друзья, давайте подискутируем на тему демократии и свобод человека в сегодняшнем мире... надеюсь никому не надо объяснять значения этих терминов в политическо-правовом контексте...
так вот - мо╗ личное мнение (выделенно для тех кто в теме) - демократия, как устройство государства, изжила себя и должна смениться новым видом политической системы, соответствующей подребностям постинформационного общества.... итак - демократия - мастдай! предлагаю в ходе дискуссии ( если тему не закроют) попробовать придумать новую форму политического и социального устройства отдельно взятой страны...

Монархия подойдёт?
Каждая политическая система по своему хороша.И каждую можно довести до абсурда.

я думаю, что монархия в современном мире утеряля значение...феодальный строй уже давно закончился.. хотя для новой системы можно чтото позаимствовать и у монархии..

Понятие о демократии у всех разное ... Напомню что Северная Корея официально называется Народно- демократической Республикой

Слово демократия была будет и останется на веки. Так как нет не одного государства где не было бы демократии.
Будь оно или капиталистическим или социалистическим или феодальным или даже рабовладельческим. Никакое государство о себе не скажет что оно не демократическое разве что противники этого государства.(да наши переселенци против СССР )
Демократия ещ╦ начала развиваться в дал╦ком риме где наряду с выборами существовали рабы не имеющие никакого права.Практически то же самое осталось и в нашем обществе , где есть большенство ,которое думает что они что то значат в этом в обществе. На самом деле ими только умело управляют сильные и богатые мира сего.
И какую мы бы не придумывали структуру общества основным козырем в любом случае будет демократия.

я имел ввиду западную демократию, как она появилась впервые в великобритании

По моему , не может быть полной демократии, даже формально в государстве с конституциооной монархией ) страна , в которой определёным её жителям уже в силу своего происхождения даются определённые привелегии не может быть в современном понимании демократической . Остальное всё, всякие попытки опрадать такое устройство - это сказки и обман людей

демократия появилась вообщето в древней греции... но всем понятно, что в таком виде, как она существовала тогда, она не могла быть осуществима в современном мире (когда начались зарождаться капиталистические отношения и появились мануфактуры)........ кроме того, демократия - это обобщающий термин, который заключает в себе и свободу и права оддельного индивида..

Вы внимательно пройдитесь по форумам и посмотрите КТО ругает СССР наиболее истово.
Уж никак не переселенцы. Беженцы это, батенька, беженцы (на букву Кы)

а вот с этого момента пожалуйста поподробнее

демократия появилась вообщето в древней греции... но всем понятно, что в таком виде, как она существовала тогда, она не могла быть осуществима в современном мире
Ну так в Греции то кто был гражданином или как они себя там называли, тот жил по дем правилам .
И тем не менее в той же самой греции были рабы которые работали на своих хозяев.
Ну , а те в свое время разводили лясы на своих ... форумах.

По-моему вы задали очень умный вопрос. Очень злободневный хотя до сих пор почему-то никому не приходило в голову задаться вопросом а не изжила ли себя демократия? И по моему таки изжила. Рано или поздно это должно было случиться. Ведь ничто не вечно под луной. Все мы знаем что на смену одному общественному строю всегда приходит другой. Как вы думаете какой строй мог бы прийти на смену изжившей себя демократии? По-моему это не что иное как анархия. Я понимаю что меня конечно посчитают идиотом. Но меня и так считают идиотом. Так что терять мне нечего. Да и всем известно что плевать я хотел на то кто кем меня считает. По-моему постепенно наступают времена анархии. Которые означают постепенное разделение на бандитско-воровские государственные и олигархические крупные финансово-промышленные структуры с одной стороны и все более и более выходящие из под контроля мелкие частные предпринимательские начинания, общественные организации, разного рода добровольные объединения людей и т.п. с другой стороны.
В интересное время мы живем, не правда ли?

Ну не преувеличивайте.

Абсолютно достоверная картина жизни России. Но там ведь демократии и не было никогда. Есть вертикаль власти, а вокруг и внутри е╦ то, что Вы описали. Европейских стран это не касается. Во всяком случае в Германии этого нет.

А никто Вас, Цак, идиотом не считает... Вы всегда очень здраво рассуждаете, просто в Ваших текстах... избыток темпераментного мусора...
А мысль не нова... Это суть борьбы-идеи антиглобалистов, движение которых набирает силу... Стало быть, может еще не вс╦ так фатально...

Давайте мы с вами вместе организуем комитет национального спасения по борьбе с Цаком. Я правда не знаю чего он там натворил, вам виднее, но по вашей настойчивой реакции смею предположить что у вас с этим Цаком какие-то личные счеты. Если же вам нравится то что Цак здраво рассуждает, то согласитесь, найдутся же и кроме этого Цака некоторые пользователи которые почему-то тоже умеют здраво рассуждать, не правда ли?

Логика хромает, не правда ли?

Какя логика ... одни эмоции и сумбур в посте.

Один переселенец был - Олменд, ну а некоторые контингентные ругают потому-что надеются социал добавят.

Ну друг мой, анархия-то уже существует. И название этой страны Россия. Пройдись по глубинкам необъятной России,и ты увидиш, что каждый губернатор под себя гребет, бандиты под себя , ну и т. д. Ну а на последок,народ как воровал так и ворует, т.е. для себя. И плевал он на демократию.

Демократия, если я не ошибаюсь, в переводе на русский, это власть народа.
Можно говорить и так, каков народ, такова и демократия.
А если серьезно, где Вы видели эту демократию? Возьмем Римскую республику, демократия при наличии тысяч рабов. Демократия, если народ, кучка господ.
В современном Иране тоже демократия, но не такая как США. По моему она везде на уровне римской или древнегреческой.

Первые демократы по деревьям лазили, а первый политический строй был коммунизм :)

Ну что ж, в таком случае это только начало большого пути. Который я надеюсь не ограничится на одной России. Что например должно происходить в казалось бы цивилизованной Европе в период энергетического голода и остановок производства остается только догадываться.

C точностью наоборот. С появлением интернета как раз и есть возможность появиться демократии. То, что мы имеем сейчас, демократией назвать можно с большой натяжкой.
Собственно, на эту тему уже дискутировали. И, насколько я помню, пришли к выводу, что в будущем это вполне возможно. А сейчас власть придержащие свершиться этому не дадут.Если Вам интересно, поройтесь в архивах.

А чем же вам всетаки демократия не угодила ? Что в ней такого плохого ?
В вашем посте я этого не увидел. так не построив демократического общества пытаться найти что либо еще лучше . Что ?

А почему не построив не задавались вопросом? Не потому ли что это утопия в мире людей, которой единственный результат может быть только неограниченная власть олигархически-бандитских структур в тесном содружестве с коррумпированными полностью подкупленными государственными службами. Вот истинное и единственно возможное лицо той системы общественного устройства которую называют демократией. И все это происходит по причине злобной эгоистичной непорядочной природы людей. Или кто-нибудь посмеет утверждать что люди хорошие и добрые? Давайте тогда все вместе посмеемся!
А строить при таком падении нравственности который происходит при демократии ничего уже невозможно. Просто разбредутся все как бродячие собаки и начнется время господства всеобщей анархии, усиленной развалом экономики от всеобщего энергетического голода. Одним словом те кто еще не заказал себе место на кладбище поступают крайне глупо.

... полностью с Вами согласен ... "демократический мир" деградирует семимильными шагами

... современная "демократия" -это прикрытая клоунской маской мерзкая гримаса капитализма ... полный отстой

А почему не построив не задавались вопросом? Не потому ли что это утопия в мире людей, которой единственный результат может быть только неограниченная власть олигархически-бандитских структур в тесном содружестве с коррумпированными полностью подкупленными государственными службами.
***88
По какой стране вы судите ?

По любой.

"С появлением интернета как раз и есть возможность появиться демократии"
Раньше на кухнях о политике говорили, сейчас еще интернет добавился.

... конти здесь ... на должности мосек все ...
... если раньше ... диссиденту ... на Немецкой Волне вещающему ... нужно было платить неплохие бабки, то сейчас ... всю эту грязную работу выполняют еврейские социальщики, вещая с трибун антироссийских сайтов ... при этом ... практически задаром ... за социальную подачку
... а Радио нынче не в моде

"Демократия, если я не ошибаюсь, в переводе на русский, это власть народа"
Власть народа подразумевает, что у народа достаточно мозгов чтобы этой властью правильно, т.е. с пользой для себя (народа) пользоваться.
Т.е. я хочу сказать, что до демократии народ должен дозреть. Если не дозрел, то волевым решением демократию не установить. Что мы и наблюдаем, например, в Ираке. Второй вопрос, нужна ли она вообще и существует ли она где- либо.
Понятием демократии прикрывается диктатура капиталла.

интернет есть далеко не у всех... и не все умеют им правильно пользоваться.... притом даже здесь можно спокойно контролировать и фильтровать информацию (см. закрытия тем на форуме)... какая тогда речь о демократии...

Вы противоречите сами себе - "отдельно взятых стран" в постиндустриальном мире не будет и быть не может.
А я вот предлагаю глобальную виртуальную демократию с глобальным электоратом и виртуальными партиями в безграничном мире постиндустриального олигархического капитализма. Каждый индивидуум сам по себе псих-одиночка, сидит у компа, никаких тебе демонстраций - вся предвыборная борьба переносится в виртуальный мир. Партии превращаются в виртуальные структуры и представляют уже не интересы отдельных социальных групп, а стараются - безо всяких предвыборных программ - поймать голоса "всего" электората, по принципу: "у нас клевый кандидат в президенты, такой развесистый, ни у каго такого нет!"

ворпос конечно же ещ╗, была ли когда-нибудь в какой-либо стране настоящая демократия? про америку я вообще говорить не хочу.. возм╦ за пример зарадноевропейские демократии.. я не думаю, что все, идущие на выборы граждане ознакамливались с партийными программами партий... многие ходят туда для галочки.. многие вообще не ходят... (какой смысл туда переться, если те, которых выберут при принятии законов вс╗ равно с народом считаться не будут)
а люди, идущие в политику - это приемущественно неудачники, которые забили на своей основной профессии, или нахальные карьеристы, для которых главное - это добиться власти и дене, а все их обещания, сделать чтото для людей - полнейший бред..... ну а что всеми этими властьимущими управляет капитал, большой бизнес (очень большой бизнес) - это козе понятно... те кто по правилам денег не играет, никогда на верх не пробь╗тся...
теперь можно задуматься о свободах - ну какие в правовом государстве могут быть свободы? законами все свободы человека ограничиваются или сбавляются до минимума..как вы думаете, сколько заплатит государство за сутки ограничения совобод в следственном изоляторе в германии, если человек не виновен?? 11 евро...
людей, у которых есть собственное мнение - единицы.. и если они пытаются его высказывать их просто приравнивают к каким-нибудь радикальным меньшинствам общества.... почему? да потомучто никого не заставляют думать самостоятельно...
и вообще, созда╗тся такое ощющение, что этот политический строй пытается превратить общество в потребительское быдло, которое согласится со всем, лишь бы у него был дома плоский телевизор, чтобы смотреть пропаганду купленных большими концернами СМИ, и мп3-плэйер из медиа маркта, чтобы слушать новейшие мелодии для мобильного телефона..... а простой человек этим оста╗тся доволен, он же свободен..
вот по этому стоит задуматься о создании нового общественно политического строя.. анархия, как и монархия не катит, т. к. люди до не╗ ещ╗ не доросли..

это как это не может быть?? именно сейчас мы жив╗м в постиндустриальном мире.. и именно сейчас наоборот нарастают национальные интересы в обществах различнейших стран..
а глобальная виртуальная демокоратия уже давно существует, по крайней мере как не политический но общественный феномен... правда она больше похоже на анархию... но во многих уголках инета и на управляемую демократию..

1) Выходит: пугаем друг-друга демократией, а что это за зверь никто толком не знает? Толковый словарь:
Демократия: Политический строй, основанный на признании принципов народовластия, свободы и равноправия граждан.
Идеалы демократии: Принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается АКТИВНОЕ и РАВНОПРАВНОЕ участие в ней ВСЕХ членов КОЛЛЕКТИВА.
Для контраста возьм╦м определение мафии:
Организованная группа людей (коллектив*), тайно и преступно действующая в СВОИХ интересах.
Теперь сопоставляем: 1) Группа, коллектив --это вовсе не обязательно ВС╗ население. 2) В СВОИХ интересах -- так! 3) Активное и равноправное участие в коллективной деятельности -- мафия сопоставима с верхушкой демократии. 4) Тайно -- уровень информированности коллектива не различается. 5) Власть. свобода и равноправие -- аналогично, но в мафии за приличные деньги. В дем. можешь быть свободен на халяву - БОМЖ, остальное в равной степени не касается большей части коллектива.
Эпитеты "преступно, уголовная, террорестическая" обычно относятся к тем, которые только рвутся к власти.
Другими словами: идеалы демократии могут быть реализованы лишь в условиях, когда все члены коллектива подконтрольны -- на виду (деревни-государства). Даже первые колхозы, из жителей одного села бывали эффективны (как кибуци?).
Вывод: Все известные Системы и структуры управления не обеспечивают принципа равноправия, свободы волеизъявления, равного отношения к власти. Коммунистические режимы отличались лишь терминологией и составом наиболее близких к власти. Их стесняли некоторые обещания - не иметь очень крупной частной собственности. Нужен был Ельцин для снятия этого запрета. Остальное может функционировать 1/1.
Поэтому, правомерно говорить лишь об элементах демократии в различных модификациях единой мафиозной системы власти.
2. Построение "западной" демократии в условиях России превратит большую часть территории и населения в пародию на Аляску.
3. Лучше только "реальная демократия" -- интересы совместного выживания ВЫШЕ клановых, корпоративных, личных. Лучше -- чтобы не стал неизбежным процесс взаимоуничтожения за последние "кц".
4. Когда хочется жить и утопию можно построить по-человечески.

Это уже извините не-реальная демократия.

А другим хочется жить еще лучше. Причем непременно за ваш счет. Вот и получается построение утопии из любого начинания за которое бы не брался метущийся в своих поисках человечик.

... встречают по од╦жке, провожают по уму ... главное -быть выше всего этого сброда, совершенно не важно, где ты жив╦шь или проживаешь ... будь то в России, Германии, Koree или Китае ...

... зарабатывать деньги и жить в сво╦ удовольствие ... именно В СВО╗

... в Наше Время ... тот, кто не ЭГОИСТ -тот полный кретин и придурок

Сделай паузу! и подумай! к чему приведёт ЭГОИЗМ успешных "умников" через 20-30 лет? Подрастает поколение "крутых" в каждой из миллиона "деревень" и каждый хочет "МЭРС" или "БМВ" и кое-что ещё! Прикинь: сколько миллиардов тонн нефти, газа, масел, металлов, стекла, бетона, различных отходов и пр. пр. предстоит перелопатить, чтобы исчерпать запасы, окончательно вытравить среду обитания и наконец понять - ПРИЕХАЛИ!
Интересно, успеют археологи поработать на Марсе - символе воинствующего эгоизма, чтобы узнать: не они-ли в "допотопные" времена нарыли там "каналы"?
Не долго ждать, когда Земля испустит последний газ, источит последнюю нефть и т.д.-- останется один выход: доедать друг-друга и дичать оставшимся. Это будет "заключительный Клондайк" эго-вампиров - разгул анархии "не придурков". Голодная Украина 33-34гг. покажется раем.
До критической точки есть ещё несколько лет, сколько вариантов есть сейчас:
1) Срочно сократить потребление ресурсов в несколько раз, создать полит. строй единого человечества, использовать на полную мощность интеллектуальный потенциал. Чело-во становится единым, саморегулируемым организмом.
2) Каждый тянет к себе: см. выше!
3) Найдётся "инженер Гарин" который из человечества в несколько лет сделает небольшую мафию - 1 город с пригородами, остальное джунгли.

Им не паузу надо устраивать а на мыло посылать как бешеных собак. Потому что это и есть бешеные собаки.

Интернеткафе на каждом углу... Клавишу Enter научить нажимать можно даже обезьяну. Пример - ДК.
Ну кто спокойно контролирует и фильтрует Ваш счет в банке?

Однако!

дак была конечно есть и будет во веки веков. пока есть власть денег над людьми будет сохранятся принзип управления и его можно называть по разному: монархия феодализм созио или какой другой изм или-же демократия. вс╦ одно и тоже. кто понахальнее да побеспринципнее тот и сверху, а остальные на форумах громы и молнии метают. кстати об америке я тоже не хочу даже упоминать!

я не хожу.

вот именно!!!
и про быдло мне очень понравилось. принцип правления хлеба и зрелишь! помните по истории проходили,когда это придумали?
выход один менять надо не вид государственного устройства, менять надо образ мышления и жизненые приоритеты. а сделать это можно только начиная сейчас воспитывать поколение хомо-новус. ведь проблемма в том что при вс╦м нашем бешенном развитии мы вс╦ ещ╦ оста╦мся пещерными людьми. вот это надо менять. если получится, то и новая демократия прид╦т.

вот в латинской америке тоже некоторые дельцы так думают, в результате леса амазонии практически уничтожены. блин собрать-бы вас всех не кретинов и не идиотов да отправить куда-нить, где-бы вы могли в сво╦ удовольствие, и нам на облегчение, друг друга передавить .

Простите, не мы, а вы...

именно мы. если только вы не с марса!