Вход на сайт
демократия
08.01.06 22:31
Ну что ж, в таком случае это только начало большого пути. Который я надеюсь не ограничится на одной России. Что например должно происходить в казалось бы цивилизованной Европе в период энергетического голода и остановок производства остается только догадываться.
в ответ vitek3 08.01.06 21:58
В ответ на:
Ну друг мой, анархия-то уже существует. И название этой страны Россия. Пройдись по глубинкам необъятной России,и ты увидиш, что каждый губернатор под себя гребет, бандиты под себя , ну и т. д. Ну а на последок,народ как воровал так и ворует, т.е. для себя. И плевал он на демократию.
Ну друг мой, анархия-то уже существует. И название этой страны Россия. Пройдись по глубинкам необъятной России,и ты увидиш, что каждый губернатор под себя гребет, бандиты под себя , ну и т. д. Ну а на последок,народ как воровал так и ворует, т.е. для себя. И плевал он на демократию.
Ну что ж, в таком случае это только начало большого пути. Который я надеюсь не ограничится на одной России. Что например должно происходить в казалось бы цивилизованной Европе в период энергетического голода и остановок производства остается только догадываться.
08.01.06 23:04
Собственно, на эту тему уже дискутировали. И, насколько я помню, пришли к выводу, что в будущем это вполне возможно. А сейчас власть придержащие свершиться этому не дадут.Если Вам интересно, поройтесь в архивах.
в ответ xrundel 08.01.06 18:05
В ответ на:
демократия, как устройство государства, изжила себя и должна смениться новым видом политической системы
C точностью наоборот. С появлением интернета как раз и есть возможность появиться демократии. То, что мы имеем сейчас, демократией назвать можно с большой натяжкой. демократия, как устройство государства, изжила себя и должна смениться новым видом политической системы
Собственно, на эту тему уже дискутировали. И, насколько я помню, пришли к выводу, что в будущем это вполне возможно. А сейчас власть придержащие свершиться этому не дадут.Если Вам интересно, поройтесь в архивах.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.01.06 08:12
А почему не построив не задавались вопросом? Не потому ли что это утопия в мире людей, которой единственный результат может быть только неограниченная власть олигархически-бандитских структур в тесном содружестве с коррумпированными полностью подкупленными государственными службами. Вот истинное и единственно возможное лицо той системы общественного устройства которую называют демократией. И все это происходит по причине злобной эгоистичной непорядочной природы людей. Или кто-нибудь посмеет утверждать что люди хорошие и добрые? Давайте тогда все вместе посмеемся!
А строить при таком падении нравственности который происходит при демократии ничего уже невозможно. Просто разбредутся все как бродячие собаки и начнется время господства всеобщей анархии, усиленной развалом экономики от всеобщего энергетического голода. Одним словом те кто еще не заказал себе место на кладбище поступают крайне глупо.
в ответ Alex_rakhimov 08.01.06 23:42
В ответ на:
так не построив демократического общества пытаться найти что либо еще лучше
так не построив демократического общества пытаться найти что либо еще лучше
А почему не построив не задавались вопросом? Не потому ли что это утопия в мире людей, которой единственный результат может быть только неограниченная власть олигархически-бандитских структур в тесном содружестве с коррумпированными полностью подкупленными государственными службами. Вот истинное и единственно возможное лицо той системы общественного устройства которую называют демократией. И все это происходит по причине злобной эгоистичной непорядочной природы людей. Или кто-нибудь посмеет утверждать что люди хорошие и добрые? Давайте тогда все вместе посмеемся!
А строить при таком падении нравственности который происходит при демократии ничего уже невозможно. Просто разбредутся все как бродячие собаки и начнется время господства всеобщей анархии, усиленной развалом экономики от всеобщего энергетического голода. Одним словом те кто еще не заказал себе место на кладбище поступают крайне глупо.
09.01.06 10:10
в ответ assinizator 09.01.06 08:12
А почему не построив не задавались вопросом? Не потому ли что это утопия в мире людей, которой единственный результат может быть только неограниченная власть олигархически-бандитских структур в тесном содружестве с коррумпированными полностью подкупленными государственными службами.
***88
По какой стране вы судите ?
***88
По какой стране вы судите ?
09.01.06 11:58
в ответ turgai 08.01.06 20:54
... конти здесь ... на должности мосек все ...
... если раньше ... диссиденту ... на Немецкой Волне вещающему ... нужно было платить неплохие бабки, то сейчас ... всю эту грязную работу выполняют еврейские социальщики, вещая с трибун антироссийских сайтов ... при этом ... практически задаром ... за социальную подачку
... а Радио нынче не в моде
... если раньше ... диссиденту ... на Немецкой Волне вещающему ... нужно было платить неплохие бабки, то сейчас ... всю эту грязную работу выполняют еврейские социальщики, вещая с трибун антироссийских сайтов ... при этом ... практически задаром ... за социальную подачку
... а Радио нынче не в моде
09.01.06 12:02
"Демократия, если я не ошибаюсь, в переводе на русский, это власть народа"
Власть народа подразумевает, что у народа достаточно мозгов чтобы этой властью правильно, т.е. с пользой для себя (народа) пользоваться.
Т.е. я хочу сказать, что до демократии народ должен дозреть. Если не дозрел, то волевым решением демократию не установить. Что мы и наблюдаем, например, в Ираке. Второй вопрос, нужна ли она вообще и существует ли она где- либо.
Понятием демократии прикрывается диктатура капиталла.
Власть народа подразумевает, что у народа достаточно мозгов чтобы этой властью правильно, т.е. с пользой для себя (народа) пользоваться.
Т.е. я хочу сказать, что до демократии народ должен дозреть. Если не дозрел, то волевым решением демократию не установить. Что мы и наблюдаем, например, в Ираке. Второй вопрос, нужна ли она вообще и существует ли она где- либо.
Понятием демократии прикрывается диктатура капиталла.
09.01.06 13:16
Вы противоречите сами себе - "отдельно взятых стран" в постиндустриальном мире не будет и быть не может.
А я вот предлагаю глобальную виртуальную демократию с глобальным электоратом и виртуальными партиями в безграничном мире постиндустриального олигархического капитализма. Каждый индивидуум сам по себе псих-одиночка, сидит у компа, никаких тебе демонстраций - вся предвыборная борьба переносится в виртуальный мир. Партии превращаются в виртуальные структуры и представляют уже не интересы отдельных социальных групп, а стараются - безо всяких предвыборных программ - поймать голоса "всего" электората, по принципу: "у нас клевый кандидат в президенты, такой развесистый, ни у каго такого нет!"
в ответ xrundel 08.01.06 18:05
В ответ на:
попробовать придумать новую форму политического и социального устройства отдельно взятой страны
попробовать придумать новую форму политического и социального устройства отдельно взятой страны
Вы противоречите сами себе - "отдельно взятых стран" в постиндустриальном мире не будет и быть не может.
А я вот предлагаю глобальную виртуальную демократию с глобальным электоратом и виртуальными партиями в безграничном мире постиндустриального олигархического капитализма. Каждый индивидуум сам по себе псих-одиночка, сидит у компа, никаких тебе демонстраций - вся предвыборная борьба переносится в виртуальный мир. Партии превращаются в виртуальные структуры и представляют уже не интересы отдельных социальных групп, а стараются - безо всяких предвыборных программ - поймать голоса "всего" электората, по принципу: "у нас клевый кандидат в президенты, такой развесистый, ни у каго такого нет!"
плохо жить в путах необходимости,
но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
09.01.06 13:55
в ответ кpeн 09.01.06 08:16
ворпос конечно же ещ╗, была ли когда-нибудь в какой-либо стране настоящая демократия? про америку я вообще говорить не хочу.. возм╦ за пример зарадноевропейские демократии.. я не думаю, что все, идущие на выборы граждане ознакамливались с партийными программами партий... многие ходят туда для галочки.. многие вообще не ходят... (какой смысл туда переться, если те, которых выберут при принятии законов вс╗ равно с народом считаться не будут)
а люди, идущие в политику - это приемущественно неудачники, которые забили на своей основной профессии, или нахальные карьеристы, для которых главное - это добиться власти и дене, а все их обещания, сделать чтото для людей - полнейший бред..... ну а что всеми этими властьимущими управляет капитал, большой бизнес (очень большой бизнес) - это козе понятно... те кто по правилам денег не играет, никогда на верх не пробь╗тся...
теперь можно задуматься о свободах - ну какие в правовом государстве могут быть свободы? законами все свободы человека ограничиваются или сбавляются до минимума..как вы думаете, сколько заплатит государство за сутки ограничения совобод в следственном изоляторе в германии, если человек не виновен?? 11 евро...
людей, у которых есть собственное мнение - единицы.. и если они пытаются его высказывать их просто приравнивают к каким-нибудь радикальным меньшинствам общества.... почему? да потомучто никого не заставляют думать самостоятельно...
и вообще, созда╗тся такое ощющение, что этот политический строй пытается превратить общество в потребительское быдло, которое согласится со всем, лишь бы у него был дома плоский телевизор, чтобы смотреть пропаганду купленных большими концернами СМИ, и мп3-плэйер из медиа маркта, чтобы слушать новейшие мелодии для мобильного телефона..... а простой человек этим оста╗тся доволен, он же свободен..
вот по этому стоит задуматься о создании нового общественно политического строя.. анархия, как и монархия не катит, т. к. люди до не╗ ещ╗ не доросли..
а люди, идущие в политику - это приемущественно неудачники, которые забили на своей основной профессии, или нахальные карьеристы, для которых главное - это добиться власти и дене, а все их обещания, сделать чтото для людей - полнейший бред..... ну а что всеми этими властьимущими управляет капитал, большой бизнес (очень большой бизнес) - это козе понятно... те кто по правилам денег не играет, никогда на верх не пробь╗тся...
теперь можно задуматься о свободах - ну какие в правовом государстве могут быть свободы? законами все свободы человека ограничиваются или сбавляются до минимума..как вы думаете, сколько заплатит государство за сутки ограничения совобод в следственном изоляторе в германии, если человек не виновен?? 11 евро...
людей, у которых есть собственное мнение - единицы.. и если они пытаются его высказывать их просто приравнивают к каким-нибудь радикальным меньшинствам общества.... почему? да потомучто никого не заставляют думать самостоятельно...
и вообще, созда╗тся такое ощющение, что этот политический строй пытается превратить общество в потребительское быдло, которое согласится со всем, лишь бы у него был дома плоский телевизор, чтобы смотреть пропаганду купленных большими концернами СМИ, и мп3-плэйер из медиа маркта, чтобы слушать новейшие мелодии для мобильного телефона..... а простой человек этим оста╗тся доволен, он же свободен..
вот по этому стоит задуматься о создании нового общественно политического строя.. анархия, как и монархия не катит, т. к. люди до не╗ ещ╗ не доросли..
09.01.06 14:04
это как это не может быть?? именно сейчас мы жив╗м в постиндустриальном мире.. и именно сейчас наоборот нарастают национальные интересы в обществах различнейших стран..
а глобальная виртуальная демокоратия уже давно существует, по крайней мере как не политический но общественный феномен... правда она больше похоже на анархию... но во многих уголках инета и на управляемую демократию..
в ответ Darja68 09.01.06 13:16
В ответ на:
Вы противоречите сами себе - "отдельно взятых стран" в постиндустриальном мире не будет и быть не может.
Вы противоречите сами себе - "отдельно взятых стран" в постиндустриальном мире не будет и быть не может.
это как это не может быть?? именно сейчас мы жив╗м в постиндустриальном мире.. и именно сейчас наоборот нарастают национальные интересы в обществах различнейших стран..
а глобальная виртуальная демокоратия уже давно существует, по крайней мере как не политический но общественный феномен... правда она больше похоже на анархию... но во многих уголках инета и на управляемую демократию..
09.01.06 14:09
1) Выходит: пугаем друг-друга демократией, а что это за зверь никто толком не знает? Толковый словарь:
Демократия: Политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан.
Идеалы демократии: Принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается АКТИВНОЕ и РАВНОПРАВНОЕ участие в ней ВСЕХ членов КОЛЛЕКТИВА.
Для контраста возьм╦м определение мафии:
Организованная группа людей (коллектив*), тайно и преступно действующая в СВОИХ интересах.
Теперь сопоставляем: 1) Группа, коллектив --это вовсе не обязательно ВС╗ население. 2) В СВОИХ интересах -- так! 3) Активное и равноправное участие в коллективной деятельности -- мафия сопоставима с верхушкой демократии. 4) Тайно -- уровень информированности коллектива не различается. 5) Власть. свобода и равноправие -- аналогично, но в мафии за приличные деньги. В дем. можешь быть свободен на халяву - БОМЖ, остальное в равной степени не касается большей части коллектива.
Эпитеты "преступно, уголовная, террорестическая" обычно относятся к тем, которые только рвутся к власти.
Другими словами: идеалы демократии могут быть реализованы лишь в условиях, когда все члены коллектива подконтрольны -- на виду (деревни-государства). Даже первые колхозы, из жителей одного села бывали эффективны (как кибуци?).
Вывод: Все известные Системы и структуры управления не обеспечивают принципа равноправия, свободы волеизъявления, равного отношения к власти. Коммунистические режимы отличались лишь терминологией и составом наиболее близких к власти. Их стесняли некоторые обещания - не иметь очень крупной частной собственности. Нужен был Ельцин для снятия этого запрета. Остальное может функционировать 1/1.
Поэтому, правомерно говорить лишь об элементах демократии в различных модификациях единой мафиозной системы власти.
2. Построение "западной" демократии в условиях России превратит большую часть территории и населения в пародию на Аляску.
3. Лучше только "реальная демократия" -- интересы совместного выживания ВЫШЕ клановых, корпоративных, личных. Лучше -- чтобы не стал неизбежным процесс взаимоуничтожения за последние "кц".
4. Когда хочется жить и утопию можно построить по-человечески.
в ответ Alex_rakhimov 08.01.06 23:42
В ответ на:
В ответ assinizator 9/1/06 08:12
3) А почему не построив не задавались вопросом?
4) Не потому ли что это утопия в мире людей, которой единственный результат может быть только неограниченная власть олигархически-бандитских структур в тесном содружестве с коррумпированными полностью подкупленными государственными службами.
В ответ assinizator 9/1/06 08:12
3) А почему не построив не задавались вопросом?
4) Не потому ли что это утопия в мире людей, которой единственный результат может быть только неограниченная власть олигархически-бандитских структур в тесном содружестве с коррумпированными полностью подкупленными государственными службами.
В ответ на:
1) А чем же вам все-таки демократия не угодила ? Что в ней такого плохого ?
2) В вашем посте я этого не увидел. так не построив демократического общества пытаться найти что либо еще лучше . Что ?
1) А чем же вам все-таки демократия не угодила ? Что в ней такого плохого ?
2) В вашем посте я этого не увидел. так не построив демократического общества пытаться найти что либо еще лучше . Что ?
1) Выходит: пугаем друг-друга демократией, а что это за зверь никто толком не знает? Толковый словарь:
Демократия: Политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан.
Идеалы демократии: Принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается АКТИВНОЕ и РАВНОПРАВНОЕ участие в ней ВСЕХ членов КОЛЛЕКТИВА.
Для контраста возьм╦м определение мафии:
Организованная группа людей (коллектив*), тайно и преступно действующая в СВОИХ интересах.
Теперь сопоставляем: 1) Группа, коллектив --это вовсе не обязательно ВС╗ население. 2) В СВОИХ интересах -- так! 3) Активное и равноправное участие в коллективной деятельности -- мафия сопоставима с верхушкой демократии. 4) Тайно -- уровень информированности коллектива не различается. 5) Власть. свобода и равноправие -- аналогично, но в мафии за приличные деньги. В дем. можешь быть свободен на халяву - БОМЖ, остальное в равной степени не касается большей части коллектива.
Эпитеты "преступно, уголовная, террорестическая" обычно относятся к тем, которые только рвутся к власти.
Другими словами: идеалы демократии могут быть реализованы лишь в условиях, когда все члены коллектива подконтрольны -- на виду (деревни-государства). Даже первые колхозы, из жителей одного села бывали эффективны (как кибуци?).
Вывод: Все известные Системы и структуры управления не обеспечивают принципа равноправия, свободы волеизъявления, равного отношения к власти. Коммунистические режимы отличались лишь терминологией и составом наиболее близких к власти. Их стесняли некоторые обещания - не иметь очень крупной частной собственности. Нужен был Ельцин для снятия этого запрета. Остальное может функционировать 1/1.
Поэтому, правомерно говорить лишь об элементах демократии в различных модификациях единой мафиозной системы власти.
2. Построение "западной" демократии в условиях России превратит большую часть территории и населения в пародию на Аляску.
3. Лучше только "реальная демократия" -- интересы совместного выживания ВЫШЕ клановых, корпоративных, личных. Лучше -- чтобы не стал неизбежным процесс взаимоуничтожения за последние "кц".
4. Когда хочется жить и утопию можно построить по-человечески.
Гармония - реализуемая функциональность.Произнесите: "Я тебя понял(а) Христос!" ?!
09.01.06 15:43
Это уже извините не-реальная демократия.
А другим хочется жить еще лучше. Причем непременно за ваш счет. Вот и получается построение утопии из любого начинания за которое бы не брался метущийся в своих поисках человечик.
в ответ WFKH-Wlad 09.01.06 14:09
В ответ на:
3. Лучше только "реальная демократия" -- интересы совместного выживания ВЫШЕ клановых, корпоративных, личных. Лучше -- чтобы не стал неизбежным процесс взаимоуничтожения за последние "кц".
3. Лучше только "реальная демократия" -- интересы совместного выживания ВЫШЕ клановых, корпоративных, личных. Лучше -- чтобы не стал неизбежным процесс взаимоуничтожения за последние "кц".
Это уже извините не-реальная демократия.
В ответ на:
4. Когда хочется жить и утопию можно построить по-человечески.
4. Когда хочется жить и утопию можно построить по-человечески.
А другим хочется жить еще лучше. Причем непременно за ваш счет. Вот и получается построение утопии из любого начинания за которое бы не брался метущийся в своих поисках человечик.



