Уважаемый strelok_roland 19/1/06 12:34 прошу учесть, что подобное цитирование меняет смысл цитаты на совершенно противоположный. Прошу Вас (убедительно) впредь не пользоваться такими приёмами!

Ничего не понял...Вот Ваш пост целиком:


На недавней ветке я говорил тоже самое...Что суть не в религиозных внешних признаках,как то:церковные сооружения,службы,молебны,иконы и.т.д.,и.т.п.,а в самоя внутренней вере человека...Так же я говорил,что если человек нарушает заповеди,то он таким образом,отходит от бога,даже если он при этом по 10 раз на дню бь╦тся лбом о пол.......Где,простите,поменялся смысл сказанного Вами? Да ещ╦ на противоположный?.-.......Давая не весь пост оппонента целиком,я просто экономлю время,выделяя при этом ключевые фразы..

Вы извините, но прочитав это Ваше послание, помещ╦нное на всеобщее обозрение, я решил кое-что Вам сказать уже не в порядке дискуссии на внтирелигиозные темы.

Такая исходная точка была у очень многих. Но в последствии Вы должны бы были придти к тому, что все эти понятия были идеологизированы и фальшивы.
Так и тот "социализм" был на самом деле просто государственным монополизмом, и тот "атеизм" был просто другой верой (верой в мифический коммунизм, который способны выстроить для народа гос.чиновники). А уж идеологию свою скомпроментировали сами идеологи.
Именно понимание этого должно бы было Вас подтолкнуть к поиску не лозунгов и идеолгий, а к поиску реально существующих причинно-следственных связей, определяющих дальнейшее развитие общества.

Вам ещ╦ повезло, что с этими наивными надеждами Вы обратились в более позднее время.
Я был знаком с одним человеком, который специально взял отпуск за свой сч╦т, чтобы поехать и поделиться своими мыслями с Горбач╦вым накануне его встречи с американским президентом (кажется Рейганом).
Он даже пробился в при╦мную, где ему сказали, что президент его принять не сможет, а его послание будет непременно передано.
Когда он возвращался в Ригу, то прямо на выходе из вагона его встретили...
Когда же он вновь появился на работе после месяца провед╦нного в психушке - то был очень тихий, никому больше не стремился рассказывать свои идеи, а на вопросы о том - что с ним было, просто отвечал: "Не помню, кололи какую-то гадость."
Подумайте сами - неужели Вы можете хоть предположить, что те ребята изо всех сил ищут как сделать для всех счастливую жихнь... и не могут без Вас найти ответа?
Не надо быть таким наивным! Их может интересовать присвоение какого-нибудь предприятия, возможность урвать солидный куш на собственный секретный сч╦т в швейцарском банке, на худой конец отгрохать дачу вблизи от Москвы стоимостью в миллионы долларов...
А тут Вы с идеями какого-то проекта "Союз".
А зачем им этот Ваш проект?
Вот если бы Вы подкатились к любому чиновнику с проектом, который помог бы решить одну из перечисленных выше задач и желательно без особо большого риска для жизни и карьеры - то они бы возможно этот прект и рассмотрели...
И то, если бы Вы показались внушающим достаточное доверие.

яблоко от яблони недалеко падает

Все было не так. Не я предлагал осуществить разработку, а мне предложило руководство СССР ее осуществить. Лично я совсем не хотел это делать. На вопрос: "Можешь ты это сделать?", я ответил, "Могу". Тогда и было сказано: "Вот бери, и делай". От таких предложений не отказываются, даже если тебе очень не хочется выполнить это распоряжение. Почему не хотел? Это отдельный разговор. Если коротко, то знал чем все это кончится. Поэтому я и не боялся психушки.
Что касается социализма, атеизма, идеологии и пр. Безусловно, они тогда были у всех отправной точкой. Только начиная работу, я не верил ни хулителям социализма, Ленина, Бога, ни их защиткам. Решил сам во всем разобраться. Поэтому и делал ценностный и сравнительный анализ всех систем управления, всех способов хозяйствования, всех религий (но не церквей), расшифровыво Библию (Бытие и Апокалипсис). Выводы? Я могу их здесь привести, но это Вам ничего не даст. Голая информация. Например, что институт атеизма и политика отделения церкви от государства Ленину понадобились только для того, чтобы спасти РПЦ от уничтожения. Что социализм и капитализм, в сути, это одно и то же (по этой причине Ленин ругал его площадной нецензурной бранью). Что идеология марксихма-ленинизма понадобилась ВКП(б) только для того, что создать на всем пространстве СССР новое общество (РПЦ от этой работы отказалась). То, что идеологи не выдерживает малейшей критики, для решения поставленной Лениным задачи значения не имело. Ибо она заняла пустую экономическую нишу, никому не "наступала на мозоли", была непонятна практически всему населению. Именно это и было необходимо. Зачем? Чтобы выжить и выйти из системного кризиса.
К этим выводам добавбте еще Пространство и Время, их роль во взаимоотношениях элементов системы, а также положения гармонии мира (необходимо было раскрыть тайны музыки), и Вы получите только материал, на базе которого уже можно браться за создание (на бумаге) какого-то социума с заданными характеристиками. Кроме всего, Вам придется браться за создание принципиально новой экономической науки (нынешняя уже давно обанкротилась). Всю эту работу я проделал в 1987-м. С осени того же года Горбачев его вязлся внедрять не глядя и явочным порядком (почему, это отдельный разговор). Вам этот проект известе как Целостная концепция перестройки и программа "Максимум". Вот у меня и были основании в Администрации президента спрашивать альтернативные разработки. Разумеется, что они их вообще не интересовали и не интересуют, я знал. Но это не моя проблема. Я создал Проект, поэтому и отвечаю только за него. Поэтому и вынужден иногда приходить на прием к нашим правителям. Или Вы предлагаете мне выбросить на помойку единственную в мире (пока) разработку, способную решить ВСЕ наши проблемы? Кто же оправдает этот поступок? Получится, что я знаю решения проблем, но взял и утаил их от общественности. Более того, взял, и все уничтожил. Кстати, такие требования уже звучали (не на этом форуме). Часть (не основную) я уже уничтожил. Вероятно, Вы предложите продать его. Желающие уже были, но мне пришлось им отказать. Почему? Это уже не моя сфера компетенции (и не КГБ С ФСБ), поэтому объяснять ничего не стану. Если хотите сами докопаться, читайте книжки, там написано.

В смысле?Хотите сказать,что верующий и религиозный фанатик-суть одинаковые вещи?

Радиола была ещё такая по которой я вражьи голоса слухал

Ваша глупость просто не знает границ! Если чему-то не нужно было создаваться это совсем не означает что так же не нужно создаваться и всему остальному. В этом может быть и есть та самая разница (так трудно доступная для понимания достаточно безмозглыми особями) между тем что вы видите и тем чего вы не видите и чего вы не знаете? Это раз. Во-вторых я вам ничего не придумываю и не навязываю, никакого такого создателя или творца, и как вы там себе думаете - это меня абсолютно не колышет. То что я пишу посты вам в ответ это не значит что меня интересует то что вы думаете. Как может меня интересовать глупость неандертальца?! Это просто значит что мне интересно в очередной раз посмеяться над бессмысленностью и упрямством ваших бредовых постов.
И чтобы продолжить эту публичную экзекуцию я вам предлагаю еще один вопрос: как вы думаете, можно ли мысль или эмоцию считать материальной? Есть ли у нее конец и есть ли у нее процесс сотворения?

schon was von Hormonen und Botenstoffen gehört?

Shut up!

Так ето по вашей программе развалили Союз?!!! Выглядит, как история человека, придуманную в комнате, обшитую матрацами. А если ето правда - была большая честь как члену правящей партии Германии с вами пообщатся.

Говорите "мне предложило руководство СССР ее осуществить"?
Ладно, свои сомнения по этому поводу я оставлю при себе.
Выскажу лишь сомнения по поводу некоторых Ваших утверждений:
1.
Сомневаюсь я что Ленина могла вдохновлять идея спасения РПЦ и не вижу причин для такой Вашей уверенности.
2.
Вы хотите сказать, что тот государственно-чиновничий монополизм, который лишь по недоразумению называли социализмом и капитализм - это одно и то же?
И что по этой причине Ленин ругался площадной бранью?
Оригинально...
А какую пустую экономическую нишу заняла идеология?
И кто если не Ленин создал тот "системный кризис" из которого он собирался выходить, ругаясь площадной бранью?
Действительно, если к этим проблемам добавить "еще Пространство и Время, их роль во взаимоотношениях элементов системы, а также положения гармонии мира" да ещ╦ и острейшую "необходимость раскрытия тайны музыки" - то становится понятно, что без Вашего проекта "Союз" было обойтись просто никак невозможно.
И особенно меня заинтриговала заключительная часть Вашего послания"

Как это было здорово, что Вы не продали Ваш проект и отказали всем желающим его приобрести!
И правильно, пусть сами докапываются и сами книжки читают (если конечно читать умеют и знают - какие книжки читать).

Ну разумеется, чтобы постичь гениальную мысль, что "Создателю" было не нужно создаваться, а всему остальному почему-то нужно - для этого нужно быть не "безмозглыми особями", а "Плюшкиным"!
Поздравляю Плюшкина с глубочайшим логическим построением!
Примите мо╦ восхищение.

Поздравляю Плюшкина с глубочайшим логическим построением!
Примите моё восхищение.
===========================================
Вы знаете, я совсем не хотел высказываться по этой теме.
Почему все-таки, что-то пытаюсь сказать? Только увидев эти Ваши слова о Логике. Почему не хотел
- да , потому что уже в заголовке темы - и решение, и "обоснование", и приговор.
Вам , Шахматисту , не кажется странной Логика, когда не сделав первого хода - известен результат.
И так , кстати, всегда проявляется Логика Атеистов - агрессия, априорное заключение, экстраполяция своего кредо на любые высказывания ЗА. Вам не странно?
Мне лично , странно. Почему Религия Атеизма так агрессивна и нетерпима, как Католицизм во времена охоты на ведьм?

В который уже раз Вы мешаете всё в кучу...Когда же Вы наконец поймёте,что 20-50гг и 60-80--это АБСОЛЮТНО разные вещи!!! Об опасности партийного бесконтрольного монополизма говорил ещё Сталин..Поэтому НЕЛьЗЯ называть ситуацию,сложившуюся к распаду СССР--ЛОГИЧЕСКИМ И БЕЗАЛьТЕРНАТИВНЫМ концом системы,созданной,к слову,не Лениным,а по сути Сталиным..

Вы прочитайте писанину этого Плюшкина про безмозглых особей и потом уже делайте выводы про агрессию.

Вы прочитайте сначала тот текст, на который я отвечал. Там и речи не было про распад СССР, а именно про большое желание Ленина сохранить РПЦ и прочее в ч╦м я сомневался.
А что Сталин писал "Об опасности партийного бесконтрольного монополизма" - это даже читать смешно, поскольку эта опасность именно от него и исходила!
А "логический конец" был предопредел╦н не Лениным, не Сталиным и не Горбач╦вым - а государственной формой собственности с полной безответственностью государственного аппарата.

Ваш вывод, опираясь на выдержку из цитаты: Шахматист не прав, требуя доказательств существования (на ваш взгляд недоказуемых) феноменов. Из цитаты, где лишь слово "Церковь" можно понять мистически = такой вывод сделать невозможно.

Кто из вас против доказательств, которые надо Понимать, а не верить эмоциями?? Вы против и Вам не требуется понимать!

Где у меня хоть слово о "внутренней вере человека"? или о заповедях - как письменных заветах бога?
Я могу сказать не иначе как: "если человек нарушает заповеди,то он таким образом"= нарушает Гармонию - реализуемую функциональность = требования здравого Рассудка, обеспечивающего совместное выживание(ТОЧКА) Полная рациональность доказательность! Думаю=теперь сомнений нет.
Моя жена не читала писаний, но женское сердце дало точный отват на вопрос о ВЕРЕ, совпадающий с формулировкой Христа. "ЧУДА" надо верующим!!! Без чудес им тошно и смурно жить на свете, потому и верят всему и всем подряд: от шаманов до звездочётов и депутатов. Но человек не рождается с верой, она приходит со сказками: золотыми рыбками, с Иванушками, Золушками, Снегурочками и пр. персонажами. Другие перерастают и начинают понимать, другие так и живут среди сказочных образов. С возрастом только имена меняются, а роли остаются неизменными!
Здесь малая часть, говорящая о рациональности Учения Христа. Редкие слова о вере приписаны Христу, поскольку Он не мог, как Учитель, сам себе противоречить!

... позволю себе вмешаться
... существует великое множество явлениий/процессов ... объяснить которые ... современные наука и медицина ... не могут
... говоря научным языком ... оказываются в месте, от головы недалёком ...
... на что ... Плюшкин ... со всей справедливостью в тоне ... и пытается обратить Ваше внимание

Напомню вам: вы так и не ответили на мои вопросы касающиеся ВАШЕЙ ВЕРЫ. Вместо этого я вижу только хамство в ваших ответных постах и попытки превести "дискуссию" к вопросам касающимся моей веры. Я веру не отрицаю. Ни мою ни любого другого человека. Так что обо мне дискутировать вообще бесполезно. Это вы со своим ослиным упрямством отрицаете свою веру, которая имеется у вас со всем вашим фанатичным избытком в наличии. У вас есть определенные назыблемые представления от устройстве Вселенной. Эти представления вы подаете в виде постулатов, которые пока что еще никем не доказаны. Значит они находятся в области веры людей, в частности вашей веры. Когда я вам на это указываю то вы ничего мне не можете на это возразить и вас это приводит в негодование в результате чего вы начинаете просто хамить в надежде что модераторы меня забанят за ответное хамство.
Вот и вся "дискуссия" с вами.