Вход на сайт
Золотой телец и клятва ГиПо: Arztpraxen sind ge..
18.01.06 17:40
Почему никто не говорит. Очень даже кто и говорит. Вы же сами сравниваете здешнее мед. облуживаение с тем в бСССР. Если мне не изменяет память- то там людей абсолютно бесплатно калечили. А если кому-то все же вылечится хотелось- так платили и врачам и медс╦страм и санитаркам, да еще и медикаменты сами " доставали".
в ответ Рихард Вагнер 18.01.06 06:37
В ответ на:
Замечание ни к месту. Про бесплатно никто не говорит.
Замечание ни к месту. Про бесплатно никто не говорит.
Почему никто не говорит. Очень даже кто и говорит. Вы же сами сравниваете здешнее мед. облуживаение с тем в бСССР. Если мне не изменяет память- то там людей абсолютно бесплатно калечили. А если кому-то все же вылечится хотелось- так платили и врачам и медс╦страм и санитаркам, да еще и медикаменты сами " доставали".
18.01.06 17:42
в ответ Satrap & Co.GmbH 18.01.06 17:29
Неужто надо повторять надо вот эти слова "Jörg-Dietrich Hoppe warnte erneut vor einer Unterversorgung der Patienten durch die Deckelung der Arzneikosten. Dieses Gesetz habe ╚das Fass zum Überlaufen gebracht╩, sagte Hoppe im Deutschlandradio Kultur. Damit werde der Prozess fortgesetzt, dass Ärzte ihre Patienten aus finanziellen Gründen nicht mehr so versorgen könnten, wie dies medizinisch möglich sei." Вы их перечитайте, може тогда и поймете.
? Хотя многие врачебные кабинеты вынуждены Insolvenzverfahren открывать. Не потому что пациентов мало или работают плохо, а т.к реальный доход не покрывает расходы.
Так может дело в уровне компетенции врачей? И совершенно не обязательно что либо посещать, чтобы иметь о чем либо представление, например, про уровень ветеринаров.
? Хотя многие врачебные кабинеты вынуждены Insolvenzverfahren открывать. Не потому что пациентов мало или работают плохо, а т.к реальный доход не покрывает расходы.
Так может дело в уровне компетенции врачей? И совершенно не обязательно что либо посещать, чтобы иметь о чем либо представление, например, про уровень ветеринаров.
18.01.06 17:48
Я не знаю в каких болъницах и поликлиниках в бСССР вам доводилось побывать, но почему-то кажется это были те самые для парт.номенклатуры.
Вс╦ остальные, для норм. смертных были переполнены до нельзя. И жать приходилось всегда по 3-4 часа. Я уже про качество больниц с палатами на 15 душ и пяными медс╦страми молчу.
в ответ Ostap 18.01.06 07:46
В ответ на:
Праксисы у них всегда переполнены, пока дожд╦шься при╦ма подохнуть 5 раз можно
Праксисы у них всегда переполнены, пока дожд╦шься при╦ма подохнуть 5 раз можно
Я не знаю в каких болъницах и поликлиниках в бСССР вам доводилось побывать, но почему-то кажется это были те самые для парт.номенклатуры.
Вс╦ остальные, для норм. смертных были переполнены до нельзя. И жать приходилось всегда по 3-4 часа. Я уже про качество больниц с палатами на 15 душ и пяными медс╦страми молчу.
18.01.06 17:50
в ответ Satrap & Co.GmbH 18.01.06 17:40
Почему никто не говорит. Очень даже кто и говорит. Вы же сами сравниваете здешнее мед. облуживаение с тем в бСССР. Если мне не изменяет память- то там людей абсолютно бесплатно калечили
Вранье чистешей воды. Никто никого не калечил. Или память вам изменяет.
Кроме того, не надо делать выводов из приведенного мной примера и ДОдумывать. Ни я никто другой здесь ничего подобного не говрил. Лишь вы сейчас это заявили.
Похоже, вам эта тема небезралична в виду определенных меркантильных интересов. У вас случаем, родсвенники/знакомые в сфере здравоохранения не работают?
Вранье чистешей воды. Никто никого не калечил. Или память вам изменяет.
Кроме того, не надо делать выводов из приведенного мной примера и ДОдумывать. Ни я никто другой здесь ничего подобного не говрил. Лишь вы сейчас это заявили.
Похоже, вам эта тема небезралична в виду определенных меркантильных интересов. У вас случаем, родсвенники/знакомые в сфере здравоохранения не работают?
18.01.06 17:56
в ответ Satrap & Co.GmbH 18.01.06 17:48
Я не знаю в каких болъницах и поликлиниках в бСССР вам доводилось побывать, но почему-то кажется это были те самые для парт.номенклатуры.
Всё остальные, для норм. смертных были переполнены до нельзя. И жать приходилось всегда по 3-4 часа. Я уже про качество больниц с палатами на 15 душ и пяными медсёстрами молчу.
Надо было не жать а ждать
. Скажу вам по секрету, что эквивалент парт.номенкатуры есть и в ФРГ в виде приват К.страховки, вам и шеф-врач придет, вам и палату на одного выделят.(Если врачи не бастуют
)
Всё остальные, для норм. смертных были переполнены до нельзя. И жать приходилось всегда по 3-4 часа. Я уже про качество больниц с палатами на 15 душ и пяными медсёстрами молчу.
Надо было не жать а ждать


18.01.06 18:15
в ответ Рихард Вагнер 18.01.06 17:50
А там , помню прождёшь с детьми 3 часа в холодном коридоре , а потом врачиха всё пишет и пишет и в карточках ив бамагах и всё учит сплёвывать при кашле, а не глотать : а когда жена на сессии была и сын сломал ногу , мне не дали бюлетня -мужику не положено. Хорошего ничего не могу вспомнить
18.01.06 18:34
А во вторых, государственная система здравоохранения существовала только в бСССР. И называют сейчас ее в Германии медициной "второго сорта". Карточки принадлежат страховым фирмам, а не государству. И медицина здесь, соответственно, страховая, а не государственная.
в ответ Рихард Вагнер 18.01.06 16:31
В ответ на:
Что значит, не иммет ничего общего?????
Во-первых, студенты медВУЗОв на налоги работающих в ФРГ учатся, во-вторых, за каждый приход к врачу пациент дает (точнее А.Х) карточку такую. И по этой карточке ..тид.
Ну, этому во-первых Вы можете скоро помахать ручкой. За учебу студенту придется платить из собственного кармана. Так что крайне спорное моральное право чего то там требовать от врачей на основании "во первых" Вы скоро постепенно потеряете.Что значит, не иммет ничего общего?????
Во-первых, студенты медВУЗОв на налоги работающих в ФРГ учатся, во-вторых, за каждый приход к врачу пациент дает (точнее А.Х) карточку такую. И по этой карточке ..тид.
А во вторых, государственная система здравоохранения существовала только в бСССР. И называют сейчас ее в Германии медициной "второго сорта". Карточки принадлежат страховым фирмам, а не государству. И медицина здесь, соответственно, страховая, а не государственная.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.01.06 18:44
в ответ Wladimir- 18.01.06 18:34
"Ну, этому во-первых Вы можете скоро помахать ручкой. За учебу студенту придется платить из собственного кармана. Так что крайне спорное моральное право чего то там требовать от врачей на основании "во первых" Вы скоро постепенно потеряете".
Скажите, когда же это "скоро" будет? Пока что студенты будут более высокие [st.geb] платить. И право это не спорное -я веду речь про день нынешний.
"А во вторых, государственная система здравоохранения существовала только в бСССР. И называют сейчас ее в Германии медициной "второго сорта". Карточки принадлежат страховым фирмам, а не государству. И медицина здесь, соответственно, страховая, а не государственная."
Ее в Германии могут как угодно называть. Сють от этого - неизменна. Каротчки эти да - принадлежат страховым фирмам, но за это карточку я налоги плачу, понимаете, я, ганс, ёхан, готлиб, франк, герхард - платят налоги. Из своего кармана. И будте любезны уважаемые не юлить более.
Скажите, когда же это "скоро" будет? Пока что студенты будут более высокие [st.geb] платить. И право это не спорное -я веду речь про день нынешний.
"А во вторых, государственная система здравоохранения существовала только в бСССР. И называют сейчас ее в Германии медициной "второго сорта". Карточки принадлежат страховым фирмам, а не государству. И медицина здесь, соответственно, страховая, а не государственная."
Ее в Германии могут как угодно называть. Сють от этого - неизменна. Каротчки эти да - принадлежат страховым фирмам, но за это карточку я налоги плачу, понимаете, я, ганс, ёхан, готлиб, франк, герхард - платят налоги. Из своего кармана. И будте любезны уважаемые не юлить более.
18.01.06 18:49
Спасибо, я в курсе. К этому и стремлюсь. Вот отучусь здесь на деньги налогоплательщиков- и сразу в приват. страховку подамся.
А шеф-врач, последний раз как здесь в больнице лежала, тоже заглядывал.
в ответ Рихард Вагнер 18.01.06 17:56
В ответ на:
Скажу вам по секрету, что эквивалент парт.номенкатуры есть и в ФРГ в виде приват К.страховки, вам и шеф-врач придет, вам и палату на одного выделят.(Если врачи не бастуют )
Скажу вам по секрету, что эквивалент парт.номенкатуры есть и в ФРГ в виде приват К.страховки, вам и шеф-врач придет, вам и палату на одного выделят.(Если врачи не бастуют )
Спасибо, я в курсе. К этому и стремлюсь. Вот отучусь здесь на деньги налогоплательщиков- и сразу в приват. страховку подамся.

А шеф-врач, последний раз как здесь в больнице лежала, тоже заглядывал.

18.01.06 18:53
Не налоги вы " за карточку" платите, а страховые взносы. Так это у всех участь такая.
К стати, те самые вам так ненависные врачи тоже, представте себе, подоходные налоги платят.
в ответ Рихард Вагнер 18.01.06 18:44
В ответ на:
Каротчки эти да - принадлежат страховым фирмам, но за это карточку я налоги плачу
Каротчки эти да - принадлежат страховым фирмам, но за это карточку я налоги плачу
Не налоги вы " за карточку" платите, а страховые взносы. Так это у всех участь такая.
К стати, те самые вам так ненависные врачи тоже, представте себе, подоходные налоги платят.
18.01.06 20:01
в ответ Satrap & Co.GmbH 18.01.06 18:53
Я плачу налоги в виде страховых взносов. Даже в [GB] указано [Steuer/Sozialversicherung] где и денежки в КК - отчисляютcя.
И врачи мне не ненавистын, вы опять додумываете. Врачи вместо того, чтобы расходную уменьшить почему-то доходную увеличить желают. Сегодняв берлине свои претензии высказывали. Из 100 000 праксисов поэтому - половина была закрыта.
И что с того, что врачи платят [LS]???
И врачи мне не ненавистын, вы опять додумываете. Врачи вместо того, чтобы расходную уменьшить почему-то доходную увеличить желают. Сегодняв берлине свои претензии высказывали. Из 100 000 праксисов поэтому - половина была закрыта.

И что с того, что врачи платят [LS]???
18.01.06 20:56
в ответ Рихард Вагнер 18.01.06 20:01
Врачи боряться за нормальную оплату своего труда. Положение, когда зарплата асистенцартца равна зарплате слесаря, а часто и ниже, ненормально.
Хотите, чтобы вас лечили - за это надо платить. Будете платить как сейчас - во врачах будут недоучившиеся слесари.
Хотите, чтобы вас лечили - за это надо платить. Будете платить как сейчас - во врачах будут недоучившиеся слесари.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.01.06 21:13
в ответ Рихард Вагнер 18.01.06 21:07
Зарплату а.в. я знаю, так как ее получаю. В больнице сейчас у меня оклад 2500. В праксисе 2000 считается уже нормально, бывает и меньше. Зарплату слесаря я тоже знаю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.01.06 21:34
в ответ Пух 18.01.06 21:13
Срочно надо менять место:
Средняя зарплата у а.в - 2500
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/?action=detail&detail=geh...
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/index.html?action=detail&...
Средняя зарплата у а.в - 2500
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/?action=detail&detail=geh...
В ответ на:
Arzt/Ärztin
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa): 2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage.
Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.
Ein Assistenzarzt, 36 Jahre, verheiratet, BAT IIa, verdient monatlich ca. 3490,89 Euro brutto.
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.
Quelle: Marburger Bund 2005 / Zentralinstitut der kassenärztlichen Vereinigung 2003
* Die angegebenen Gehälter können nur Anhaltspunkte sein. Das individuelle Gehalt kann je nach Ausbildung, Berufserfahrung, Position, Branche, Ort etc. nach oben oder unten abweichen.
Arzt/Ärztin
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa): 2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage.
Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.
Ein Assistenzarzt, 36 Jahre, verheiratet, BAT IIa, verdient monatlich ca. 3490,89 Euro brutto.
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.
Quelle: Marburger Bund 2005 / Zentralinstitut der kassenärztlichen Vereinigung 2003
* Die angegebenen Gehälter können nur Anhaltspunkte sein. Das individuelle Gehalt kann je nach Ausbildung, Berufserfahrung, Position, Branche, Ort etc. nach oben oder unten abweichen.
http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/gehaltstest/index.html?action=detail&...
В ответ на:
Schönheitschirug/in
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt in der Klinik (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa):
2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage. (Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.)
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Die späteren Verdienstmöglichkeiten variieren laut Vereinigung der Deutschen Plastischen Chirurgen stark.
Schönheitschirug/in
Durchschnittsgehalt in Euro (Brutto)*:
Anfangsgehalt für einen Assistenzarzt in der Klinik (29 Jahre, unverheiratet, ohne Kinder, BAT IIa):
2523,62 Euro, plus 565,28 Euro Ortszuschlag, plus 114,60 Euro allgemeine Zulage. (Überstunden und Bereitschaftsdienst werden extra bezahlt.)
Ein Oberarzt, 40 Jahre, verheiratet, 1 Kind, BAT Ib, verdient monatlich ca. 4068,06 Euro brutto.
Die späteren Verdienstmöglichkeiten variieren laut Vereinigung der Deutschen Plastischen Chirurgen stark.
18.01.06 22:02
в ответ Рихард Вагнер 18.01.06 21:34
Во первых по БАТу с этого года в больницах уже не платят и доплаты за берайтшафтсдиенст нету, как и самой берайшафстдиенст. Перешли на работу по сменам. Именно из-за этого врачи в больницах и хотели бастовать.
Во вторых, тарифы как старый, так и новый это в больницах применяются, а в праксисах твердых тарифов нет, как договоришься. И на сегодня 2000 считается нормальной (средней) оплатой. Бывает и больше (но уж никак не больше тарифа, то есть 2500), но бывает и меньше.
В третих, чего место менять, сам же написал - оклад по БАТу есть (был) 2500. Ну я его и получаю.
Так что статистика статистикой, а жизнь жизнью.
Так сколько у нас слесарь получает?
Во вторых, тарифы как старый, так и новый это в больницах применяются, а в праксисах твердых тарифов нет, как договоришься. И на сегодня 2000 считается нормальной (средней) оплатой. Бывает и больше (но уж никак не больше тарифа, то есть 2500), но бывает и меньше.
В третих, чего место менять, сам же написал - оклад по БАТу есть (был) 2500. Ну я его и получаю.
Так что статистика статистикой, а жизнь жизнью.
Так сколько у нас слесарь получает?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь