Это ваще оригинальное видение? Может - арисократия - это бурса или лицей?
У вас весьма далекие представления об аристократии. А переход в институт " Аристократия " посредством денег - ерунда. Ошибка. Непонимание.

+++Остапа понесло" (ц)+++
Что, правда глаза колет?

Gesprächsleitfaden - вы понимаете значение этого слова?

Вы уж который пост все только плюетесь да плюетесь. Скажите хоть дельное что-нибудь. Или нечего говорить? Тогда понятно, кроме плевков у вас нет ничего.

Просматривается ваше извечное неуемное стремление оказаться хитрее всех. Только заметьте когда имеете дело с немцами тут можно ожидать все что угодно. Вот вы думаете вы самые умные когда пытаетесь под видом борьбы за демократию на самом деле установить проамериканскую мировую диктатуру, военную хунту на весь мир, а они вам показывают смотрите как мы рады стараться! А что из этих стараний получится у немцев в конечном итоге - смотрите сами.

Я не плююсь, я ваше невежество изобличаю.

Невежество изобличается доводами, аргументами. А у Вас только отрицание и эмоционально насыщенные выходки. Хоть что-нибудь скажите.

Да я по сути сказал, как см. сообщение про инностранцев/ про различные виды демократии. Про чушь про "институт аристократии" и попадание туда посредством денег.
we-lcome
11/1/06 08:27
11/1/06 08:45
11/1/06 08:56

Демократия к иностранцам не имеет никакого отношения. Это дело государства и его граждан. О видах демократии так никто ничего и не сказал. В том числе и Вы. Все говорят и каких-то видах, но что это такое, никто не говорит. Как про частную и государственную собственность. Все говорят о них, но никто не говорит, что это такое. Значит, всего этого в природе не существует. В том числе и видов демократии. Напридумывать мы можем все, что угодно, но при этом утверждать об истинности сказанного, прав у нас нет.
О ссылках. Я тоже могу дать ссылки на высказывания и публикации. Но это не аргумент. А в разговорах нужна аргументация а не ссылки. Если мы так будет посылать друг друга, то и разговаривать станет не с кем.

Секундочку, я вроде вам ссылок и не давал вовсе. Я именно выдвинул свои контрдоводы, по инностранцам.
А именно:
"we-lcome
(знакомое лицо)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
11/1/06 08:27
we-lcome | Re: Gesinnungstest für Demokratie ? Подписка на данный топик по e-mail Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ Alexandr Mazin 11/1/06 08:13
Перейдите от общих залежалых фраз к конкретике, и тогда вы увидите, что, применительно к нынешней ФРГ тезис " На мой взгляд, только граждане государства. Они создавали эту систему, и только они вправе ее эксплуатировать и защищать" являеться ложным, поскольку именно инностранцы в лице "гастарбайтеров" и создавали "эту систему". В то же время некоторые выходцы из СНГ/СССР вообще либо очень мало приложили усилий к создаванию "этой системы". И именно те, кто здесь рвет глотку "за" введение опросников лишь для определенной группы лиц, и есть эти граждане, по сути ничего для "этой системы" в прошлом не делающие, либо лишь начинающие делать.
Поэтому предложение о введении для всех инностранцев не взирая на нацию/цвет кожи вероисповедание, прозвучавшее здесь, является наиболее рациональным."

А что Вы предлагаете делать для "системы"?... Система, какая-никакая, есть всегда... Е╦ можно только менять... Предлагаете нам менять систему?...
И потом, Вы наверно не в курсе, что при получении гражданства все обязаны подписываться под перечнем позиций-обещаний подчиняться Системе... так называемый "Лоялитет"...

Версия о залежалости и устаревании сейчас часто поднимается. Но применительно к чему? Я утверждаю, что старая система, организовавшая общежитие и хозяйственную деятельность человека, уже давно морально устарела и физически износилась. Вы же говорите, что я пользуюсь залежалыми, следовательно, устаревшими фразами, и требуете конкретики. По поводу залежалости моих соображений. Должен Вас огорчить, я полльзуюсь самыми последними наработками в этой сфере. Многие идеи и проработки даже еще не опубликованы, а иные (естественно, самые важгные) известны только самому узкому кругу лиц.
Что касается конкретики. А вот здесь нужен предметный разговор. Ибо сама тема необъятна, и обсуждать ее фрагментарно смысла нет. Нужна общая картина, и только получив ее, можно прорабатывать конкретные детали. Мы же с Вами в данном разговоре даже не пришли еще к выводу, что нам необходим эталон к подражанию, концепция, хотя бы контуры необходимого. Как же мы можем обсуждать детали? Их, пока, нет.

Опять растекание мысли по древу.
Конкретика сосотяла во том, что именно гастарбайтеры страну, которую теперь называют ФРГ, восстанавливали.
Теперь про узкий круг - фамилии назовите.

Да при чем тут "менять". Г. А.М выдвинул тезис про граждан, я его опроверг касаемо ФРГ.

+++А что Вы предлагаете делать для "системы"?... Система, какая-никакая, есть всегда... Е╦ можно только менять... Предлагаете нам менять систему?... +++
Очень здравая и актуальная идея. Чтобы выжить на этой планете, нам необходимо поменять систему. Точно так, как старый разрушенный дом не ремонтируют и не живут в нем из-за реальной угрозы обрушения, точно так обстоят дела и с государственной системой. Старая действительно уже морально устраела и физически износилась. Но чтобы построить новую, надо создать "чертежи" и "расчеты". Ибо строить ее "от фонаря", как это взялмя делать ЕС несколько лет назад, это изначально загубить дело. Надо строить ПРИНЦИПИАЛЬНО новую систему на новом месте. Пока еще старая не рухнула. Как это делается? Технология уже существует: вначале надо создать страну. Именно это и не сделал ЕС в свое время. Теперь пожинает плоды своей стратегической ошибки. Дальше у него дела будут идти еще хуже. Вот после построения страны берутся уже за создание общества, и только после завершения этой работы, берутся строить государство. ЕС поступил наоборот, он взялся строить государство. На пустом месте, без концепции, без проработки, чертежей и расчетов, без модели и эталона. И пр. Отсюда у него и провалы. Пусть благодарит обстоятельства, что негативные процессы не принимают обвальный характер.

+++Конкретика сосотяла во том, что именно гастарбайтеры страну, которую теперь называют ФРГ, восстанавливали.+++
Причем же здесь бабушкины галоши. Ну и что, что страну восстанавливали гастарбайтеры (и не только они)? Они строили страну на земле немцев, и строили для немцев, а не для себя. Немцы хозяева этой земли, а то, что к ним пришли люди поработать, так ведь и на уровне конкретной семьи такое случается сплошь и рядом. Или к Вам не приходили люди помочь бесплатно или за какие-то деньги что-то построить, передалеть или сделать? Но для Вас-то они как были пришлыми чужаками, так ими и остались. Вы же их не селите за это в своем доме, не выделяете комнату на вечное пользование, а говорите спасибо, и выпроваживаете после банкета восвояси. Ибо вы живете в своем доме, точно так, как каждый немец, являясь гражданином своей страны, хивет на своей земле. Скажите спасибо всем гастарбайтерам, устройте им прощальный банкет, и пусть катят к себе домой, строить свое светлое будущее. Ибо они не граждане Германии. Но делать немцы этого не хотят (так же, как и русские), ибо гастарбайтеру за работу они платят копейки, в то время, как гражданину государства они обязаны будут платить полную зарплату. Значит, сами немцы и предали свою страну за эти денежки, так чего же они обижаются на гастарбайтеров, что те не любят их страну? И не обязаны любить, холить и лелеять, поскольку у них есть своя земля, своя страны и своя Родина которую они любят, холют и лелеют.

Дорогой товарищ Мазин!... Ну на кой временщику чего то строить... Даже наши генсеки чего то строили... т.к. предполагалось их правление, неограниченное сроками... Временщик не полезет разгребать чертежи... это же не логично....

А Вы выдвинули тезис - опросник для всех.... А я Вам говорю - ВСЕ подписывают "лоялитет"... а мусульманская конкретика никого в наше время не удивляет, не так ли?...

А с чего это вы взяли, что это мусульманская конкретика?

+++Дорогой товарищ Мазин!... Ну на кой временщику чего то строить... +++
Это Вы на кого намекаете? На новую канцлершу в ФРГ? На устроителей ЕС? Или на Путина с Фрадковым? Дескать, все они временщиики, и строить все равно ничего не станут. Согласе, доля истины здесь есть, ибо, например, цель Путина не обустроить Россию, а передать ее преемнику в нынешнем состоянии. Пусть тот кувыркается и ковыряется. Возможно и новое правительство ФРГ настроено так же. Но вот устроители ЕС планирую его ах за горизонт. Или они больше обеспокоены содержимым своих карманов и нулями на своих банковских счетах, нежели проблемами ЕС и вошедших в него стран?