На одной из закрытых веток меня поразило утверждение одного из узеров что христианство и иудаизм родственные религии, ислам же принципиально враждебен и чужд как той так и другой и западную цивилизацию оказывается даже величают "иудеохристианской" ..что я например в первый раз услышал и подивился даже.
Как стопроцентный атеист я с этим не согласен и считаю что христианство и ислам имеют много общего и представители этих культур могут прекрасно сосуществовать. Я заметил что особенно ненависть к исламу пытаются раздуть представители иудейского вероисповидания.. поэтому хотелось бы послушать так же мнение верующих христиан и мусульман если такие здесь найдутся...
С уважением
Залимхан

Видимо вы многое слышите впервые, наберите в гугле " иудеохристианская цивилизация" и почитайте. Насч╦т родства этих религий достаточно сказать, что все первые христиане, все до единого, были евреи.

и само христианство родилось из секты иудаизма - из есеев, мусульмане же "импортировали" пророков и правила иудаизма

Как минимум все упомянутые религии - монотеистические.

О неком гипотетическом "иудохристианстве" имело бы смысл говорить, если бы разделение на собсна христиан и собсна иудеев было бы не таким очевидным, ч╦тким и дискретным, как на самом деле... ну разве что, если бы существовали некие переходные формы вроде "иудохристиан", которых фактичеки нет и быть не может (выкресты такой переходной формой очевидно не являются)... хотя бы уже в силу не просто разных, а и во многом противоположных "программных установок" этих двух религий...
Что же касается исторического родства религий - у двух вышеперечисленных оно очевидно просматривается и с исламом... но даже в совокупности с огромным кличеством мусульман, проживающих в изначально христианских странах, это не да╦т основания выделять и всерь╦з рассматривать некую виртуальную "христианско-(иудейско?)-мусульманскую" цивилизацию...

Отрицать то что христанство вышло из иудаизма смешно , так же мне всегда смешно . когда в россии не верят , что католики христиане а здесь многие говорят . что русские не христиане , а ортодоксы . Они все , и те и другие ,могут, конечно, кричать .,что только они правильные христиане , но говорить от лица всех христиан ... Протестанты это тоже бывшие католики , а какие войны были между ними ...полевропы воевало ...

Тут это кто-то отрицал? Хотя определение "вышло" - не слишком ли громкое? Происхождение - это одно, но не будете же Вы отрицать тот очевидный факт, что учение Христа, изложенное в НЗ, отвергло многие важнейшие постулаты Ветхого Завета?

Тем не менее, не очевидно ли, что между различными ветвями христианства несравнимо больше общего, чем у любой из них с иудаизмом? Так зачем притягивать последнего за уши???

Краткое руководство по сравнительному анализу религий
Тайская вера Жопа стряслась.
Конфуцианство Конфуций учит : "Жопа стряслась".
Кальвинизм Жопа стряслась от того, что мы недостаточно усердно
трудились.
Буддизм Если жопа стряслась - в действительности это не жопа
Адвентисты 7-го дня Hикаких жоп по субботам !
Дзен-буддизм Как звучит стрясение жопы?
Гедонизм Hет ничего лучше хорошо стрясшейся жопы.
Индуизм Эта жопа стрясалась и раньше.
Мормоны Эта жопа еще стрясется.
Ислам Если жопа стряслась - значит, на то была воля Аллаха
Муниты Только счастливая жопа по-настоящему стрясается.
Стоицизм Эта жопа мне на пользу.
Протестанство Пусть эта жопа стрясется с кем-нибудь другим.
Католицизм Жопа стяслась потому что вы были плохими.
Кришнаиты Жопа стряслась Рама Рама.
Иудаизм Почему эта жопа всегда стрясается только с нами?
Зороастризм Жопа стясается лишь половину времени.
Христианская наука Жопа у вас в сознании.
Атеизм У-у, ж-жопа !
Экзистенциализм Что такое жопа в сущности?
Растафарианизм Давайте забьем косяка из этой жопы!
Пpавославие Жопа стpяслась ? Hу и хpен с ней ....
М.-Ленинизм Жопы нет! И стpясаться нечему!
Позитивизм Жопа - вещь темная. Hо стpясение было точно!
Субъективный солипсизм Я - жопа!
Объективный солипсизм Ты - жопа!
Хайнлайнизм Все мы - жопы!
Омегопоинтизм Жопа не стpяслась, а повисла.
И вообще не жопа, а мой компьютеp.
Кpайний омегопоинтизм Hеужели вы думаете, что эта жопа - последняя?!
Сенсуализм Вибpация Жопы... Ах, как это эpотично!
Пессимизм ЖОПА ПЕРМАHЕHТHА!
Экyминиcты Bce жoпы oдинaкoвы
Фpейдизм Жопа стpяслась в pаннем детстве.
Юнг Стpясение жопы является пpоявлением аpхетипа
Великой Матеpи.
Каpнеги Со мной такая жопа уже стpясалась.
HЛП Искусство стpясения жопы - ваш pеальный pесуpс !
Райх А тепеpь тpясем жопой ме-е-е-дленно ...
Беpн Эта жопа стpясалась еще с моей бабушкой.
Гештальт подход Какое мое дело до этой жопы.
Митьки Что же ты, Жопушка, стpяслась, дуpилка ты каpтонная?
Панки Пусть жопа стpясется - будет много говна! Хой!
Гpанжеpы Стpясение жопы - это ниpвана.
Скинхэды Пеpетpяхнем Россию и очистим от жоп!
Металлисты Как угаpно стpяслась эта чумовая жопа!
Толкиенисты Да, жопе суждено стpястись. Есть только один путь
этого избежать...
Гопники Кому бы насотpясать жопу?
Рэпеpы Эй! Смотpи! Тpясется хоpошо! Только чеpная жопа! Yes!
Техно Давай, подвигай жопой! Ынц-Ынц-Ынц!
Рейвеpы В тpясении жопы вечный кайф!
Байкеpы Жопа стpясается на плохом байке.
ПЛАСовцы Пpавильно, жопа стpясается - нельзя стопить местные
машины!
Кpотовцы Жопа стpясается у тех, кто не мудp!
Шанинцы Да что вы, ни с кем еще жопы не стpясалось!
Хиппи Лучше занимайтесь стpясением жопы чем войной!

Если зациклиться чисто на религиозном вопросе, то конечно на сегодняшний день иудаизм и христианство это две различные религии, но повторяю западную цивилизацию называют иудеохристианской, потому, что е╦ создавали христиане и иудеи, остальные делали в это время очередной намаз, я этот термин написал потому, что на форуме пытались противопоставить иудаизм как враждебную религию христианству. А насч╦т того, что мусульмане тоже проживают и в большом количесте в цивилизованых странах я не спорю, вот в Париже например их много проживает, мы имели возможность наблюдать за этой жизнью пару месяцев назад

Ребятушки Вы все меня конечно извените!
Но рассуждать об этом вопросе можно только тогда когда хорошо разбераешься во всех религиях...
Я себя таким не считаю, но по вашим высказываниям, и вас тоже (только не надо на меня сразу наезжать по этому поводу)
Кто из Вас изучал Библию и Коран? Не пролистал, а действительно изучал?
Я уже молчу о иудействе...
Так что не надо просто так воздух сотрясать

А вот это в самую точку и самое верное!
И ветку, как логически заверш╦нную, можно закрывать
P.S. Ах, да! Жопа, по-моему, тоже симпатичная

1. Армяне.
2. Государство на территории нынешней сомалии.

Евреев ничтожное количество, чего они создавала? В Иране тоже евреи живут, и в Африке, будем говорить о Афроеврейской цивилизации?

Это армянское радио сказало?

Они создавала религия, из которой вышли христианство и ислам.

... проблемы возникают не там, где "непрошенные гости" в кучки собираются ... а там, где они начинают устанавливать собственные законы ... гласные или негласные ...
... касается абсолютно всех ... и христьян ... и мусульман и иудеев ...
... учитывая же тот факт ... что религиозность человека, в цивилизованных странах, является признаком и доказательством его непомерной глупости ... все эти "конфликты" типичны лишь для низшего сословия ... "дна" общества ... его необразованных и совершенно непотребных "отбросов"

... по "религиозности" народа ... можно судить о его отсталости

... израильяне ... настолько же отстали от цивилизации, как и палестинцы и прочие аборигены 21 века ...

Ну это смотря с какой стороны родство искать.Вот свинину не едят и пиписки абшнайдают совсем даже не христиане.Тоже можно сказать родственные связи

А такие переходные формы есть. С одной стороны это так называемые мессианские евреи (евреи признающие Христа мессией), с другой сторону всякие многочисленные, как в старину говороили, жидовствующие секты в христианстве. Например субботники и тому подобное. Видно програмные установки религий не столь противоположны.

С одной лишь оговоркой: все это в прошлом. А сейчас все поклоняются Золотому Тельцу.

Хотелось бы конкретики.
Апостолы Петр и Павел, или Андрей Первозванный они армяне были? Или негры из Сомали?

Это слишком узкий взгляд на поиски родства в религиях.
На самом деле абсолютно все религи родственны уже в том, что используют человеческую доверчивость и глупость.
Они все позволяют кучке общественных и политических лидеров оказывать психологическое давление на стадо двуногих ослов.

Речь шла не о религии, а об обществе.

[url=http://www.okean.de/forum/thread.php?id=101152&type=Forum] 100 вопросов о евреях[/url]

Изыди нечистая сила.

Утверждение, что "особенно ненависть к исламу (и мусульманам) пытаются раздуть представители идуейского вероисповедания", абсурдно. Или вы на научные исследования ссылаетесь??? Ненависть к исламу и мусульманам (и любой другой культуре и религии) пытаюстя раздуть люди (среди них иудеев или евреев врядли больше чем, скажем, христиан) с определенным складом ума. Такие люди есть везде. Где-то больше, где-то меньше... С исторической точки зрения отношение иудеев и евреев к исламу и мусульманам (и наоборот) было обычно намного лучше, чем, например, отношение христиан к исламу/мусульманам и иудеям/евреям. Можно много исторических примеров привести. Есть, конечно, и исключения.
В последнем столетии произошли некоторые изменения (ситуация на Ближнем Востоке, широкомасштабная секуляризация отдельных частей мира, антагонизмы между представителями некоторых атеистических и религиозных мировозрений, демографические изменения...). Но, если взять, например, Германию, то врядли можно говорить о том, что иудеи (или евреи) скорее склонны к исламофобии, чем, например, христиане. Антагонизмы проходят скорее вдоль других линий. Похожая ситуация наблюдается не только в Германии.
Если хотите, можете подкрепить ваше утверждение ссылкой на научное исследование или статистику! Иначе дискуссия безпочвенна!

Бедные люди......

Ну вот опять евреи во всём виноваты.... вышли с их религии крестовые походы инквизиция и джихад.....да и библия вся полна антисемитизма.
И вообще они это украли... у персов, у них подобное пораньше евреев было. Когда им разрешили вернутся в израиль но они и водрузили одного всевышенго вместо много разных.

но не будете же Вы отрицать тот очевидный факт, что учение Христа, изложенное в НЗ, отвергло многие важнейшие постулаты Ветхого Завета?
..........
Я буду.
Все ВАЖНЕЙШИЕ ПОСТУЛАТЫ Ветхого Завета не изменены.
А если и изменены,то учениями человеческими,а не Божьими.
Иисус сказал :"Не думайте,что Я пришёл нарушить закон или пророков:не нарушить пришёл Я, но исполнить" Матфея 5;17

А также Откровение 14;12 "...здесь терпение святых,соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса..."
Я не вижу абсолютно никаких важнейших изменений...если только Вы имеете ввиду жертвоприношение? Но Библия и тут даёт ответ: "И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос ...И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение..." Даниил 9;26,27
10 заповедей и свидетельство Иисуса актуальны и сегодня
Так что Библия последовательна и логична,нужно только изучать её осмысленно,а не брать за образец толкования различных конфессий.

Евреев немного, но вот это ничтожное количество выдало 27% нобелевских лауреатов, а мусульман огромное количество, вот только уч╦нных 0 % . Дело не в количестве, а в качестве.

Я писал о первых христианах, т.е. Христе и его 12 учениках, прич╦м тут армяне, напишите ещ╦ гондурасцы

А какой народ не религиозен? В Германии что люди кирхи не посещают? Если имеется в виду ортодоксальных иудеев, то их 3% от израильского народонаселения.

Родоначальник христианства Иисус Христос не ел свинину и был обрезан

Эта тема получила отповедь сотню раз - всё ещё зудится?
Кто может сказать: есть-ли единый замысел у Ветхого Завета? У Нового Завета есть!

Мне был задан вопрос, на который невозможно было ответить иначе, не затронув еврейских уч╦нных

Нет, родной, не украли. Или просто так ляпанули, от нечего делать? Книжки читать надо, вам слово "монотеизм" о чем нибудь говорит?

так, на всякий случай напомню:
Ибн- Сина(Авиценна) - медицина
Хорезми - "основатель" алгебры
Беттини - "основатель" тригонометрии
Сабит бин Гурра - дифференциальное исчисление
Джамшид - десятичная система исчисления
Зеркали - создатель устурлаб ( астролябии)
Бируни - площадь поверхности Земли
Фергани - пятна на солнце
Беттани - солнечный год
Афлаф - угол азимута
Фараби - физическая природа звука
проф. Абдусаллам - лаурет Нобелевской премии
Рази - выделил чистый спирт
Продолжить или хватит?

А вот кстати я читал, что во времена Авиценны в мусульманских университетах(медицинских), которых в то время в Европе просто не было, разрешалось учится кроме мусульман только евреям, а христианам-нет.

1. я тебе не родной.
2.Книжки читать и правда надо. кроме торы и библии разумаеется. У персов был раньше Монотеизм... но не выжил, как и у египтян.
Der Zoroastrismus bzw. Zarathustrismus (auch: Mazdaismus oder Parsismus) ist eine um 1800 v. Chr.-700 v. Chr. vermutlich in Baktrien entstandene, monotheistische Religion, mit heute noch höchstens 500.000 Anhängern. Sie wurde im Gebiet des heutigen Iran verbreitet,
Im Zentrum des Glaubens steht der Schöpfergott Ahura Masda. Er wird begleitet von unsterblichen Heiligen (Amesha Spenta) sowie von bösen Dämonen (Ahriman).
Hiernach ist der Gott, welcher die Welt geschaffen hat und erhält, Ahura Masda (Ahura Mazdā) (daraus später Ormuzd,0); er wird der Herr, der Herrscher, der Starke, am häufigsten aber der segenspendende und heilige Geist genannt. Von ihm gehen aus sechs gute Geister (Engel), die späteren Amshaspands ("Unsterbliche, Heilige"), welche, wie ihre Namen sagen, die Tugend, die Wahrhaftigkeit oder Heiligkeit, die gute Gesinnung, die Demut oder Weisheit, die Herrschaft oder den Besitz, die Gesundheit und die Langlebigkeit oder Unsterblichkeit bedeuten. Sie sind reine Allegorien und werden oft, besonders die beiden letzten, als Güter angerufen, welche Ahura Masda gebeten wird den Frommen zu verleihen.
Zarathustras Lehren sind über das Judentum (babylonische Gefangenschaft) auch in das Christentum eingeflossen und sind von ihrer Bedeutung nicht zu unterschätzen. Speziell die Begriffe Himmel und Hölle sind vorher im Judentum nicht bekannt. Das Ausbreiten des Engel-Wesens greift sicher auch auf Zoroaster zurück (Engelgestalten und der Glaube an sie finden sich bereits in den archaischen Hochkulturen, zum Beispiel in Babylonien, Assyrien etc.).
это вкратце так выбрано...

По учебникам Авиценны учились в Европе 600 лет
Кстати сегодня в Израиле арабы врачи и адвокаты считаются лучшими.

Вобщето не густо для миллиарного народа, к тому же имел в виду 20 век.

Ничего себе разбросик. Все таки 1800 г, и тогдада, древнейшая, или 700 г, и тогда нет, недревнейшая монотеистическая религия. В Википедии написано
Зороастри́зм ≈ древняя религия, возникшая на рубеже 1 ≈ 2 тысячелетия до н. э. в Средней Азии (преимущественно в Иране) и затем распространившаяся в Персии, части стран Ближнего Востока и Закавказья.
Основателем зороастризма считается легендарный пророк Заратустра, живший приблизительно в VII веке до н. э. (некоторые исследователи приводят более точные даты: 660-583 гг. до н. э.). Зороастр ≈ греческий вариант имени этого человека; в священных книгах зороастрийцев его именуют Заратуштрой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Тогда нет, не древнейшая. К тому времени уж вроде первый храм разрушили.

Чем Ваше утверждение отличалось бы от, например, такого:
"...цивилизацию создали атеисты, а другие в это время крестились, ели мацу или совершали намаз..."
Оба они - бредовы по сути, однако в Вашем варианте присутствует ещ╦ и непонятное и ничем не обоснованое разделение на "хорошие наши" и "плохие чужие" религии

Дык так оно и есть.. и дело тут не только в иудаизме, а в сущности любой религии, которая не может быть не враждебной по отношению к другим...

Не подумайте только, что я сторонник "мультикульти"... скорее даже наоборот... но Ваш пример тут тоже не показателен - в критических районах мусульмане составляют чуть ли не абсолютное большинство населения... а вот что было бы, если бы в Европе существовали такие огромные организованные и сконцентрированные общины будистов, евреев или индуистов - мы сказать точно не можем, так как этого пока просто нет... но ИМХО без беспорядков бы тоже не обошлось..

Странно.. тогда зачем создавать для этого общества (цивилизации) класификацию, основанную на его религиозной принадлежности?
Ну правда, называете цивилизацию "иудохристианской", но с оговоркой, что никакая религия тут не прич╦м..

По словам археолога Finkelstein, в израиле были сделаны находки доказывающее язычество ещё 200 лет до н.э.

В специальном сборнике посвященном Тысячелетию крешения Руси есть есть статья с результатами архиологической экспедиции, доказывающей, что еще на рубеже 18-19 века на севере европейской части России были языческие капища.
Ну и?

Ну да, если не считать, что вместо принципиального "око за око" мы имеем "если тебя ударят по правой щеке.."
Цитатами и сылками на первоисточник блистать не буду, если Вы в курсе - Вы и так знаете, где это найти..
ИМХО, не было бы этой сущей мелочи - возможно, не было бы и того, что мы назывем "гуманизмом" (косвеное подтверждение тому - распростран╦нность упомянутого явления ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в христианских странах... во всех или нет - уже другой вопрос)

И что есть для Вас критерий "божественности" учения?

Даже УК не имеет особой ценности без коментариев... Любой текст, тем более не совсем простой и однозначный, может интерпретироваться множеством разных способов... Или кто-то наивно полагает, что он сам в силах понять эту Книгу лучше, чем это удалось всей христианской цивилизации за последние 2000 лет? Да и по поводу логичности и последовательности я согласиться с Вами никак не могу...

Как сказали бы зооологи, "такие откровенно нежизнеспособные и паталогичные продукты скрещивания - всего лишь лишнее подтверждение несовместимости"

Вы не со мной не соглашаетесь,но с Богом.
Всегда есть достаточно света для тех,кто хочет видеть,и достаточно мрака для тех,кто ищет обратного (с)

Вы не со мной не соглашаетесь,но с Богом.
Да-с, трагическая гибель от скромности Вам не грозит.
Всегда есть достаточно света для тех,кто хочет видеть,и достаточно мрака для тех,кто ищет обратного
Ночной дозор! Выходите из мрака!

Впечатление такое, что мы беседуем на разных языках. Во первых термин иудеохристианская цивилизация придумал не я, просто принято было не смотря на большое количесвто атеистов среди всех народов, вс╦ же определять народы по вероисповеданию, я например не могу объяснить немцам что гражданин может быть еврей, но не иудей. Но я говорю сейчас вообще не о религиях, я о западной цивилизации речь веду, японцы например и не христиане и не иудеи, но они пренедлежат к западной цивилизации, о вкладе евреев я уже писал, если есть желание могу повторить, также большой вклад внесли христианские народы. Те о ком я писал выше, не внесли ничего, но это еш╦ пол беды, мало того, что н и ч е г о, они ещ╦ объявили войну этой самой цивилизации.

В той же самой Франции очень большая еврейская община, третья после Израиля и США, это врачи, юристы, музыканты и т.д и т.п нет среди них только пождигатлей машин и взрывателей автобусов, также большая китайская община, трудолюбивые законопослушные люди, ресторанчики там ну и т.д

Интересно блин.Он родоначальник христиан,а его дальнейшие последователи уже муслимы.

Это и доказывает что новая религия не принималась народом а была навязана ему сверху.
В случае евреев идею монотеизма с персии припёрли.
И с чего это вдруг религия достояние цивилизанции?
Людей насильно оббирали, те же священники, заживо на костре сжигали и много прочего, и после этого ещё говорят что религия цивилизацию построила.

Особенно по США это видно, коренного населиния всего материка практически не осталось. Христьяноские заслуги цивилизации так сказать.

Чьи последователи муслимы?

У евреев был монотеизм задолго до персидских событий

Иудеохристианские заслуги в том, что США сейчас сильнейшая держава в мире, а если бы этой страной управляли коренные жители то, как говорится, фигвам

Величайшая держава в мире стоит на 26м месте...
а по поводу фигвамов и прочего, это их право.
Судя по твоим словас ты легитимирушь уничтожение технически менее развитых народов, в таком случае тебя не должны возмущать события с 1933- 1945 в Германии. Темболее это продух иудо-христянской цивилизации

не было, точно так же как и свободного государства.
точно так же как евреи были в рабстве в египте и точно так же как бог мир создал

Что то в эту загнивающую страну, которая ну 26 месте, все стремятся переехать, кстати а кто на 1?

Да нет конечно, ну такой период был, завоевание территорий, если не ты, то тебя, у меня нет ответа на этот вопрос, с одной стороны плохо, с другой если бы сейчас небыло США миром правили бы мухтары

А где жили цари Давид, Соломон и т.д или тоже не было? А кого и чего ещ╦ не было?

на первом норвегия.
Все, это кто? имеется опрос мнений всех представителей Homo Sapiens, сколько % ?

Если бы небыло США, во мноигх государствах небыло бы диктаторских режимов которым США помогли в своё время. Так же и Иран имел бы другой путь развития.

не было свободного государства на тот период времени, да и вообще его больше не существовало чем оно было.
Цари... царь понятие растяжимое. Вождя племени тоже царём назвать можно, вот Tempel знаменитый пока ещё тоже не нашли..
То чем правил давыд было больше деревней чем царством.
И вообще это больше легенда чем реальность..
По словам евреев библия полна антисемитизма, на её основе евреев и преследовали последние 2000 лет. Так что вреда христьянство принесло больше чем пользы от 10 заповедей. Общество пришло бы морали и без религии. В США к примеру, религия не мешает применять смертную казнь.