Login
Золотой телец и клятва ГиПо: Arztpraxen sind ge..
17.01.06 09:19
Всегда полагал, что есть в мире профессия не подвластная ЗаБа-Стоффкам. Даже на Укриане, во время владычства Юлии и массового отключения электорэнергии даже в больницах врачи не покидали пациеэнтов и че то делали, а что мы наблюдаем в ФРГ. Забастовки праксисов. Неужто так плЕхо им живеЦЦА врачам из праксисов то? И не уж то меры по прекращнеию работы в данной "отрасли" - решение. Недавно врачи из клиник хотели так пробастовать: не пзоволили им. Теперь вот арцтпраксисы....Покорил их золотй телец. А что думаете вы?
==
http://www.welt.de/z/newsticker/message.php?nid=466545
Hunderte Arztpraxen im Süden geschlossen
Karlsruhe/Berlin (dpa) - Aus Protest gegen geringe Vergütungen und zu viel Bürokratie bleiben auch heute in Baden-Württemberg hunderte Arztpraxen geschlossen. Nachdem am Montag die Mediziner in Nordwürttemberg gestreikt hatten, konzentriert sich die Aktion heute auf Nordbaden.
Die Praxisschließungen sind Teil einer bundesweiten Protestwoche. Für diesen Mittwoch ist ein ╚Tag der Ärzte╩ mit einer zentralen Demonstration in Berlin geplant. Die streikenden Mediziner in Baden wollen heute in Karlsruhe zu einer Kundgebung zusammenkommen. Den Notdienst übernehmen wieder Notfallpraxen.
Bundesärztepräsident Jörg-Dietrich Hoppe warnte erneut vor einer Unterversorgung der Patienten durch die Deckelung der Arzneikosten. Dieses Gesetz habe ╚das Fass zum Überlaufen gebracht╩, sagte Hoppe im Deutschlandradio Kultur. Damit werde der Prozess fortgesetzt, dass Ärzte ihre Patienten aus finanziellen Gründen nicht mehr so versorgen könnten, wie dies medizinisch möglich sei.
Hoppe widersprach Aussagen des Gesundheitsministeriums, der Verdienst der Ärzte sei gestiegen. Dass die Umsätze in einigen Praxen zugenommen hätten, sei möglich. ╚Aber die Kosten muss man ja gegenrechnen╩, sagte der Präsident der Bundesärztekammer.
==
http://www.welt.de/z/newsticker/message.php?nid=466545
Hunderte Arztpraxen im Süden geschlossen
Karlsruhe/Berlin (dpa) - Aus Protest gegen geringe Vergütungen und zu viel Bürokratie bleiben auch heute in Baden-Württemberg hunderte Arztpraxen geschlossen. Nachdem am Montag die Mediziner in Nordwürttemberg gestreikt hatten, konzentriert sich die Aktion heute auf Nordbaden.
Die Praxisschließungen sind Teil einer bundesweiten Protestwoche. Für diesen Mittwoch ist ein ╚Tag der Ärzte╩ mit einer zentralen Demonstration in Berlin geplant. Die streikenden Mediziner in Baden wollen heute in Karlsruhe zu einer Kundgebung zusammenkommen. Den Notdienst übernehmen wieder Notfallpraxen.
Bundesärztepräsident Jörg-Dietrich Hoppe warnte erneut vor einer Unterversorgung der Patienten durch die Deckelung der Arzneikosten. Dieses Gesetz habe ╚das Fass zum Überlaufen gebracht╩, sagte Hoppe im Deutschlandradio Kultur. Damit werde der Prozess fortgesetzt, dass Ärzte ihre Patienten aus finanziellen Gründen nicht mehr so versorgen könnten, wie dies medizinisch möglich sei.
Hoppe widersprach Aussagen des Gesundheitsministeriums, der Verdienst der Ärzte sei gestiegen. Dass die Umsätze in einigen Praxen zugenommen hätten, sei möglich. ╚Aber die Kosten muss man ja gegenrechnen╩, sagte der Präsident der Bundesärztekammer.
17.01.06 10:05
in Antwort M13 17.01.06 09:19
Врач только тогда хорош когда он не связан с золотым тельцом. Когда золотой телец вмешивается во врачебную деятельность от этой врачебной деятельности остаются только рожки да ножки. Врачи думая только о деньгах могут например скрывать заболевания от пациента, намеренно не ставить ему правильный диагноз, намеренно давая ему возможность запустить болезнь чтобы затем кассировать уже по полной программе. Есть еще 400 способов Остапа Бендера применительно к врачебной практике. Кроме того есть т.н. Kassenärztliche Bundesvereinigung, с помощью которого они выступают единым фронтом и еще более эффективно бомбят лохов. 
17.01.06 10:12
in Antwort Плюшкин. 17.01.06 10:05
17.01.06 12:13
in Antwort кpeн 17.01.06 10:12
Ой, а что вам врачи такого плохого то сделали, что вы их так сразу в беамте.... Если ваше предложение воспримут случком уж серь╦зно, буду вынуждена поступать на медицинский. Не для того что б чиновником стать, а чтоб себя и семью в скучаее чего самой лечить.
17.01.06 12:19
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 12:13
... я к врачам не хожу ...
... просто ... думаю, что ... ГОСУДАРСТВО ... должно заботится о здоровье своих граждан
... как оно заботится об их "безопасности"
... ТОВАРИЩИ! ВСЕ НА ПРИВИВКИ!
... кто пропустил, тому две сразу ... в обе половинки
... просто ... думаю, что ... ГОСУДАРСТВО ... должно заботится о здоровье своих граждан
... как оно заботится об их "безопасности"
... ТОВАРИЩИ! ВСЕ НА ПРИВИВКИ!
... кто пропустил, тому две сразу ... в обе половинки 
17.01.06 13:24
in Antwort M13 17.01.06 09:19
17.01.06 13:41
Согласно нем. конституции ничего такого государство нам не должно. Что и хорошо.
in Antwort кpeн 17.01.06 12:19
В ответ на:
просто ... думаю, что ... ГОСУДАРСТВО ... должно заботится о здоровье своих граждан
просто ... думаю, что ... ГОСУДАРСТВО ... должно заботится о здоровье своих граждан
Согласно нем. конституции ничего такого государство нам не должно. Что и хорошо.
17.01.06 13:44
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 13:41
17.01.06 13:50
" Мало"- понятие растижимое и сугубо личное. Протесты то из-за того что бюроктатической работы неимоверно добавилось, а оплаты ( от КК) действительно уменьшились . Не стоит пологать наивно, что вс╦ что один врашебный кабинет "зараватаывает" идет в личный корман врача. Кредиты на апаратуру , арендные платы и прочее ведь не уменьшились.
in Antwort сеньор Антонио 17.01.06 13:24
В ответ на:
Мало √ это сколько?
Мало √ это сколько?
" Мало"- понятие растижимое и сугубо личное. Протесты то из-за того что бюроктатической работы неимоверно добавилось, а оплаты ( от КК) действительно уменьшились . Не стоит пологать наивно, что вс╦ что один врашебный кабинет "зараватаывает" идет в личный корман врача. Кредиты на апаратуру , арендные платы и прочее ведь не уменьшились.
17.01.06 13:53
in Antwort Плюшкин. 17.01.06 13:44
Я не врач и думаю таковым не стану. Поэтому говорю как пациент. Если спорный вопрос, чтож давайте поспорим.
17.01.06 15:07
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 13:53
Для начала надо бы большинство врачей отправить на переобучение куда-н. в "советский" вуз, чтоб анатомию немного подучили и знали ее без "компьютера". А то придешь с температурой 40 за бортом, мало того, что сидишь час с лишним в этом долбаном праксисе, так нередко потом выходишь с диагнозам "а кто его знает, че у тя болит" и рецептом "аспирин". Других лекарств мой компьютер не знает. 
Einbildung ist auch eine Bildung
17.01.06 15:51
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 13:50
Что значит, сугубо личное? Врачи находятся не вне общества: и должы созмерять свои неуюмные аппетиты с общим положением в стране, иначе врач из праксиса имярек будет сообразно "мало" автомеханика ченить авто и покупать мясо согластно "мало" мясника.
17.01.06 15:59
"интерестно девки пляшут" (ц) А как же [Artikel 2
[Allgemeine Handlungsfreiheit; Freiheit der Person; Recht auf Leben]
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.]
Кроме того Präventionsgesetz http://www.bvgesundheit.de/pdf/Beschluss77GMK.pdf недвусмысленно заботу государства о людях декларирует. А врачи эту заботу саботируют.
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 13:41
В ответ на:
Согласно нем. конституции ничего такого государство нам не должно. Что и хорошо.
Согласно нем. конституции ничего такого государство нам не должно. Что и хорошо.
"интерестно девки пляшут" (ц) А как же [Artikel 2
[Allgemeine Handlungsfreiheit; Freiheit der Person; Recht auf Leben]
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.]
Кроме того Präventionsgesetz http://www.bvgesundheit.de/pdf/Beschluss77GMK.pdf недвусмысленно заботу государства о людях декларирует. А врачи эту заботу саботируют.
17.01.06 16:52
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 13:41
... и совершенно зря! ... скоро вся европа полудохлыми стариками переполнится ... типа меня
... а спину на нашу пенсию гнуть кому прикажете?
... а спину на нашу пенсию гнуть кому прикажете?
17.01.06 16:55
in Antwort кpeн 17.01.06 16:52
... кто нам утки подносить будет!? ... кто выносить? ...
... хотя, может Украина ... к тому времени ... вступит ...
... кто выносить? ... ... хотя, может Украина ... к тому времени ... вступит ...
17.01.06 17:13
in Antwort bmwX5 17.01.06 15:07
В ответ на:
мало того, что сидишь час с лишним в этом долбаном праксисе, так нередко потом выходишь с диагнозам "а кто его знает, че у тя болит" и рецептом "аспирин". Других лекарств мой компьютер не знает.
Вот это действительно бесит.Я летом со спиной мучался.Болела ну очень сильно.Еле ходил.Пришёл к врачу,пожаловался ему на спину будь она не ладна.так он мне посоветовал на велосипеде ездить(я с трудом передвигался),и дал какие то таблетки на травах.Честное слово!!!По больницам вобще хожу только в экстренных случаях,как тот.Но теперь уже точно убедился что туда идти надо только за больничным.Ну а лечиться дома,самому. мало того, что сидишь час с лишним в этом долбаном праксисе, так нередко потом выходишь с диагнозам "а кто его знает, че у тя болит" и рецептом "аспирин". Других лекарств мой компьютер не знает.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
17.01.06 17:20
in Antwort Рихард Вагнер 17.01.06 15:59
В ответ на:
А врачи эту заботу саботируют.
Государство декларирует а врачи саботируют... Где логика? Тот, кто декларирует и должен выполнять. Кстати, в приведенном законе я что то не заметил, что врачам запрещают бастовать. И второе "кстати" - забастовка есть конституционное право всех трудящихся. В том числе и врачей. А врачи эту заботу саботируют.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.01.06 17:30
Логика проста: государство состоит из людей, часть из которых - потеницальные пациенты, а часть - врачи. Вот врачи и делегированы для испoлнения.
Закон был приведен не в конетксте запрета забастовок, а в контексте саботажа врачей. И если БЫ бюргеры были БЫ поАктивней и имели БЫ четкую позицию, то врачи БЫ , несмотря на свои 1000а и одну страховку оплачивали БЫ судебные издержки по прoгранным ими процессам.
in Antwort Wladimir- 17.01.06 17:20
В ответ на:
Государство декларирует а врачи саботируют... Где логика? Тот, кто декларирует и должен выполнять. Кстати, в приведенном законе я что то не заметил, что врачам запрещают бастовать. И второе "кстати" - забастовка есть конституционное право всех трудящихся. В том числе и врачей.
Государство декларирует а врачи саботируют... Где логика? Тот, кто декларирует и должен выполнять. Кстати, в приведенном законе я что то не заметил, что врачам запрещают бастовать. И второе "кстати" - забастовка есть конституционное право всех трудящихся. В том числе и врачей.
Логика проста: государство состоит из людей, часть из которых - потеницальные пациенты, а часть - врачи. Вот врачи и делегированы для испoлнения.
Закон был приведен не в конетксте запрета забастовок, а в контексте саботажа врачей. И если БЫ бюргеры были БЫ поАктивней и имели БЫ четкую позицию, то врачи БЫ , несмотря на свои 1000а и одну страховку оплачивали БЫ судебные издержки по прoгранным ими процессам.
17.01.06 17:42
in Antwort Wladimir- 17.01.06 17:20
Да Бог с ними, с врачами... Они такие же люди, как и другие и борьба за свои права и деньги для них- так же естесственна, как и для остальных.
Хочу поделиться другими новостями из области здравоохранения. Срузу скажу, что сведения непроверенные, поэтому если кто-то может подтвердить (или опровергнуть) буду признателен. Так вот, по новому положению профилактический анализ крови, который раньше можно было делать за счет кранкенкассы 1 раз в квартал, теперь оплачивается 1 раз в 2!!! года. Т. е. если это - факт, то о какой профилактической работе можно говорить?
Здоровье нации в опасности!
Хочу поделиться другими новостями из области здравоохранения. Срузу скажу, что сведения непроверенные, поэтому если кто-то может подтвердить (или опровергнуть) буду признателен. Так вот, по новому положению профилактический анализ крови, который раньше можно было делать за счет кранкенкассы 1 раз в квартал, теперь оплачивается 1 раз в 2!!! года. Т. е. если это - факт, то о какой профилактической работе можно говорить?
Здоровье нации в опасности!
Не учи отца. I. Bastler
17.01.06 18:07
in Antwort Bastler 17.01.06 17:42
Бог не сними. Только что проверил. А броадкастинг по профилактике крови в форуме "Здоровье" уместен, но не в ДК.
17.01.06 18:13
in Antwort Плюшкин. 17.01.06 18:12
17.01.06 18:14
in Antwort Bastler 17.01.06 18:13
17.01.06 18:22
если эта нация давно и неизлечимо больна и вырождается, то о каком здоровье может вообще идти речь?
in Antwort Bastler 17.01.06 17:42
В ответ на:
если это - факт, то о какой профилактической работе можно говорить? Здоровье нации в опасности!
если это - факт, то о какой профилактической работе можно говорить? Здоровье нации в опасности!
если эта нация давно и неизлечимо больна и вырождается, то о каком здоровье может вообще идти речь?
17.01.06 18:49
in Antwort АнунаХ 17.01.06 18:22
А помните как Шр╦дер как только стал канцлером закупил какойто вакцины на крупную сумму, а ему все говорят: тыч╦, дурак штоли.
17.01.06 19:40
in Antwort кpeн 17.01.06 10:12
... я бы ... врачей ... сделал "беамте" ...
Пипец здравохранению.
Пипец здравохранению.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
17.01.06 19:53
in Antwort сеньор Антонио 17.01.06 13:24
На каждом враче весит ещ╦ минимум 3 помощницы и уборщица, если каждая имеет в среднем штуку, то ему стоят они вместе минимум 7 ... в евро,
и это ещ╦ не начали считать миту практики, свет ... и потом только следует он.
и это ещ╦ не начали считать миту практики, свет ... и потом только следует он.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
17.01.06 21:00
Я не совсем точно выразилась: имела в виду субъективное. Т.е что длай одного- очень много, для другого очень мало.
in Antwort Рихард Вагнер 17.01.06 15:51
В ответ на:
Что значит, сугубо личное
Что значит, сугубо личное
Я не совсем точно выразилась: имела в виду субъективное. Т.е что длай одного- очень много, для другого очень мало.
17.01.06 21:06
Насчет анализа крови не могу Вам сказать. А вот то, что как раз за профилактику всем придется оплачивать из своего кармана, несмотря на все декларации и законы, это факт. Кстати, забастовка частично и вызвана тем, что кранкенкассы отказываются оплачивать те процедуры, которые врачи считают необходимыми. А раз так, то они как раз и бастуют в пользу пациентов, дабы предотвратить коммерциализацию медицины, т.е. оплату врачебных услуг персонально пациентом, а не больничной кассой. Лично я считаю неизбежным как и коммерциализацию так расслоение пациентов по классам, увы.
in Antwort Bastler 17.01.06 17:42
В ответ на:
Хочу поделиться другими новостями из области здравоохранения. Срузу скажу, что сведения непроверенные, поэтому если кто-то может подтвердить (или опровергнуть) буду признателен. Так вот, по новому положению профилактический анализ крови, который раньше можно было делать за счет кранкенкассы 1 раз в квартал, теперь оплачивается 1 раз в 2!!! года. Т. е. если это - факт, то о какой профилактической работе можно говорить?
Здоровье нации в опасности!
Вот это действительно заслуживающая внимания тенденция. А то обвинять людей по принадлежности к той или иной профессиональной группе - что за умственное убожество!Хочу поделиться другими новостями из области здравоохранения. Срузу скажу, что сведения непроверенные, поэтому если кто-то может подтвердить (или опровергнуть) буду признателен. Так вот, по новому положению профилактический анализ крови, который раньше можно было делать за счет кранкенкассы 1 раз в квартал, теперь оплачивается 1 раз в 2!!! года. Т. е. если это - факт, то о какой профилактической работе можно говорить?
Здоровье нации в опасности!
Насчет анализа крови не могу Вам сказать. А вот то, что как раз за профилактику всем придется оплачивать из своего кармана, несмотря на все декларации и законы, это факт. Кстати, забастовка частично и вызвана тем, что кранкенкассы отказываются оплачивать те процедуры, которые врачи считают необходимыми. А раз так, то они как раз и бастуют в пользу пациентов, дабы предотвратить коммерциализацию медицины, т.е. оплату врачебных услуг персонально пациентом, а не больничной кассой. Лично я считаю неизбежным как и коммерциализацию так расслоение пациентов по классам, увы.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.01.06 21:13
Что зря то? Не понятно как-то.
А какое я отношение к вашей пенсии имею?
in Antwort кpeн 17.01.06 16:52
В ответ на:
и совершенно зря
и совершенно зря
Что зря то? Не понятно как-то.
В ответ на:
а спину на нашу пенсию гнуть кому прикажете?
а спину на нашу пенсию гнуть кому прикажете?
А какое я отношение к вашей пенсии имею?
17.01.06 21:14
Различные возможности при получении медицинской помощи у людей разного социального статуса, безусловно, есть и будут и с этим, к сожалению, а может быть и нет, мы вынуждены смириться. Но то, что государство, говорящее о своей политике, как о социально направленной, краеуголный камень социальной защищенности - здравоохранение - приводит в запущение, с этим надо что-то делать...
in Antwort Wladimir- 17.01.06 21:06
В ответ на:
я считаю неизбежным как и коммерциализацию так расслоение пациентов по классам
я считаю неизбежным как и коммерциализацию так расслоение пациентов по классам
Различные возможности при получении медицинской помощи у людей разного социального статуса, безусловно, есть и будут и с этим, к сожалению, а может быть и нет, мы вынуждены смириться. Но то, что государство, говорящее о своей политике, как о социально направленной, краеуголный камень социальной защищенности - здравоохранение - приводит в запущение, с этим надо что-то делать...
Не учи отца. I. Bastler
17.01.06 21:23
in Antwort Bastler 17.01.06 21:14
А что тут сделаешь? Денег на все не хватает и дальше с ними лучше не будет. Провозглашать можно все что угодно. Но кто будет платить за лозунги?
Всё проходит. И это пройдёт.
17.01.06 21:29 
Хотя куда я от вас? 
in Antwort Wladimir- 17.01.06 21:23
В ответ на:
кто будет платить за лозунги?
Если бы я знал ответ, я был бы уже, наверно, не модератором ДК, а, как минимум, руководителем какого-нибудь департпмента... кто будет платить за лозунги?
Хотя куда я от вас? Не учи отца. I. Bastler
17.01.06 21:38
in Antwort Рихард Вагнер 17.01.06 15:59
Что значит саботируют? Брачи как и все остальные граждане имеют законое право на забостовки и протесты. Никакого саботажа здесь нет, тем более что бастуют то не все врачи поголовно и не 2-3 месяца.
И вообще, считать что подобная реакция врачей противиречит клятве Гипократа- более чем просто не разумно.
Задумаемся, как должен врач скажем проводит профелактические меры, если КК и половины стоимости, скажем проведения каких-либо анализов, не оплачивает. Вот и делают врачи, то что позволяет ех собственйи " инстинкт сохранения", т.к врачебный кабинет они вроде тоже не просто для радости открывали- а деньги зарабатывать. Конечно деньги-т.к и жить хочется и долги, сделаные во время 7-8 летней уч╦бы и при открытии кабинета, заплатить надо. Врач- в первую профессия, а потом уже призвание и т.д.
И вообще, считать что подобная реакция врачей противиречит клятве Гипократа- более чем просто не разумно.
Задумаемся, как должен врач скажем проводит профелактические меры, если КК и половины стоимости, скажем проведения каких-либо анализов, не оплачивает. Вот и делают врачи, то что позволяет ех собственйи " инстинкт сохранения", т.к врачебный кабинет они вроде тоже не просто для радости открывали- а деньги зарабатывать. Конечно деньги-т.к и жить хочется и долги, сделаные во время 7-8 летней уч╦бы и при открытии кабинета, заплатить надо. Врач- в первую профессия, а потом уже призвание и т.д.
17.01.06 21:42
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 21:38
Да, к стати: тот же самый Гипократ призывак своих учеников, не врачевать бесплатно...
18.01.06 06:29
Согласен: обвинение людей " по принадлежности к той или иной профессиональной группе - умственное убожество". Но к счастью в данной ветке никто этого не делает. Обвинают алчных врачей, которым денег вдруг оказалось мало.
in Antwort Wladimir- 17.01.06 21:06
В ответ на:
Вот это действительно заслуживающая внимания тенденция. А то обвинять людей по принадлежности к той или иной профессиональной группе - что за умственное убожество!
Вот это действительно заслуживающая внимания тенденция. А то обвинять людей по принадлежности к той или иной профессиональной группе - что за умственное убожество!
Согласен: обвинение людей " по принадлежности к той или иной профессиональной группе - умственное убожество". Но к счастью в данной ветке никто этого не делает. Обвинают алчных врачей, которым денег вдруг оказалось мало.
18.01.06 06:31
Видите ли, "аппетит прихоидт во время еды", некоторые это знают, и держат себя в рамках приличий, а некоторым что вчера было много сегоднай уже видите ли мало. И это при том что уровень врачей из праксисов зачастую равен уровню ветеринаров захолустном селе.
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 21:00
В ответ на:
Я не совсем точно выразилась: имела в виду субъективное. Т.е что длай одного- очень много, для другого очень мало.
Я не совсем точно выразилась: имела в виду субъективное. Т.е что длай одного- очень много, для другого очень мало.
Видите ли, "аппетит прихоидт во время еды", некоторые это знают, и держат себя в рамках приличий, а некоторым что вчера было много сегоднай уже видите ли мало. И это при том что уровень врачей из праксисов зачастую равен уровню ветеринаров захолустном селе.
18.01.06 06:36
То и значит, что саботируют. И не надо делать из врачей нищих голых как сокОлы. Вы посомтрите на шкалу заработков и доходов и в каком ряду находятся врачи. Да согласен, ничто безвозмездно в данном мире не делается и никто альтруизма не требует от врачей. Но всему есть предел!
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 21:38
В ответ на:
Что значит саботируют? Брачи как и все остальные граждане имеют законое право на забостовки и протесты. Никакого саботажа здесь нет, тем более что бастуют то не все врачи поголовно и не 2-3 месяца.
И вообще, считать что подобная реакция врачей противиречит клятве Гипократа- более чем просто не разумно.
Задумаемся, как должен врач скажем проводит профелактические меры, если КК и половины стоимости, скажем проведения каких-либо анализов, не оплачивает. Вот и делают врачи, то что позволяет ех собственйи " инстинкт сохранения", т.к врачебный кабинет они вроде тоже не просто для радости открывали- а деньги зарабатывать. Конечно деньги-т.к и жить хочется и долги, сделаные во время 7-8 летней учёбы и при открытии кабинета, заплатить надо. Врач- в первую профессия, а потом уже призвание и т.д.
Что значит саботируют? Брачи как и все остальные граждане имеют законое право на забостовки и протесты. Никакого саботажа здесь нет, тем более что бастуют то не все врачи поголовно и не 2-3 месяца.
И вообще, считать что подобная реакция врачей противиречит клятве Гипократа- более чем просто не разумно.
Задумаемся, как должен врач скажем проводит профелактические меры, если КК и половины стоимости, скажем проведения каких-либо анализов, не оплачивает. Вот и делают врачи, то что позволяет ех собственйи " инстинкт сохранения", т.к врачебный кабинет они вроде тоже не просто для радости открывали- а деньги зарабатывать. Конечно деньги-т.к и жить хочется и долги, сделаные во время 7-8 летней учёбы и при открытии кабинета, заплатить надо. Врач- в первую профессия, а потом уже призвание и т.д.
То и значит, что саботируют. И не надо делать из врачей нищих голых как сокОлы. Вы посомтрите на шкалу заработков и доходов и в каком ряду находятся врачи. Да согласен, ничто безвозмездно в данном мире не делается и никто альтруизма не требует от врачей. Но всему есть предел!
18.01.06 06:37
Замечание ни к месту. Про бесплатно никто не говорит.
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 21:42
В ответ на:
Да, к стати: тот же самый Гипократ призывак своих учеников, не врачевать бесплатно...
Да, к стати: тот же самый Гипократ призывак своих учеников, не врачевать бесплатно...
Замечание ни к месту. Про бесплатно никто не говорит.
18.01.06 07:06
in Antwort Van'ka_vstan'ka 17.01.06 19:40
... ну почему же?
... а что ... у нас ... в добровольно-принудительном соцлагере ... медицина хромала?
... а что ... у нас ... в добровольно-принудительном соцлагере ... медицина хромала?
18.01.06 07:11
in Antwort Satrap & Co.GmbH 17.01.06 21:13, Zuletzt geändert 18.01.06 07:16 (кpeн)
... да я про то, что ... молодое поколение ... выбирает пепси, дымит как революционный бронепоезд и колет себе в вены нехорошие субстанции ...
... я уже не говорю про то, что ... житрясов ... всё больше и больше становится ...
... а это всё -калеки ... и в 30 уже калеки ... и в 25 ... и в 20
... ну а какой налог, с какой зарплаты ... может мне"отстегнуть" на пенсию жирный, полудохлый дебил ... 100 евро?
... да я эти деньги скорее сам на дороге подберу ... не поленюсь нагнуться ... и в 80 и в 95
... я уже не говорю про то, что ... житрясов ... всё больше и больше становится ...
... а это всё -калеки ... и в 30 уже калеки ... и в 25 ... и в 20
... ну а какой налог, с какой зарплаты ... может мне"отстегнуть" на пенсию жирный, полудохлый дебил ... 100 евро?
... да я эти деньги скорее сам на дороге подберу ... не поленюсь нагнуться ... и в 80 и в 95
18.01.06 07:46
in Antwort M13 17.01.06 09:19, Zuletzt geändert 18.01.06 07:55 (Ostap)
"Коновал" - сельский самоучка лечащий коней. Часто шарлатан.
Если вы в Германии собрались пойти к врачу.... то лучше сразу повеситься,... или лечить самого себя.
Они 6 лет (пока студенты) виснут на шее у государства, выпускаются со знаниями ветеринаров и потом заявляют "Мы требуем больше денег за то что так долго учились !!! и мы умные !!!)
Праксисы у них всегда переполнены, пока дождёшься приёма подохнуть 5 раз можно. А дождёшься приёма - так врачуган на часы смотрит и уже следующего пациента зовёт.
Назначают "мёртвым припарки" (в буквальном смысле этого выражения) чтобы из Кранкенкассы всю кровь высосать.
В Союзе врачи получали 110 - 150 руб. и были лучше современных немецких врачей. Подозреваю, что даже на Кубе врачи сейчас лучше.
Одним словом - пущай, как тут уже правильно заметили, карман сильно не оттопыривают, а на всю страну посмотрят. Народу жрать неча, а этим хапугам всё денег мало.
Хороший врач - это БЕДНЫЙ И ГОЛОДНЫЙ врач.
Ещё заодно и аптекарей "зачистить" надо. Эти тоже пиявки ещё те... Типа без их Beratung люди не обойдуться... И поэтому они за рецепты и против Fersandhandel mit Medikamenten. Засунули бы они себе своё "Beratung" в одно место...
И тогда.... пачка Доксициклина от простуды будет стоить в два раза дешевле.
Если вы в Германии собрались пойти к врачу.... то лучше сразу повеситься,... или лечить самого себя.
Они 6 лет (пока студенты) виснут на шее у государства, выпускаются со знаниями ветеринаров и потом заявляют "Мы требуем больше денег за то что так долго учились !!! и мы умные !!!)
Праксисы у них всегда переполнены, пока дождёшься приёма подохнуть 5 раз можно. А дождёшься приёма - так врачуган на часы смотрит и уже следующего пациента зовёт.
Назначают "мёртвым припарки" (в буквальном смысле этого выражения) чтобы из Кранкенкассы всю кровь высосать.
В Союзе врачи получали 110 - 150 руб. и были лучше современных немецких врачей. Подозреваю, что даже на Кубе врачи сейчас лучше.
Одним словом - пущай, как тут уже правильно заметили, карман сильно не оттопыривают, а на всю страну посмотрят. Народу жрать неча, а этим хапугам всё денег мало.
Хороший врач - это БЕДНЫЙ И ГОЛОДНЫЙ врач.
Ещё заодно и аптекарей "зачистить" надо. Эти тоже пиявки ещё те... Типа без их Beratung люди не обойдуться... И поэтому они за рецепты и против Fersandhandel mit Medikamenten. Засунули бы они себе своё "Beratung" в одно место...
И тогда.... пачка Доксициклина от простуды будет стоить в два раза дешевле.
18.01.06 08:49
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 08:42
... вот и я про то!
... полиция здесь -прекрасно работает! ... почему же тогда должна хромать медицина? ...
... полиция здесь -прекрасно работает! ... почему же тогда должна хромать медицина? ...
18.01.06 08:50
in Antwort Ostap 18.01.06 07:46
Вешаться не надо, иначе добавите проблем родным и близким. Врачи грамотные в ФРФ есть, но их мало. А вот выпускников с дипломами с неумерными аппетитами - много. Причем даже проработав некоторор количество лет остаются ....выпускниками. Кроме того урвень проффесионализма "больничных врачей" все-таки выше, чем их собратьев из праксиксов. Есл же окинуть взором вообще медицинских работников, то чем он в иерархии "ниже" [k.s, arzthelfer(in)] тем претензий и запросов и спеси - больше. При этом работники из бСССР обладают в среднем более высоким уровнем подготовки. Есть одно "но". С определенного возраста уже не так легко как в молодости овладеть диагноситческими прибамбасами. Но и это дело поправимое. Главное, чтобы золотой телец не обуял. А если уж обуяет, то и работники из бСССР становятся
равноушными и только в пациенте средство наживы и предмет с КК-карточкой наблюдают. Правда, такоей подход был у определенной категории и в бСССР, но это - отдельная история.
18.01.06 08:52
in Antwort кpeн 18.01.06 08:49
Понятия не имею, как работает полиция: а вот про маньяков, калечащих/насилующих детей наслышан.
18.01.06 08:55
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 08:52
... один раз в сто лет! ... в штатах -пять миллионов зоны топчат ... а ... как там грабили и насиловали, так продолжают это делать
... раскрываемость убийств здесь -почти сто процентная ... а вы о каких то там жалких маньяках
... раскрываемость убийств здесь -почти сто процентная ... а вы о каких то там жалких маньяках
18.01.06 08:58
in Antwort кpeн 18.01.06 08:55
Толку кому-либо ото тото что раскрываемость 99,(9)%, если его ребенок погиб от рук маньяка? Никакого.
Впрчем, мы отвлеклись.
Впрчем, мы отвлеклись.
18.01.06 09:02
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 08:58, Zuletzt geändert 18.01.06 09:21 (кpeн)
... нечего педерастов разводить ... и прочих гомиков
... а то ... демократия! ... демократия! ... а пол страны на детское порно дрочат
... а то ... демократия! ... демократия! ... а пол страны на детское порно дрочат
18.01.06 09:14
in Antwort кpeн 18.01.06 09:02
Тaк ведь это же и врачей дело: но они видели не желают быть контролерами. Им бы поменьше работать, да побольше в карман. Врач в ФРГ из праксиса не заинтересован в здоровье клиента. Вот в чем проблема.
18.01.06 10:35
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 08:50
<<<Вешаться не надо, иначе добавите проблем родным и близким>>>
Хорошо. Вешаться передумал. Буду жить 120 лет. Всем врагам назло.
Хорошо.
Вешаться передумал. Буду жить 120 лет. Всем врагам назло.
18.01.06 15:51
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 06:36
В ответ на:
То и значит, что саботируют. И не надо делать из врачей нищих голых как сокОлы. Вы посомтрите на шкалу заработков и доходов и в каком ряду находятся врачи. Да согласен, ничто безвозмездно в данном мире не делается и никто альтруизма не требует от врачей. Но всему есть предел!
И не стыдно? Деньги в чужом кармане считать?То и значит, что саботируют. И не надо делать из врачей нищих голых как сокОлы. Вы посомтрите на шкалу заработков и доходов и в каком ряду находятся врачи. Да согласен, ничто безвозмездно в данном мире не делается и никто альтруизма не требует от врачей. Но всему есть предел!
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 15:55
in Antwort Wladimir- 18.01.06 15:51
Ни капли. Мои родсвенники налоги на этих "врачей" платили, я налоги плачу. Мне не стыдно, потому что в иг кармане, чатсь моих денег!
18.01.06 15:58
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 15:55
Вижу. Не стыдно.
С налогами врачебная деятельность в Германии не имеет ничего общего. Потому что государственной медицины как таковой нет.
С налогами врачебная деятельность в Германии не имеет ничего общего. Потому что государственной медицины как таковой нет.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 16:02
in Antwort Wladimir- 18.01.06 15:51
Граждане имеют право знать, на что тратятся выплачиваемые ими налоги?
18.01.06 16:06
in Antwort Wladimir- 18.01.06 15:58
18.01.06 16:31
in Antwort Wladimir- 18.01.06 15:58
Что значит, не иммет ничего общего?????
Во-первых, студенты медВУЗОв на налоги работающих в ФРГ учатся, во-вторых, за каждый приход к врачу пациент дает (точнее А.Х) карточку такую. И по этой карточке ..тид.
Во-первых, студенты медВУЗОв на налоги работающих в ФРГ учатся, во-вторых, за каждый приход к врачу пациент дает (точнее А.Х) карточку такую. И по этой карточке ..тид.
18.01.06 17:29
Ответ-просто прелесть!!!! Вс╦ с чувством, толком, расстоновкой так объяснено!
[/цитата]Вы посомтрите на шкалу заработков и доходов и в каком ряду находятся
Ну, вот опять в крайности впадаете. Кто про нищих то говорил? Хотя многие врачебные кабинеты вынуждены Insolvenzverfahren открывать. Не потому что пациентов мало или работают плохо, а т.к реальный доход не покрывает расходы.
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 06:36
В ответ на:
То и значит, что саботируют.
То и значит, что саботируют.
Ответ-просто прелесть!!!! Вс╦ с чувством, толком, расстоновкой так объяснено!
[/цитата]Вы посомтрите на шкалу заработков и доходов и в каком ряду находятся
В ответ на:
Ну и что? Опять же медики, которые в гос. больницах пахают, первые годы зарабатывают чуть больше медсестры. Медсестра работа конечно тоже очень тяж╦лая, но вс╦ же ответствености хотя бы меньше. Да учиться не так долго и нудно.
И не надо делать из врачей нищих голых как сокОлы.[цитата]Ну и что? Опять же медики, которые в гос. больницах пахают, первые годы зарабатывают чуть больше медсестры. Медсестра работа конечно тоже очень тяж╦лая, но вс╦ же ответствености хотя бы меньше. Да учиться не так долго и нудно.
Ну, вот опять в крайности впадаете. Кто про нищих то говорил? Хотя многие врачебные кабинеты вынуждены Insolvenzverfahren открывать. Не потому что пациентов мало или работают плохо, а т.к реальный доход не покрывает расходы.
18.01.06 17:35
Не знаю, мне об уровне ветеренаров, тем более в захолусных с╦лах, судить сложно. Посещать таких не доводилось. Я все как-то к Humanmediziner обращаюсь.
Хотелось бы конечно спроситъ как вы эти самые " рамки приличий" дифинируете. Но почему-то кажется, что получу ответ вроде: " Рамки приличий = то и значит рамки приличий".
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 06:31
В ответ на:
Видите ли, "аппетит прихоидт во время еды", некоторые это знают, и держат себя в рамках приличий, а некоторым что вчера было много сегоднай уже видите ли мало. И это при том что уровень врачей из праксисов зачастую равен уровню ветеринаров захолустном селе.
Видите ли, "аппетит прихоидт во время еды", некоторые это знают, и держат себя в рамках приличий, а некоторым что вчера было много сегоднай уже видите ли мало. И это при том что уровень врачей из праксисов зачастую равен уровню ветеринаров захолустном селе.
Не знаю, мне об уровне ветеренаров, тем более в захолусных с╦лах, судить сложно. Посещать таких не доводилось. Я все как-то к Humanmediziner обращаюсь.
Хотелось бы конечно спроситъ как вы эти самые " рамки приличий" дифинируете. Но почему-то кажется, что получу ответ вроде: " Рамки приличий = то и значит рамки приличий".
18.01.06 17:40
Почему никто не говорит. Очень даже кто и говорит. Вы же сами сравниваете здешнее мед. облуживаение с тем в бСССР. Если мне не изменяет память- то там людей абсолютно бесплатно калечили. А если кому-то все же вылечится хотелось- так платили и врачам и медс╦страм и санитаркам, да еще и медикаменты сами " доставали".
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 06:37
В ответ на:
Замечание ни к месту. Про бесплатно никто не говорит.
Замечание ни к месту. Про бесплатно никто не говорит.
Почему никто не говорит. Очень даже кто и говорит. Вы же сами сравниваете здешнее мед. облуживаение с тем в бСССР. Если мне не изменяет память- то там людей абсолютно бесплатно калечили. А если кому-то все же вылечится хотелось- так платили и врачам и медс╦страм и санитаркам, да еще и медикаменты сами " доставали".
18.01.06 17:42
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 17:29
Неужто надо повторять надо вот эти слова "Jörg-Dietrich Hoppe warnte erneut vor einer Unterversorgung der Patienten durch die Deckelung der Arzneikosten. Dieses Gesetz habe ╚das Fass zum Überlaufen gebracht╩, sagte Hoppe im Deutschlandradio Kultur. Damit werde der Prozess fortgesetzt, dass Ärzte ihre Patienten aus finanziellen Gründen nicht mehr so versorgen könnten, wie dies medizinisch möglich sei." Вы их перечитайте, може тогда и поймете.
? Хотя многие врачебные кабинеты вынуждены Insolvenzverfahren открывать. Не потому что пациентов мало или работают плохо, а т.к реальный доход не покрывает расходы.
Так может дело в уровне компетенции врачей? И совершенно не обязательно что либо посещать, чтобы иметь о чем либо представление, например, про уровень ветеринаров.
? Хотя многие врачебные кабинеты вынуждены Insolvenzverfahren открывать. Не потому что пациентов мало или работают плохо, а т.к реальный доход не покрывает расходы.
Так может дело в уровне компетенции врачей? И совершенно не обязательно что либо посещать, чтобы иметь о чем либо представление, например, про уровень ветеринаров.
18.01.06 17:48
Я не знаю в каких болъницах и поликлиниках в бСССР вам доводилось побывать, но почему-то кажется это были те самые для парт.номенклатуры.
Вс╦ остальные, для норм. смертных были переполнены до нельзя. И жать приходилось всегда по 3-4 часа. Я уже про качество больниц с палатами на 15 душ и пяными медс╦страми молчу.
in Antwort Ostap 18.01.06 07:46
В ответ на:
Праксисы у них всегда переполнены, пока дожд╦шься при╦ма подохнуть 5 раз можно
Праксисы у них всегда переполнены, пока дожд╦шься при╦ма подохнуть 5 раз можно
Я не знаю в каких болъницах и поликлиниках в бСССР вам доводилось побывать, но почему-то кажется это были те самые для парт.номенклатуры.
Вс╦ остальные, для норм. смертных были переполнены до нельзя. И жать приходилось всегда по 3-4 часа. Я уже про качество больниц с палатами на 15 душ и пяными медс╦страми молчу.
18.01.06 17:50
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 17:40
Почему никто не говорит. Очень даже кто и говорит. Вы же сами сравниваете здешнее мед. облуживаение с тем в бСССР. Если мне не изменяет память- то там людей абсолютно бесплатно калечили
Вранье чистешей воды. Никто никого не калечил. Или память вам изменяет.
Кроме того, не надо делать выводов из приведенного мной примера и ДОдумывать. Ни я никто другой здесь ничего подобного не говрил. Лишь вы сейчас это заявили.
Похоже, вам эта тема небезралична в виду определенных меркантильных интересов. У вас случаем, родсвенники/знакомые в сфере здравоохранения не работают?
Вранье чистешей воды. Никто никого не калечил. Или память вам изменяет.
Кроме того, не надо делать выводов из приведенного мной примера и ДОдумывать. Ни я никто другой здесь ничего подобного не говрил. Лишь вы сейчас это заявили.
Похоже, вам эта тема небезралична в виду определенных меркантильных интересов. У вас случаем, родсвенники/знакомые в сфере здравоохранения не работают?
18.01.06 17:56
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 17:48
Я не знаю в каких болъницах и поликлиниках в бСССР вам доводилось побывать, но почему-то кажется это были те самые для парт.номенклатуры.
Всё остальные, для норм. смертных были переполнены до нельзя. И жать приходилось всегда по 3-4 часа. Я уже про качество больниц с палатами на 15 душ и пяными медсёстрами молчу.
Надо было не жать а ждать . Скажу вам по секрету, что эквивалент парт.номенкатуры есть и в ФРГ в виде приват К.страховки, вам и шеф-врач придет, вам и палату на одного выделят.(Если врачи не бастуют )
Всё остальные, для норм. смертных были переполнены до нельзя. И жать приходилось всегда по 3-4 часа. Я уже про качество больниц с палатами на 15 душ и пяными медсёстрами молчу.
Надо было не жать а ждать
. Скажу вам по секрету, что эквивалент парт.номенкатуры есть и в ФРГ в виде приват К.страховки, вам и шеф-врач придет, вам и палату на одного выделят.(Если врачи не бастуют )
18.01.06 17:59
Позвольте, причем здесь вообще ветиринары? Они вроде как не бастуют, пока....
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 17:42
В ответ на:
И совершенно не обязательно что либо посещать, чтобы иметь о чем либо представление, например, про уровень ветеринаров.
И совершенно не обязательно что либо посещать, чтобы иметь о чем либо представление, например, про уровень ветеринаров.
Позвольте, причем здесь вообще ветиринары? Они вроде как не бастуют, пока....
18.01.06 18:05
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 17:59
Это был комментарий к вашему "Не знаю, мне об уровне ветеренаров, тем более в захолусных сёлах, судить сложно. Посещать таких не доводилось. Я все как-то к Humanmediziner обращаюсь."
18.01.06 18:15
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 17:50
А там , помню прождёшь с детьми 3 часа в холодном коридоре , а потом врачиха всё пишет и пишет и в карточках ив бамагах и всё учит сплёвывать при кашле, а не глотать : а когда жена на сессии была и сын сломал ногу , мне не дали бюлетня -мужику не положено. Хорошего ничего не могу вспомнить
18.01.06 18:21
in Antwort alltaihr 18.01.06 18:15
От немцев из бывшего СССР нечего воспоминаний о чем-либо хорошем ожидать. ( в сторону: правда товарищ Коба?)
18.01.06 18:34
А во вторых, государственная система здравоохранения существовала только в бСССР. И называют сейчас ее в Германии медициной "второго сорта". Карточки принадлежат страховым фирмам, а не государству. И медицина здесь, соответственно, страховая, а не государственная.
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 16:31
В ответ на:
Что значит, не иммет ничего общего?????
Во-первых, студенты медВУЗОв на налоги работающих в ФРГ учатся, во-вторых, за каждый приход к врачу пациент дает (точнее А.Х) карточку такую. И по этой карточке ..тид.
Ну, этому во-первых Вы можете скоро помахать ручкой. За учебу студенту придется платить из собственного кармана. Так что крайне спорное моральное право чего то там требовать от врачей на основании "во первых" Вы скоро постепенно потеряете.Что значит, не иммет ничего общего?????
Во-первых, студенты медВУЗОв на налоги работающих в ФРГ учатся, во-вторых, за каждый приход к врачу пациент дает (точнее А.Х) карточку такую. И по этой карточке ..тид.
А во вторых, государственная система здравоохранения существовала только в бСССР. И называют сейчас ее в Германии медициной "второго сорта". Карточки принадлежат страховым фирмам, а не государству. И медицина здесь, соответственно, страховая, а не государственная.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 18:44
in Antwort Wladimir- 18.01.06 18:34
"Ну, этому во-первых Вы можете скоро помахать ручкой. За учебу студенту придется платить из собственного кармана. Так что крайне спорное моральное право чего то там требовать от врачей на основании "во первых" Вы скоро постепенно потеряете".
Скажите, когда же это "скоро" будет? Пока что студенты будут более высокие [st.geb] платить. И право это не спорное -я веду речь про день нынешний.
"А во вторых, государственная система здравоохранения существовала только в бСССР. И называют сейчас ее в Германии медициной "второго сорта". Карточки принадлежат страховым фирмам, а не государству. И медицина здесь, соответственно, страховая, а не государственная."
Ее в Германии могут как угодно называть. Сють от этого - неизменна. Каротчки эти да - принадлежат страховым фирмам, но за это карточку я налоги плачу, понимаете, я, ганс, ёхан, готлиб, франк, герхард - платят налоги. Из своего кармана. И будте любезны уважаемые не юлить более.
Скажите, когда же это "скоро" будет? Пока что студенты будут более высокие [st.geb] платить. И право это не спорное -я веду речь про день нынешний.
"А во вторых, государственная система здравоохранения существовала только в бСССР. И называют сейчас ее в Германии медициной "второго сорта". Карточки принадлежат страховым фирмам, а не государству. И медицина здесь, соответственно, страховая, а не государственная."
Ее в Германии могут как угодно называть. Сють от этого - неизменна. Каротчки эти да - принадлежат страховым фирмам, но за это карточку я налоги плачу, понимаете, я, ганс, ёхан, готлиб, франк, герхард - платят налоги. Из своего кармана. И будте любезны уважаемые не юлить более.
18.01.06 18:49
Спасибо, я в курсе. К этому и стремлюсь. Вот отучусь здесь на деньги налогоплательщиков- и сразу в приват. страховку подамся.
А шеф-врач, последний раз как здесь в больнице лежала, тоже заглядывал.
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 17:56
В ответ на:
Скажу вам по секрету, что эквивалент парт.номенкатуры есть и в ФРГ в виде приват К.страховки, вам и шеф-врач придет, вам и палату на одного выделят.(Если врачи не бастуют )
Скажу вам по секрету, что эквивалент парт.номенкатуры есть и в ФРГ в виде приват К.страховки, вам и шеф-врач придет, вам и палату на одного выделят.(Если врачи не бастуют )
Спасибо, я в курсе. К этому и стремлюсь. Вот отучусь здесь на деньги налогоплательщиков- и сразу в приват. страховку подамся.
А шеф-врач, последний раз как здесь в больнице лежала, тоже заглядывал.
18.01.06 18:53
Не налоги вы " за карточку" платите, а страховые взносы. Так это у всех участь такая.
К стати, те самые вам так ненависные врачи тоже, представте себе, подоходные налоги платят.
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 18:44
В ответ на:
Каротчки эти да - принадлежат страховым фирмам, но за это карточку я налоги плачу
Каротчки эти да - принадлежат страховым фирмам, но за это карточку я налоги плачу
Не налоги вы " за карточку" платите, а страховые взносы. Так это у всех участь такая.
К стати, те самые вам так ненависные врачи тоже, представте себе, подоходные налоги платят.
18.01.06 20:01
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 18:53
Я плачу налоги в виде страховых взносов. Даже в [GB] указано [Steuer/Sozialversicherung] где и денежки в КК - отчисляютcя.
И врачи мне не ненавистын, вы опять додумываете. Врачи вместо того, чтобы расходную уменьшить почему-то доходную увеличить желают. Сегодняв берлине свои претензии высказывали. Из 100 000 праксисов поэтому - половина была закрыта.
И что с того, что врачи платят [LS]???
И врачи мне не ненавистын, вы опять додумываете. Врачи вместо того, чтобы расходную уменьшить почему-то доходную увеличить желают. Сегодняв берлине свои претензии высказывали. Из 100 000 праксисов поэтому - половина была закрыта.
И что с того, что врачи платят [LS]???
18.01.06 20:56
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 20:01
Врачи боряться за нормальную оплату своего труда. Положение, когда зарплата асистенцартца равна зарплате слесаря, а часто и ниже, ненормально.
Хотите, чтобы вас лечили - за это надо платить. Будете платить как сейчас - во врачах будут недоучившиеся слесари.
Хотите, чтобы вас лечили - за это надо платить. Будете платить как сейчас - во врачах будут недоучившиеся слесари.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.01.06 21:07
in Antwort Пух 18.01.06 20:56
Либо вы не знаете зарплаты а.в либо слесаря.
Кроме того, пусть а.в пройдет за 5 лет отработает в разных больниц-ах, ит.д итп. вообщем станет на ранг выше.
Кроме того, пусть а.в пройдет за 5 лет отработает в разных больниц-ах, ит.д итп. вообщем станет на ранг выше.
18.01.06 21:13
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 21:07
Зарплату а.в. я знаю, так как ее получаю. В больнице сейчас у меня оклад 2500. В праксисе 2000 считается уже нормально, бывает и меньше. Зарплату слесаря я тоже знаю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.01.06 21:34
in Antwort Пух 18.01.06 21:13
Срочно надо менять место:
Средняя зарплата у а.в - 2500
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/?action=detail&detail=geh...
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/index.html?action=detail&...
Средняя зарплата у а.в - 2500
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/?action=detail&detail=geh...
В ответ на:
Arzt/Ärztin
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa): 2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage.
Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.
Ein Assistenzarzt, 36 Jahre, verheiratet, BAT IIa, verdient monatlich ca. 3490,89 Euro brutto.
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.
Quelle: Marburger Bund 2005 / Zentralinstitut der kassenärztlichen Vereinigung 2003
* Die angegebenen Gehälter können nur Anhaltspunkte sein. Das individuelle Gehalt kann je nach Ausbildung, Berufserfahrung, Position, Branche, Ort etc. nach oben oder unten abweichen.
Arzt/Ärztin
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa): 2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage.
Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.
Ein Assistenzarzt, 36 Jahre, verheiratet, BAT IIa, verdient monatlich ca. 3490,89 Euro brutto.
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.
Quelle: Marburger Bund 2005 / Zentralinstitut der kassenärztlichen Vereinigung 2003
* Die angegebenen Gehälter können nur Anhaltspunkte sein. Das individuelle Gehalt kann je nach Ausbildung, Berufserfahrung, Position, Branche, Ort etc. nach oben oder unten abweichen.
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/index.html?action=detail&...
В ответ на:
Schönheitschirug/in
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt in der Klinik (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa):
2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage. (Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.)
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Die späteren Verdienstmöglichkeiten variieren laut Vereinigung der Deutschen Plastischen Chirurgen stark.
Schönheitschirug/in
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt in der Klinik (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa):
2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage. (Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.)
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Die späteren Verdienstmöglichkeiten variieren laut Vereinigung der Deutschen Plastischen Chirurgen stark.
18.01.06 21:49
in Antwort кpeн 18.01.06 07:06
... ну почему же? ... А потому , что АМТ, .. а Амт это .. .
... а что ... у нас ... ? ... Ну если знать места, ... хотя их везде надо знать, чтоб с коновалом не встретиться.
... а что ... у нас ... ? ... Ну если знать места, ... хотя их везде надо знать, чтоб с коновалом не встретиться.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
18.01.06 22:02
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 21:34
Во первых по БАТу с этого года в больницах уже не платят и доплаты за берайтшафтсдиенст нету, как и самой берайшафстдиенст. Перешли на работу по сменам. Именно из-за этого врачи в больницах и хотели бастовать.
Во вторых, тарифы как старый, так и новый это в больницах применяются, а в праксисах твердых тарифов нет, как договоришься. И на сегодня 2000 считается нормальной (средней) оплатой. Бывает и больше (но уж никак не больше тарифа, то есть 2500), но бывает и меньше.
В третих, чего место менять, сам же написал - оклад по БАТу есть (был) 2500. Ну я его и получаю.
Так что статистика статистикой, а жизнь жизнью.
Так сколько у нас слесарь получает?
Во вторых, тарифы как старый, так и новый это в больницах применяются, а в праксисах твердых тарифов нет, как договоришься. И на сегодня 2000 считается нормальной (средней) оплатой. Бывает и больше (но уж никак не больше тарифа, то есть 2500), но бывает и меньше.
В третих, чего место менять, сам же написал - оклад по БАТу есть (был) 2500. Ну я его и получаю.
Так что статистика статистикой, а жизнь жизнью.
Так сколько у нас слесарь получает?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.01.06 22:22
Вполне нормальный подход. Профсоюзы ( Gewerkschaften) тоже настаивают каждый год на повышениях тарифов, т.е зароботных плат.
А расходную уменьшить- значит еще больше экономить на пациентах, меньше услуг оказывать, всех помошниц уволить. Только от этого очереди в кабитетах еще длинее будут, а времени на пациентов еще меньше и качество мед. обслуживанья тоже заметно снизится.
Извените, привычка такая- думать.
GB? Расшифруйте, пожалуйста. А вс╦ таки в КК отчисляеются не налоги ( ( Lohn-) Steuer), a страховые взносы ( Krankenversicherungsbeiträge), и не только вами, но и вашим работадателем ( 1/2). Налоги получает государство, взносы- ваша КК.
Врачи платят ESt. А действительно, что с того кто на что(!?) платит налоги???? Тему налогов, кстати вы затронули.
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 20:01
В ответ на:
Врачи вместо того, чтобы расходную уменьшить почему-то доходную увеличить желают.
Врачи вместо того, чтобы расходную уменьшить почему-то доходную увеличить желают.
Вполне нормальный подход. Профсоюзы ( Gewerkschaften) тоже настаивают каждый год на повышениях тарифов, т.е зароботных плат.
А расходную уменьшить- значит еще больше экономить на пациентах, меньше услуг оказывать, всех помошниц уволить. Только от этого очереди в кабитетах еще длинее будут, а времени на пациентов еще меньше и качество мед. обслуживанья тоже заметно снизится.
В ответ на:
вы опять додумываете
вы опять додумываете
Извените, привычка такая- думать.
В ответ на:
Даже в [GB] указано [Steuer/Sozialversicherung]
Даже в [GB] указано [Steuer/Sozialversicherung]
GB? Расшифруйте, пожалуйста. А вс╦ таки в КК отчисляеются не налоги ( ( Lohn-) Steuer), a страховые взносы ( Krankenversicherungsbeiträge), и не только вами, но и вашим работадателем ( 1/2). Налоги получает государство, взносы- ваша КК.
В ответ на:
И что с того, что врачи платят
И что с того, что врачи платят
Врачи платят ESt. А действительно, что с того кто на что(!?) платит налоги???? Тему налогов, кстати вы затронули.
18.01.06 22:31
in Antwort Пух 18.01.06 22:02
а в праксисах твердых тарифов нет, как договоришься. И на сегодня 2000 считается нормальной (средней) оплатой. Бывает и больше (но уж никак не больше тарифа, то есть 2500), но бывает и меньше.
Так от кого же требуют повышения оплаты труда врачи из праксисов?
Слесарь слесарю - рознь и 80 кЕвро в год будет иметь.
Так от кого же требуют повышения оплаты труда врачи из праксисов?
Слесарь слесарю - рознь и 80 кЕвро в год будет иметь.
18.01.06 22:39
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 22:22
Необязатеьно кого-то увольнять. Оборудование в праксисе закупать не по макс.цене. Нанимать на работу расторопных. Арендовать не топ-помещения/строить не топ-праксисы.
Извените, привычка такая- думать.
Да нет, ничего общего Додумывание с мыслительным процессом не имеет..почти . Поменьше говорите того, что якобы сказал оппонент.
Я не утверждал, что только я выплачиваю налоги в виде взносов в КК. Под [GB] имелось в виду распечатка по зарплате.
Тема налогов была затрон
ута в контексте обучения врачей в ВУЗах. Вырывать вне контекста - бессмысленно.
Извените, привычка такая- думать.
Да нет, ничего общего Додумывание с мыслительным процессом не имеет..почти
. Поменьше говорите того, что якобы сказал оппонент. Я не утверждал, что только я выплачиваю налоги в виде взносов в КК. Под [GB] имелось в виду распечатка по зарплате.
Тема налогов была затрон
ута в контексте обучения врачей в ВУЗах. Вырывать вне контекста - бессмысленно.
18.01.06 22:43
Будете платить больше √ и слесари совсем переведутся, все сделаются медработниками. И почему это слесарь должен получать меньше асистента врача?
in Antwort Пух 18.01.06 20:56
В ответ на:
Будете платить как сейчас - во врачах будут недоучившиеся слесари.
Будете платить как сейчас - во врачах будут недоучившиеся слесари.
Будете платить больше √ и слесари совсем переведутся, все сделаются медработниками. И почему это слесарь должен получать меньше асистента врача?
18.01.06 22:49
in Antwort сеньор Антонио 18.01.06 22:43
Не говорите врачу-ассистенту, что он - ассистент врача. Они ох ка это не любят.
К вопросу про слесаря - присоединяюсь.
К вопросу про слесаря - присоединяюсь.
18.01.06 22:51
1.Потому, что ему нужно меньше учиться.
2.Потому, что у него меньше ответственности.
3. Потому, что ему не нужно в обязательном порядке дежурить ночами.
in Antwort сеньор Антонио 18.01.06 22:43
В ответ на:
И почему это слесарь должен получать меньше асистента врача?
И почему это слесарь должен получать меньше асистента врача?
1.Потому, что ему нужно меньше учиться.
2.Потому, что у него меньше ответственности.
3. Потому, что ему не нужно в обязательном порядке дежурить ночами.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 22:54
in Antwort Wladimir- 18.01.06 22:51
К 1. При чем тут уровень зарплаты к сроку обучения?
К 2. А страховки разве врач не заключает на случай ошибки/болезни? Заключает
К 3. Зависит от тогo, где слесарь работает - в [notdienst] и по ночам дежурят.
К 2. А страховки разве врач не заключает на случай ошибки/болезни? Заключает
К 3. Зависит от тогo, где слесарь работает - в [notdienst] и по ночам дежурят.
18.01.06 22:58
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 22:54
В ответ на:
1. При чем тут уровень зарплаты к сроку обучения?
Время - деньги. Кто больше инвестирует времени в свое образование, тот больше и получает. Так делают во всем мире (за исключением бСССР). 1. При чем тут уровень зарплаты к сроку обучения?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 23:00
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 22:54
В ответ на:
2. А страховки разве врач не заключает на случай ошибки/болезни? Заключает
А слесарь тоже страховки на случай ошибки оплачивает?2. А страховки разве врач не заключает на случай ошибки/болезни? Заключает
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 23:01
in Antwort Wladimir- 18.01.06 22:58
Осталось только подтвердить сказанное фактами. А именно указать уровень з/п юнге проффесор или хабилитанта какого-нибудь. В университете. Давайте факты в клуб.
18.01.06 23:02
Что бы нанять расторопных, надо сначала НЕрасторопных уволить. ( Как в Простоквашино:" чтоб продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное...А у нас денег нет.")
Тогда эти врач.кабинеты вам еще болъше будут ветиринарные лечебницы в захудалых с╦лах напоминать.
Вы сами бы отправились бы на мед. обследование в какой-нибудь отдаленный "Gewerbegebiet" , к врачу примимащему в каком-нубудь бараке или другом непригодном помещении? Позволили бы себя " просветить" рентген-апаратом выпуска 60-х годов, или еще хуже деш╦вой апаратурой из Китая?
ДОдумаю снова, что наверное нет.
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 22:39
В ответ на:
Необязатеьно кого-то увольнять...... Нанимать на работу расторопных. .
Необязатеьно кого-то увольнять...... Нанимать на работу расторопных. .
Что бы нанять расторопных, надо сначала НЕрасторопных уволить. ( Как в Простоквашино:" чтоб продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное...А у нас денег нет."
) В ответ на:
Оборудование в праксисе закупать не по макс.цене.Арендовать не топ-помещения/строить не топ-праксисы
Оборудование в праксисе закупать не по макс.цене.Арендовать не топ-помещения/строить не топ-праксисы
Тогда эти врач.кабинеты вам еще болъше будут ветиринарные лечебницы в захудалых с╦лах напоминать.
Вы сами бы отправились бы на мед. обследование в какой-нибудь отдаленный "Gewerbegebiet" , к врачу примимащему в каком-нубудь бараке или другом непригодном помещении? Позволили бы себя " просветить" рентген-апаратом выпуска 60-х годов, или еще хуже деш╦вой апаратурой из Китая?
ДОдумаю снова, что наверное нет.
18.01.06 23:02
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 22:54
В ответ на:
Зависит от тогo, где слесарь работает - в [notdienst] и по ночам дежурят.
Это какой слесарь, например?Зависит от тогo, где слесарь работает - в [notdienst] и по ночам дежурят.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 23:03
in Antwort Wladimir- 18.01.06 23:00
У слесарей таких "спец" страхобок в принципе нет. Какая нибудь [HV] за душой. А у врача то у врача...
18.01.06 23:05
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 23:02
Надо с самого начала расторопных брать. Для этого пробецайт есть
Конечно же в описанное убожество я бы не поехал, но это сгущение красок, не более.
Конечно же в описанное убожество я бы не поехал, но это сгущение красок, не более.
18.01.06 23:07
in Antwort Wladimir- 18.01.06 23:02
18.01.06 23:09
А это и не суть важно как деньги уходят, как налог или социальный взнос.
Чтобы докторам побольше оставалось, можно былобы уменьшить количество псевдогосударственных страховых касс.
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 22:22
В ответ на:
А вс╦ таки в КК отчисляеются не налоги ( ( Lohn-) Steuer), a страховые взносы
А вс╦ таки в КК отчисляеются не налоги ( ( Lohn-) Steuer), a страховые взносы
А это и не суть важно как деньги уходят, как налог или социальный взнос.
Чтобы докторам побольше оставалось, можно былобы уменьшить количество псевдогосударственных страховых касс.
18.01.06 23:11
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 23:07
В ответ на:
по открытию дверей. Правда цены и него.
То есть за ночные дежурства слесарям платят? А вот врачам, представьте, нет. И именно здесь, в Германии.по открытию дверей. Правда цены и него.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 23:12
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 23:03
В ответ на:
У слесарей таких "спец" страхобок в принципе нет. Какая нибудь [HV] за душой. А у врача то у врача..
1. Страховки далеко не все покрывают. 2. За них нужно платить из своего карманаУ слесарей таких "спец" страхобок в принципе нет. Какая нибудь [HV] за душой. А у врача то у врача..
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 23:14
Да, безусловно- это сгущение красок. Но снижение стандартов мед.обслуживания пойдут в первую очередь в ущерб пациентам.
Как раз этого не хотят врачи, и конечно же еще меньше этого должны хотеть пациеты.
Да где ж столъко расторопных-то набратъ?
in Antwort Рихард Вагнер 18.01.06 23:05
В ответ на:
но это сгущение красок, не более
но это сгущение красок, не более
Да, безусловно- это сгущение красок. Но снижение стандартов мед.обслуживания пойдут в первую очередь в ущерб пациентам.
Как раз этого не хотят врачи, и конечно же еще меньше этого должны хотеть пациеты.
В ответ на:
Надо с самого начала расторопных брать
Надо с самого начала расторопных брать
Да где ж столъко расторопных-то набратъ?
18.01.06 23:26
in Antwort Wladimir- 18.01.06 22:51
Вобщето размер зарплаты при рыночной экономике определяется спросом и предложением на рынке труда.
Если врачей много, а спрос на них небольшой, то врачи получают мало, если слесарей мало, и они востребованы, то получают они больше. Особенно в городах с большим количеством вузов зачастую работяги востребованы больше и оплачиваются лучше невостребованных специалистов с высшим образованием.
Проблемы с оплатой бюджетников - результат неумелой работы законодателя.
Если врачей много, а спрос на них небольшой, то врачи получают мало, если слесарей мало, и они востребованы, то получают они больше. Особенно в городах с большим количеством вузов зачастую работяги востребованы больше и оплачиваются лучше невостребованных специалистов с высшим образованием.
Проблемы с оплатой бюджетников - результат неумелой работы законодателя.
18.01.06 23:34
in Antwort сеньор Антонио 18.01.06 23:26
Вы здесь, конечно, правы, но не вполне.
Дело в том, что регулированием рынка труда также в определенной степени занимается и государство посредством установления всевозможных налогов, льгот, дотаций и т.д. и т.п. Исходя из этого, можно сказать, что и государство виновато, что в определенном месте в определенное время появился избыток лиц определенной профессии. Стало быть и их протест против маленькой (с их точки зрения) оплаты труда обоснован.
Дело в том, что регулированием рынка труда также в определенной степени занимается и государство посредством установления всевозможных налогов, льгот, дотаций и т.д. и т.п. Исходя из этого, можно сказать, что и государство виновато, что в определенном месте в определенное время появился избыток лиц определенной профессии. Стало быть и их протест против маленькой (с их точки зрения) оплаты труда обоснован.
Не учи отца. I. Bastler
19.01.06 00:35
in Antwort M13 17.01.06 09:19
Голодный врач опасен.
Несколько моих знакомых работают врачами.
Их доходы действительно не соответствует затратам и находится в списке зарплат по Европе во второй половине списка.
Это побуждает многих искать работу в Англии, Норвегии и пр.
Зато в востояной Германии достаточно много поляков-врачей, работающих по контракту. Да и русскоязычным
вполне находится место.
Несколько моих знакомых работают врачами.
Их доходы действительно не соответствует затратам и находится в списке зарплат по Европе во второй половине списка.
Это побуждает многих искать работу в Англии, Норвегии и пр.
Зато в востояной Германии достаточно много поляков-врачей, работающих по контракту. Да и русскоязычным
вполне находится место.
19.01.06 06:24
in Antwort Wladimir- 18.01.06 23:11
19.01.06 06:26
in Antwort Wladimir- 18.01.06 23:12
Согласен, хотя выкладок не имею. Но при выборе профессии вроде бы не скрывают про "риски".
19.01.06 06:31
Действительно снижение СТАНДАРТОВ - пойдет в ущерб.
Я не веду речь про снижение стандартов, я веду речь про снижение рас-ходной части, а именно, постройка не хором а праксисов, закупка оргтехники нет по топ-ценам. Закупка "офисной" мебели не по топ-ценам. Неустановка аквраиумов на дцать лиров, инсталлирование осветительного оборудования не топ-ценового.
jobmarkt
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 23:14
В ответ на:
Да, безусловно- это сгущение красок. Но снижение стандартов мед.обслуживания пойдут в первую очередь в ущерб пациентам.
Как раз этого не хотят врачи, и конечно же еще меньше этого должны хотеть пациеты.
Да, безусловно- это сгущение красок. Но снижение стандартов мед.обслуживания пойдут в первую очередь в ущерб пациентам.
Как раз этого не хотят врачи, и конечно же еще меньше этого должны хотеть пациеты.
Действительно снижение СТАНДАРТОВ - пойдет в ущерб.
Я не веду речь про снижение стандартов, я веду речь про снижение рас-ходной части, а именно, постройка не хором а праксисов, закупка оргтехники нет по топ-ценам. Закупка "офисной" мебели не по топ-ценам. Неустановка аквраиумов на дцать лиров, инсталлирование осветительного оборудования не топ-ценового.
В ответ на:
Да где ж столъко расторопных-то набратъ?
Да где ж столъко расторопных-то набратъ?
jobmarkt
19.01.06 06:36
in Antwort Bastler 18.01.06 23:34
Осталось только выяснить от кого врачи из праксисов требовали бОльших денег, если цитирую Пуха " а в праксисах твердых тарифов нет, как договоришься. И на сегодня 2000 считается нормальной (средней) оплатой. Бывает и больше (но уж никак не больше тарифа, то есть 2500), но бывает и меньше.". Если твердых тарифив нет и господствует принцип (по слвам Пуха) " как договоришься" от кого врачи из праксисов требовали бОльших денег?
(Хотя они еще и меньшей бюрократии требовали, но на это никто внимания пока не акцентировал)
(Хотя они еще и меньшей бюрократии требовали, но на это никто внимания пока не акцентировал)
19.01.06 07:10
in Antwort Satrap & Co.GmbH 18.01.06 17:48, Zuletzt geändert 19.01.06 07:36 (Ostap)
Девушка, судя по Вашему возрасту ( 1981 год рождения) Вы СССР вобщем-то и не видели. Так что я с улыбкой воспринимаю Ваше "компетентное мнение" о том, чего Вы не видели.
Ну и там вон, почитайте о медицине в Германии : http://www.aerzte-pfusch.de/
Ну и там вон, почитайте о медицине в Германии : http://www.aerzte-pfusch.de/
19.01.06 07:32
in Antwort Van'ka_vstan'ka 18.01.06 21:49
19.01.06 07:36
in Antwort кpeн 19.01.06 07:32
... что же "коновалов" касается ... я сам -"приват ферзищерт" ... т.е. ... врачи, если я кого и посещаю, только "приват-пациентен" обслуживают ...
19.01.06 07:37
in Antwort кpeн 19.01.06 07:36
19.01.06 07:45
in Antwort кpeн 19.01.06 07:37
... можете сравнить, кому интересно http://www.versicherungs-seite.de/go/pkv_der_leistungsvergleich.php
19.01.06 08:24
in Antwort кpeн 19.01.06 07:45
19.01.06 08:27
in Antwort Bastler 18.01.06 23:34
Дело в том, что регулированием рынка труда также в определенной степени занимается и государство посредством установления всевозможных налогов, льгот, дотаций и т.д. и т.п. Исходя из этого, можно сказать, что и государство виновато, что в определенном месте в определенное время появился избыток лиц определенной профессии. Стало быть и их протест против маленькой (с их точки зрения) оплаты труда обоснован.
Теперь пожалуста поподробней с цифрами и фактами на руках по поводу врачей , а не общие фразы пишите. Ждемс.
При этом вспомните что Вы, не в СССР, и что курсво годичных по переобучению слесаря /пекаря на врача - нет.
Теперь пожалуста поподробней с цифрами и фактами на руках по поводу врачей , а не общие фразы пишите. Ждемс.
При этом вспомните что Вы, не в СССР, и что курсво годичных по переобучению слесаря /пекаря на врача - нет.
19.01.06 08:32
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 08:24
... не далее как вчера, был у своего "Хайль-Практика" ( не путать с Хайль-Гитлером )
... его мнение ... в основном бастуют низкоквалифицированные врачи из привокзальных больниц ... хорошая праксис ( из врача и персонала ) ... порядка ста тысяч в год "делает" ... чистой прибыли
... его мнение ... в основном бастуют низкоквалифицированные врачи из привокзальных больниц ... хорошая праксис ( из врача и персонала ) ... порядка ста тысяч в год "делает" ... чистой прибыли
19.01.06 08:41
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 08:27
Какие цифры вы ждете, не понятно. Так же непонятно, о каком рынке в медицине говорят. Там же нет, кроме некоторых узких специальностей вроде косметологов, рынка. Вы когда к врачу идете не интересуетесь, сколько он денег с кассы за вас получит. Есть расценки утвержденные чисто бюрократическим путем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 08:50
in Antwort Пух 19.01.06 08:41
А при отсутствии рыночных отношений определяющим фактором становиться не цена, а дефицит.
Недооценка труда врача наглядна видна по тому, что при общем дефиците врачей, 50% выпусников медфакультетов выбирают себе другое поле деятельности.
http://www2.lifeline.de/yavivo/News/20020215/20020215_2.html
Недооценка труда врача наглядна видна по тому, что при общем дефиците врачей, 50% выпусников медфакультетов выбирают себе другое поле деятельности.
http://www2.lifeline.de/yavivo/News/20020215/20020215_2.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 08:52
in Antwort Пух 19.01.06 08:41
Как каких тех, о которых Бастлер заявил. Он же сказал, цитирую "Дело в том, что регулированием рынка труда также в определенной степени занимается и государство посредством установления всевозможных налогов, льгот, дотаций и т.д. и т.п. Исходя из этого, можно сказать, что и государство виновато, что в определенном месте в определенное время появился избыток лиц определенной профессии. Стало быть и их протест против маленькой (с их точки зрения) оплаты труда обоснован."
На что я отметил: "Теперь пожалуста поподробней с цифрами и фактами на руках по поводу врачей , а не общие фразы пишите. Ждемс.
При этом вспомните что Вы, не в СССР, и что курсво годичных по переобучению слесаря /пекаря на врача - нет."
Т.е какие налоги, льготы и дотации устанавливает гос-во применительно к врачам. Про рынок и мне было - не очень понятно , хотя вы же сами заявили что зарплата у праксис-врачей "как договоришся " т.е рыночная.
На что я отметил: "Теперь пожалуста поподробней с цифрами и фактами на руках по поводу врачей , а не общие фразы пишите. Ждемс.
При этом вспомните что Вы, не в СССР, и что курсво годичных по переобучению слесаря /пекаря на врача - нет."
Т.е какие налоги, льготы и дотации устанавливает гос-во применительно к врачам. Про рынок и мне было - не очень понятно , хотя вы же сами заявили что зарплата у праксис-врачей "как договоришся " т.е рыночная.
19.01.06 08:55
in Antwort Пух 19.01.06 08:50
Что же это вы сатьи 4х летней давности подсовываете "15.02.2002 "
Хотя я "ЗА" вынесенные в анонс пункты - особенно - применительно к прозрачности.
Хотя я "ЗА" вынесенные в анонс пункты - особенно - применительно к прозрачности.
19.01.06 08:57
in Antwort Пух 19.01.06 08:50
""Недооценка труда врача наглядна видна по тому, что при общем дефиците врачей, 50% выпусников медфакультетов выбирают себе другое поле деятельности.""
А это всего лишь ваша интерпретация. Студенты учились "чему небудь и как небудь". Вот и результат - ненужнозность на РЫНКЕ ТРУДА со сменой профессии. Интерeсно на кого "переучиваются"...
А это всего лишь ваша интерпретация. Студенты учились "чему небудь и как небудь". Вот и результат - ненужнозность на РЫНКЕ ТРУДА со сменой профессии. Интерeсно на кого "переучиваются"...
19.01.06 08:59
Можно подумать, что за эти 4 года ситуация в здравоохранении резко улучшилась.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 08:55
В ответ на:
Что же это вы сатьи 4х летней давности подсовываете "15.02.2002 "
Что же это вы сатьи 4х летней давности подсовываете "15.02.2002 "
Можно подумать, что за эти 4 года ситуация в здравоохранении резко улучшилась.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:00
in Antwort кpeн 19.01.06 08:32
"... его мнение ... в основном бастуют низкоквалифицированные врачи из привокзальных больниц ... хорошая праксис ( из врача и персонала ) ... порядка ста тысяч в год "делает" ... чистой прибыли"
Как больниц? Хотя если в целом забастовочную деятельность посмотреть - похоже на истину. А тут защищают их интересы, по-видимому, работники этих больниц и низкоквалифицированные врачи/ родсвенники таких врачей. Хотя не исклюцнено, что и алчные из богатых праксисов затесались. Но дениг вешь опастная - для некоторых их, денег - всегда мало.
Как больниц? Хотя если в целом забастовочную деятельность посмотреть - похоже на истину. А тут защищают их интересы, по-видимому, работники этих больниц и низкоквалифицированные врачи/ родсвенники таких врачей. Хотя не исклюцнено, что и алчные из богатых праксисов затесались. Но дениг вешь опастная - для некоторых их, денег - всегда мало.
19.01.06 09:08
in Antwort Пух 19.01.06 08:59
А вот сами почитайте
Оказывается , по-просту говоря обуял золотой телец врачей, ведь сказано же, что " eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen"
В ответ на:
(dpa) - Nach den massiven Ärzte-Protesten hat Gesundheitsministerin Ulla Schmidt (SPD) einen Vorstoß zur Reform der Honorare angekündigt. ╚Wir werden von der politischen Seite in diesem Jahr noch einmal Druck machen, damit es endlich zu einer Änderung kommt╩, sagte sie den ╚Ruhr Nachrichten╩.
Das gesamte Honorarsystem sei undurchsichtig und überholt. Am Mittwoch waren in Berlin mehr als 20 000 Mediziner aus ganz Deutschland auf die Straße gegangen. Die niedergelassenen Ärzte demonstrierten für bessere Arbeitsbedingungen und Bürokratieabbau.
Bereits die rot-grüne Bundesregierung habe die Honorierung der Ärzte ändern wollen. ╚Die Selbstverwaltung von Kassen und Ärzten hat aber bisher die zwingend notwendigen Vorarbeiten noch nicht geleistet╩, sagte Schmidt. Vorwürfe gegen ihre Person wies sie zurück. Die Verteilung der Honorare werde von den Kassenärztlichen Vereinigungen festgelegt, nicht vom Ministerium. ╚Daher sind die Vorwürfe gegen mich fehlgeleitet╩, sagte Schmidt dem Blatt.
Ähnlich argumentierte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach. ╚Für 70 Prozent der Bürokratie sind die kassenärztlichen Vereinigungen zuständig, für 30 Prozent die Kassen╩, sagte er der ╚Berliner Zeitung╩. Auch die Einkommenssituation der Mediziner sei nicht so schlecht wie von den Ärzten dargestellt. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen╩, sagte er. ╚Es ist traurig, dass Ärzte für ihr Gehalt auf die Straße gehen.╩
Auch die Grünen äußerten wenig Verständnis für die Proteste der Ärzte. Die Grünen-Gesundheitsexpertin Birgitt Bender verwies darauf, dass die Einkommenssituation der Ärzte höchst unterschiedlich sei. Dafür sei die ärztliche Selbstverwaltung verantwortlich. ╚Es geht um innerärztliche Verteilungskonflikte, für die nicht die Politik zuständig ist╩, sagte sie.
Die Berliner Kassenärzten beschlossen unterdessen weitere Medizinerstreiks in der Hauptstadt. So soll in der Woche vom 6. bis 11. Februar jeweils die Hälfte der 6000 Berliner Haus- und Facharztpraxen geschlossen bleiben, sagte Annette Kurth, Sprecherin der Kassenärztlichen Vereinigung (KV) Berlin, am Mittwochabend. Die Praxen sollen jeweils zwei Tage im Norden und zwei Tage im Süden der Stadt schließen. Das habe die Vollversammlung von rund 500 Kassenärzten mit großer Mehrheit beschlossen.
(dpa) - Nach den massiven Ärzte-Protesten hat Gesundheitsministerin Ulla Schmidt (SPD) einen Vorstoß zur Reform der Honorare angekündigt. ╚Wir werden von der politischen Seite in diesem Jahr noch einmal Druck machen, damit es endlich zu einer Änderung kommt╩, sagte sie den ╚Ruhr Nachrichten╩.
Das gesamte Honorarsystem sei undurchsichtig und überholt. Am Mittwoch waren in Berlin mehr als 20 000 Mediziner aus ganz Deutschland auf die Straße gegangen. Die niedergelassenen Ärzte demonstrierten für bessere Arbeitsbedingungen und Bürokratieabbau.
Bereits die rot-grüne Bundesregierung habe die Honorierung der Ärzte ändern wollen. ╚Die Selbstverwaltung von Kassen und Ärzten hat aber bisher die zwingend notwendigen Vorarbeiten noch nicht geleistet╩, sagte Schmidt. Vorwürfe gegen ihre Person wies sie zurück. Die Verteilung der Honorare werde von den Kassenärztlichen Vereinigungen festgelegt, nicht vom Ministerium. ╚Daher sind die Vorwürfe gegen mich fehlgeleitet╩, sagte Schmidt dem Blatt.
Ähnlich argumentierte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach. ╚Für 70 Prozent der Bürokratie sind die kassenärztlichen Vereinigungen zuständig, für 30 Prozent die Kassen╩, sagte er der ╚Berliner Zeitung╩. Auch die Einkommenssituation der Mediziner sei nicht so schlecht wie von den Ärzten dargestellt. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen╩, sagte er. ╚Es ist traurig, dass Ärzte für ihr Gehalt auf die Straße gehen.╩
Auch die Grünen äußerten wenig Verständnis für die Proteste der Ärzte. Die Grünen-Gesundheitsexpertin Birgitt Bender verwies darauf, dass die Einkommenssituation der Ärzte höchst unterschiedlich sei. Dafür sei die ärztliche Selbstverwaltung verantwortlich. ╚Es geht um innerärztliche Verteilungskonflikte, für die nicht die Politik zuständig ist╩, sagte sie.
Die Berliner Kassenärzten beschlossen unterdessen weitere Medizinerstreiks in der Hauptstadt. So soll in der Woche vom 6. bis 11. Februar jeweils die Hälfte der 6000 Berliner Haus- und Facharztpraxen geschlossen bleiben, sagte Annette Kurth, Sprecherin der Kassenärztlichen Vereinigung (KV) Berlin, am Mittwochabend. Die Praxen sollen jeweils zwei Tage im Norden und zwei Tage im Süden der Stadt schließen. Das habe die Vollversammlung von rund 500 Kassenärzten mit großer Mehrheit beschlossen.
Оказывается , по-просту говоря обуял золотой телец врачей, ведь сказано же, что " eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen"
19.01.06 09:11
in Antwort кpeн 19.01.06 08:32, Zuletzt geändert 19.01.06 09:11 (Рихард Вагнер)
Не в бровь а в глаз врач сказал. Оказяется что So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
Т.е 10 кЕ * 12 около 120 тыш " erwirtschafte eine Praxis im Westen" в год.
Т.е 10 кЕ * 12 около 120 тыш " erwirtschafte eine Praxis im Westen" в год.
19.01.06 09:13
Вы просто рассуждаете о вещах, о которых слушали ппо наслышке и пытаетесь спорить с тем, кто в этом супе вариться. Зарплата "как договоришься" и рыночная зпрплата ни одно и тоже. Во первых значительная часть этой зхарплаты это доплата от объединения больничных касс формируется не рыночным способом. А это примерно половина зарплаты. Оставшаяся часть тоже условно рыночная, владелец праксиса все равно ограничен той суммой, которую он получает от больничных касс.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 08:52
В ответ на:
Про рынок и мне было - не очень понятно , хотя вы же сами заявили что зарплата у праксис-врачей "как договоришся " т.е рыночная
Про рынок и мне было - не очень понятно , хотя вы же сами заявили что зарплата у праксис-врачей "как договоришся " т.е рыночная
Вы просто рассуждаете о вещах, о которых слушали ппо наслышке и пытаетесь спорить с тем, кто в этом супе вариться. Зарплата "как договоришься" и рыночная зпрплата ни одно и тоже. Во первых значительная часть этой зхарплаты это доплата от объединения больничных касс формируется не рыночным способом. А это примерно половина зарплаты. Оставшаяся часть тоже условно рыночная, владелец праксиса все равно ограничен той суммой, которую он получает от больничных касс.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:16
in Antwort Пух 19.01.06 09:13
Уважаемый варимый в супе Пух, мне не о чем больше говорить с юлящими. Мне достаточно сухих цифр . Вот этих цифр. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. Эх эта неуемная жажда наживы...Стыдно товарищи - господа. Стыдно.
19.01.06 09:17
in Antwort кpeн 19.01.06 08:32
[/цитата]его мнение ... в основном бастуют низкоквалифицированные врачи из привокзальных больниц ... [цитата]
Насколько я знаю Германию и вокзалы ,
они находятся в центральном массиве городов и цена на праксис, как и на все другие иммобилии там повыше , чем на окраине .
Насколько я знаю Германию и вокзалы ,
они находятся в центральном массиве городов и цена на праксис, как и на все другие иммобилии там повыше , чем на окраине .
19.01.06 09:18
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:11
... да ... при этом "зарплаты" уже выплочены ... сам он, я думаю, пятью тысячами довольствуется ... и персоналу по две-три ... чистыми ...
19.01.06 09:18
in Antwort alltaihr 19.01.06 09:17
Тем не менее So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
19.01.06 09:21
in Antwort alltaihr 19.01.06 09:17, Zuletzt geändert 19.01.06 09:21 (кpeн)
... у вокзалов живут бомжи и прочие социальщики ... и ... естественно ... в ближайшие больницы "ходят" ... это имел в виду
... "приход" -как в церкви по субботам ... а врачам, в отличие от церковных служителей, ещё гору бумаги ... на каждого (!) ... исписать нужно ... понять их можно
... "приход" -как в церкви по субботам ... а врачам, в отличие от церковных служителей, ещё гору бумаги ... на каждого (!) ... исписать нужно ... понять их можно
19.01.06 09:23
А это всего лишь Ваша интерпритация Люди то уходят от врачебной деятельности не потому, что нет спроса на врачей, спрос достаточный и место найти много проще, чем во многих других отраслях. Уходят, потому что зарплаты маленькие и например во фармацевтии можно зарабатывать при меньшем приложении труда больше.
Так и получается. Лучшие уходят в другие отрасли. Кто по хуже устраиваеться в больницы. Те, кто учился как-нибудь идут в праксисы.
А потом есть законный повод возмущаться, ну что за идиоты эти врачи в праксисах.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 08:57
В ответ на:
А это всего лишь ваша интерпретация. Студенты учились "чему небудь и как небудь". Вот и результат - ненужнозность на РЫНКЕ ТРУДА со сменой профессии. Интерeсно на кого "переучиваются"...
А это всего лишь ваша интерпретация. Студенты учились "чему небудь и как небудь". Вот и результат - ненужнозность на РЫНКЕ ТРУДА со сменой профессии. Интерeсно на кого "переучиваются"...
А это всего лишь Ваша интерпритация
Люди то уходят от врачебной деятельности не потому, что нет спроса на врачей, спрос достаточный и место найти много проще, чем во многих других отраслях. Уходят, потому что зарплаты маленькие и например во фармацевтии можно зарабатывать при меньшем приложении труда больше. Так и получается. Лучшие уходят в другие отрасли. Кто по хуже устраиваеться в больницы. Те, кто учился как-нибудь идут в праксисы.
А потом есть законный повод возмущаться, ну что за идиоты эти врачи в праксисах.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:24
[/цитата]Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.[цитата]
Так каким цифрам , все приведены вами !можно верить ?
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:18
В ответ на:
Тем не менее So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
Тем не менее So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
[/цитата]Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.[цитата]
Так каким цифрам , все приведены вами !можно верить ?
19.01.06 09:27
in Antwort alltaihr 19.01.06 09:24
19.01.06 09:29
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:00
... работу нужно уметь организовать ... любую ... будь то врача или сантехника ... оттого и промлемы у них ... сами виноваты
19.01.06 09:29
in Antwort Пух 19.01.06 09:23
И еще раз " So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro"
Уровень врачей праксисов не сравним н в коей мере с урoвнем врачей в тех же клиниках. Коновалы в праксисах. Коновалы.
Уровень врачей праксисов не сравним н в коей мере с урoвнем врачей в тех же клиниках. Коновалы в праксисах. Коновалы.
19.01.06 09:31
Так это доход владельца праксиса. Мы вроде говорили о зарплате врача. Я работаю в частной клинике. Уверен, что ее владелец получает гораздо больше указанных цифр. Мне то что с этого?
Тогда давайте сравнивать с доходом владельца аптеки или (раз мы сравнивали с зарплатой слесаря) с доходом владельца большой автомастерской или владельца магазина.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:16
В ответ на:
Мне достаточно сухих цифр . Вот этих цифр. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro.
Мне достаточно сухих цифр . Вот этих цифр. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro.
Так это доход владельца праксиса. Мы вроде говорили о зарплате врача. Я работаю в частной клинике. Уверен, что ее владелец получает гораздо больше указанных цифр. Мне то что с этого?
Тогда давайте сравнивать с доходом владельца аптеки или (раз мы сравнивали с зарплатой слесаря) с доходом владельца большой автомастерской или владельца магазина.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:34
Конечно коновалы. Почему я уже объяснил. Когда в праксисах будет нормальная зарплата туда придут работать нормальные врачи.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:29
В ответ на:
Уровень врачей праксисов не сравним н в коей мере с урoвнем врачей в тех же клиниках. Коновалы в праксисах. Коновалы.
Уровень врачей праксисов не сравним н в коей мере с урoвнем врачей в тех же клиниках. Коновалы в праксисах. Коновалы.
Конечно коновалы. Почему я уже объяснил. Когда в праксисах будет нормальная зарплата туда придут работать нормальные врачи.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:35
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:27
Вот вы бы и разьяснили разницу! по- моему ,,врач это человек в отличии от праксиса ,и в праксисе он тоже врач
Мой земляк 12 лет в больнице работал врачом пока не взял(
Получил) праксис Вот он и стал "нидергелясеным " Вообщем самостоятельным , маленьким шефом врачебного предприятия под названием "Орен-хальс-назен" праксис
Мой земляк 12 лет в больнице работал врачом пока не взял(
Получил) праксис Вот он и стал "нидергелясеным " Вообщем самостоятельным , маленьким шефом врачебного предприятия под названием "Орен-хальс-назен" праксис
19.01.06 09:38
in Antwort Пух 19.01.06 09:31
Лучше с директором банка. Чтобы наверняка больше получилось. Экие у вас примеры то слесари, то владельцы автомастерских, и владимир не спашивае вас , "не стыдно денги в чужом кармане считать". Но я не пойду в это раз у вас на поводу. Хотя до сих пор не ясно, почему врахци, работающие в праксисах, не требуют от владельцев праксисов повышения доли зарплаты рыночного типа.
Да, ксати, не напомните, кто имеет право открыть праксис`? У меня вот знакомые врахци праксис и "открыли".
Да, ксати, не напомните, кто имеет право открыть праксис`? У меня вот знакомые врахци праксис и "открыли".
19.01.06 09:40
in Antwort Пух 19.01.06 09:34, Zuletzt geändert 19.01.06 09:41 (Рихард Вагнер)
Когда врачи будут в ВУЗах не штаны просиживать, а учится - только тогда это будет. В бСССР за низкую запрлату работали СПЕЦИАЛИСТЫ ( в основном)
19.01.06 10:12
Так владелец праксиса это владелец предприятия. Разумно его доходы с доходами владельца предприятия в другой отрасли сравнивать, а не с доходами слесаря. А вот просто врач это наемный работник. Его доходы разумно сравнивать с доходами наемных работников в других отраслях
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:38
В ответ на:
Экие у вас примеры то слесари, то владельцы автомастерских,
Экие у вас примеры то слесари, то владельцы автомастерских,
Так владелец праксиса это владелец предприятия. Разумно его доходы с доходами владельца предприятия в другой отрасли сравнивать, а не с доходами слесаря. А вот просто врач это наемный работник. Его доходы разумно сравнивать с доходами наемных работников в других отраслях
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 10:15
Всегда студенты будут разные. Есть и те, кто учаться и те, кто штаны просиживает. Вопрос в том, как сделать чтобы те, кто лучше учиться после университета в праксис шли работать, а не уходили в другие направления.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:40
В ответ на:
Когда врачи будут в ВУЗах не штаны просиживать, а учится - только тогда это будет.
Когда врачи будут в ВУЗах не штаны просиживать, а учится - только тогда это будет.
Всегда студенты будут разные. Есть и те, кто учаться и те, кто штаны просиживает. Вопрос в том, как сделать чтобы те, кто лучше учиться после университета в праксис шли работать, а не уходили в другие направления.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 11:11
Зачем же требовать что-то у бундестагов, если деньги зажал владелец праксиса?
in Antwort Пух 19.01.06 09:31
В ответ на:
Я работаю в частной клинике. Уверен, что ее владелец получает гораздо больше указанных цифр. Мне то что с этого?
Я работаю в частной клинике. Уверен, что ее владелец получает гораздо больше указанных цифр. Мне то что с этого?
Зачем же требовать что-то у бундестагов, если деньги зажал владелец праксиса?
19.01.06 12:33
Потому что надо избавляться от коммунистической привычки "все взять и поделить". Владелец праксиса свои деньги заработал. Потом если взять и отобрать у владельца праксиса половину его доходов (5000 евро в месяц) и поделить между работниками - 10 человек, то (с учетом возросших налогов и отчислений) каждый работник будет на 100-150 евро в месяц нетто получать. Кординально это проблему не решит.
Не говоря уже о том, что тогда никто и праксисы открывать не будет. Кому нужна эта головная боль за бесплатно.
in Antwort сеньор Антонио 19.01.06 11:11
В ответ на:
Зачем же требовать что-то у бундестагов, если деньги зажал владелец праксиса?
Зачем же требовать что-то у бундестагов, если деньги зажал владелец праксиса?
Потому что надо избавляться от коммунистической привычки "все взять и поделить". Владелец праксиса свои деньги заработал. Потом если взять и отобрать у владельца праксиса половину его доходов (5000 евро в месяц) и поделить между работниками - 10 человек, то (с учетом возросших налогов и отчислений) каждый работник будет на 100-150 евро в месяц нетто получать. Кординально это проблему не решит.
Не говоря уже о том, что тогда никто и праксисы открывать не будет. Кому нужна эта головная боль за бесплатно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 12:35
А у меня знакомые слесаря - владельцы автомастерской. Что из этого следует то?
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 10:16
В ответ на:
Еще раз. У меня знакомые-ВРАЧИ - владельцы праксиса.
Еще раз. У меня знакомые-ВРАЧИ - владельцы праксиса.
А у меня знакомые слесаря - владельцы автомастерской. Что из этого следует то?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 13:01
in Antwort Пух 19.01.06 12:35
Вранье. Слесарь не можеть быть по определению владельцем автомастерской. В отличие от врача. который, будучи владельцем праксиса, еще и людей (ка)лечит.
19.01.06 13:05
in Antwort Пух 19.01.06 12:33
И потому врачи решили взять эти денги из кармана налогоплательшиков. Нет уж! Требуйте более еффективного управления от владельцев! Тогда и их доходы будут бОльше! А то взяли манеру, на улицe денги клянчить! Не выйдет, господа!
Не выйдет, господа!
19.01.06 13:06
in Antwort сеньор Антонио 19.01.06 11:11
На "ор" взять хотят. Хотят из себя нищих строить. И это при таких то доходах у праксиса!
19.01.06 13:08
in Antwort Пух 19.01.06 12:33
19.01.06 13:10
in Antwort сеньор Антонио 19.01.06 13:08
На том такие врачи-ассистенты и стоят, что все им мало кажется.
19.01.06 13:21
Это не у меня, это у государства так получается. Если владелец потратил 500 евро больше на вашу зарплату, это не значит что вы на 500 евро больше брутто получите. Он же свою долю ваших страховок тоже должен оплатить.
in Antwort сеньор Антонио 19.01.06 13:08
В ответ на:
Ловко это у Вас из 500 брутто 100 нетто получилось
Ловко это у Вас из 500 брутто 100 нетто получилось
Это не у меня, это у государства так получается. Если владелец потратил 500 евро больше на вашу зарплату, это не значит что вы на 500 евро больше брутто получите. Он же свою долю ваших страховок тоже должен оплатить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 13:26
Интересно. Что, есть закон запрещающий слесарям владеть автомастерскими?
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 13:01
В ответ на:
Слесарь не можеть быть по определению владельцем автомастерской
Слесарь не можеть быть по определению владельцем автомастерской
Интересно. Что, есть закон запрещающий слесарям владеть автомастерскими?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 13:29
Еще как может. Я сам сколько таких знаю.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 13:01
В ответ на:
Слесарь не можеть быть по определению владельцем автомастерской.
Слесарь не можеть быть по определению владельцем автомастерской.
Еще как может. Я сам сколько таких знаю.
19.01.06 13:34
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 13:05
Не клянчить, а требовать достойной зарплаты за врачебный труд. И Вы, если вам ваше здоровье дорого, должны были бы эти требования поддержать.
И требуют не с налогоплательщиков, а с больничных касс. Вот тут бы и поддержать эти требования рядовым пациентам, так как эта ситуция бъет то по ним гораздо сильнее, чем по врачам.
Доход в 1о тысяч владельца праксиса вас вожмущает, а доход в 100 тыс председателя совета директоров кранкенкассы это нормально? Излищне оснащенные праксисы это плохо. А многоэтажные дворцы в качестве офисов АОК это нормально?
И требуют не с налогоплательщиков, а с больничных касс. Вот тут бы и поддержать эти требования рядовым пациентам, так как эта ситуция бъет то по ним гораздо сильнее, чем по врачам.
Доход в 1о тысяч владельца праксиса вас вожмущает, а доход в 100 тыс председателя совета директоров кранкенкассы это нормально? Излищне оснащенные праксисы это плохо. А многоэтажные дворцы в качестве офисов АОК это нормально?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 13:46
in Antwort Пух 19.01.06 13:21
Секундочку, вначале вы заявили, что "каждый работник будет на 100-150 евро в месяц нетто получать."
Сейчас вы говорите, что "Если владелец потратил 500 евро больше на вашу зарплату, это не значит что вы на 500 евро больше брутто получите. Он же свою долю ваших страховок тоже должен оплатить." Вот и произведите расчет от КОНЕЧНОЙ суммы.
Сейчас вы говорите, что "Если владелец потратил 500 евро больше на вашу зарплату, это не значит что вы на 500 евро больше брутто получите. Он же свою долю ваших страховок тоже должен оплатить." Вот и произведите расчет от КОНЕЧНОЙ суммы.
19.01.06 13:48
in Antwort Пух 19.01.06 13:34
Полностью поддерживаю мнение по поводу офисов у КК. Но эта отдельная темас.
Поддержать конечно можно было бы, но почему то меня терзают сомения, что с кармана пациентоц денги потянут. Вот если бы врачи требовали повышения доли и от праксисов ( НО НЕ В ВИДЕ забастовок..) Тогда бы было бы иное дело......
Поддержать конечно можно было бы, но почему то меня терзают сомения, что с кармана пациентоц денги потянут. Вот если бы врачи требовали повышения доли и от праксисов ( НО НЕ В ВИДЕ забастовок..) Тогда бы было бы иное дело......
19.01.06 13:55
in Antwort Пух 19.01.06 13:21, Zuletzt geändert 19.01.06 14:19 (сеньор Антонио)
Уж половина суммы за вычетом налогов + арбейтгеберантайль по любому должна остаться.
А если этого мало, то почему бы не побастовать ещё и за снижение налогов?
А если этого мало, то почему бы не побастовать ещё и за снижение налогов?
19.01.06 16:32
Ну, да молодая и глупая... Тоже " афигеный" аргумент.
СССР я не "видела", я в той стране роделась и провела свое детсво. А в мед.помощи человек в любом возрасте нуждается. Как раз до 90-го года жили мы в разных местах необьятной Родины- начиная с Урала и Казахстана и заканчивая Украйной, Молдавией...Всё республики и горада перечеслять не буду. Картина на фронте здравохранения везде была одинаковой- ужасной. А последстия халатности и бездарности некоторых врачей и медицины в целом, ощющаются до сих пор.
Если хотите приведу маленький примерчик: обыкновенный вывих ноги " вылечили" так, что от до сих нога порой опуxает и как у бабки старой на погоду ноит. Дело было в 87 году.Моего брата очень " компетентные" светилы чуть было в дебилы не записали, т.к очень спокойным ребёнком был.( сейчас он кстати - Dipl.Ing.) А больничные палаты, в которых по 10-15 человек было я уж никогда не забуду.
Но не будем вдаваться в примеры. Здесь уже писали про огромные очереди в холодных коридирах детск.поликлиник и про больничные...
А на очень уж " компетeнтное мнение" я вовсе не претендую. На этом форуме мало кто таковам похвастаться может. Мнение- МОЁ, пускай в этом вопросе и обывательское. Ваше мнение противоположное или просто другое, но от этого оно не становится более компетентным или менее субьективно-обывательским.
Вот и хорошо, улыбаться полезно для здоровья и " строить и жить помогает"....
in Antwort Ostap 19.01.06 07:10, Zuletzt geändert 19.01.06 20:33 (Satrap & Co.GmbH)
В ответ на:
Девушка, судя по Вашему возрасту ( 1981 год рождения) Вы СССР вобщем-то и не видели. Так что я с улыбкой воспринимаю Ваше "компетентное мнение" о том, чего Вы не видели.
Девушка, судя по Вашему возрасту ( 1981 год рождения) Вы СССР вобщем-то и не видели. Так что я с улыбкой воспринимаю Ваше "компетентное мнение" о том, чего Вы не видели.
Ну, да молодая и глупая... Тоже " афигеный" аргумент.
СССР я не "видела", я в той стране роделась и провела свое детсво. А в мед.помощи человек в любом возрасте нуждается. Как раз до 90-го года жили мы в разных местах необьятной Родины- начиная с Урала и Казахстана и заканчивая Украйной, Молдавией...Всё республики и горада перечеслять не буду. Картина на фронте здравохранения везде была одинаковой- ужасной. А последстия халатности и бездарности некоторых врачей и медицины в целом, ощющаются до сих пор.
Если хотите приведу маленький примерчик: обыкновенный вывих ноги " вылечили" так, что от до сих нога порой опуxает и как у бабки старой на погоду ноит. Дело было в 87 году.Моего брата очень " компетентные" светилы чуть было в дебилы не записали, т.к очень спокойным ребёнком был.( сейчас он кстати - Dipl.Ing.) А больничные палаты, в которых по 10-15 человек было я уж никогда не забуду.
Но не будем вдаваться в примеры. Здесь уже писали про огромные очереди в холодных коридирах детск.поликлиник и про больничные...
А на очень уж " компетeнтное мнение" я вовсе не претендую. На этом форуме мало кто таковам похвастаться может. Мнение- МОЁ, пускай в этом вопросе и обывательское. Ваше мнение противоположное или просто другое, но от этого оно не становится более компетентным или менее субьективно-обывательским.
В ответ на:
Так что я с улыбкой воспринимаю
Так что я с улыбкой воспринимаю
Вот и хорошо, улыбаться полезно для здоровья и " строить и жить помогает"....
19.01.06 16:42
Eine Praxis не означает один врач. Т.е поделите сумму минимум на 2. ( в среднем, конечно)
vor Steuern= т.е еще около 40%-50% подоходного налога отнимите, и получите то что в среднем один практикующий врач в год "получает" нетто. Не так уж много остаётся, если поделить всё на 12 месяцев.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:16, Zuletzt geändert 19.01.06 16:51 (Satrap & Co.GmbH)
В ответ на:
So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro.
So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro.
Eine Praxis не означает один врач. Т.е поделите сумму минимум на 2. ( в среднем, конечно)
vor Steuern= т.е еще около 40%-50% подоходного налога отнимите, и получите то что в среднем один практикующий врач в год "получает" нетто. Не так уж много остаётся, если поделить всё на 12 месяцев.
19.01.06 16:42
Вы, что так метались по стране-то?
in Antwort Satrap & Co.GmbH 19.01.06 16:32, Zuletzt geändert 19.01.06 16:45 (pitbul17)
В ответ на:
до 90-го года жили мы в разных местах необьятной Родины- начиная с Урала и Казахстана и заканчивая Украйной, Молдавией..
до 90-го года жили мы в разных местах необьятной Родины- начиная с Урала и Казахстана и заканчивая Украйной, Молдавией..
Вы, что так метались по стране-то?
19.01.06 16:45
Да прям уж. Я вот не слесарь, пойду завтра куплю автомастерскую и буду ее владельцем.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 13:01
В ответ на:
Вранье. Слесарь не можеть быть по определению владельцем автомастерской
Вранье. Слесарь не можеть быть по определению владельцем автомастерской
Да прям уж. Я вот не слесарь, пойду завтра куплю автомастерскую и буду ее владельцем.
19.01.06 16:49
В пойсках лучшей жизни... Судъба такая у семей офицеров. Куда папку служить посылали-туды и мы. От судьбы не уйдешь...
in Antwort pitbul17 19.01.06 16:42
В ответ на:
Вы, что так метались по стране-то?
Вы, что так метались по стране-то?
В пойсках лучшей жизни...
Судъба такая у семей офицеров. Куда папку служить посылали-туды и мы. От судьбы не уйдешь...
19.01.06 16:52
in Antwort Satrap & Co.GmbH 19.01.06 16:49
19.01.06 17:14
Интересно было бы посмотреть на врача в " хоромах". Знаете, одной моей знакомой, проживщей всю жизнь в коммуналке отдельная 2-х комнатная хрущевка тоже " хоромами" казалась.
Привыкните к тому что здесь другие, более высокие стандарты построек зданий. Кстати здесъ вы не сможете просто так взять и открыть врач.кабинет в любом доме. Естъ законодат.нормы, предписывающие определенные стандарты, касемые самого кабинета, дома и его расположения.
Не вс╦ так просто под луной.
Кто-то здесь про рыночную экономику писал. Цены определяет рынок и.тд.и т.п. Качество имеет свою цену.
То же самое касается
Мед. техника, штука сама по себе дорогая, особо если еще и качественная. А производителей таковой не так уж много-они и диктуют цены. Особо выбирать не приходится. При этом не забывайте, что мед. оборудованье- не то что утюг или телек- купил и сам установил и починил еще что....
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 06:31
В ответ на:
постройка не хором а праксисов
постройка не хором а праксисов
Интересно было бы посмотреть на врача в " хоромах". Знаете, одной моей знакомой, проживщей всю жизнь в коммуналке отдельная 2-х комнатная хрущевка тоже " хоромами" казалась.
Привыкните к тому что здесь другие, более высокие стандарты построек зданий. Кстати здесъ вы не сможете просто так взять и открыть врач.кабинет в любом доме. Естъ законодат.нормы, предписывающие определенные стандарты, касемые самого кабинета, дома и его расположения.
Не вс╦ так просто под луной.
В ответ на:
Закупка "офисной" мебели не по топ-ценам
Закупка "офисной" мебели не по топ-ценам
Кто-то здесь про рыночную экономику писал. Цены определяет рынок и.тд.и т.п. Качество имеет свою цену.
То же самое касается
В ответ на:
закупка оргтехники нет по топ-ценам.
закупка оргтехники нет по топ-ценам.
Мед. техника, штука сама по себе дорогая, особо если еще и качественная. А производителей таковой не так уж много-они и диктуют цены. Особо выбирать не приходится. При этом не забывайте, что мед. оборудованье- не то что утюг или телек- купил и сам установил и починил еще что....
19.01.06 18:44
in Antwort кpeн 19.01.06 07:32
Ничего не имею против армии, полиции , пожарников ... есть много необходимых , амтов
но бесполезных и мешающих ещ╦ больше.
но бесполезных и мешающих ещ╦ больше.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
19.01.06 19:34
in Antwort Satrap & Co.GmbH 19.01.06 16:42
какие-то у вас расчеты грубые. Уже все учтено. Все. И выплата зарплаты - тоже учтена.
19.01.06 19:37
in Antwort Satrap & Co.GmbH 19.01.06 17:14
Я сравниваю праксисы с праксисами. Не надо мне про хрущевки говорить.
что касается техники: не надо мне тоже общие фразы кидать. Если в одном праксисе закупили оборудование на 30% дороже чем в другом, это говорит о расточительстве. ессно праксисы одинакового пr
что касается техники: не надо мне тоже общие фразы кидать. Если в одном праксисе закупили оборудование на 30% дороже чем в другом, это говорит о расточительстве. ессно праксисы одинакового пr
19.01.06 20:19
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 19:34, Zuletzt geändert 19.01.06 20:35 (Satrap & Co.GmbH)
Gewinn vor Steuern- значит налоги с дохода еще не учтены.Steuerstatz конкретного врача зависит от наличия и него других источников дохода, семейного положения и.т.д. Да, конечно в моем рассчете еще забыла указать взносы на страховку( для врача и его семьи)-всё конечно приват и пенсионые взносы-тоже приват.
Если умеете быстро точно и очень мелко ( а не грубо) Gewinnermittlung сделать- пожалуйста, попрошу расчёты в студию.
В цитате, которую вы неоднократно повторяли, вас наверное очень впечатлили цыфры 100.000 и 80.000. Вы аргументируете СРЕДНИМИ, т.е не точными, даными полное значение которых НЕ понимаете и похоже понимать не хотите. Дело ваше.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewinn_vor_Steuern
Если умеете быстро точно и очень мелко ( а не грубо) Gewinnermittlung сделать- пожалуйста, попрошу расчёты в студию.
В цитате, которую вы неоднократно повторяли, вас наверное очень впечатлили цыфры 100.000 и 80.000. Вы аргументируете СРЕДНИМИ, т.е не точными, даными полное значение которых НЕ понимаете и похоже понимать не хотите. Дело ваше.
В ответ на:
Der Gewinn vor Steuern (engl.: EBT, earnings before taxes) dient als Kennzahl für die Ertragskraft von Unternehmen im internationalen Vergleich. Die Ertragsteuern bleiben bei der Berechnung unberücksichtigt. Allerdings sind Finanzierungskosten in dieser Kennzahl bereits enthalten, sowie Erlöse aus dem Verkauf von Vermögensgegenständen, also Faktoren, die einer nationalen Steuergesetzgebung unterliegen. Dadurch ist diese Kennzahl indirekt doch von Steuern abhängig, was die Verwendbarkeit im internationalen Vergleich begrenzt. Der Gewinn vor Steuern wird häufig in Bezug zum Umsatz gesetzt, was dann die Vorsteuermarge ergibt.
Der Gewinn vor Steuern (engl.: EBT, earnings before taxes) dient als Kennzahl für die Ertragskraft von Unternehmen im internationalen Vergleich. Die Ertragsteuern bleiben bei der Berechnung unberücksichtigt. Allerdings sind Finanzierungskosten in dieser Kennzahl bereits enthalten, sowie Erlöse aus dem Verkauf von Vermögensgegenständen, also Faktoren, die einer nationalen Steuergesetzgebung unterliegen. Dadurch ist diese Kennzahl indirekt doch von Steuern abhängig, was die Verwendbarkeit im internationalen Vergleich begrenzt. Der Gewinn vor Steuern wird häufig in Bezug zum Umsatz gesetzt, was dann die Vorsteuermarge ergibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewinn_vor_Steuern
19.01.06 20:27
Простите уж если задела больное место.
Общие фразы- это как раз вы то об этом говорить должны. сложно с вами общатся, общие фразы вам не нравятся, материю экономическую вы не понимаете, хотя упорно используете в своей " арзументации".
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 19:37
В ответ на:
Не надо мне про хрущевки говорить.
Не надо мне про хрущевки говорить.
Простите уж если задела больное место.
В ответ на:
что касается техники: не надо мне тоже общие фразы кидать
что касается техники: не надо мне тоже общие фразы кидать
Общие фразы- это как раз вы то об этом говорить должны.
сложно с вами общатся, общие фразы вам не нравятся, материю экономическую вы не понимаете, хотя упорно используете в своей " арзументации".
19.01.06 21:31
Девушка, зачем так нагло врать и снова выдумывать НЕНАПИСАННОЕ??
Во-первых, откуда вы взяли цифры 100.000 и 80.000. Их в тексте нет. А вот что есть
>
Как и речи про [Gewinn ] не идет.
И аргументирую я средними числами. Никакого отношения к точности/неточности они не имеют. Конечно, нехватает разброса указанных данных. Но я доверяю сказанному о том что ╚Das ist ein ordentliches Einkommen╩
in Antwort Satrap & Co.GmbH 19.01.06 20:19, Zuletzt geändert 19.01.06 21:37 (Рихард Вагнер)
В ответ на:
Гещинн вор Стеуерн- значит налоги с дохода еще не учтены.Стеуерстатз конкретного врача зависит от наличия и него других источников дохода, семейного положения и.т.д. Да, конечно в моем рассчете еще забыла указать взносы на страховку( для врача и его семьи)-всё конечно приват и пенсионые взносы-тоже приват.
Если умеете быстро точно и очень мелко ( а не грубо) Гещиннермиттлунг сделать- пожалуйста, попрошу расчёты в студию.
В цитате, которую вы неоднократно повторяли, вас наверное очень впечатлили цыфры 100.000 и 80.000. Вы аргументируете СРЕДНИМИ, т.е не точными, даными полное значение которых НЕ понимаете и похоже понимать не хотите. Дело ваше.
Гещинн вор Стеуерн- значит налоги с дохода еще не учтены.Стеуерстатз конкретного врача зависит от наличия и него других источников дохода, семейного положения и.т.д. Да, конечно в моем рассчете еще забыла указать взносы на страховку( для врача и его семьи)-всё конечно приват и пенсионые взносы-тоже приват.
Если умеете быстро точно и очень мелко ( а не грубо) Гещиннермиттлунг сделать- пожалуйста, попрошу расчёты в студию.
В цитате, которую вы неоднократно повторяли, вас наверное очень впечатлили цыфры 100.000 и 80.000. Вы аргументируете СРЕДНИМИ, т.е не точными, даными полное значение которых НЕ понимаете и похоже понимать не хотите. Дело ваше.
Девушка, зачем так нагло врать и снова выдумывать НЕНАПИСАННОЕ??
Во-первых, откуда вы взяли цифры 100.000 и 80.000. Их в тексте нет. А вот что есть
В ответ на:
Ähnlich argumentierte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach. ╚Für 70 Prozent der Bürokratie sind die kassenärztlichen Vereinigungen zuständig, für 30 Prozent die Kassen╩, sagte er der ╚Berliner Zeitung╩. Auch die Einkommenssituation der Mediziner sei nicht so schlecht wie von den Ärzten dargestellt. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen╩, sagte er. ╚Es ist traurig, dass Ärzte für ihr Gehalt auf die Straße gehen.╩
Ähnlich argumentierte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach. ╚Für 70 Prozent der Bürokratie sind die kassenärztlichen Vereinigungen zuständig, für 30 Prozent die Kassen╩, sagte er der ╚Berliner Zeitung╩. Auch die Einkommenssituation der Mediziner sei nicht so schlecht wie von den Ärzten dargestellt. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen╩, sagte er. ╚Es ist traurig, dass Ärzte für ihr Gehalt auf die Straße gehen.╩
>
Как и речи про [Gewinn ] не идет.
И аргументирую я средними числами. Никакого отношения к точности/неточности они не имеют. Конечно, нехватает разброса указанных данных. Но я доверяю сказанному о том что ╚Das ist ein ordentliches Einkommen╩
19.01.06 21:38
in Antwort Satrap & Co.GmbH 19.01.06 20:27, Zuletzt geändert 19.01.06 21:51 (Рихард Вагнер)
Конечно сложно общатся тем, кто выдумывает и врет.
19.01.06 21:43
Врать не надо. В 6 лет таких проблем быть не может.
Всем известно, каков низок уровень образования в ФРГ. Любой дебил из бСССР тут диплом получит.
А еще здесь про халатность немецких врачей писали.
Ostap
(Flash Master)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
19/1/06 07:10
| Re: Жадные коновалы бастуют. Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ Satrap & Co.GmbH 18/1/06 17:48
Последний раз изменено 19/1/06 07:36 (Ostap)
Девушка, судя по Вашему возрасту ( 1981 год рождения) Вы СССР вобщем-то и не видели. Так что я с улыбкой воспринимаю Ваше "компетентное мнение" о том, чего Вы не видели.
Ну и там вон, почитайте о медицине в Германии : http://www.aerzte-pfusch.de/
in Antwort Satrap & Co.GmbH 19.01.06 16:32, Zuletzt geändert 19.01.06 21:53 (Рихард Вагнер)
В ответ на:
Если хотите приведу маленький примерчик: обыкновенный вывих ноги " вылечили" так, что от до сих нога порой опуxает и как у бабки старой на погоду ноит. Дело было в 87 году.
Если хотите приведу маленький примерчик: обыкновенный вывих ноги " вылечили" так, что от до сих нога порой опуxает и как у бабки старой на погоду ноит. Дело было в 87 году.
Врать не надо. В 6 лет таких проблем быть не может.
В ответ на:
День рождения 20 августа 1981
Возраст 24
День рождения 20 августа 1981
Возраст 24
В ответ на:
Моего брата очень " компетентные" светилы чуть было в дебилы не записали, т.к очень спокойным ребёнком был.( сейчас он кстати - Dipl.Ing.)
Моего брата очень " компетентные" светилы чуть было в дебилы не записали, т.к очень спокойным ребёнком был.( сейчас он кстати - Dipl.Ing.)
Всем известно, каков низок уровень образования в ФРГ. Любой дебил из бСССР тут диплом получит.
В ответ на:
Но не будем вдаваться в примеры. Здесь уже писали про огромные очереди в холодных коридирах детск.поликлиник и про больничные...
Но не будем вдаваться в примеры. Здесь уже писали про огромные очереди в холодных коридирах детск.поликлиник и про больничные...
А еще здесь про халатность немецких врачей писали.
Ostap
(Flash Master)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
19/1/06 07:10
| Re: Жадные коновалы бастуют. Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ Satrap & Co.GmbH 18/1/06 17:48
Последний раз изменено 19/1/06 07:36 (Ostap)
Девушка, судя по Вашему возрасту ( 1981 год рождения) Вы СССР вобщем-то и не видели. Так что я с улыбкой воспринимаю Ваше "компетентное мнение" о том, чего Вы не видели.
Ну и там вон, почитайте о медицине в Германии : http://www.aerzte-pfusch.de/
19.01.06 21:53
Значит nach Steuern будет 6500. Еще страховки на себя и семью.... Жить можно конечно, но явно не миллионер.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 21:31
В ответ на:
10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern
10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern
Значит nach Steuern будет 6500. Еще страховки на себя и семью.... Жить можно конечно, но явно не миллионер.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 21:56
in Antwort Пух 19.01.06 21:53
Так и в семье наверняка не один владелец праксиса работает.
19.01.06 21:57
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 21:56
Или один.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 22:00
in Antwort Пух 19.01.06 21:57
Может быть. Данными пока по кол-ву работающих в семье владельца праксиса не обладаю. Имею лишь примеры. Из жизни.
19.01.06 22:32
in Antwort сеньор Антонио 18.01.06 23:26
В ответ на:
Вобщето размер зарплаты при рыночной экономике определяется спросом и предложением на рынке труда.
Если врачей много, а спрос на них небольшой, то врачи получают мало, если слесарей мало, и они востребованы, то получают они больше. Особенно в городах с большим количеством вузов зачастую работяги востребованы больше и оплачиваются лучше невостребованных специалистов с высшим образованием.
Спросом на что? Что является товаром в данном случае - труд врача или здоровье пациента? Подумайте, не торопитесь. Врачей может быть много, но здоровье у Вас одно. Вам ведь не нужно много врачей. Вам нужен тот единственный, который окажет квалифицированную помощь. Если Вам нужно что либо починить, то можно это сделать дешево и некачественно или качественно, но недешево. Или возьмите какую либо вещь
или прибор. То же правило. Или качество - или дешевизна. И это тоже закон рынка. А применительно к Вашему здоровью, Вам что важнее - качество или дешевизна?.Вобщето размер зарплаты при рыночной экономике определяется спросом и предложением на рынке труда.
Если врачей много, а спрос на них небольшой, то врачи получают мало, если слесарей мало, и они востребованы, то получают они больше. Особенно в городах с большим количеством вузов зачастую работяги востребованы больше и оплачиваются лучше невостребованных специалистов с высшим образованием.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.01.06 22:50
in Antwort Wladimir- 19.01.06 22:32, Zuletzt geändert 19.01.06 22:50 (Рихард Вагнер)
Патетика и намеренное противопоставление цены качеству, осталось еще пословицу тиснуть "я не настолько богат для покупки дешевыx вещей". Но знаетели есть в немецком языке разница между [billig] и [preiswert]
20.01.06 00:15
in Antwort M13 17.01.06 09:19
Денюжка штука такая , что непременно должна регулироваться Законом. Причем цена и качество при несовершенстве Закона - вещи чаще всего непропорциональные.
Для примера приведу недавний скандал в Латвии.
В Латвии был принят Закон поправок к СоцБюджету по которому семейные врачи, если могли сами вылечить пациента, не посылая к узкопрофильному специалисту - получали соответствующую доплату из СоцБюджета. Тут же оказалось , что ВСЕ семейные врачи ВДРУГ стали СуперСпециалистами во всех областях медицины и успели за несколько месяцев выкачать $15000000 дополнительно из Бюджета. Вскрылось это , когда к узким специалистам-врачам стало поступать много пациентов с запущенным течением болезни.
Итак, кто в этом виноват - врач, деньги или , все же несовершенство Закона?
Мне кажется - не будет несовершенства Закона , никому из врачей - не придется нарушать и Клятву. IMHO
Для примера приведу недавний скандал в Латвии.
В Латвии был принят Закон поправок к СоцБюджету по которому семейные врачи, если могли сами вылечить пациента, не посылая к узкопрофильному специалисту - получали соответствующую доплату из СоцБюджета. Тут же оказалось , что ВСЕ семейные врачи ВДРУГ стали СуперСпециалистами во всех областях медицины и успели за несколько месяцев выкачать $15000000 дополнительно из Бюджета. Вскрылось это , когда к узким специалистам-врачам стало поступать много пациентов с запущенным течением болезни.
Итак, кто в этом виноват - врач, деньги или , все же несовершенство Закона?
Мне кажется - не будет несовершенства Закона , никому из врачей - не придется нарушать и Клятву. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.01.06 08:00
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 21:56, Zuletzt geändert 20.01.06 08:02 (кpeн)
... могу привести пример ... один из моих приятелей -зубной врач ... у него в праксис работают ... он, жена, дочка, практикантка и пуцфрау ... пять человек
... ежемесячные, как он говорит, "фесткостен" ... составляют 15 ТЕ
... я вот и думаю ... сколько же пациентов ему приходится обслужить, чтобы "покрыть" эти расходы?
... крутится -как белка в колесе ... одновременно в трёх кабинетах работает
... ежемесячные, как он говорит, "фесткостен" ... составляют 15 ТЕ
... я вот и думаю ... сколько же пациентов ему приходится обслужить, чтобы "покрыть" эти расходы?
... крутится -как белка в колесе ... одновременно в трёх кабинетах работает
20.01.06 12:22
А вот это вы глупости болтаете. Похоиже вы не здесъ, ни там ВУЗа даже за 10.км не видели, не говоря о том что туда заходили. Если знать хотите, диплом у него второй, где первый получен был- сами догадеетесь.
Вы врач? Ренгенолог? Фелдшер? Вам прислать ренген.снимки?
И не надо более продолжеть тему моего возраста- даже если я и моложе-это не аргумент!
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 21:43
В ответ на:
Всем известно, каков низок уровень образования в ФРГ. Любой дебил из бСССР тут диплом получит.
Всем известно, каков низок уровень образования в ФРГ. Любой дебил из бСССР тут диплом получит.
А вот это вы глупости болтаете. Похоиже вы не здесъ, ни там ВУЗа даже за 10.км не видели, не говоря о том что туда заходили. Если знать хотите, диплом у него второй, где первый получен был- сами догадеетесь.
В ответ на:
Врать не надо. В 6 лет таких проблем быть не может.
Врать не надо. В 6 лет таких проблем быть не может.
Вы врач? Ренгенолог? Фелдшер? Вам прислать ренген.снимки?
И не надо более продолжеть тему моего возраста- даже если я и моложе-это не аргумент!
20.01.06 12:35
Видал, причем довольно престижный и не только там, но даже и здесь. И даже учился и там и здесь. И представляете, даже завершил. Но это к делу не относится. Как было убогим образование в ФРГ так им и осталось. Благо есть "лучи света", да и то - проффесора приглашенные из "заграниц англицких" и между прочим, росийских.
Да пришлите. Жду. Желательно с анамнезом. Можно и без него. Я его передам "нашим товарищам".
Тема возраста была затронута по очень простой причине - в возрасте, который указан в вашем профиле и годе вывиха что-то не клеится. Вот и все.
in Antwort Satrap & Co.GmbH 20.01.06 12:22
В ответ на:
А вот это вы глупости болтаете. Похоиже вы не здесъ, ни там ВУЗа даже за 10.км не видели, не говоря о том что туда заходили. Если знать хотите, диплом у него второй, где первый получен был- сами догадеетесь.
А вот это вы глупости болтаете. Похоиже вы не здесъ, ни там ВУЗа даже за 10.км не видели, не говоря о том что туда заходили. Если знать хотите, диплом у него второй, где первый получен был- сами догадеетесь.
Видал, причем довольно престижный и не только там, но даже и здесь. И даже учился и там и здесь. И представляете, даже завершил. Но это к делу не относится. Как было убогим образование в ФРГ так им и осталось. Благо есть "лучи света", да и то - проффесора приглашенные из "заграниц англицких" и между прочим, росийских.
В ответ на:
Вы врач? Ренгенолог? Фелдшер? Вам прислать ренген.снимки?
И не надо более продолжеть тему моего возраста- даже если я и моложе-это не аргумент!
Вы врач? Ренгенолог? Фелдшер? Вам прислать ренген.снимки?
И не надо более продолжеть тему моего возраста- даже если я и моложе-это не аргумент!
Да пришлите. Жду. Желательно с анамнезом. Можно и без него. Я его передам "нашим товарищам".
Тема возраста была затронута по очень простой причине - в возрасте, который указан в вашем профиле и годе вывиха что-то не клеится. Вот и все.
20.01.06 12:46
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 21:31
Окей, признаю, что цифры 100.000 и 80.000 вы не называли. Моя ошибка. Называли 10.000 и 8000 в месяц на праксис. Перепутала с другой стать╦й, с кем не бывает.
Но факт оста╦тся фактом, что в одном праксисе редко один врач работает и что налоги и соц.выплаты не учтены.
Так же не указывается сколько часов (в день или месяц) в среднем врачи работают для такого " ordentliches Einkommen".
Но факт оста╦тся фактом, что в одном праксисе редко один врач работает и что налоги и соц.выплаты не учтены.
Так же не указывается сколько часов (в день или месяц) в среднем врачи работают для такого " ordentliches Einkommen".
20.01.06 12:52
in Antwort Satrap & Co.GmbH 20.01.06 12:46
Я довереяю сказанному со стороны ЦДУ и СПД по этому поводу.
20.01.06 12:58
Пожалуйста- дело ваше сугубо личное.
Мне же позвольте придерживаться собственого мнения.
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 12:52
В ответ на:
Я довереяю сказанному со стороны ЦДУ и СПД по этому поводу.
Я довереяю сказанному со стороны ЦДУ и СПД по этому поводу.
Пожалуйста- дело ваше сугубо личное.
Мне же позвольте придерживаться собственого мнения.
20.01.06 13:00
in Antwort Satrap & Co.GmbH 20.01.06 12:58
Так никто от вас мнение ваше не отбирает. Не надо приписывать не сказанное и давать ссылки на неупомянутое.
20.01.06 13:03
Пожалуйста- в любое время. адресс давайте. Только каким "товарищам" вы снимки и историю болезни передавать собираетесь?
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 12:35
В ответ на:
Да пришлите. Жду. Желательно с анамнезом
Да пришлите. Жду. Желательно с анамнезом
Пожалуйста- в любое время. адресс давайте. Только каким "товарищам" вы снимки и историю болезни передавать собираетесь?
20.01.06 13:06
У вас ваше мнение тоже никто не отбирает. Допущеную ошибку я признала.
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 13:00
В ответ на:
Так никто от вас мнение ваше не отбирает. Не надо приписывать не сказанное и давать ссылки на неупомянутое
Так никто от вас мнение ваше не отбирает. Не надо приписывать не сказанное и давать ссылки на неупомянутое
У вас ваше мнение тоже никто не отбирает. Допущеную ошибку я признала.
20.01.06 13:08
in Antwort Satrap & Co.GmbH 20.01.06 13:03
По мылу и шлите. ФРГ цивилизованная страна, в которой дигитализировать снимки быстро можно.
Компетентным. Врачам.
Компетентным. Врачам.
20.01.06 13:09
in Antwort Satrap & Co.GmbH 20.01.06 13:06
Вы еще про [Gewinn vor Steuern] явно не признали. Но так и быть. Спишу.
20.01.06 13:10
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 13:00
Но факт остается фактом. Что 10 тыс в месяц, что 100 тыс в год - цифры одного порядка и цифры мизерные для доходов праксисов в цивилизованном мире. Особенно если учесть, что это доход брутто и надо с этого еще налог заплатить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.01.06 13:17
in Antwort Пух 20.01.06 13:10
Это не доход брутто. Цифры даны средние. И цифры вовсе не мизерные для цивилизованного мира. Кто желает больше, пусть меньше ненузжного приобретает в праксис. И между прочим, приватные пациенты не для того больше плотят, чтобы у дверей праксиса "замок целовать".
20.01.06 13:36
Можете называть как хотите. Я привык называть доход до уплаты налогов брутто
Значит есть еще меньшие. Ужас.
Вы опять не в курсе. Были бы в Англии зарплаты у врачей ниже, то английские врачи сюда бы приезжали работать. Пока наоборот, немцы едут в Англию работать.
Вряд ли кто покупает для праксиса ненужное. Свои же деньги платит.
Так вот господин, если вы не хотите "замки у праксиса целовать", то должны понять, что пока нет нормальной оплаты лучшие врачи будут уезжать заграницу и уходить в другие сферы.
А вы будете иметь дело с теми врачами, которые есть. Либо с эмигрантами из третих стран, вроде меня, которым все равно больше не светит и это хорошо, или с коновалами. Филь шпасс.
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 13:17
В ответ на:
Это не доход брутто.
Это не доход брутто.
Можете называть как хотите. Я привык называть доход до уплаты налогов брутто
В ответ на:
Цифры даны средние.
Цифры даны средние.
Значит есть еще меньшие. Ужас.
В ответ на:
И цифры вовсе не мизерные для цивилизованного мира.
И цифры вовсе не мизерные для цивилизованного мира.
Вы опять не в курсе. Были бы в Англии зарплаты у врачей ниже, то английские врачи сюда бы приезжали работать. Пока наоборот, немцы едут в Англию работать.
В ответ на:
Кто желает больше, пусть меньше ненузжного приобретает в праксис.
Кто желает больше, пусть меньше ненузжного приобретает в праксис.
Вряд ли кто покупает для праксиса ненужное. Свои же деньги платит.
В ответ на:
. И между прочим, приватные пациенты не для того больше плотят, чтобы у дверей праксиса "замок целовать".
. И между прочим, приватные пациенты не для того больше плотят, чтобы у дверей праксиса "замок целовать".
Так вот господин, если вы не хотите "замки у праксиса целовать", то должны понять, что пока нет нормальной оплаты лучшие врачи будут уезжать заграницу и уходить в другие сферы.
А вы будете иметь дело с теми врачами, которые есть. Либо с эмигрантами из третих стран, вроде меня, которым все равно больше не светит и это хорошо, или с коновалами. Филь шпасс.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.01.06 13:38
Германия, то цивилизованная страна. ( Хотя если придерживаться вашего мнения- то с убогой наукой, т.е образованием низкого уровня и бездарной медициной). А вот в дигит.технике я лично плохо разбираюсь, по причине ее отсутствия у меня . Поэтому набиритесъ терпения, пока я эти сферу освою и освободите место на мыле.
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 13:08, Zuletzt geändert 20.01.06 14:02 (Satrap & Co.GmbH)
В ответ на:
ФРГ цивилизованная страна
ФРГ цивилизованная страна
Германия, то цивилизованная страна. ( Хотя если придерживаться вашего мнения- то с убогой наукой, т.е образованием низкого уровня и бездарной медициной). А вот в дигит.технике я лично плохо разбираюсь, по причине ее отсутствия у меня . Поэтому набиритесъ терпения, пока я эти сферу освою и освободите место на мыле.
20.01.06 13:52
А что тут признавать? Обьясните где неувязка, я не вижу...
Das Erwirtschaftete einer Praxis nach Abzug aller Kosten ergibt sich i.d.R der Gewinn (vor Steuern). Или как вы бы эту цифру назвали? Налоги расходами ( Kosten) не является.
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 13:09
В ответ на:
Вы еще про [Gewinn vor Steuern] явно не признали
Вы еще про [Gewinn vor Steuern] явно не признали
А что тут признавать? Обьясните где неувязка, я не вижу...
В ответ на:
So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
Das Erwirtschaftete einer Praxis nach Abzug aller Kosten ergibt sich i.d.R der Gewinn (vor Steuern). Или как вы бы эту цифру назвали? Налоги расходами ( Kosten) не является.
20.01.06 14:01
in Antwort Пух 20.01.06 13:36
Можете называть как хотите. Я привык называть доход до уплаты налогов брутто
Так вы же себя, рядового врача не равняйте с владельцем пракиса. Он, владелець как сказано про [kosten] уж и зарплату уплатил.
Значит есть еще меньшие. Ужас.
Значит есть еще больше. И они еще бастуют, Кошмар. Пусть трбуют у праксисов, вкоторых они работают, а не клянчат денги на улицах!
Вы опять не в курсе. Были бы в Англии зарплаты у врачей ниже, то английские врачи сюда бы приезжали работать. Пока наоборот, немцы едут в Англию работать.
Не все определятся денгами. Есть еще родина семья. Не, конечно есть и те, кто как перекати-поле по жизни мечутся и едут туда, где больше платят. Но это их право. Если кому-то мало денег ( хотя о такой сумме могут только мечать учителя, преподаватели ( хотя на кой им мечать. Есть ценности, которые не сопоставимы с денгами. Но это не понять тому, кого покарил золотой телец. Такой человек будет всегда алкать денег все больше и больше)
Вряд ли кто покупает для праксиса ненужное. Свои же деньги платит.
Практика показывает обратное
.
Так вот господин, если вы не хотите "замки у праксиса целовать", то должны понять, что пока нет нормальной оплаты лучшие врачи будут уезжать заграницу и уходить в другие сферы.
А вы будете иметь дело с теми врачами, которые есть. Либо с эмигрантами из третих стран, вроде меня, которым все равно больше не светит и это хорошо, или с коновалами. Филь шпасс.
Ничего против мигранотв не имею. Они по уровню выше местных, потому что базу получили не в ФРГ.
Что касается мена, то я лучше медтрур использую, чем буду еще больше этим же коновалам платить. Да пусть все в Англию едут, кому видите ли мало. Вперед!
Так вы же себя, рядового врача не равняйте с владельцем пракиса. Он, владелець как сказано про [kosten] уж и зарплату уплатил.
Значит есть еще меньшие. Ужас.
Значит есть еще больше. И они еще бастуют, Кошмар. Пусть трбуют у праксисов, вкоторых они работают, а не клянчат денги на улицах!
Вы опять не в курсе. Были бы в Англии зарплаты у врачей ниже, то английские врачи сюда бы приезжали работать. Пока наоборот, немцы едут в Англию работать.
Не все определятся денгами. Есть еще родина семья. Не, конечно есть и те, кто как перекати-поле по жизни мечутся и едут туда, где больше платят. Но это их право. Если кому-то мало денег ( хотя о такой сумме могут только мечать учителя, преподаватели ( хотя на кой им мечать. Есть ценности, которые не сопоставимы с денгами. Но это не понять тому, кого покарил золотой телец. Такой человек будет всегда алкать денег все больше и больше)
Вряд ли кто покупает для праксиса ненужное. Свои же деньги платит.
Практика показывает обратное
.
Так вот господин, если вы не хотите "замки у праксиса целовать", то должны понять, что пока нет нормальной оплаты лучшие врачи будут уезжать заграницу и уходить в другие сферы.
А вы будете иметь дело с теми врачами, которые есть. Либо с эмигрантами из третих стран, вроде меня, которым все равно больше не светит и это хорошо, или с коновалами. Филь шпасс.
Ничего против мигранотв не имею. Они по уровню выше местных, потому что базу получили не в ФРГ.
Что касается мена, то я лучше медтрур использую, чем буду еще больше этим же коновалам платить. Да пусть все в Англию едут, кому видите ли мало. Вперед!
20.01.06 14:02
Das Erwirtschaftete einer Praxis nach Abzug aller Kosten ergibt sich i.d.R der Gewinn (vor Steuern). Или как вы бы эту цифру назвали? Налоги расходами ( Kosten) не является.
Название уже дано СПД. Смотрите оригинал.
in Antwort Satrap & Co.GmbH 20.01.06 13:52
Das Erwirtschaftete einer Praxis nach Abzug aller Kosten ergibt sich i.d.R der Gewinn (vor Steuern). Или как вы бы эту цифру назвали? Налоги расходами ( Kosten) не является.
Название уже дано СПД. Смотрите оригинал.
20.01.06 14:16
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 14:02
Ну, посмотрела. Термины следущие употребляются: " Einkommenssituation", "Einkommen", "Erwitschaftet nach Abzug von Kosten...."
20.01.06 14:39
Я и не равняю. Зарплату он мне уплатил. Она в костен входит. А налог то он тоже должен заплатить. Или вы думаете, что владельцы праксисов от уплаты налогов освобождены? А учтите еще, что владелец праксиса часто не один. И эту сумму на двоих- троих владельцев делить надо.
Они требуют деньги у тех у ого эти деньги есть. Что у праксисов их нет мы уже увидели. Не клянчат, а требуют соответствующей зарплаты за свой труд.
Так используйте что хотите. Что вы так нервно дышите тогда, когда слышите о требованиях врачей. Они же не у вас денег требуют, у кранкенкасс. Чисто зависть что ли гложет? Известная проблема люмпенов.
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 14:01
В ответ на:
Так вы же себя, рядового врача не равняйте с владельцем пракиса. Он, владелець как сказано про [kosten] уж и зарплату уплатил.
Так вы же себя, рядового врача не равняйте с владельцем пракиса. Он, владелець как сказано про [kosten] уж и зарплату уплатил.
Я и не равняю. Зарплату он мне уплатил. Она в костен входит. А налог то он тоже должен заплатить. Или вы думаете, что владельцы праксисов от уплаты налогов освобождены? А учтите еще, что владелец праксиса часто не один. И эту сумму на двоих- троих владельцев делить надо.
В ответ на:
Пусть трбуют у праксисов, вкоторых они работают, а не клянчат денги на улицах!
Пусть трбуют у праксисов, вкоторых они работают, а не клянчат денги на улицах!
Они требуют деньги у тех у ого эти деньги есть. Что у праксисов их нет мы уже увидели. Не клянчат, а требуют соответствующей зарплаты за свой труд.
В ответ на:
Ничего против мигранотв не имею. Они по уровню выше местных, потому что базу получили не в ФРГ.
Что касается мена, то я лучше медтрур использую, чем буду еще больше этим же коновалам платить. Да пусть все в Англию едут, кому видите ли мало. Вперед!
Ничего против мигранотв не имею. Они по уровню выше местных, потому что базу получили не в ФРГ.
Что касается мена, то я лучше медтрур использую, чем буду еще больше этим же коновалам платить. Да пусть все в Англию едут, кому видите ли мало. Вперед!
Так используйте что хотите. Что вы так нервно дышите тогда, когда слышите о требованиях врачей. Они же не у вас денег требуют, у кранкенкасс. Чисто зависть что ли гложет? Известная проблема люмпенов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.01.06 14:44
Я уже видел пример, когда делят между членами семьи
Они требуют деньги у тех у ого эти деньги есть. Что у праксисов их нет мы уже увидели. Не клянчат, а требуют соответствующей зарплаты за свой труд.
Это вы увидели. А вот я и представители от СПД и ЦДУ увидели, что вполне достойные доходы.
Не клянчат, а требуют соответствующей зарплаты за свой труд.
За какой труд? Вы же сами признали, что они - коновалы. Они вообще пусть спасибо скажут, что они вообще денги получают из карманов налогоплатеьшиков.
Так используйте что хотите. Что вы так нервно дышите тогда, когда слышите о требованиях врачей. Они же не у вас денег требуют, у кранкенкасс. Чисто зависть что ли гложет? Известная проблема люмпенов.
Неуместное сравнение и неразличие между возмоощением от зарвавшихся коновалов и завистью. Хотя, каждый судит по себе. Кто завидует, тот и высказывает свои мысли вслух.
in Antwort Пух 20.01.06 14:39
В ответ на:
Я и не равняю. Зарплату он мне уплатил. Она в костен входит. А налог то он тоже должен заплатить. Или вы думаете, что владельцы праксисов от уплаты налогов освобождены? А учтите еще, что владелец праксиса часто не один. И эту сумму на двоих- троих владельцев делить надо.
Я и не равняю. Зарплату он мне уплатил. Она в костен входит. А налог то он тоже должен заплатить. Или вы думаете, что владельцы праксисов от уплаты налогов освобождены? А учтите еще, что владелец праксиса часто не один. И эту сумму на двоих- троих владельцев делить надо.
Я уже видел пример, когда делят между членами семьи
Они требуют деньги у тех у ого эти деньги есть. Что у праксисов их нет мы уже увидели. Не клянчат, а требуют соответствующей зарплаты за свой труд.
Это вы увидели. А вот я и представители от СПД и ЦДУ увидели, что вполне достойные доходы.
Не клянчат, а требуют соответствующей зарплаты за свой труд.
За какой труд? Вы же сами признали, что они - коновалы. Они вообще пусть спасибо скажут, что они вообще денги получают из карманов налогоплатеьшиков.
Так используйте что хотите. Что вы так нервно дышите тогда, когда слышите о требованиях врачей. Они же не у вас денег требуют, у кранкенкасс. Чисто зависть что ли гложет? Известная проблема люмпенов.
Неуместное сравнение и неразличие между возмоощением от зарвавшихся коновалов и завистью. Хотя, каждый судит по себе. Кто завидует, тот и высказывает свои мысли вслух.
20.01.06 17:34
Интересно вс╦ это слышать от человека живущего далеко от того места где он родился,где сделал первые в своей жизни шаги,где его научили читатъ и писать,где,если вереть его же словам ему дали высшее образование....
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 14:01
В ответ на:
Не все определятся денгами. Есть еще родина семья. Не, конечно есть и те, кто как перекати-поле по жизни мечутся и едут туда, где больше платят. Но это их право. Если кому-то мало денег ( хотя о такой сумме могут только мечать учителя, преподаватели ( хотя на кой им мечать. Есть ценности, которые не сопоставимы с денгами. Но это не понять тому, кого покарил золотой телец. Такой человек будет всегда алкать денег все больше и больше)
Не все определятся денгами. Есть еще родина семья. Не, конечно есть и те, кто как перекати-поле по жизни мечутся и едут туда, где больше платят. Но это их право. Если кому-то мало денег ( хотя о такой сумме могут только мечать учителя, преподаватели ( хотя на кой им мечать. Есть ценности, которые не сопоставимы с денгами. Но это не понять тому, кого покарил золотой телец. Такой человек будет всегда алкать денег все больше и больше)
Интересно вс╦ это слышать от человека живущего далеко от того места где он родился,где сделал первые в своей жизни шаги,где его научили читатъ и писать,где,если вереть его же словам ему дали высшее образование....
https://www.instagram.com/viktor.jo/
20.01.06 18:42
...Любая вещь или услуга имеет цену, ниже которой она не будет продаваться. Тем более такая квалифицированная услуга, как медицинская.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 22:50
В ответ на:
Патетика и намеренное противопоставление цены качеству, осталось еще пословицу тиснуть "я не настолько богат для покупки дешевыx вещей". Но знаетели есть в немецком языке разница между [billig] и [preiswert]
Ну почему только эту? Можно и другую - "Дешево хорошо не бывает". Можно и кризис перепроизводства в США вспомнить, когда пшеницу выгоднее было сжечь, чем продать. Парадокс ведь, не так ли? При продаже ведь хоть что то можно выручить, а если сжигаешь не выручишь ничего.Патетика и намеренное противопоставление цены качеству, осталось еще пословицу тиснуть "я не настолько богат для покупки дешевыx вещей". Но знаетели есть в немецком языке разница между [billig] и [preiswert]
...Любая вещь или услуга имеет цену, ниже которой она не будет продаваться. Тем более такая квалифицированная услуга, как медицинская.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.01.06 22:14
in Antwort gob777 20.01.06 17:34
Похвально. Вот толко Рихардо Вагнеров - бюргеры к себе позвали, в качестве очень ценого и нужного нем экономики - композитор, халт
20.01.06 23:43
in Antwort Рихард Вагнер 20.01.06 22:14
Ваш пещерный снобизм привозной или вас уже тут,бюргеры инфицировали???
https://www.instagram.com/viktor.jo/