С 1 января 2006 у Баден- Вюртемберга есть шанс стать более "немецким", чем все остальные земли Германии.
Дело в том, что кандидаты- претенденты на право жизни в немецком демократическом обществе должны будут проходить спецсобеседование, прежде чем получить заветный Ausweiss.
Заковыристые вопросы, на которые должны будут отвечать мусульмане-претенденты на немецкое гр-во, помогут выявить "нелояльных" и анализ ответов может быть причиной отказа в получении заветной немецкой паспортины.
А всего вопросов 30 штук . Ознакомиться можно здесь http://www.welt.de/data/2006/01/04/826811.html?s=2
Хороший вопрос, к примеру : Представьте себе, Ваш совершеннолетний сын приходит и говорит Вам, что он гомосексуалист и собирается жить с партнером ...Ваша реакция ?
И еще вдогонку - различные политики в Германии открыто объявили себя гомосексуалистами...как Вы и к этому относитесь ?
Или : Некоторые люди ( ???) утверждают, что евреи ответственны за все зло в мире ( даже 9 -11 в NY ). Как Вы относитесь к таким высказываниям ?
Или : Ваша дочь(сестра) приходит домой и рассказывает, что ее сексуально домогались-преследовали . Ваши действия ?
Ну и пунктом 1-м стоит самый коронный вопрос : Как Вы относитесь к утверждениям :
-Демократия - самая плохая форма правления, которая у нас есть, но лучшая из существующих.
-У человечества никогда не было такой темной фазы, как при демократии ...итд
Мне интересно, как бы ответили русскоязычние участники форума оценили свои шансы на получение нем.гр-ва, если бы им пришлось побыть "мусульманами" перед тем как...произнести , как в том рекламном ролике, который крутят на всех каналах : " Du bist Deutschland"
Я считаю, что вот такими безмозглыми политическими играми и стравливаются национальности и религии уже живущих здесь людей...
Неужели для проверки на лояльность нет других методов ?...Мамма мия, про какую-ж "демократию" они тогда спрашивают-то ???

маразм крепча-ал...

А это не утка случайно?...

Власти хотят как-то ограничить приток мусульман, а в частности, наверное, речь идёт о турках. Все вопросы расчитаны на ментальность.
Помню случай. Мы приехали и стали свидетелями развода, жившей рядом семьи. Сыр-бор был из-за ребёнка √ с кем он останется. Он √ работает, она √ на социале. Казалось бы, он есть пример правильного образа жизни, может материально обеспечить ребёнка, имеет хорошее образование. Ан нет! Суд присуждает ребёнка матери, т.к. она, сидя на социале, может ему больше уделять времени, а что она в это время делать с ребёнком станет и сможет ли дать ребёнку больше чем отец √ никого уже не волнует. Не вникая в решения суда, сам подход к этому решению до сих пор считаю маразмом.
Пример не для обсуждения кто ребёнку более полезен √ отец или мать, а для сравнения ментальности.

Нормальная немецкая - христианско - ЦДУ-шная ... шиза. Хотя идея-то понятна, но воплощение в жизнь... Ой мама...
А наша бундесканцлерша как раз из этой компании набожных лицемеров.

Кстати социалисты во Франции, первые подняли вой, после того как двое "затравленных" подростков-мусульман сгорело в трансформаторной будке.
Я думаю результат Вы помните?
Назовите мне демократическую страну с преобладающим мусульманским населением, которая являлась бы образцом для подражания.
Так у нас здесь на форуме очинь многии такое утверждают.
Вы считаете что это верно?!!
Не демократических валом...
НКВД например, стражи исламской революции... У туркменбаши тоже есть свои методы...

Если в демократическом обществе граждан начинают проверять на предмет лояльности то это уже не демократическое общество а тоталитарное. Я заявляю это при всем моем неуважении к демократическому обществу. Просто если у нас начинается нацизм то надо открыто всем об этом объявить как это уже было сделано в свое время.

Хотелось бы услышать что предложат практики госуправления. Из лагеря ума, чести и совести нашей эпохи так сказать..

Так а где ж лицемерие ?

Отредактируйте свой пост...
А что кроме право или лево больше ничего нет? ...Середина например...?

Редактируйте свой! И быстро! А я привык называть вещи своими именами.

Ещ╦ быстрее!!!

А какой?

Ну тады я пассс- еси ани там названы

Брысь!

У немецкого общества нет другого пути кроме нацизма. Между этими двумя понятиями можно поставить знак равенства. "Демократия" в Германии это вещь искусственная и чужеродная. А естественная и родная вещь для Германии это нацизм и ничего больше.

Батенька за такие утверждения, если Вас навечно забанят- то это будет соответствовать правилам форума...

Пусть банят. Этим они не смогут изменить объективную реальность. Потому что это истина. А на истину могут обижаться только дураки.

да уж... берет менталитет за глотку... теперь вы представьте другую картину: вы (европейка) переезжаете жить в мусулманскую старну... всей семьёй... вы, мама, скажем сына и дочери (для начала школьного возвраста)... представляете?
кстати я тут недавно с одним марроканцем дискуссии дискутировал... это к вопросу:
27. Manche Leute machen die Juden für alles Böse in der Welt verantwortlich und behaupten sogar, sie steckten hinter den Anschlägen vom 11. September 2001 in New York? Was halten Sie von solchen Behauptungen?
так вот он придерживается как раз этой теории... почему бы таких как он и не спросить?
...а вообще-то, я лично хотел бы знать, как будут многие здесь реагировать на то, когда над вайнахесмарктом раздастся голос муядзина...?

Кто их принимал и кто давал им бессрочный вид на жительство и гражданство? Неужели полчища Чингиз-Хана? А теперь прокручивать все кино назад означает прокручивание назад всех американских достижений по насаждению демократии.

Правых я уважаю, но настолько правых... типа ультра и далее правее. это тупик ведь

Суд поступил абсолютно правильно , так же бы он поступил бы в России , СССР - если он работает , то пусть содержит , да и времени у него нет за ребёнком то следить . Приравных шансах ,я, всё таки ребёнка присуждал бы матери

Какие другие способы проверки лояльности вы могли бы назвать за последующие полчаса после прочтения этого сообщения?
Через час? День?

В воскресение выступали известные женщины пострадавшие от самодурства в мусульманских семьях- так вот они все за . Против их функционеры из мусульманских организаций и подерживающие их 000000000 ( почему то когда речь идёт о переселенцах ни одна сволочь из этой шушеры не пикнет , наоборот !), таже великие 00000000000000 с нашего форума

Так эти враги паразитируют...на "нашей" демократии
А практически ид╦т необъявленная война

Не на право жизни , а на получение гражданства , со всеми вытекающими отсюда последствиями - правами и обязанностями

О том какой вы белый и пушистый я не собираюсь спорить. Я могу поспорить с тем утверждением что это тупик. Вы знаете какой-нибудь вообще путь у людей который не был бы тупиком? Я не знаю. Современная мировая "демократия" является тому ярким подтверждением. И эта демократия держится полностью на военной промышленной и финансовой моще США. А США в свою очередь держится на нефти. Как и любая современная развитая страна Запада. Потому что буквально все делается из нефти. Вся химическая промышленность, все полимеры, вся легкая, пищевая промышленность, машиностроение, короче буквально ВС╗ держится на нефти. Нефть в этом смысле несравненно более сильный фактор чем газ, о котором уже сейчас так много дискуссий. И нефть тоже иссякает. А значит постепенно приходит в упадок контроль США за своей мировой демократией. И этот контроль ослабнет еще настолько сильно что от немецкой демократии вообще ничего не останется. И тогда только Россия как один из немногих сырьевых источников будущего смогла бы влиять на ситуацию. Но они сами уже сейчас чуть ли не фашистское общество. И вряд ли там ситуация в будущем изменится хоть немного в пользу развития демократии. А значит за одним тупиковым путем мы возможно сможем продолжать наблюдать другой тупиковый путь. В том числе и в этой стране.

приезжая в другую страну надо прежде всего не забывать что ты гость... уважать культуру и традиции... если вы в гости приглашены, то не двигайте мебель по своему вкусу?
Кто их принимал и кто давал им бессрочный вид на жительство и гражданство?
тем кого принимали в прошлом, таких вопросов не задавали... речь помоему идёт о настоящем времени?

Кто не задавал? Те кто задают сейчас. Почему так происходит? Мой ответ см. выше. А вы думаете что я ненавижу немцев. А я просто говорю правду.

Кто не задавал? Те кто задают сейчас. Почему так происходит?
что то я не могу сориентироваться в вашей мысли... не могли бы вы мне как нить по полочкам разложить...
А вы думаете что я ненавижу немцев.
а я и не говорил конкретно о немцах... я говорил о встречи разных культур, менталитетов и т.п. напрмер русский и китаец... или русский и нохча... или немец и турка... или ираканец едущий в ньюйорском метро...

Те гастарбайтеры кто приезжал сюда в гости уже уехали. Остались те, для кого страна стала домом и они √ его полноправные хозяева.

Причем здесь мусульманские страны и их конституции и законы ? Речь идет о Германии, провозглашающей равенство , свободу вероисповедания и свободу мнений. Не думаю, что демократическому обществу нужно себя сравнивать с другими гос.формами и им уподобляться.
Вопросы, которые будут задавать мусульманам, не будут задавать другим - индусам или сигхам каким-либо...тиграм освобождения чего-либо..Или баскам с ирландцами...
Налицо конкретная выборочность - выходцы из мусульманских стран, вдодящих в состав Исламской конференции. Их всего 57.
Кстати, Казахстан, Азербайджан, Узбекистан, Таджикистан и Туркмения в их числе. Значит ли это, что жен-мужей русских немцев " оттудова", имеющих иностранный парараф и претендующих на гр-во , тоже спросят - Бьет ли вас муж и как вы к этому относитесь и попутно намекнут на сына-гомосексуалиста ?
Эти вопросы унижают человеческое достоинство и лезут в частную жизнь человека. С демократией это издевательство рядом не стояло.

А и слава Богу... Пора назвать вещи своими именами...
Неплохо бы к этому делу еще детектор или сыворотку как нить прикрутить...

Как уже было правильно замечено, эти люди живут здесь - и, соответственно, претендуя на гр-во, уже выполняют права и обязанности этого общества.
Почему бы не спросить у претендующих ( или уже граждан) католиков, как они относятся к гомосексуалистам-политикам и почему католичество попирает права женщин, не пуская их на пасторскую работу ?

Вопросы, которые будут задавать мусульманам, не будут задавать другим - индусам или сигхам каким-либо...тиграм освобождения чего-либо..Или баскам с ирландцами...
вообще-то эти вопросы и не обязательно им задавать... из вашей сылки:
Die Behörden seien nicht dazu angehalten, die Fragen von eins bis 30 nacheinander abzuarbeiten. Stattdessen werde ein Gespräch geführt.

Те гастарбайтеры кто приезжал сюда в гости уже уехали. Остались те, для кого страна стала домом и они √ его полноправные хозяева.
вы ссылку прочитали? почему бы не спросить тех иностранцев, которые хотят принять гражданство германии их мнение о политике государства гражданами которого они хотят стать... или о том что они думают по поводу гомосексуализма... вот например нормальный вопрос:
30. In Deutschland haben sich verschiedene Politiker öffentlich als homosexuell bekannt. Was halten Sie davon, dass in Deutschland Homosexuelle öffentliche Ämter bekleiden?
мы то здесь такие вопросы обсуждаем... и ничего...

Ну если не обязательно, то зачем вообще их разрабатывали всем министерством во главе с Herr Rech (Innenminister) und Herr Öttinger (Ministerpräsident B-W)?
Все земли отказались от этой практики . Муслимы идут с жалобой в Verfassungsgericht. ZR der Juden тоже посоветовал швабскому руководству подумать, че они творят-то . Признаные юристы видят в этой практике "дискриминацию ". Но Ба-Вю гос. мужи стоят на своем - закон вступил в силу на территории земли.
Сейчас они согласились вопросы немножко переработать - посмотрим, какие новые "демократические" идеи придут им в голову.

Ах, они там, по-вашему, в Einbürgerungsbehörde просто подискутировать собрались ? Для подателя на гр-во такая дискуссия с властями может плохо кончится. Или можно врать, скрывая свое истинное мнение для получения звания "хражданин" - ведь проверить то, что перед Вами сидит террорист такими вопросами просто невохможно. Или doch...вот тут-то, при заполнении бумажек, он признается.

Ну если не обязательно, то зачем вообще их разрабатывали всем министерством
что бы знать кому давать гражданство наверно...
Все земли отказались от этой практики
швабы наверно особенные...

Для подателя на гр-во такая дискуссия с властями может плохо кончится.
... и хорошо для земли баден-вюртенберга... еща раз...
Die Behörden seien nicht dazu angehalten, die Fragen von eins bis 30 nacheinander abzuarbeiten. Stattdessen werde ein Gespräch geführt.

Muslime, die sich um einen deutschen Pass bewerben, müssen sich in Baden-Württemberg seit Jahresbeginn einem umstrittenen Gesinnungstest unterziehen. Das Stuttgarter Innenministerium hat den Gesprächsleitfaden entwickelt. Die Anworten der Antragsteller werden protokolliert und müssen abschließend unterzeichnet werden. Der Antragsteller unterschreibt, dass er darauf hingewiesen wurde, dass "unwahre Angaben" zur "Rücknahme der Einbürgerung führen können"; selbst, wenn er dadurch staatenlos würde. Der Leitfaden ist speziell für die 57 Staaten konzipiert, die der Islamischen Konferenz angehören. Andere Einbürgerungswillige werden nur überprüft, wenn sie islamischen Glaubens sind oder ihr ernsthaftes Bekenntnis zum Grundgesetz bezweifelt wird. Wie alle anderen, die einen deutschen Pass beantragen, müssen sie ein Bekenntnis zur freiheitlich demokratischen Grundordnung abgeben.
http://www.zeit.de/online/2006/02/gesinnungstest

А почему бы вам , таком случае , не всать на защиту действительно запрещеных религиозныхи и политических течений ?

А что, мусульманство в Германии запрещено ?

нет, хотя и не очень то увязывается с конституцией и демократией в любом толкованиия что говорил что запрещено ? Отлично же видите , что не говорил . И отлично знаете , что есть крупные религтозные течения запрещённые в Германии

Уточните, с какими ╖ми [GG] [мусульманство ] "не очень то увязывается ".
Уточните, с какими ╖ми [GG] увязывается христиaнство ( если увязываеться).
Уточните, увязываеться ли христиaнство с " демократией в любом толкованиия".

[/цитата]Уточните, с какими ╖ми [GG] [мусульманство ] "не очень то увязывается ".Уточните, с какими ╖ми [GG] увязывается христиaнство ( если увязываеться).[цитата]
Уточняю : со всеми ... .Ещё есть вопросы ?

Это не уточнения - это голословные ничем не подтвержденные заявления.

В СССР ходил один анекдот. Это когда японцы взяли наш автомобиль, и после досконального обследования сказали: "Чего только не придумают русские, лишь бы не строить дороги". Эту фразу можно переиначить и относительно немецких политиков: "Чего только не придумают немцы, лишь бы избавиться от правильного решения возникшей социальной проблемы". Не хотят немцы видеть на своей территории мусульман и евреев? Не хотят. В то же время, хотят ли мусульмане и евреи видеть немцев на своих территориях? Только в качестве туристов. Так в чем же проблема? Все хотят одно и то же, только не знают, какое надо принять правильное решение, чтобы никому не наступить на больные мозоли. Немцы сделали это неуклюже и грубо, вто время, как правильное решение находится рядом. Лень повернуть голову? Тогда зачем браться управлять страной?

Кроме того, христианство не увязывется хотя бы с [Artikel 6 (5), Artikel 90 [GG]], а [Artikel 22] - вообще противоречит христианству

на мой взгляд (имхо) совершенно половинчатое решение вопроса - или все земли Германии должны объявить о "праздничной зачистке", либо через эту "гребенку" вопросов при получении гражданства Германии должны проходить все без каких-либо исключений кандидаты на гражданство, независимо от страны происхождения, религии и сексуальной ориентации...

Что , что то типа Идиотен Теста, как на права ?

Где ж на всех-то чиновников набраться ?

Есть экземпляры, которые и братьев по крови, то бишь немцев ( русских , казахских, гэдээровских и пр) тоже ни видеть, ни знать не хотят.
Подождем, кто после мусульман, будет следующим предметом о(б)суждения немецких демократов.
Они ведь, защитники демократии, признают, что мусульмане - турки достаточно много поработали ( и работают) на пользу Германии, но видеть их при этом не хотят. Вот странная позиция...
Еще странно, что в правовом отношении даже тот муслим, который ни за что не пройдет в "немцы" по пунктам их опросов - а именно : запрещает своей жене работать, зовет политических гомиков "шайтанами", убедительно "просит" свою дочь не одеваться, как одеваются немки, и даже знает ( но не докладывает властям ), что его сосед радикальный исламист...может всю жизнь до смерти спокойно прожить в Германии без особых проблем с властями. Как среднестатический бюргер, тока с турецким паспортом.
Проблемы у него могут быть, если он захочет принять гражданство . Он поймет, что "паушаль" занесен в черный список "неблагонадежных"...невзирая на то, что он 20 лет отработал на Даймлере и имеет собственный дом в штутгартском Унтер/Обертюркхайме и не был, не присуствовал, не замечен (с)
Без нем.паспорта никому и дела нет, как он себе эту демократию представляет.
Так что, в своей борьбе против терроризма-радикализма - за демократию чиновники ему уже проиграли.
Цель этих политических экспериментов не достигнута, а "Betroffene" возмущен и уже начинает ненавидеть этих демократов и тех, кто их поддерживает. Вот Вам и конфликт.

Угоню самолёт и залечу в американское посольство

Ну ты и дурак. хотя если и нацизм, то некоторым товарищам стоил бы бежать пока не поздно

А почему вс╦ время рыжий и рыжий?..(с)
Чем больше вопросов зададут претендентам, тем более ясная картина вырисуется. Поэтому может и откажут кому-нибудь, шоб социал не получали. В турьму их же без суда и следствия не садят- поэтому и не крокодиловы сл╦зы лить
Также посмотрел Ваши посты по "Париж"у, осуждения действий "угнет╦нных" мусульман ни в одном из них не заметил.
А сейчас эти Ваши "рыдания" - это тот самый вой который нужен мирным мусульманам, чтобы дальше паразитировать и насиловать нашу "демократию".

А як же Казахстан, в котором преобладает христианское население попал в ту конференцию?...

Там как раз подобный вопрос есть- самый первый- может срежутся сразу... А иностранцы тоже имеют право здесь жить...- тако шо демократия...

Вы являетесь автором 31 вопроса:
Считаете ли Вы(претендент на гражданство)- что эти задаваемые вопросы являются настоящим издевательством над демократией?

Дело в том, что от христианского в них мало что осталось, иначе они называли бы вещи своими христианскими именами, насчет этого в Библии все однозначно сказано.

"Цайт" советует властям Ба-Вю опросить" gebürtigen US-Amerikaner" was sie davon halten, dass die CIA Gefangene über Grenzen verschleppt und in Verhören foltert . Интересно, какое мнение было бы "демократически- корректным ", шоб сдать на демократа ??

И в чём у тебя проблема?
Если я к примеру имею квартиру, в демокртическом обществе должно всётаки право за мной оставатся кому я её сдавать буду.

Они не отказались, а пока БВ -это пробный камень.
Ute Vogt - kommt- пошли е╦ подальше

Они разве бесплатно работают? почему например нет таких успехов когда они на пользу турции работают ?

Ландсман, читайте Законы Германии и не говорите, что не знали - этого Вам демократы не простят.
Deutsche/r durch Einbürgerung
Der Weg zur deutschen Staatsangehörigkeit ist für die dauerhaft in Deutschland lebenden Ausländer die Einbürgerung. Im Unterschied zum Geburtsrecht erfolgt die Einbürgerung nicht automatisch, sie muss beantragt werden. Die gesetzlichen Regeln über die Ermessenseinbürgerung bleiben im Wesentlichen unverändert. Verbessert wurde die Anspruchseinbürgerung nach dem Ausländergesetz. Anspruchseinbürgerung nach dem Ausländergesetz Der Anspruch auf Einbürgerung hat ab dem 1. Januar 2000 folgende wesentlichen Voraussetzungen: " acht Jahre rechtmäßiger Aufenthalt in Deutschland " Besitz einer Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsberechtigung " Bekenntnis zum Grundgesetz " keine verfassungsfeindlichen Betätigungen " in der Regel Sicherung des Lebensunterhaltes ohne Sozial- oder Arbeitslosenhilfe " Straflosigkeit, ausgenommen Bagatelldelikte " ausreichende deutsche Sprachkenntnisse

А шой-то Вы демократию себе присваиваете ? Назовите число "изнасилованных мусульманами демократов" плз - а то разговор беспредметный...Откуда я знаю, мож Вы тоже "паразитирующий" на демократии ? и гомосексуалистов не уважаете должным образом ? - и вообще из исламского Казахстана.... вот теперь доказывайте обратное

Мааааан, ландсман Вы и про К-н ничего не знаете.

И кто собирается еще пробовать ? Хессен и Саарланд, которые заявили что "будут посмотреть" ? Остальные УЖЕ отказались - читайте прессу.

И хде я сказал шо она моя...
Русский то Вы знаете.. или как..
А тот анекдот помните?
Так вы не гей батюшка, а п.....ст(с)

Тоже луче- мож туда рванут Ваши братья .....
А нам здесь в Лэндле буде луче

Надо полагать, слово "демокартия" Вы наделяете известной степенью иронии. Я с Вами согласен, действия правителей Германии с принципами демократии ничего общего не имеют. Типичная беспомощность, породившая панические действия. К слову, в не только в странах ЕС, но и во всем мире демократии как не было, так и нет. Древняя Греция и, отчасти, Древний Рим, разумеется, не в счет. Нынешнее мировое сообществе предпочитает говорить о демокартии, но не строить ее. Возможно, не знают как, а возможно, и не хотят. Рычагами тирании и аристократии легче народ держать в рабстве и в узде. Ничего нового в этом нет, ибо так постапли правители всех времен и во всех странах.

не надо путать анархию и демократию.. демократические системы бывают разные.

+++не надо путать анархию и демократию.. демократические системы бывают разные+++
Любопытно было бы узнать, какие же бывают демократии? Насколько мне известно, анархия, это отсутствие всякой системы управления государством, а демократия, это уже система управления. Точно так, как тирания и аристократия, которые уже своими рычагами осуществляют управление. Кстати, анархия вообще нигде не рассматривается в качестве системы. Так что перепутать ее с демократией просто невозможно.
Рассматривают только три системы управления (больше их нет в природе): тирания, аристократия и демократия. Они управляют каждая только своей общественно-экономической формацией. И если нет этой самой общественно-экономической формации, следовательно, и управлять станет нечем. В Германии общественно-экономической формацией является капиталистическая. Следовательно, система управления там возможна только аристократическая. И никакая другая. По всей видимости, Вы как раз и перепутали аристократическую систему управления с демократической.

И как любая другая система управления нуждается в защите своих прав.
Если, допустим, в какой-то момент времени соотношение нелояльных системе элементов превысит допустимый порог - можно будет кусать локти и завывать, как бездарно проср-ли возможности и время, но будет уже поздно...

Вопрос сформулирован нечетко. Вы имеете в виду, что такие вопросы несовместимы с демократией или что?
А провекрка на лояльпость таким методом расчитана просто на отсев дураков. Дураки в Германии не нужны, а вот умники-лицемеры добро пожаловать! Очень разумно для существующей системы.

"чукча писатель, а не читатель" (ц)
П.С у определенной группы лиц из СНГ напрочь отсутствует толерантность - зато принцип "вас-тут-не-стояло" работает на все 100%0в.
А я вот предлагаю всем прибывшим из СНГ также ответить на вопросник, и в случае неверных ответов - лишить гражданства и выслать по месту рождения.

Вы совершенно правы.
В Кройцберге, турецком районе Берлина, уже появляются на стенах надписи "Немцы убирайтесь, это наша родина".
А вот куда убираться немцам от новоявленых, но "полноправных хозяев" не подскажете ли?
Спасибо.

Вы там живете? Сделайте пару снимков.

Вы совершенно правы.
ПоработаЛИ и искренне считают, что этого вполне достаточно, теперь можно и пососать богатую(?) страну.
В Дойчляндии около 10% иностранцев.
А среди сосальщиков 50% иностранцев.

50%?
Это тоже на заборе написано?
Давайте сосчитатем:
82 000 000 - 100%
10% будет 8 200 000
Осталось только выяснить, как может 50% сосальщиков могут быть инностранцами.
http://www.destatis.de/basis/d/solei/soleiq19.php
Sozialhilfe
Gegenstand der Nachweisung
....2002....2003....2004
Deutschland
(Angaben in 1 000)
Empfänger/-innen von laufender Hilfe
zum Lebensunterhalt am Jahresende
.....2 776.....2 828.....2 926
Числа дутые у вас.

А Вам знакомо положение из немецкого законодательства, по которому "новый" немец может быть лишен гражданства Германии, если доказуем обман органов власти при получении искомого гражданства?
и ещё, мне жутко интересно, почему демократическая власть Германии не применяет собственные законы на практике?

Хочу еще раз обратить Ваше внимание на то, что речь идет о гражданах, которые отвечают ВСЕМ параметрам, предъявляемым к претендентам на гр-во - т.е. :
- по праву, по меньшей мере в течении 8 лет законно находятся на территории Г.
-признают и уважают ее законы, конституцию и не были замешаны в антиконституционных действиях
-не были уголовно осуждены
-владеют немецким
-материально заботятся о себе сами и не являются получателями социала или денег по безработице.
Все, кто отвечает этим требованиям имеют право на получение немецкого гр-ва. Но только для мусульман придумали тест на лояльность. Вопросы можете посмотреть в ссылке.
Да, откуда Ваши данные о 50% иностранных социальщиков ? Может быть Вам известно %-кол-во мусульман из них ?

если Вы живете в Германии, то выберите час свободного времени и посетите СоциалАмт в часы приема в любом более-менее большом городе - Вы убедитесь в этом своими глазами и ушами...
(если, конечно, Ваши мозги, глаза и уши не промыты сказками о "демократии" и "политкорректности")

ну тут я немножко несогласная . В целом общество в Германии можно считать демократичным...но от перегибов не застрахованным. "Заносит" иногда отдельных немецких политиков в их страстной борьбе за "демократическое" общество.

всюду слышна речь...могучего..с какими-то немецкими словами...лица....

В чем проблема, не пойму... Вы задайте себе вопрос: почему вышеуказанный фрагебоген предлагают мусульманам и только мусульманам... Ба-Вю решил играть в открытую, только и всего... Так держать.... Опять же, если это не утка... А тематика вопросов наверняка сфабрикована неожиданно успешной на последних выборах шпазпартай.... чувствуется стиль...

Ну и кого там много ? Вы у них паспорта проверяли ? Они ж, наверное, все deutsche Staatsangehörige...иностранцам, насколько я знаю, просто так в социале никто денег не давал

Вы плохо знаете законы Германии...

Речь вообще не идет о гражданах. А только о претендентах. А он есть никто и ничто. Говорящее орудие.

Не утка, и даже не гусь . А каком стиле Вы говорите ? Наш президентский министр как ляпнет че-нибудь...то ему все после 40 лет как работники не нравятся, то тесты какие-то вводит. Он в оппозиции ко всем . Особенный.

Вы правы. Назовите их людьми.

Об несоразмерно большом проценте вопросов об отношении к педерастам...

Ага. Здесь они в коалиции

Могу. Но не буду. Рабы в древней Греции были нелюди, орудия те самые. А демократия, между прочим, была.

Ну, дык... Не исключено, что Ба-Вю решено сделать полигоном для самых разных политико-внедренческих испытаний...

Вопросник действительно не очень продуман, но сам прецедент заботы о собственной безопасности
вопреки предписаниям "политкорректности" - есть шаг в правильном направлении.
Речь идет не хлебе насущном а о гражданстве - то есть о статусе дающем существенные права
и защиту со стороны государства, в том числе и право влиять
на политику и государственное устройство.
Нормально работать, пользоваться социальными гарантиями, бесплатно учиться и лечиться можно и без гражданства.
А вот создавать "халифаты", кататься в тренировочные лагеря в афгане и призывать
всех правоверных к джихаду - уже проблематично,
можно быстро оказаться в краях своей мечты.
Требовать подтверждений лояльности в этой ситуации - абсолютно разумно.
Между прочим, разные категории иностранцев сейчас принимаются в
граждане на разных условиях (немедленно, через 6 или 8 лет, с сохранением второго гражданства или нет)
- и это нормально.
То, что к выходцам из мусульманских стран подходят иначе,
чем к скандинавским пенсинерам, продиктовано, увы, печальным опытом,
от которого так просто не отмахнуться.

Вот Швейцары например, захотели меньше иностранцев, проголосовали и стали меньше брать. Захотели открыть доступ иностранцам к их рабочим местам - проголосовали и открыли. Не хотят вступать в EU - голосует против. И никто их не обвинит что они rechtsradikal. Это их страна, земля дом и они в праве решать с кем они в будущем жить будут.
Конечно же написанный список вопросом выглядит маразмом, но он же и даёт право лишения принятого гражданства в случае принадлежности к примеру к исламистским организациям.

+++И как любая другая система управления нуждается в защите своих прав.
Если, допустим, в какой-то момент времени соотношение нелояльных системе элементов превысит допустимый порог - можно будет кусать локти и завывать, как бездарно проср-ли возможности и время, но будет уже поздно... +++
Как Вы в точку попали. Прям по Маккиавелли, не в бровь, а в глаз. Это я про упомянутые Вами права систему управления государством. Но вот вопрос, кто же должен защищать эту самую систему? На мой взгляд, только граждане государства. Они создавали эту систему, и только они вправе ее эксплуатировать и защищать. Другие же, прибывшие и проживающие на территории этого государства, его гражданами не являются, и им эта самая система по барабану, есть она, или нет ее. Им вообще по барабану это самое государство со всеми его системами и традициями. Так что прежде чем выдавать им паспорт гражданина, надо выявлять их намерения. Каким способом? А здесь любой будет неуместен. Ибо статус негражданина позволяет "тихим оккупантам" разъедать это самое государство, а статус гражданина обязывает его защищать, чего делать мусульмане никак не хотят. Они априоре рассматривают эти земли чужими и враждебными. Что делать? У русских есть пословица про чужой монастырь и свои права. Греки и римляне этот же вопрос регулировали жестко и справедливо: раз уж ты пришел на мою землю работать и зарабатывать, я тебя и буду рассматривать как своего раба. То есть, человека без всяких прав (мы, все-таки, решили, что уж права человека ему необходимы). И это справедливо. Что касается прав человека. Так ведь они ограничены только правом жить, правом питаться, правом размножаться и правом одеваться. Все. На этом они кончаются. Вот их римляне и греки соблюдали, не наделяя пришлых статусом гражданина. Ибо понимали, что рано или поздно эта политика уничтожит их государство.

Перейдите от общих залежалых фраз к конкретике, и тогда вы увидите, что, применительно к нынешней ФРГ тезис " На мой взгляд, только граждане государства. Они создавали эту систему, и только они вправе ее эксплуатировать и защищать" являеться ложным, поскольку именно инностранцы в лице "гастарбайтеров" и создавали "эту систему". В то же время некоторые выходцы из СНГ/СССР вообще либо очень мало приложили усилий к создаванию "этой системы". И именно те, кто здесь рвет глотку "за" введение опросников лишь для определенной группы лиц, и есть эти граждане, по сути ничего для "этой системы" в прошлом не делающие, либо лишь начинающие делать.
Поэтому предложение о введении для всех инностранцев не взирая на нацию/цвет кожи вероисповедание, прозвучавшее здесь, является наиболее рациональным.

+++ ну тут я немножко несогласная . В целом общество в Германии можно считать демократичным+++
Напоминает "немножко беременна". Так согласны, или не согласны? А быть немножко несогласной в этом вопросе не проходит. Мои аргументы следующие. Есть три способа хозяйствования - феодализм, капитализм, социализм и коммунизм (капитализм и социализм в сути это одно и то же). Каждый из этих способов управляется какой-то системой управления. Как, например, бричка, паровоз, самолет или автомобиль. Та система управления, что поставлена на автомобиле, ни при каких условиях не подойдет, например, к паровозу. И наоборот. С государственными системами так же. Феодализм управляется только рычагами тирании (что награбил, то и твое). Капитализм - только рычагами аристократической системы управления (что награбил, - по закону, - то и твое). Социализм также управляется рычагами аристократической системы (в СССР ею была КПСС) - что дали, то и твое. А вот коммунизм управляется демократической системой - что сделал, то и твое. Такого способа хозяйствования и, естественно, присущей ему системы управления, не было и нет ни в одной стране мира. Пытались ее построить греки, но из-за ошибок их философов, эта попытка провалилась. В Германии, как и подавляющем числе государств, построен капитализм, который и управляется аритократами. То есть, выборными для этого дела людьми. А наличие выборной системы не является показателм политической системы. Выбирают и в среде феодалов, не только у аристкратов. Кстати, в России Ельцин построил бандитсякий феодализм, который и сегодня процветает. Путин пыьается его перестроить в капитализм, но у него ничего не получается (и не получится). Убедил, что в Германии нет демократии?

Кем кем управляеться??? АРИСТОКРАТАМИ???
И кто же это аристократ-то? Назовите фамилии.
P.S складывается впечатление про наличие пробелов. У вас. Если вы не знаете, что формы демократии бывают разные: (прямая/непрямая, репрезентативная (форма непрямой ) и.тд. итп)

+++Вот Швейцары например, захотели меньше иностранцев, проголосовали и стали меньше брать+++
Так ведь для этого и голосить не надо. Достаточно звания гражданина государства, со всеми вытекающими из этого статуса обязанностями и правами: всеми мерами защищать свое государство. Что и делают швейцарцы. Удивительно, что это воспринимается как какая-то заслуга.
Вообще-то, при том уровне безработицы, которая сегодня наблюдается в странах ЕС, удивительно наблюдать их желание не обеспечивать своих граждан работой, а давать ее пришлым иноземцам. И только ради того, что им можно платить за работу копейки. А ведь никто здесь на форуме даже слова не упомянул, что эта политика есть ни что иное, как предательство по отношению к своей стране. Даже пусть его совершил никому не известный придприниматель или магнат с мировым именем. Все равно это предательство. Ибо работодатель просто обязан предоставить работу СВОИМ гражданам, и не допускать возникновения безработицы. А так получается, что он продал свою страну каким-то пришлым (неважно, мусульманин он, или роляк) за те же 30 серебрянников. В России такое предательство встречается чуть ли не на каждом шагу и на всей территории. Своим гражданам в работе отказывают, а предоставляют ее тажикам, китайцам, молдаванм или украинцам. На мой взгляд, за такое предательство, надо лишать гражданства тех лиц, которые проводят эту политику, или обеспечивают ее затребованным (теми же предателями) законодательством. При этом проводники и инициаторы этой политики, неважно в какой стране она проводится, бьют себя в грудь и рвут на себе тельняшку, уверяя всех в своем патриотизме и любви к своей Родине. Да еще и выдумывают подобные маразматические опросники, чтобы получить возможность выбирать из пришлых людей самых себе угодных.

"Остапа понесло" (ц)
В ФРГ иностранец за копейки работать - не будет.

Аристократия, это институт, и при чем же тут фамилии? Избранником может стать любой человек. С одной оговоркой: у кого есть для этого достаточно денег, чтобы купить себе голоса. Это в России. В Германии за покупку голосов могут и посадить, а вот за поддержку "друзей" еще никого не сажали.

Это ваще оригинальное видение? Может - арисократия - это бурса или лицей?
У вас весьма далекие представления об аристократии. А переход в институт " Аристократия " посредством денег - ерунда. Ошибка. Непонимание.

+++Остапа понесло" (ц)+++
Что, правда глаза колет?

Gesprächsleitfaden - вы понимаете значение этого слова?

Вы уж который пост все только плюетесь да плюетесь. Скажите хоть дельное что-нибудь. Или нечего говорить? Тогда понятно, кроме плевков у вас нет ничего.

Просматривается ваше извечное неуемное стремление оказаться хитрее всех. Только заметьте когда имеете дело с немцами тут можно ожидать все что угодно. Вот вы думаете вы самые умные когда пытаетесь под видом борьбы за демократию на самом деле установить проамериканскую мировую диктатуру, военную хунту на весь мир, а они вам показывают смотрите как мы рады стараться! А что из этих стараний получится у немцев в конечном итоге - смотрите сами.

Я не плююсь, я ваше невежество изобличаю.

Невежество изобличается доводами, аргументами. А у Вас только отрицание и эмоционально насыщенные выходки. Хоть что-нибудь скажите.

Да я по сути сказал, как см. сообщение про инностранцев/ про различные виды демократии. Про чушь про "институт аристократии" и попадание туда посредством денег.
we-lcome
11/1/06 08:27
11/1/06 08:45
11/1/06 08:56

Демократия к иностранцам не имеет никакого отношения. Это дело государства и его граждан. О видах демократии так никто ничего и не сказал. В том числе и Вы. Все говорят и каких-то видах, но что это такое, никто не говорит. Как про частную и государственную собственность. Все говорят о них, но никто не говорит, что это такое. Значит, всего этого в природе не существует. В том числе и видов демократии. Напридумывать мы можем все, что угодно, но при этом утверждать об истинности сказанного, прав у нас нет.
О ссылках. Я тоже могу дать ссылки на высказывания и публикации. Но это не аргумент. А в разговорах нужна аргументация а не ссылки. Если мы так будет посылать друг друга, то и разговаривать станет не с кем.

Секундочку, я вроде вам ссылок и не давал вовсе. Я именно выдвинул свои контрдоводы, по инностранцам.
А именно:
"we-lcome
(знакомое лицо)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
11/1/06 08:27
we-lcome | Re: Gesinnungstest für Demokratie ? Подписка на данный топик по e-mail Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ Alexandr Mazin 11/1/06 08:13
Перейдите от общих залежалых фраз к конкретике, и тогда вы увидите, что, применительно к нынешней ФРГ тезис " На мой взгляд, только граждане государства. Они создавали эту систему, и только они вправе ее эксплуатировать и защищать" являеться ложным, поскольку именно инностранцы в лице "гастарбайтеров" и создавали "эту систему". В то же время некоторые выходцы из СНГ/СССР вообще либо очень мало приложили усилий к создаванию "этой системы". И именно те, кто здесь рвет глотку "за" введение опросников лишь для определенной группы лиц, и есть эти граждане, по сути ничего для "этой системы" в прошлом не делающие, либо лишь начинающие делать.
Поэтому предложение о введении для всех инностранцев не взирая на нацию/цвет кожи вероисповедание, прозвучавшее здесь, является наиболее рациональным."

А что Вы предлагаете делать для "системы"?... Система, какая-никакая, есть всегда... Е╦ можно только менять... Предлагаете нам менять систему?...
И потом, Вы наверно не в курсе, что при получении гражданства все обязаны подписываться под перечнем позиций-обещаний подчиняться Системе... так называемый "Лоялитет"...

Версия о залежалости и устаревании сейчас часто поднимается. Но применительно к чему? Я утверждаю, что старая система, организовавшая общежитие и хозяйственную деятельность человека, уже давно морально устарела и физически износилась. Вы же говорите, что я пользуюсь залежалыми, следовательно, устаревшими фразами, и требуете конкретики. По поводу залежалости моих соображений. Должен Вас огорчить, я полльзуюсь самыми последними наработками в этой сфере. Многие идеи и проработки даже еще не опубликованы, а иные (естественно, самые важгные) известны только самому узкому кругу лиц.
Что касается конкретики. А вот здесь нужен предметный разговор. Ибо сама тема необъятна, и обсуждать ее фрагментарно смысла нет. Нужна общая картина, и только получив ее, можно прорабатывать конкретные детали. Мы же с Вами в данном разговоре даже не пришли еще к выводу, что нам необходим эталон к подражанию, концепция, хотя бы контуры необходимого. Как же мы можем обсуждать детали? Их, пока, нет.

Опять растекание мысли по древу.
Конкретика сосотяла во том, что именно гастарбайтеры страну, которую теперь называют ФРГ, восстанавливали.
Теперь про узкий круг - фамилии назовите.

Да при чем тут "менять". Г. А.М выдвинул тезис про граждан, я его опроверг касаемо ФРГ.

+++А что Вы предлагаете делать для "системы"?... Система, какая-никакая, есть всегда... Е╦ можно только менять... Предлагаете нам менять систему?... +++
Очень здравая и актуальная идея. Чтобы выжить на этой планете, нам необходимо поменять систему. Точно так, как старый разрушенный дом не ремонтируют и не живут в нем из-за реальной угрозы обрушения, точно так обстоят дела и с государственной системой. Старая действительно уже морально устраела и физически износилась. Но чтобы построить новую, надо создать "чертежи" и "расчеты". Ибо строить ее "от фонаря", как это взялмя делать ЕС несколько лет назад, это изначально загубить дело. Надо строить ПРИНЦИПИАЛЬНО новую систему на новом месте. Пока еще старая не рухнула. Как это делается? Технология уже существует: вначале надо создать страну. Именно это и не сделал ЕС в свое время. Теперь пожинает плоды своей стратегической ошибки. Дальше у него дела будут идти еще хуже. Вот после построения страны берутся уже за создание общества, и только после завершения этой работы, берутся строить государство. ЕС поступил наоборот, он взялся строить государство. На пустом месте, без концепции, без проработки, чертежей и расчетов, без модели и эталона. И пр. Отсюда у него и провалы. Пусть благодарит обстоятельства, что негативные процессы не принимают обвальный характер.

+++Конкретика сосотяла во том, что именно гастарбайтеры страну, которую теперь называют ФРГ, восстанавливали.+++
Причем же здесь бабушкины галоши. Ну и что, что страну восстанавливали гастарбайтеры (и не только они)? Они строили страну на земле немцев, и строили для немцев, а не для себя. Немцы хозяева этой земли, а то, что к ним пришли люди поработать, так ведь и на уровне конкретной семьи такое случается сплошь и рядом. Или к Вам не приходили люди помочь бесплатно или за какие-то деньги что-то построить, передалеть или сделать? Но для Вас-то они как были пришлыми чужаками, так ими и остались. Вы же их не селите за это в своем доме, не выделяете комнату на вечное пользование, а говорите спасибо, и выпроваживаете после банкета восвояси. Ибо вы живете в своем доме, точно так, как каждый немец, являясь гражданином своей страны, хивет на своей земле. Скажите спасибо всем гастарбайтерам, устройте им прощальный банкет, и пусть катят к себе домой, строить свое светлое будущее. Ибо они не граждане Германии. Но делать немцы этого не хотят (так же, как и русские), ибо гастарбайтеру за работу они платят копейки, в то время, как гражданину государства они обязаны будут платить полную зарплату. Значит, сами немцы и предали свою страну за эти денежки, так чего же они обижаются на гастарбайтеров, что те не любят их страну? И не обязаны любить, холить и лелеять, поскольку у них есть своя земля, своя страны и своя Родина которую они любят, холют и лелеют.

Дорогой товарищ Мазин!... Ну на кой временщику чего то строить... Даже наши генсеки чего то строили... т.к. предполагалось их правление, неограниченное сроками... Временщик не полезет разгребать чертежи... это же не логично....

А Вы выдвинули тезис - опросник для всех.... А я Вам говорю - ВСЕ подписывают "лоялитет"... а мусульманская конкретика никого в наше время не удивляет, не так ли?...

А с чего это вы взяли, что это мусульманская конкретика?

+++Дорогой товарищ Мазин!... Ну на кой временщику чего то строить... +++
Это Вы на кого намекаете? На новую канцлершу в ФРГ? На устроителей ЕС? Или на Путина с Фрадковым? Дескать, все они временщиики, и строить все равно ничего не станут. Согласе, доля истины здесь есть, ибо, например, цель Путина не обустроить Россию, а передать ее преемнику в нынешнем состоянии. Пусть тот кувыркается и ковыряется. Возможно и новое правительство ФРГ настроено так же. Но вот устроители ЕС планирую его ах за горизонт. Или они больше обеспокоены содержимым своих карманов и нулями на своих банковских счетах, нежели проблемами ЕС и вошедших в него стран?

Не надо всё мешать в одну кучу. США не эквивалент демократии, хоть там власть и выбирается народом, правительство делает что ему угодно.
Не мог бы ты сказать что ты подразумеваешь под словом демократия и какой бы ты хотел её видеть? Тогда бы и можно было поговорить какая и где лучше. А то многие против выступают, не если не в Германии то в СССР или в Иране истинные демократии?

Они приехали в ФРГ заработать денег. так как платили за работу больше чем на родине. Родину свою они почемуто до сих пор не восстановили, даже с деньгами из ФРГ.
Развалины после войны разгребали женщины и дети а не турки которые в 70ые годы на работу приехали

И что с того, что дети и женщины? Восстанавливали экономику германии именно инностранцы. Приехали кстати не только турки но и греки и итальянцы.

Теперь, прочитав всю последующую аргументацию - могу сказать - пардон, не согласна. Прочитала Ваши версии в других постах и че-то вспомнилось до боли знакомое:
" весь мир насилья мы разрууууушиим....мы наш, мы новый мир постро-о-о-и-и-им... ". Особенно красноречиво выглядит фраза коммунизм управляется демократической системой - что сделал, то и твое.
Шо-то я у даже у разработчиков-теоретиков такого не не вспомню...Или Вы имеете ввиду военный коммунизм ?

И югославы , и португальцы и даже арабы из Туниса. На Сименсе и Даймлере каждый второй был иностранец.Вот только выходцев с нашей бывшей Родины не было здесь и в помине. Но сейчас они здесь и возмущены турками, которые, надо же !!! здесь живут уже 45 лет . Им и невдомек, что в глазах немецкого обывателя они такие же приблудные нахлебники на их социальный пирог. Проблема стоит глубже - ЦДУ взяли цель бороться с Parallelgeselschaften...ну, начали (пока)с мусульман.
А в глазах немецкого гос.чиновника, который, говоря или публикуя какие-либо данные по иностранцам, обязательно вспомнит о них.. тех, кто из ehem. Sow.Republiken , что вот, мол, тоже прибыли ..а хоть и немцы, но не такие, как бы нам хотелось и назначает им обязательную пилюлю интеграции. Не говоря о масс-медия, которые о проблемах "русских" нагнетают все больше ажиотажа . Не исключено, что для русскоязычных разработают особую "программу" Подождем.

Будем надеяться, что до этого не дойдет
Вчера по радио WDR4 слышал, что в 2005 году приехало в Германию всего 35 тыс. шпетаусзидлеров, что на 40 процентов меньше, чем в 2004м. И в будущем будет эта цифра стремиться к нулю, т.к. все кто хотел воссоединиться семьями уже это сделали, а те кто не приехал, тот не хочет, потому что в странах Восточной Европы отношение к немцам стало не такое плохое, чтобы те стремились покинуть эти страны.

Сравнение очень образное, но как говорится не по делу. Работники, которые здесь все построили и сделали, и продолжают это делать- со своей зарплаты платили налоги и отчисления в гос. казну и во все соц.фонды. Где Вы видели, чтоб наемные помощники своему работодателю еще и деньги платили ?

Такой прощальный привет был объявлен для "гастарбайтеров",правда, когда уже это слово даже не употреблялось - а именно в 1983 году - им даже предлагали денюшки, чтоб они поехали додому. Но... приехали-то они в 1961 и семьи свои перевезли через пару лет, а предложили им попрощаться аж через 20 с лишним...Кстати, в том, чтобы гастарбайтеры перестали быть гастарбайтерами, а получили вид на жительство были заинтересованы крупные и мелкие работодатели - их лобби и заставило отменить гос.практику рабочих контрактов на год - людям разрешили здесь жить и работать значительно дольше или постоянно.
И с зарплатой Вы не в курсе дела. Тому, кто работает официально, а не "по-черному" платят одинаковую з/п, независимо от его нац. или рел.убеждений и наличия или отсутствия звания "гражданин"...
Этого не смогут изменить даже "демократы"

Вы у меня уже в 3й-раз спрашивайте. Отвечаю : руководство по ведению разговора на тему...( тему мы уже знаем и наводящие вопросы тоже)
Еще они, демократы, свое детище называют " Fragenkatalog für Einbürgerungswillige" und es ist eine befremdliche Ansammlung von Fragen, die den Ausländerämtern in Ba-Wü als Gesprächleitfaden vorgesetzt wird. Haben Sie jetzt kapiert ?

Не знаю как Пикуля, но меня такой перевод не устроит.
Это переводится: нить разговора. Пикуль Вам постоянно намекает, не отходите от темы, не теряйте нить разговора.
Извините, что вмешался.

Gesprächsleitfaden ist ein Hilfsmittel (то, что я назову руководством или пожеланием ) um das Ziel ( in unserem Fall - Loyaität ) zu überprüfen. Mit einem Faden ( как нить - хоть разговорная, хоть кетгутовая ) hat es nichts zu tun. Если такое пожелание выражает начальство, сами знаете, как это воспринимается подчиненными. Тем более разговор у них только на тему "пригодности", отвлекаться не на что, чтобы нить потерять.
Извинения принимаю

Если к примеру ты на меня работать будешь, я сменю Bill Gates ?

Вы у меня уже в 3й-раз спрашивайте.
пардон... до сего момента не услышал внятного ответа...
Отвечаю : руководство по ведению разговора на тему
ммм... несовсем наверно руководство... скорее направление, помощь, подсказка в каком русле вести разговор...
anweisungen, hilfestellungen, infomationen für eine tätigkeit, ein vorgehen, eine neue lebenssituation, kurze schriftliche einführung in ein bestimmtes wissensgebiet ( я бы веделил )...
я допустим это так понимаю: необязательно задавать вопросы по бумаге... необходимо вести разговор в этом направлении... конечно же как кто с этим справится, хорошо или плохо, другая тема... есть талантливые и корректные, есть бездарные и грубые...
Haben Sie jetzt kapiert ?
freilich... habe ich...

рахмет!

Gesprächsleitfaden ist ein Hilfsmittel
sehr gut...

Уважаемая ephesia, пришел Пикуль, прочитал я его ответ Вам, затем перечитал внимательнее Ваш пост, нашел в нем процитированную выше фразу, и теперь вся ясно мне стало.
Так что примите еще раз мои извинения
Признаю, моя догадка насчет заданного Вам вопроса была не верна.

Как сам бывший казахстанец, я понял Вас - бывшего казахстанца

Как сам бывший казахстанец, я понял Вас - бывшего казахстанца
тссссс! а то вызовут куда следует и начнут задавать вопросы... см. начало ветки...

Да я почти три года как бюргер, и честно говоря не помню, что я подписывал признаваясь в лояльности Германии (надеюсь это по теме дискуссии)
Вот когда начнут нас переписывать повторно и проверять на лояльность, тогда многим (не будем показывать пальцем) придется паковать чемоданы

Я тебе скажу так: демократия это изначально утопичная форма существования людских особей, рассматривающаяся как временное правительство перед новой стабильной формой существования, а стабильная может быть у людей только диктатура, как власть страха, фобии и насилия. Другое дело что получится у архитекторов этой стабильной власти в реальности. То что получится диктатура это вне всякого сомнения, вопрос только достигнут ли они эффекта глобальности, т.е. мировой революции, или достигнут эффекта местячковости, т.е. эффекта раздробленного динамического равновесия враждующих военно-националистических диктатур. По-моему при раскладах которые сейчас начинают уродливо вырисовываться вторая перспектива наиболее возможна по сравнению с мессианской утопией. Если тебя конечно вообще интересует мое мнение о всем этом дерьме.

Эк вы куда загнули, военный коммунизм. Вы не тех теоретиков читали. Разве при военном коммунизме возможно зарабатывать столько, сколько можешь и хочешь? Да еще не платя налоги в казну, поскольку в коммунистической общественно-экономической формации налогов не существует. Нет их там только потому, что это скрытая форма грабежа, что с принципами демократии не стыкуется.
Что касается старого мира, который кто-то хочет разрушить. Вот вопрос: разве демократия может идти на насильственные меры? Даже на те, чтобы разрушить старое и построить новое? Если такое случается, то это уже не демократия. Только не приводите в пример годы ленинского правления. У Ленина была пиковая ситуация, когда в России не было ни государства, ни общества, а сама страна уже была поделена. Вот ему и приходилось изщряться в принятии правильных решений. Он это сделал, и Россия выстояла. Сегодня же старый мир даже разваливать уже не надо, он сам рассыпается. Пора думать о построении нового. Тем более, что даже сама наука, которую мы назвали "Экономика" уже не только морально устарела, но и успела обанкротится. Почему? Причин много, но одну назвать следует: К.Маркс дискредитировал саму идею денег. Кроме того, то ли сам автор Капитала, то ли переводчики постарались, но в нем речь идет о трудящихся, а не о производителе. К Вашему сведению, уже создана платформа для разработки принципиально новой науки. США ее назвали "Биомика". Но, думаю, у ней будет другое название. Так что прочитанные Вами труды разработчиков-теоретиков уже устарели. Читайте других авторов. Разумеется, если Вас эта тематика интересует, а интерес этот не праздный.

+++Где Вы видели, чтоб наемные помощники своему работодателю еще и деньги платили ?+++
Во-первых, я это не говорил. А во-вторых, в России это случается. И, даже, довольно часто. Ибо люди дорожат работой, а потом уже деньгами.
"Прощальный привет" надо уметь организовать и сделать. Можно даже сделать так, что, например, те турки или поляки, осевшие в Германии, имеющие уже свои дома и другую движимую и недвижимую собственность, сами придут к бургомистру, поблагодарят его за хлеб-соль, распродадут свое имущество, и сами укатят восвояси. Без всяких анкет, понуждений, арестов и пр. Сами. Но это надо знать что надо сделать, и уметь это делать. А раз уж не знаете и не умеете, пользуйтесь идиотскими анкетами, полицейскими мероприятиями, силовыми акциями. Махать дубинкой, ума много не надо.

Думаете и так. А вот что из этого будет на выходе это мы все посмотрим. Пока что из любого начинания людей в постороении чего-то нового ничего кроме дерьма не было и я не понимаю почему вы считаете что именно сейчас что-то с людьми должно измениться. Когда изобретут какое-нибудь психотропное средство очень длительного времени воздействия тогда может и смогут кардинально изменить человечество. Но те кто будут это психотропное средство применять вряд ли позаботятся о чьих-то других интересах кроме своих собственных, поэтому даже такой вариант способен принести только еще большее бедствие роду человеческому. Одним словом вы знаете кто управляет и кто и дальше будет управлять людьми.

После войны таки востанавливать помогали как раз десятки тысяч украинских немце переселёных сюда во время войны .
Первыми приехали итальянцы в конце 50( в основном это были, те кто сам был фашистом в Италии ) а первые турки в 0 , когда вовсю говорили уже об 4 экономическом чуде " ,Была нехватка раб рук
вызванная демографическим провалом через 20 лет после войны из-за нерождённых тогда и капиталистам нужны были дополнительные рабы . И почему рабртали ? Работают ещё
[/цитата]здесь живут уже 45 лет Им и невдомек, что в глазах немецкого[цитата]
Кому это им ? конечно нам тупорырым аусзидлерам ! Зато вам всё ясно , мадам, и нам ясно , что именно вам ясно

Мда, если судить по СМИ, то это так, а если приглядеться, то причина в малом участии приезжих в профсоюзной деятельности, и в немецких законах о трудовой деятельности, это раз, а второе - иллюзия о равной оплате, нет ее, и не будет. Высокие зарплаты в Германии, кстати, то-же одна из причин расширения ЕУ, или, по Вашему мнению румынам или полякам платят столько-же сколько немцам?

А вы когда нибудь читали о том , что ваши любимые работники , " которые здесь всё построили " забирают из социальных фондов ( киндергельд например )
больше чем они туда вносят и налоги у них чуть ли не со знаком плюс , как у Сименса и Мерцедеса

Прирост населения турецкого гражданства рожденного не в Германии 62%, прирост населения гражданства б.СССР рожденного не в Германии ок 97%http://www.auslaender-statistik.de/bund/herkunft.htm Это говорит о том, что турки, наряду с высокой рождаемостью в местных семьях, стараются привезти сюда как можно больше соотечественников любыми путями.

Ваш пост нав╦л на следующую мысль: где то,... не помню где, проходила инфа,... не помню конкретики (склероз?) .... что собирался некий международный научный форум... не виртуальный, а самый что ни на и есть присутственный... ну там, физики, электрощики, химики ... и прочая сволочь ... поделились между собой новейшими достижениями и наработками... покумекали... пришли к выводу, что можно хоть сейчас внедрять с десяток переворотов в науке и индустрии... покумекали еще,... и, как резюме: а зачем?... внедр╦ж новейших изобретений пустит под откос половину мировой экономики....
Понимаете о какой аналогии речь?... Есть пригретые места... аппараты... учреждения... миллионы кормятся... Шо ж Вы думаете, чиновник, с трудом взобравшийся в кресло, не будет саботировать любой прогресс, могущий изменить его положение?... Вы, как работающий над этими проблемами, просчитали - кому это выгодно?... Не выходит ли так: кому выгодно - тот ничего не решает, а тому, кто решает - это не выгодно?... Вс╦. Тупик.
Проще говоря, кто, по-Вашему будет менять систему мирным пут╦м?

[цитата]Вы наверняка видели, сколькоп бумажек надо для постановки на уч╦т машины. Хотя проще пареной репы внести все данные на карточку типа ЕС карт. Пров╦л- и вс╦ видно. Изменения черз комп. Ан нет. Сидят здоровые дядьки и маются сами знаете чем.

Про Маziна не нада.....
Прямой поток информации....
Шо вижу, то и пою........

+++я не понимаю почему вы считаете что именно сейчас что-то с людьми должно измениться.+++
Я также не думаю, что люди должны измениться. Меняют их обстоятельства, а не убеждения, ибо человеу свойственно не познавать, а узнавать.
+++Пока что из любого начинания людей в постороении чего-то нового ничего кроме дерьма не было +++
Ну почему же? А автомобили, самолеты, дома, компьютеры? Их же необходимость также вызревала, и вот разработали и внедрили. Все довольны. Это по поводу "из любого". Согласен, создание государственной системы имеет свою специфику. Связано оно в большей степени с человеческим фактором, нежели процесс создания "железок". Кроме того, сам процесс смены общественных формаций и политических строев происходил во все времена спонтанно, без каких-либо исследований и в жесточайшем цейтносте. Кто тогда и о чем думал? Только о том, чтобы сесь в заветное кресло. Вот и все его были заботы. А времени чтобы сесть за стол, и взяться за разработку будущего социума у них не было. Желание было, а времени не было. Да и само желание было на уровне мычания, ибо сформулировать, чего же они хотят на самом деле, никто так и не смог. За исключением древних греков. Вот они сформулировали, но знаний, чтобы разработать свою мечту и них не хватило. Вот и получалось вов се времена дерьмо вместо конфетки.
А почему Вы вспомнили о психотропных средствах? Или Вы хотите сказать, что только так можно человека привести в светлое будущее? Лично я категорически против подобных мер. На мой взгляд этот террор.
Что касается правителей мира. Да, я знаю кто управляет миром. И правителей этих на разных уровнях много. разумеется, я читал и о Всемирном правительстве, и должен сказать, что разницы между ним и региональных правителей нет никакой. Все они правят дубинкой и деньгами, а помыслы их связаны отнюдь не о благополучии народов или жизни на планете. Но это не мои проблемы. Мое дело - разработка принципиально нового социума. И все.

Так ведь я об этом же писал несколько выше. Я знаю для чего люди лезут в правители, и что они, допавшись до корыта, не отвалятся от него даже если это будет угрожать их жизни и жизни их близких. Но я-то тут при чем? Это проблемы общества. Мое дело - разработка принципиально нового социума. До стадии внедрения и всего комплекта, и объявить это обществу. Ибо оно мне заказывало эту работу, перед ним я и должен отчитаться. Вот и отчитываюсь. А что общество станет делать с этой разработкой, это уже не моя забота. Можете велеть даже ее уничтожить, и я ее уничтожу. Без колебания. Ибо она мне не нужна. И если общество желает жить в этом дерьме и на этих руинах, в котором оно находится сегодня, пусть живет. Уговаривать сменить место жительства я не стану.
Я бы не ставил вопрос о выгоде. Здесь есть элемент торгашества. Скорее "Кому это нужно?". Но эта тема особая. Она очень сложная, и вряд ли ее следует поднимать на этой ветке.

Интересно послушать тебя, о чем ты можень нам спеть.

Конечно же меньше: вроде на опеле в ФРГ ок. 33 в польше - ок 17 (цифры не точные, но точно меньше)

Это точно.

Обстоятельства становятся все хреновее и хреновее а толку что-то никакого. Не изменяется человеческая натура хоть ты тресни. Да вы и сами это понимаете иначе ваше вышеприведенная цитата не была бы настолько сама себе противоречащей.

И еще космические корабли и летающие тарелки. Только какое они имеют отношение к дискуссии об общественном устройстве людей?

И мычание это было примерно следующего содержания: "Хочу власти, хочу денег, хочу вс╦! ХОЧУ!! МУУУУУУУУУ!!"

Они скорее хотели сначала разобраться в природе самого человека. Но так и не разобрались, а может им стало страшно от тех выводов к которым они пришли о самих же себе и они решили плюнуть на свои исследования. Скорее всего.

Я вспомнил о них потому что это единственный способ изменить психологию человека, его эгоистичную и алчную ненасытную мотивацию которую он имеет во все времена и будет иметь ВСЕГДА, если только его не пронять этими психотропными веществами и не сделать из него зомби. Но и в этом случае будут те на которых действие этих веществ не будут распространяться, а наоборот будут ими применяться в отношении других. Следовательно и этот путь тупиковый.

Детский лепет.

+++И еще космические корабли и летающие тарелки. Только какое они имеют отношение к дискуссии об общественном устройстве людей?+++
А самое прямое. Поскольку с точки зрения системы все предметы, - от атома до вселенной, от амебы до человека, - равны между собой, следовательно, все подчиняется одним и тем же законам. В том числе не только общественное обустройство людей, но и государственные системы. С точки зрения системы суп кухарки и государственная система, это одно и то же. Разнятся они только набором элементов, но существуют по одним и тем же законам. Отсбда и вывод, что государственная система может быть спроекторована точно так, как и летающая тарелка, что они также проходит стадии рождения, становления, развития, процветания, старения и отмирания. Нынешняя система, которая внедрена практически во всем мире, уже находится на стадии отмирания. Технари этот период называют физическим износом и моральным устраением. Системщики говорят более обще: системный кризис. Выход для всех разваливающихся систем один: строительство новой и на новом месте. Человек разумный не ждет, пока на него обвалится потолок ветхого дома, а заранее берется за строительство нового. Когда построит, тогда и переселяется в него, а потом уже сам сносит старый. Мы же в сфере государственного строительства с упоением ждем, когда же на нашу голову рухнет вся эта система, и будем жить в стенаниях и рыданиях на этих руинах, почему-то, обвиняя в этом Бога. Мне лично, такая позиция непонятна. То есть, тот тупик, о котором Вы упомянули. Кстати, я согласен, что правитель, усевшись в заветное кресло, будет занят только тем, чтобы набить свои карманы, и ему дела нет ни до народов, ни до государств, ни до цивилизации. Так поступали все и во все времена. Исключение составили только Ленин и Сталин. Какими они пришли во власть, такими и ушли. оставили после себя велткую и могучую страну, а самих и похоронить было не в чем. Вероятно, те времена уже прошли.

Это набор бессмысленных фраз. 100% демагогия и абсолютная пустышка. То что сделано руками и головой одних людей это одно, а то что сделано нравственной сущностью всех вместе (в том числе и тех которые вообще ничего не делают) это уже совсем другое.

Это точно. Пришли гавном. Гавном и ушли. И от своего же гавна. Оставив после себя безграничное море трупов. И развалив одну могучую страну создали неизвестно зачем (кроме своих собственных ненасытных властных амбиций) из того же материала другую могучую страну. Гавно из гавна одним словом.

Не могу Вам возразить, не раасполагаю данными активности иностранцев в геверкшафтен. Но причина долгой "задержки" иностранцев в Г., о которой я говорила, известна. Работодателю было выгодно оставлять у себя людей с одной стороны - они были уже "eingearbeitet" ( экономия средств на обучение новичков), с другой стороны их работа была более "эффективной", потому что им было все равно, сколько и как работать ( Überstunden, Akkordarbeit , unnatraktive Arbeit für die Deutsche )- в принципе, им хотелось того же, о чем мечтали власти - заработать побольше и свалить.
Постепенно арбайтгеберы стали повышать зарплаты, чтобы удержать людей. З/п такого иностранца не отличалась ( и не отличается сейчас) от з/п людей с гр-вом.

Если коситься на польских сезонных собирателей спаржи или бауарбайтеров из Румынии- естессно, иллюзия. Но они, контрактники - они здесь не живут. Не дотягивая не только до 8 лет, но и, порой, до года. Особую роль играет и квалификация. Врач-поляк, к примеру, зарабатывает не меньше, чем немецкий врач. Но у него стоит ограничитель - мах.4 месяца в Г. - потом домой. Потом по новой. И Ärztekammer в Г. уже задумывается о том, как продлить его пребывание - о том, что в Г. Aerztemangel (besonders in den neuen Bundesländer) Вы, наверное, знаете.
Вобщем, я хочу сказать, что сравнивать положение работающих чуть-чуть по контракту гостей и живущих здесь постоянно и работающих иностранцев, по меньшей мере необъективно. ОК?

Это говорит только о том, что у турков большая рождаемость и больше ни о чем - судя по Вами приведенной диаграмме.
На 1999 было турков ----- всего ----2 053 564 ---из них всего лишь!!!! 62, 1 % были "импортными", остальные 37.9% родились в Германии
выходцев из бСССр ( без учета русских немцев !!!) ---201 460----и они на 97.2% были "советскими", родив в Германии всего лишь 2, 8% своеого потомства.
Так кто из них больше старается "привезти" ?
Но, в принципе, по теме, которой я здесь интересовалась, это и не важно.
Мне было интересно, насколько объективны могут быть мои бывшие соотечественники в оценке таких же, как и они "пришлых". Как они будут реагировать на то, что им персонально будут ставить унизительные вопросы, проверять их совесть сомнительными, с точки зрения общечеловеческой морали вопросами ,наблюдая за ними при этом, как за недоразвитыми . Просто поставят себя на место этих турков.
Перечитала опять все...и думаю, что точно также и их вопли о несправедливости немецкой прессы, называющей русаков бандюками, безработными алкашами и трудновоспитуемыми параллельными...никогда не будут услышаны. Разговор глухих эгоистов c большим багажом предрассудков.. Пункт.

У Вас опять всё S.-W. ... а мир цветной... и лежит на трёх китах ... один из которых выражен формулой: враг моего врага - мой друг...
Где Вы увидели противоречие?... Начнут щемить нас - мозлемы будут рады.... это же естественно... это нормальная реакция людей испокон веков... и никаким блефом о справедливости и демократии этого не выхолостить...
И как это соотечественники могут быть бывшими?...

Немцы прекрасно понимают, что все русские алкаши, бандиты и наркоши не смогут нанести столько вреда, сколько десяток убежденных парней с сорванными высоким давлением длительного воздержания клапанами, готовыми разнести все и всех в клочья чтобы получить 22 девственницы на том свете. Это нельзя сравнить с парой побитых морд или скоммунизденным в магазине плеером.

В %м отношении - бСССР , в абс. числах больше т-ок. Но данные устаревшие. За 5 лет наверняка турки нарожали в ФРГ бОльше указанны чисел.

На сегодняшний день в Германии живет 4 миллиона турков, с 1999 года их количество удвоилось, но гражданами они себя не хотят считать, у них политика государственная - завоевать Германию поголовьем.

В чем нехотение выражается?

Девушка, если бы рядом с Вами 45 (как Вы говорите ) лет жил человек, и не собирался прописываться, у вас бы не возникли подозрения, что у него мысли может не очень хорошие, может ваше жилье подвергнется участи вороньей слободки

Просто в нежелании принимать гражданство, двойное не допускается. Уже приняли закон о принятии решения при достижении 21 года, либо гражданство Германии , либо родная Турция. Крику было много, сейчас может уже и отменили втихаря.

По секрету - тута, на хворуме, пишыт адин мой зимляк. Еiner, der aus meiner Stadt kommt...also, i wais net, wie i saga soll ..seine Аüsserungen sind für mich ein Rätzel...sowas Sonderbares hab ich daheim nicht erlebt. ..dann lass ich lieber meine Landsleute in der Vergangenheit...so, wie sie schon immer gewesen sind - lieb,nett und... intelligent.

Это тинэйджеровская позиция демонстрации мускулов. Типа - стенка на стенку ...или как подраться на дискотеке из-за косых взглядов...
Я привыкла судить о людях только из личного опыта общения. Шайс эгаль, хто они по паспорту и откуда прибыли .главное, чтобы не начинали мусолить национально-религиозные различия.., и, соответственно, восхвалять свое "превосходство", данное им природой или религией или имими самими. Мне лично муслимы не мешают- а Вас...уже защемили?

Нет, не возникли бы. Потому что я сама такая - у мене 2 дома - Германия и Россия.
Мой сосед, по теме -турок , проработавший в Германии вот эти самые 45 лет, живет полгода в Турции и полгода в Германии, в своем доме. Мы с ним дружим, хороший человек, хоть он и из другой генерации. В чем Вы видите проблему? У меня никаких проблем

Дай Вам бог никаких проблем и далее не иметь! Мне довелось 40 лет прожить рядом с мусульманами, которые про это не вспоминали, пока не стало выгодно вспомнить, наверное поэтому по другому смотрю на эти проблемы.

... даже "симфонический oркестр" без дириж╦рской палочки -сброд бродячих музыкантов ... а они -люди интеллигентные ... квази ...
... о какой же демократии может идти речь ... в обществе/обществах, где ... каждый второй ... не только "нот" не знает ... но и играть не хочет? ...

... не говоря уже о "не может"

Бывшиее это те , с которыми она в России жила в одном государстве , не считая за соотечествеников , а теперь ,приехав в другую страну вместе с ними ,также не находит с ними ничего общего , никакой общей судьбы . Толи дело друг-сосед турок, он Германию поднял !

Кто так хорошо поднимает, надо как раз на родину, чтобы турцию так же подняли.

Он не один.

Если у кого-либо возникнет интерес по этой теме - в воскресенье, 15.01 в 9.05 по ZDF "sonntags TV fürs Leben" будут высказываться Verfassungsrechtler и официальные представители различных рел. конфессий в Германии. Могу заранее сказать, что все они против этих вопросников ...
Эх, приятно все-таки осознавать,что народ в Г. имеет понятие о правах человека и человеческом достоинстве. Есть она таки, какая-никая, а демократия.
Наши швабские блюстители законности и морали уже приступили к интесивной переработке всех!!! вопросов...Дошло, наконец

Когда под нажимом различных лоббистких организаций и " демократов " отменяются различные решения им не угодные или , как это часто бывало , под их давлением даже менял свои решения суд , можно только желать такой демократии - Так держать ! Не согласных с мнением " демократов " - записать в антидемократы! Да здравствует великая демократка госпожа Новодворская !

Там будут выступать представители Вашей авторитетной христианско-евангелической церкви. Не нагнетайте, расслабьтесь.
Послушайте умных людей - мой Вам совет. У Вас же нем.паспорт никто не забирает, несмотря на Ваши националистические испражнения? Ну так...
а хотя...кто знает...на то она и демократия

А почему не пригласили тех, кто за?... Их то, ручаюсь, большинство... И какое отношение имеет конфессионная номенклатура к вопросам светским?...

Тех, кто за, приглашать уже никуда не надо. Они родили этот шедевр "проверки на совесть"... и теперь заняты его переработкой. Думаю, у них нет времени...мож разрабатывают другие проверки на тухлость?...пришлого народу-то в Германии полно

А для чего тогда зендунг?... Туфта это вс╦... очередное зомбирование... Почему бы не взять с улицы с десяток мусульман и не опросить каждого прямо в студии... с вручением бештанден партбилетов, то бишь, усвисов?... О рейтинг канала поднялся бы...

А лучше всего задать енти суперинтеллектуальные вопросы всем, кто по улице идет...ну и, поигравшись, сообщить о том , что не только "дурхьгефаллен" но и "аусвайс вег...унд кайне дойтче меар..." типа "недемократичным - у нас - нет" ...и бесплатная отправка в дебри Парагвая или в солнечный Казахстан ..

Вы снова забываете, что "суперинтеллектуальные вопросы" подготовлены исключительно для мусульман... Разве Вы не заметили узконаправленной провокации?... Парагвайцы и мы пока не в контексте террористической угрозы для гомиков...
В любом случае, любые шаги, направленные против мусульманской экспансии есть гут.

В ваших советах не нуждаюсь и кого за авторитет считать не вам мне указывать . Боюсь что с вашим мультикультным прониманием демократии ваших потомков будут лишать паспортов

Уже были времена и государсива , когда людей лишали гражданстваи высылали . Вот вы и показали своё истинное лицо госпожа демократка . И ваши кумиры Йошка и компания громче всех кричали против войны , а как стали у власти первыми дали зелёный свет на войне в Югославиии . Не смешите людей . Ваша демократичность -в навешивании ярлыков ,типа нацист , на людей , которые не потеряли ещё чуство реальности , а ваши расуждения на уровне школьницы гезамтшуле , которой тупая учительница, восхишаюшая зелёными и мульти -культи ,,искажает представление о реальном мире

Наши швабские блюстители законности и морали уже приступили к интесивной переработке всех!!! вопросов
ну так... швабы отличаются своей основательностью и прилежностью... перерабатывать будут в какую сторону?

Не согласных с мнением " демократов " - записать в антидемократы!
или сразу в списки нациков...
горьких примеров не хватает... нью-йорки, лондоны, парижи и мадриды - был сон...

Послушайте умных людей - мой Вам совет. У Вас же нем.паспорт никто не забирает, несмотря на Ваши националистические испражнения? Ну так... cool...
айайай...

А для чего тогда зендунг?... Туфта это всё... очередное зомбирование... Почему бы не взять с улицы с десяток мусульман и не опросить каждого прямо в студии... с вручением бештанден партбилетов, то бишь, усвисов?... О рейтинг канала поднялся бы...
и передачу сделать ежедневной...

людей , которые не потеряли ещё чуство реальности
у других, чувство реальности появится, когда из у-бана тела выносить будут...

... а я считаю, что зря
... европейцы -общество лицемеров и лгунов ... здесь это -норма!
... всякий, кто не в состоянии понять правила игры в демократию ... вредит ... прежде всего ... самому себе
... подобным "актом" проверки ... мусульманам ... дали понять, какой стишок им следует заучить на ближайшее время
... наступят другие времена, предложат другую песню выучить ... вплоть, до "Дойчланд юба аллес ..."

Ну Вы "демократка" доболтались!!!
Показали сво╦ лицо!!
Выселять людей, лишать их гражданства!!!
Не несите того чего нет!!!
Может быть и есть у Вас сочуствующие -но не более 10 %.
А если Вы сочувствуете мусульманам, езжайте вслед за Сюзанной Остхоф.
Только Вы наверное видите, что она вс╦-таки выбивает бабки на свои проделки в ФРГ.
...

100% присоединяюсь к Вашим словам

Или у Вас "провалы в памяти" или Вы не понимаете значения слова "реальность" , принимая за нее образы, которые рождаются в Вашем воспаленном воображении.
Это не Ваши слова ?

Еще раз прошу Вас ответить на следующие вопросы ( нежелание отвечать тоже принимается - но тогда , Вам не стоит тратить время на посты не по делу )
-Ihre Tochter/Schwester kommt nach Hause und erzählt, sie sei sexuell belästigt worden. Was tun Sie als Vater/Mutter/Bruder/Schwester?
-Ihr Sohn/Bruder kommt nach Hause und erzählt, er sei beleidigt worden. Was tun Sie als Vater/Mutter/Bruder/Schwester?
-Manche Leute machen die Juden für alles Böse in der Welt verantwortlich und behaupten sogar, sie steckten hinter den Anschlägen vom 11. September 2001 in New York? Was halten Sie von solchen Behauptungen?
-Ihre Tochter bewirbt sich um eine Stelle in Deutschland. Sie bekommt jedoch ein ablehnendes Schreiben. Später erfahren Sie, dass eine Schwarzafrikanerin aus Somalia die Stelle bekommen hat. Wie verhalten Sie sich?
-Stellen Sie sich vor, Ihr volljähriger Sohn kommt zu Ihnen und erklärt, er sei homosexuell und möchte gerne mit einem anderen Mann zusammen leben. Wie reagieren Sie?
-In Deutschland haben sich verschiedene Politiker öffentlich als homosexuell bekannt. Was halten Sie davon, dass in Deutschland Homosexuelle öffentliche Ämter bekleiden?
ну и последний. тока для вумных, закончивших не только гесамтшуле
Was halten Sie von folgenden Aussagen?
- "Demokratie ist die schlechteste Regierungsform, die wir haben, aber die beste, die es gibt."
- "Die Menschheit hat noch nie eine so dunkle Phase wie unter der Demokratie erlebt. Damit der Mensch sich von der Demokratie befreien kann, muss er zuerst begreifen, dass die Demokratie den Menschen nichts Gutes geben kann ..."
Кроме того, спешу Вас обрадовать Dorothea Koller, die Stuttgarter Leiterin der Ausländerbehörde заметила, что :
".......wollen sich vor allem die wenig Integrierten einbürgern lassen: "60 Prozent der Bewerber müssen wir noch zu einem Sprachkurs schicken. Die gut Integrierten glauben, sie könnten auf die deutsche Staatsbürgerschaft auch verzichten." Angegeben werden vor allem praktische Gründe: Familienzusammenführung, Reisefreiheit, dauerhafte Arbeitserlaubnis.
http://www.welt.de/data/2006/01/10/829265.html
Вот про шпрахкурс и пр. интеграционнсмасснамен напомнило мне другие знакомые группы...не подскажете, сколько % eingebürgerte Aussiedler было в числе тех, кому это было необходимо...? И необходимо сейчас..

Не дай бог... А мож ее "адаптируют" ...с учетом, тскзать, настоящего времени и пожеланий определенных "патриотов"?

Извини, что сразу не ответил , весь день был в Акваланде , в Кёльне , в сауне .
Мозг мой не воспалён .
цитату вы привели издругой ветки , где я товарищу , (который там там нас попрекал , что мы едим русское сало, а теперь , здесь ,попрекает немецким хлебом ) ответил его же языком
отвечаю на вопросы " анкеты -собеседования" , они меня не пугают русским немцам , для того только чтобы сюда попасть надо было пройти унижения там , которые ни в какие сранения не идут с вашими детскими вопросами
1 Я не устраиваю самосуд и "кровную месть " иду в полицию и как в каждом цивилизованном государстве добиваюсь поимки наказания преступников
2 Если его обидели друзья скажу , может , ты сам виноват , если другие подростки , скажу : я же говорил тебе , запишись , как все твои кузены в секцию бокса , если же это бандиты- отморозки , то без првоохранительных органов дело не решишь
3 скажу, что не знаю , что там произошло точно в ньюорке , но евреи бы немзавалили бы эти 2 центра , где среди работнико их было большинство
4 скажу , что там , по видимому , шефу нравятся сомалийки ( если честно , мне тоже )
5 скажу ему , что через зад дети не появляются , а мне хотелось бы поиграть с внуками
6кажу , что это их дело как жопу чесать , только посоветовал бы им это не выпячивать и особенно этим не гордиться , это не оригинально ,до фига их
7 Скажу , что демократия ,это лучшая форма правления , но демократия в моём понятии
Она , как раз, лучшая фаза человечества , но могла быть ещё лучше , если бы слушали меня

И если я провалюсь , меня же не пошлют назад в Турцию , туда я поеду когда я захочу и вернусь , когда захочу , не заберут моего турецкого гражданства ( а я горжусь , что я турок и на всех углах кричу про это , и что мы фикаем всех немок и Наташ из России ) У меня есть страна и дом в ней , который я построил на заработанные в Аллемании деньги .
А Альтаиру пришлось за месяц сдать свою кооперативную квартиру и жить у родственников , прежде чем получить заграничный паспорт- ( как будто он её мог увезти в Германию )
потом пришлось заплатить больший налог , за якобы вырученные деньги , чем он получил назад от жилищногго кооператива
А когда умер его отец , то внука , племянника Альтаира , с русской фамилией, не пустили В Германию на похороны, а наш друг, йошка, нас сюда эшалонами завозит
И защитников , в отличии от Альтаира , у нас много йошка и его друзья , Эпезия и эти , как их , ... а ...которые себя самими пральными демократами называют