Login
Золотой телец и клятва ГиПо: Arztpraxen sind ge..
19.01.06 08:59
Можно подумать, что за эти 4 года ситуация в здравоохранении резко улучшилась.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 08:55
В ответ на:
Что же это вы сатьи 4х летней давности подсовываете "15.02.2002 "
Что же это вы сатьи 4х летней давности подсовываете "15.02.2002 "
Можно подумать, что за эти 4 года ситуация в здравоохранении резко улучшилась.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:00
in Antwort кpeн 19.01.06 08:32
"... его мнение ... в основном бастуют низкоквалифицированные врачи из привокзальных больниц ... хорошая праксис ( из врача и персонала ) ... порядка ста тысяч в год "делает" ... чистой прибыли"
Как больниц? Хотя если в целом забастовочную деятельность посмотреть - похоже на истину. А тут защищают их интересы, по-видимому, работники этих больниц и низкоквалифицированные врачи/ родсвенники таких врачей. Хотя не исклюцнено, что и алчные из богатых праксисов затесались. Но дениг вешь опастная - для некоторых их, денег - всегда мало.
Как больниц? Хотя если в целом забастовочную деятельность посмотреть - похоже на истину. А тут защищают их интересы, по-видимому, работники этих больниц и низкоквалифицированные врачи/ родсвенники таких врачей. Хотя не исклюцнено, что и алчные из богатых праксисов затесались. Но дениг вешь опастная - для некоторых их, денег - всегда мало.
19.01.06 09:08
in Antwort Пух 19.01.06 08:59
А вот сами почитайте
Оказывается , по-просту говоря обуял золотой телец врачей, ведь сказано же, что " eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen"
В ответ на:
(dpa) - Nach den massiven Ärzte-Protesten hat Gesundheitsministerin Ulla Schmidt (SPD) einen Vorstoß zur Reform der Honorare angekündigt. ╚Wir werden von der politischen Seite in diesem Jahr noch einmal Druck machen, damit es endlich zu einer Änderung kommt╩, sagte sie den ╚Ruhr Nachrichten╩.
Das gesamte Honorarsystem sei undurchsichtig und überholt. Am Mittwoch waren in Berlin mehr als 20 000 Mediziner aus ganz Deutschland auf die Straße gegangen. Die niedergelassenen Ärzte demonstrierten für bessere Arbeitsbedingungen und Bürokratieabbau.
Bereits die rot-grüne Bundesregierung habe die Honorierung der Ärzte ändern wollen. ╚Die Selbstverwaltung von Kassen und Ärzten hat aber bisher die zwingend notwendigen Vorarbeiten noch nicht geleistet╩, sagte Schmidt. Vorwürfe gegen ihre Person wies sie zurück. Die Verteilung der Honorare werde von den Kassenärztlichen Vereinigungen festgelegt, nicht vom Ministerium. ╚Daher sind die Vorwürfe gegen mich fehlgeleitet╩, sagte Schmidt dem Blatt.
Ähnlich argumentierte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach. ╚Für 70 Prozent der Bürokratie sind die kassenärztlichen Vereinigungen zuständig, für 30 Prozent die Kassen╩, sagte er der ╚Berliner Zeitung╩. Auch die Einkommenssituation der Mediziner sei nicht so schlecht wie von den Ärzten dargestellt. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen╩, sagte er. ╚Es ist traurig, dass Ärzte für ihr Gehalt auf die Straße gehen.╩
Auch die Grünen äußerten wenig Verständnis für die Proteste der Ärzte. Die Grünen-Gesundheitsexpertin Birgitt Bender verwies darauf, dass die Einkommenssituation der Ärzte höchst unterschiedlich sei. Dafür sei die ärztliche Selbstverwaltung verantwortlich. ╚Es geht um innerärztliche Verteilungskonflikte, für die nicht die Politik zuständig ist╩, sagte sie.
Die Berliner Kassenärzten beschlossen unterdessen weitere Medizinerstreiks in der Hauptstadt. So soll in der Woche vom 6. bis 11. Februar jeweils die Hälfte der 6000 Berliner Haus- und Facharztpraxen geschlossen bleiben, sagte Annette Kurth, Sprecherin der Kassenärztlichen Vereinigung (KV) Berlin, am Mittwochabend. Die Praxen sollen jeweils zwei Tage im Norden und zwei Tage im Süden der Stadt schließen. Das habe die Vollversammlung von rund 500 Kassenärzten mit großer Mehrheit beschlossen.
(dpa) - Nach den massiven Ärzte-Protesten hat Gesundheitsministerin Ulla Schmidt (SPD) einen Vorstoß zur Reform der Honorare angekündigt. ╚Wir werden von der politischen Seite in diesem Jahr noch einmal Druck machen, damit es endlich zu einer Änderung kommt╩, sagte sie den ╚Ruhr Nachrichten╩.
Das gesamte Honorarsystem sei undurchsichtig und überholt. Am Mittwoch waren in Berlin mehr als 20 000 Mediziner aus ganz Deutschland auf die Straße gegangen. Die niedergelassenen Ärzte demonstrierten für bessere Arbeitsbedingungen und Bürokratieabbau.
Bereits die rot-grüne Bundesregierung habe die Honorierung der Ärzte ändern wollen. ╚Die Selbstverwaltung von Kassen und Ärzten hat aber bisher die zwingend notwendigen Vorarbeiten noch nicht geleistet╩, sagte Schmidt. Vorwürfe gegen ihre Person wies sie zurück. Die Verteilung der Honorare werde von den Kassenärztlichen Vereinigungen festgelegt, nicht vom Ministerium. ╚Daher sind die Vorwürfe gegen mich fehlgeleitet╩, sagte Schmidt dem Blatt.
Ähnlich argumentierte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach. ╚Für 70 Prozent der Bürokratie sind die kassenärztlichen Vereinigungen zuständig, für 30 Prozent die Kassen╩, sagte er der ╚Berliner Zeitung╩. Auch die Einkommenssituation der Mediziner sei nicht so schlecht wie von den Ärzten dargestellt. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen╩, sagte er. ╚Es ist traurig, dass Ärzte für ihr Gehalt auf die Straße gehen.╩
Auch die Grünen äußerten wenig Verständnis für die Proteste der Ärzte. Die Grünen-Gesundheitsexpertin Birgitt Bender verwies darauf, dass die Einkommenssituation der Ärzte höchst unterschiedlich sei. Dafür sei die ärztliche Selbstverwaltung verantwortlich. ╚Es geht um innerärztliche Verteilungskonflikte, für die nicht die Politik zuständig ist╩, sagte sie.
Die Berliner Kassenärzten beschlossen unterdessen weitere Medizinerstreiks in der Hauptstadt. So soll in der Woche vom 6. bis 11. Februar jeweils die Hälfte der 6000 Berliner Haus- und Facharztpraxen geschlossen bleiben, sagte Annette Kurth, Sprecherin der Kassenärztlichen Vereinigung (KV) Berlin, am Mittwochabend. Die Praxen sollen jeweils zwei Tage im Norden und zwei Tage im Süden der Stadt schließen. Das habe die Vollversammlung von rund 500 Kassenärzten mit großer Mehrheit beschlossen.
Оказывается , по-просту говоря обуял золотой телец врачей, ведь сказано же, что " eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. ╚Das ist ein ordentliches Einkommen"
19.01.06 09:11
in Antwort кpeн 19.01.06 08:32, Zuletzt geändert 19.01.06 09:11 (Рихард Вагнер)
Не в бровь а в глаз врач сказал. Оказяется что So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
Т.е 10 кЕ * 12 около 120 тыш " erwirtschafte eine Praxis im Westen" в год.
Т.е 10 кЕ * 12 около 120 тыш " erwirtschafte eine Praxis im Westen" в год.
19.01.06 09:13
Вы просто рассуждаете о вещах, о которых слушали ппо наслышке и пытаетесь спорить с тем, кто в этом супе вариться. Зарплата "как договоришься" и рыночная зпрплата ни одно и тоже. Во первых значительная часть этой зхарплаты это доплата от объединения больничных касс формируется не рыночным способом. А это примерно половина зарплаты. Оставшаяся часть тоже условно рыночная, владелец праксиса все равно ограничен той суммой, которую он получает от больничных касс.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 08:52
В ответ на:
Про рынок и мне было - не очень понятно , хотя вы же сами заявили что зарплата у праксис-врачей "как договоришся " т.е рыночная
Про рынок и мне было - не очень понятно , хотя вы же сами заявили что зарплата у праксис-врачей "как договоришся " т.е рыночная
Вы просто рассуждаете о вещах, о которых слушали ппо наслышке и пытаетесь спорить с тем, кто в этом супе вариться. Зарплата "как договоришься" и рыночная зпрплата ни одно и тоже. Во первых значительная часть этой зхарплаты это доплата от объединения больничных касс формируется не рыночным способом. А это примерно половина зарплаты. Оставшаяся часть тоже условно рыночная, владелец праксиса все равно ограничен той суммой, которую он получает от больничных касс.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:16
in Antwort Пух 19.01.06 09:13
Уважаемый варимый в супе Пух, мне не о чем больше говорить с юлящими. Мне достаточно сухих цифр . Вот этих цифр. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro. Эх эта неуемная жажда наживы...Стыдно товарищи - господа. Стыдно.
19.01.06 09:17
in Antwort кpeн 19.01.06 08:32
[/цитата]его мнение ... в основном бастуют низкоквалифицированные врачи из привокзальных больниц ... [цитата]
Насколько я знаю Германию и вокзалы ,
они находятся в центральном массиве городов и цена на праксис, как и на все другие иммобилии там повыше , чем на окраине .
Насколько я знаю Германию и вокзалы ,
они находятся в центральном массиве городов и цена на праксис, как и на все другие иммобилии там повыше , чем на окраине .
19.01.06 09:18
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:11
... да ... при этом "зарплаты" уже выплочены ... сам он, я думаю, пятью тысячами довольствуется ... и персоналу по две-три ... чистыми ...
19.01.06 09:18
in Antwort alltaihr 19.01.06 09:17
Тем не менее So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
19.01.06 09:21
in Antwort alltaihr 19.01.06 09:17, Zuletzt geändert 19.01.06 09:21 (кpeн)
... у вокзалов живут бомжи и прочие социальщики ... и ... естественно ... в ближайшие больницы "ходят" ... это имел в виду
... "приход" -как в церкви по субботам ... а врачам, в отличие от церковных служителей, ещё гору бумаги ... на каждого (!) ... исписать нужно ... понять их можно
... "приход" -как в церкви по субботам ... а врачам, в отличие от церковных служителей, ещё гору бумаги ... на каждого (!) ... исписать нужно ... понять их можно
19.01.06 09:23
А это всего лишь Ваша интерпритация
Люди то уходят от врачебной деятельности не потому, что нет спроса на врачей, спрос достаточный и место найти много проще, чем во многих других отраслях. Уходят, потому что зарплаты маленькие и например во фармацевтии можно зарабатывать при меньшем приложении труда больше.
Так и получается. Лучшие уходят в другие отрасли. Кто по хуже устраиваеться в больницы. Те, кто учился как-нибудь идут в праксисы.
А потом есть законный повод возмущаться, ну что за идиоты эти врачи в праксисах.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 08:57
В ответ на:
А это всего лишь ваша интерпретация. Студенты учились "чему небудь и как небудь". Вот и результат - ненужнозность на РЫНКЕ ТРУДА со сменой профессии. Интерeсно на кого "переучиваются"...
А это всего лишь ваша интерпретация. Студенты учились "чему небудь и как небудь". Вот и результат - ненужнозность на РЫНКЕ ТРУДА со сменой профессии. Интерeсно на кого "переучиваются"...
А это всего лишь Ваша интерпритация
Люди то уходят от врачебной деятельности не потому, что нет спроса на врачей, спрос достаточный и место найти много проще, чем во многих других отраслях. Уходят, потому что зарплаты маленькие и например во фармацевтии можно зарабатывать при меньшем приложении труда больше. Так и получается. Лучшие уходят в другие отрасли. Кто по хуже устраиваеться в больницы. Те, кто учился как-нибудь идут в праксисы.
А потом есть законный повод возмущаться, ну что за идиоты эти врачи в праксисах.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:24
[/цитата]Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.[цитата]
Так каким цифрам , все приведены вами !можно верить ?
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:18
В ответ на:
Тем не менее So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
Тем не менее So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro
[/цитата]Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.[цитата]
Так каким цифрам , все приведены вами !можно верить ?
19.01.06 09:27
in Antwort alltaihr 19.01.06 09:24
19.01.06 09:29
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:00
... работу нужно уметь организовать ... любую ... будь то врача или сантехника ... оттого и промлемы у них ... сами виноваты
19.01.06 09:29
in Antwort Пух 19.01.06 09:23
И еще раз " So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro"
Уровень врачей праксисов не сравним н в коей мере с урoвнем врачей в тех же клиниках. Коновалы в праксисах. Коновалы.
Уровень врачей праксисов не сравним н в коей мере с урoвнем врачей в тех же клиниках. Коновалы в праксисах. Коновалы.
19.01.06 09:31
Так это доход владельца праксиса. Мы вроде говорили о зарплате врача. Я работаю в частной клинике. Уверен, что ее владелец получает гораздо больше указанных цифр. Мне то что с этого?
Тогда давайте сравнивать с доходом владельца аптеки или (раз мы сравнивали с зарплатой слесаря) с доходом владельца большой автомастерской или владельца магазина.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:16
В ответ на:
Мне достаточно сухих цифр . Вот этих цифр. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro.
Мне достаточно сухих цифр . Вот этих цифр. So erwirtschafte eine Praxis im Westen monatlich durchschnittlich 10 000 Euro nach Abzug aller Kosten und vor Steuern, im Osten 8000 Euro.
Так это доход владельца праксиса. Мы вроде говорили о зарплате врача. Я работаю в частной клинике. Уверен, что ее владелец получает гораздо больше указанных цифр. Мне то что с этого?
Тогда давайте сравнивать с доходом владельца аптеки или (раз мы сравнивали с зарплатой слесаря) с доходом владельца большой автомастерской или владельца магазина.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:34
Конечно коновалы. Почему я уже объяснил. Когда в праксисах будет нормальная зарплата туда придут работать нормальные врачи.
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:29
В ответ на:
Уровень врачей праксисов не сравним н в коей мере с урoвнем врачей в тех же клиниках. Коновалы в праксисах. Коновалы.
Уровень врачей праксисов не сравним н в коей мере с урoвнем врачей в тех же клиниках. Коновалы в праксисах. Коновалы.
Конечно коновалы. Почему я уже объяснил. Когда в праксисах будет нормальная зарплата туда придут работать нормальные врачи.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.01.06 09:35
in Antwort Рихард Вагнер 19.01.06 09:27
Вот вы бы и разьяснили разницу! по- моему ,,врач это человек в отличии от праксиса ,и в праксисе он тоже врач
Мой земляк 12 лет в больнице работал врачом пока не взял(
Получил) праксис Вот он и стал "нидергелясеным " Вообщем самостоятельным , маленьким шефом врачебного предприятия под названием "Орен-хальс-назен" праксис
Мой земляк 12 лет в больнице работал врачом пока не взял(
Получил) праксис Вот он и стал "нидергелясеным " Вообщем самостоятельным , маленьким шефом врачебного предприятия под названием "Орен-хальс-назен" праксис
19.01.06 09:38
in Antwort Пух 19.01.06 09:31
Лучше с директором банка. Чтобы наверняка больше получилось. Экие у вас примеры то слесари, то владельцы автомастерских, и владимир не спашивае вас , "не стыдно денги в чужом кармане считать". Но я не пойду в это раз у вас на поводу. Хотя до сих пор не ясно, почему врахци, работающие в праксисах, не требуют от владельцев праксисов повышения доли зарплаты рыночного типа.
Да, ксати, не напомните, кто имеет право открыть праксис`? У меня вот знакомые врахци праксис и "открыли".
Да, ксати, не напомните, кто имеет право открыть праксис`? У меня вот знакомые врахци праксис и "открыли".
19.01.06 09:40
in Antwort Пух 19.01.06 09:34, Zuletzt geändert 19.01.06 09:41 (Рихард Вагнер)
Когда врачи будут в ВУЗах не штаны просиживать, а учится - только тогда это будет. В бСССР за низкую запрлату работали СПЕЦИАЛИСТЫ ( в основном)