Не надо всё мешать в одну кучу. США не эквивалент демократии, хоть там власть и выбирается народом, правительство делает что ему угодно.
Не мог бы ты сказать что ты подразумеваешь под словом демократия и какой бы ты хотел её видеть? Тогда бы и можно было поговорить какая и где лучше. А то многие против выступают, не если не в Германии то в СССР или в Иране истинные демократии?

Они приехали в ФРГ заработать денег. так как платили за работу больше чем на родине. Родину свою они почемуто до сих пор не восстановили, даже с деньгами из ФРГ.
Развалины после войны разгребали женщины и дети а не турки которые в 70ые годы на работу приехали

И что с того, что дети и женщины? Восстанавливали экономику германии именно инностранцы. Приехали кстати не только турки но и греки и итальянцы.

Теперь, прочитав всю последующую аргументацию - могу сказать - пардон, не согласна. Прочитала Ваши версии в других постах и че-то вспомнилось до боли знакомое:
" весь мир насилья мы разрууууушиим....мы наш, мы новый мир постро-о-о-и-и-им... ". Особенно красноречиво выглядит фраза коммунизм управляется демократической системой - что сделал, то и твое.
Шо-то я у даже у разработчиков-теоретиков такого не не вспомню...Или Вы имеете ввиду военный коммунизм ?

И югославы , и португальцы и даже арабы из Туниса. На Сименсе и Даймлере каждый второй был иностранец.Вот только выходцев с нашей бывшей Родины не было здесь и в помине. Но сейчас они здесь и возмущены турками, которые, надо же !!! здесь живут уже 45 лет . Им и невдомек, что в глазах немецкого обывателя они такие же приблудные нахлебники на их социальный пирог. Проблема стоит глубже - ЦДУ взяли цель бороться с Parallelgeselschaften...ну, начали (пока)с мусульман.
А в глазах немецкого гос.чиновника, который, говоря или публикуя какие-либо данные по иностранцам, обязательно вспомнит о них.. тех, кто из ehem. Sow.Republiken , что вот, мол, тоже прибыли ..а хоть и немцы, но не такие, как бы нам хотелось и назначает им обязательную пилюлю интеграции. Не говоря о масс-медия, которые о проблемах "русских" нагнетают все больше ажиотажа . Не исключено, что для русскоязычных разработают особую "программу" Подождем.

Будем надеяться, что до этого не дойдет
Вчера по радио WDR4 слышал, что в 2005 году приехало в Германию всего 35 тыс. шпетаусзидлеров, что на 40 процентов меньше, чем в 2004м. И в будущем будет эта цифра стремиться к нулю, т.к. все кто хотел воссоединиться семьями уже это сделали, а те кто не приехал, тот не хочет, потому что в странах Восточной Европы отношение к немцам стало не такое плохое, чтобы те стремились покинуть эти страны.

Сравнение очень образное, но как говорится не по делу. Работники, которые здесь все построили и сделали, и продолжают это делать- со своей зарплаты платили налоги и отчисления в гос. казну и во все соц.фонды. Где Вы видели, чтоб наемные помощники своему работодателю еще и деньги платили ?

Такой прощальный привет был объявлен для "гастарбайтеров",правда, когда уже это слово даже не употреблялось - а именно в 1983 году - им даже предлагали денюшки, чтоб они поехали додому. Но... приехали-то они в 1961 и семьи свои перевезли через пару лет, а предложили им попрощаться аж через 20 с лишним...Кстати, в том, чтобы гастарбайтеры перестали быть гастарбайтерами, а получили вид на жительство были заинтересованы крупные и мелкие работодатели - их лобби и заставило отменить гос.практику рабочих контрактов на год - людям разрешили здесь жить и работать значительно дольше или постоянно.
И с зарплатой Вы не в курсе дела. Тому, кто работает официально, а не "по-черному" платят одинаковую з/п, независимо от его нац. или рел.убеждений и наличия или отсутствия звания "гражданин"...
Этого не смогут изменить даже "демократы"

Вы у меня уже в 3й-раз спрашивайте. Отвечаю : руководство по ведению разговора на тему...( тему мы уже знаем и наводящие вопросы тоже)
Еще они, демократы, свое детище называют " Fragenkatalog für Einbürgerungswillige" und es ist eine befremdliche Ansammlung von Fragen, die den Ausländerämtern in Ba-Wü als Gesprächleitfaden vorgesetzt wird. Haben Sie jetzt kapiert ?

Не знаю как Пикуля, но меня такой перевод не устроит.
Это переводится: нить разговора. Пикуль Вам постоянно намекает, не отходите от темы, не теряйте нить разговора.
Извините, что вмешался.

Gesprächsleitfaden ist ein Hilfsmittel (то, что я назову руководством или пожеланием ) um das Ziel ( in unserem Fall - Loyaität ) zu überprüfen. Mit einem Faden ( как нить - хоть разговорная, хоть кетгутовая ) hat es nichts zu tun. Если такое пожелание выражает начальство, сами знаете, как это воспринимается подчиненными. Тем более разговор у них только на тему "пригодности", отвлекаться не на что, чтобы нить потерять.
Извинения принимаю

Если к примеру ты на меня работать будешь, я сменю Bill Gates ?

Вы у меня уже в 3й-раз спрашивайте.
пардон... до сего момента не услышал внятного ответа...
Отвечаю : руководство по ведению разговора на тему
ммм... несовсем наверно руководство... скорее направление, помощь, подсказка в каком русле вести разговор...
anweisungen, hilfestellungen, infomationen für eine tätigkeit, ein vorgehen, eine neue lebenssituation, kurze schriftliche einführung in ein bestimmtes wissensgebiet ( я бы веделил )...
я допустим это так понимаю: необязательно задавать вопросы по бумаге... необходимо вести разговор в этом направлении... конечно же как кто с этим справится, хорошо или плохо, другая тема... есть талантливые и корректные, есть бездарные и грубые...
Haben Sie jetzt kapiert ?
freilich... habe ich...

рахмет!

Gesprächsleitfaden ist ein Hilfsmittel
sehr gut...

Уважаемая ephesia, пришел Пикуль, прочитал я его ответ Вам, затем перечитал внимательнее Ваш пост, нашел в нем процитированную выше фразу, и теперь вся ясно мне стало.
Так что примите еще раз мои извинения
Признаю, моя догадка насчет заданного Вам вопроса была не верна.

Как сам бывший казахстанец, я понял Вас - бывшего казахстанца

Как сам бывший казахстанец, я понял Вас - бывшего казахстанца
тссссс! а то вызовут куда следует и начнут задавать вопросы... см. начало ветки...

Да я почти три года как бюргер, и честно говоря не помню, что я подписывал признаваясь в лояльности Германии (надеюсь это по теме дискуссии)
Вот когда начнут нас переписывать повторно и проверять на лояльность, тогда многим (не будем показывать пальцем) придется паковать чемоданы

Я тебе скажу так: демократия это изначально утопичная форма существования людских особей, рассматривающаяся как временное правительство перед новой стабильной формой существования, а стабильная может быть у людей только диктатура, как власть страха, фобии и насилия. Другое дело что получится у архитекторов этой стабильной власти в реальности. То что получится диктатура это вне всякого сомнения, вопрос только достигнут ли они эффекта глобальности, т.е. мировой революции, или достигнут эффекта местячковости, т.е. эффекта раздробленного динамического равновесия враждующих военно-националистических диктатур. По-моему при раскладах которые сейчас начинают уродливо вырисовываться вторая перспектива наиболее возможна по сравнению с мессианской утопией. Если тебя конечно вообще интересует мое мнение о всем этом дерьме.

Эк вы куда загнули, военный коммунизм. Вы не тех теоретиков читали. Разве при военном коммунизме возможно зарабатывать столько, сколько можешь и хочешь? Да еще не платя налоги в казну, поскольку в коммунистической общественно-экономической формации налогов не существует. Нет их там только потому, что это скрытая форма грабежа, что с принципами демократии не стыкуется.
Что касается старого мира, который кто-то хочет разрушить. Вот вопрос: разве демократия может идти на насильственные меры? Даже на те, чтобы разрушить старое и построить новое? Если такое случается, то это уже не демократия. Только не приводите в пример годы ленинского правления. У Ленина была пиковая ситуация, когда в России не было ни государства, ни общества, а сама страна уже была поделена. Вот ему и приходилось изщряться в принятии правильных решений. Он это сделал, и Россия выстояла. Сегодня же старый мир даже разваливать уже не надо, он сам рассыпается. Пора думать о построении нового. Тем более, что даже сама наука, которую мы назвали "Экономика" уже не только морально устарела, но и успела обанкротится. Почему? Причин много, но одну назвать следует: К.Маркс дискредитировал саму идею денег. Кроме того, то ли сам автор Капитала, то ли переводчики постарались, но в нем речь идет о трудящихся, а не о производителе. К Вашему сведению, уже создана платформа для разработки принципиально новой науки. США ее назвали "Биомика". Но, думаю, у ней будет другое название. Так что прочитанные Вами труды разработчиков-теоретиков уже устарели. Читайте других авторов. Разумеется, если Вас эта тематика интересует, а интерес этот не праздный.