иное
... да ... переселенцы конкурируют с турками за ещё оставшиеся рабочие места, а косово-албанцы и местные алкоголики с евреями за социал
... но ... всё ето ... не "омуслимивание Германии" ... а нормальная борьба за выживание ... за кормушку

Я сам попытался поискатъ ссылку. Яндекс дал аж 3. Две из них не открылисъ ( народ.ру) а третъя очень уважаемая и авторитетная. Кроме пассажа о еврейских детях там есть, например, и такое:


Ну а автор - просто светило в области еврействознания.

Автор: Ю.И. Мухин
Источник: Библиотека думающего о России
Эрвин - спать надо вовремя ложиться.

ну да, ну да...
Как же я забыл - перед нами венец интеллектуального и физического совершенства - монк.
Спасибо, повеселил
П.С. я не русофоб.

...бывшего хозяина мерседеса.

Не всегда, на этот сылки не было.

Мне сейчас видимо нужно привести высказывание тех, кто в самой России считает борьбу против чеченских бандитов "кровавой агрессией", ну если есть желания могу привести, в любой стране есть свои подонки, или просто недал╦кие люди, которые считают защиту государства от бандитов "кровавой агрессией". Ну в двух словах, до этой "агрессиии" север Израиля постоянно обстреливался ракетами, практически ежедневно, гибли мирные люди, дети, что по вашему должен был предпринять Израиль в ответ? Чтобы предприняло любое другое гос- во в ответ, если бы его соседнее гос -во обстреливало ракетами?

нашла очень интересную статью по обсуждаемой теме:

Потому что Weltpolizist.

========================
Это "штамп" тусовки... Вы заблудились, бедненький?
Смотрите, не "оборжитесь"... жеребеночком станете.
А если по теме и конкретно?

===========================================
Забавно.
Однако меня настораживает стиль.
Слишком много этот журналист "пишет" за "бармена"... не ясно, где бармен, а где за него сам журналист "договаривает"
А идея, увы, совпадает с той, которой "баловались" демократы Х1Х века... до шигалевщины действительно и нечаевщины...
Красивая идея собирает под знамена как раз некрасивых людишек, увы.

А это всё тот же Гароди,всё в той же книге всё того же издания ..только на стр.91..

<Fotog>,Вы могли бы и не открывать мне сокровенный смысл сказанного,т.к. я и сам его знаю....Всё правильно..Только один вопросик..А если евреи НЕ ХОТЯТ уезжать из страны проживания на историческую родину?? Вы мне оч-оч-очень долго недавно вот рассказывали,какой ужасный антисемитизм был в Царской _России..Погромы там..черта оседлости и.т.д.,и.т.п....Так вот..Повторю что я уже говорил..В конце прошлого века из России и Австро-Венгрии выехало 2,5 млн. евреев..Все они получили подьёмные деньги от сионистских организаций.Вот только до земли обетованной добралось менее 100 тыс..Остальные ехали куда угодно,только не в Палестину...Так вот,если евреи НЕ ХОТЯТ жить в Палестине,то надо их ЗАСТАВИТь ехать туда,именно туда и никуда больше..А для этого нужно создать все условия для того,чтобы евреям было невыносимо жить в других странах..Чем собственно,сионисты и занимались..

Сионист критикующий Герцля,это тоже самое,что коммунист,критикующий Маркса,т.е. нонсенс..

Не знаю..Я как то восточным немцам больше верю,нежели Вам..Приходилось разговаривать с ними,не могу сказать что они были в полном восторге от жини в ГДР,но и суждения их оч. далеки от Ваших утверждений...

А что Сталин обещал про Польшу не просветите?..И что значит Ваше.."карело-финскую" АССР уже почти обьявил. ?? В составе СССР существовала Карело-Финская..В период с 1940-1956гг.

СССР восстановил промышленность раньше Запада..Продуктовые карточки тоже раньше отменили чем на Западе..Несмотря на всякие планы маршаллов..Но вопрос хороший..А почему СССР отказался от плана Маршалла?

..которые всегда можно отобрать при помощи дубинки..Ваша свобода-это свобода зека в лагере..От барака к бараку он может ходить,а за пределы зоны ни-ни..

Бедная немецкая земля..

Рудольфа обвинили в оскорблении памяти м╦ртвых..Бредовее обвинение придумать трудно...И действительно,сажать то за что то надо,да вот вопрос-за что? Нацистская пропаганда не катит,т.к. политических заявлений в работе не было..Одни сугубо научные расч╦ты..Вот и придумали за что..Комики..Да по этой статье можно всех немцев пересажать,было бы желание..

Нет,не было...Сионисткие шавки не смогли научно опровергнуть расч╦ты Рудольфа..Могу дать Вам ссылочку,в ч╦м они заключались..

Нет,то есть как это "на кухне"????? Что значит "на кухне"???? В Германии есть свобода слова или нет?? Может человек высказать сво╦ мнение на то или иное историческое событие??..И что значит--"публичная ложь",если эту "ложь" никто не может опровергнуть?..Стало быть это как раз таки и есть правда! Ведь ложь особо и опровергать не надо..Создал комуссию,пров╦л расч╦ты,собрал и прив╦л документы,опубликовал вс╦ это и все довольны..Это было сделано?? Нет..Не было...Вместо этого вводят репрессивные законы по которым можно отправить за реш╦тку любого инакомыслящего..Вы это называете ДЕМОКРАТИЕЙ??

А насч╦т невинно замученных в России-Вы правы..Плюют всякие новоявленные потомки "борцов за освобождение России",в просторечии именуемых предателями..Вон,при алкаше Бориске ельциноиды договорились до того,что Власова стали называть русским патриотом..

..Понятно...Так в СССР Вы тоже могли верить во что хочешь..И на кухне высказываться.. ..

Знаю..Но хотел бы также услышать Вашу версию..

Я есчё раз подумал об ваз.
Власоф рядом не валялся....
Это стиль партайгеноссе, бывшего секретаря партячейки хденибудь чёрте хде.....
И с желанием всех построить и заслужить жирную пахлёбку.....

Ссылку я дал Выше..Это Гароди а не Мухин..Как жаль,товарисч Пасс,что Гароди ну никак не получается обвинить в неонацизме,правда?..Потому то сионистские горлопаны и игнорируют его,т.к. нельзя перейти на личности и вместо аргументированных ответов обсуждать политические пристрастия оппонента,как обычно делают апологеты сионизма..

"Жену свою поучи борщ варить"(С) ...

Э нет,товарисч Пасс..Не надо ставить знак равенства между критикой сионизма и юдофобией..Суть разные вещи..К Мухину,правда это относится постольку-поскольку..Так что это я Вам так...на будущее..

А можно ссылку? Было бы интересно почитать..

Мне не нужно название книги , мне нужна сылка, с ы л к а, мне нужно прочесть не вырванную цитату, а текст

Ну вот, а пишите, что вс╦ понимаете. Хотят или не хотят люди уезжать это никак не связано с сионистами, т.е с темой нашей беседы. Просто вот такой парадокс произош╦л, что антисемитизм как бы ль╦т воду на цели сионизма, но прич╦м тут сионизм? Антисемитизм существовал задолго до появления синисткого движения. Или вы хотите сказать, что например Макашов сионист, или связан с ними?

А откуда тогда Израиль взялся, если доехало только 100 тыс. Кто воевал с мухтарами, кто строил страну? Хотя я не спорю с тем, что не все выехавшие ехали в палестину, а почему собственно они все должны были ехать в палестину? Не все евреи убежд╦нные сионисты, вот и я не убежд╦нный, я не вижу предмета спора, вот русские например сейчас едут куда только можно, всеми правдами и неправдами, и в ч╦м проблема, люди ищут где лучше, так вот поэтому я и написал, что Герцль недооценил евреев, которые не смотря на то, что могли поехать туда где лучше, поехали ( не тысячи, а миллионы) туда где намного труднее и где война.

Критиковать нельзя только тов. Сталина, всех остальных можно

Г-н Фагот!
У ервина были совсем другие цели и совершенно другие задачи........

erwin всё ещё в прошлом веке живёт
А точнее не хватило мозгов цитату из методички на настоящее время адаптировать.

А с тобой фотог , даже самые оголтелые евреи на воротах.де брезговали единомышленниками считаться
PS:
c 70-х годов XIX-го века до первой мировой в США иммигрировало более 2 млн. евреев (в подавляющем большинстве из Австро-Венгерской и Российской империй).
Количество еврейского населения Палестины составляло на 1914 год 59.000 человек.

"Рудольфа обвинили в оскорблении памяти мёртвых..Бредовее обвинение придумать трудно...
И действительно,сажать то за что то надо,да вот вопрос-за что?"
Это в СССР сажали за что партия прикажет, а потом реабилитировали не извинившись.
А в ФРГ, стране демократической и правовой, есть независимая ни от каких партий судебная власть.
Есть свод законов со статьями.
И статьи "оскорбление памяти мертвых" там нет.
Так по какой стаье (статьям) обвинялся этот любознательный инженер?
"Нет,не было...Сионисткие шавки не смогли.."
Простите, его не "синистские шавки" (что за зверь, кстати?) посадили, а немцкий суд.
Так что, немецкий суд не смог доказать и посадил?
А куда адвокаты смотрели? А кассационную жалобу подавал бедняга?
В общем без ссылки на решение суда
(они, знаете, все в Германии аккуратно пронумерованы и открыты для публики) -
все это напоминает сплетни для людей не имеющих понятия о немцком судопроизводстве.
Я так подозреваю, что сел он вот за что
"Das am 1. Dezember 1994 in Kraft getretene Strafrechtsänderungsgesetz brachte folgende Ergänzung des ╖ 130 StGB: "
Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft
des Nationalsozialismus begangene Handlung der in ╖ 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art,
die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
Hierdurch wird die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das StGB aufgenommen.
И оскорблял он не только мертвых, так как
Bereits vor der Gesetzesänderung hatte der VI. Zivilsenat des Bundesgerichtshof mit Urteil vom 18. September 1979 (VI ZR 140/78) festgestellt,
daß Menschen jüdischer Abstammung aufgrund ihres Persönlichkeitsrechts in der Bundesrepublik Anspruch auf Anerkennung des
Verfolgungsschicksals der Juden unter dem Nationalsozialismus haben. Wer die Judenmorde im Dritten Reich leugnet, so der Bundesgerichtshof, beleidigt jeden von ihnen:
"Die historische Tatsache selbst, daß Menschen nach den Abstammungskriterien der sog. Nürnberger Gesetze
ausgesondert und mit dem Ziel der Ausrottung ihrer Individualität beraubt wurden, weist den in der
Bundesrepublik lebenden Juden ein besonderes personales Verhältnis zu ihren Mitbürgern zu; in diesem
Verhältnis ist das Geschehene auch heute gegenwärtig. Es gehört zu ihrem personalen Selbstverständnis,
als zugehörig zu einer durch das Schicksal herausgehobenen Personengruppe begriffen zu werden,
der gegenüber eine besondere moralische Verantwortung aller anderen besteht, und das Teil ihrer
Würde ist. Die Achtung dieses Selbstverständnisses ist für jeden von ihnen geradezu eine der Garantien
gegen eine Wiederholung solcher Diskriminierung und eine Grundbedingung für ihr Leben in der Bundesrepublik.
Wer jene Vorgänge zu leugnen versucht, spricht jedem einzelnen von ihnen diese persönliche Geltung ab,
auf die sie Anspruch haben. Für den Betroffenen bedeutet das die Fortsetzung der Diskriminierung
der Menschengruppe, der er zugehört und mit ihr seiner eigenen Person (BGHZ 75, 160 (162 f.))."
Так что "любого гражданина Германии" за это посадить нельзя.
А уж нравятся кому-то принятые в демократической Германии законы или нет - его проблемы.
Мне персонально - очень нравятся.