Вход на сайт
из форума на майл.ру "я возврашаюсь в Россию"
01.04.01 01:48 
Phoenix, не забудьте кого-нибудь разыграть сегодня!!! Это расслабит вас и тогда, быть может, вы перестанете стыдить тех, у кого другое мнение. Вы же сами приветствуете свободу слова в западном демократическом обществе, так не упорствуйте до конца - сво╦ мнение большинство оппонентов не поменяет.
Думаю, что людей оттолкнула от автора, желающего возвратиться на родину, именно форма, в которую он обл╦к сво╦ желание. Пафос, идеализирование, преувеличение и тотальное обобщение - вот что вызывает протест. Если человека тянет обратно, потому что не может найти сво╦ собственное место в новом обществе, ненавидит чужой язык, к примеру, и т.п. - почему бы и не уехать? Это его проблемы, ему их и решать. Но тут... Знаете, наверно, у многих из нас уже образовались антитела против идеализации, приукрашивания действительности и призыва верить в пустые слова - слишком уж много этого добра раньше в нашей жизни было.
А теперь очень хочется поспорить с вами на тему немецкой бездуховности.
Само это слово духовность, кстати, в русском языке заезжено - используют его слишком часто и необоснованно. В немецком языке такого понятия вообще нет. Слова, соответствующего русскому, нет, а вот интеллектуальность, нравственность, культурные интересы имеют место.
Посещение театров, концертов, массовое пение в церковных хорах, чтение книг дома и в библиотеках, работа на общественных началах... Скажете, всего этого нет в Германии?
Другое дело, что не весь народ этим занимается
Так люди - они везде люди: есть и расхорошие и нормальные и пакостные
и необразованные и всякие-разные, ничем не интересующиеся... Но услаждают свои души и разум немцы в среднем, думаю, больше, чем россияне. Бедных там у нас, например, лишили и театров и концертов и книг, да и многого другого.
А возьм╦м такой момент, как помощь другим людям. Статистика говорит, что примерно 20 миллионов немцев занимаются какой-либо общественной работой, прич╦м добровольно. А в России раньше на всех силком навешивали общественные поручения, зато сейчас... Богатые здесь порой специально детей из третьих стран адоптируют (плюс к своим), чтоб им будущее дать. Недавно один немецкий юноша из семьи моих знакомых приехал из России, где добровольно ухаживал за немощными санкт-петербургцами. Это вс╦ имеет какое-то отношение, по вашему, к духовности?
Я могла бы привести вам сколько угодно примеров "духовности" немцев. С "бездуховностью" тоже бы дефицита не обнаружилось. Всего можно наскрести. А вот чего не надо - так это одностороннего подхода ( у всех немцев - двойная мораль, бездуховность........)
Пора закругляться.
Разыграйте кого-нибудь, не забудьте!
в ответ Phoenix 31.03.01 18:09
Phoenix, не забудьте кого-нибудь разыграть сегодня!!! Это расслабит вас и тогда, быть может, вы перестанете стыдить тех, у кого другое мнение. Вы же сами приветствуете свободу слова в западном демократическом обществе, так не упорствуйте до конца - сво╦ мнение большинство оппонентов не поменяет. Думаю, что людей оттолкнула от автора, желающего возвратиться на родину, именно форма, в которую он обл╦к сво╦ желание. Пафос, идеализирование, преувеличение и тотальное обобщение - вот что вызывает протест. Если человека тянет обратно, потому что не может найти сво╦ собственное место в новом обществе, ненавидит чужой язык, к примеру, и т.п. - почему бы и не уехать? Это его проблемы, ему их и решать. Но тут... Знаете, наверно, у многих из нас уже образовались антитела против идеализации, приукрашивания действительности и призыва верить в пустые слова - слишком уж много этого добра раньше в нашей жизни было.
А теперь очень хочется поспорить с вами на тему немецкой бездуховности.
Само это слово духовность, кстати, в русском языке заезжено - используют его слишком часто и необоснованно. В немецком языке такого понятия вообще нет. Слова, соответствующего русскому, нет, а вот интеллектуальность, нравственность, культурные интересы имеют место. Посещение театров, концертов, массовое пение в церковных хорах, чтение книг дома и в библиотеках, работа на общественных началах... Скажете, всего этого нет в Германии?
Другое дело, что не весь народ этим занимается
Так люди - они везде люди: есть и расхорошие и нормальные и пакостные
и необразованные и всякие-разные, ничем не интересующиеся... Но услаждают свои души и разум немцы в среднем, думаю, больше, чем россияне. Бедных там у нас, например, лишили и театров и концертов и книг, да и многого другого. А возьм╦м такой момент, как помощь другим людям. Статистика говорит, что примерно 20 миллионов немцев занимаются какой-либо общественной работой, прич╦м добровольно. А в России раньше на всех силком навешивали общественные поручения, зато сейчас... Богатые здесь порой специально детей из третьих стран адоптируют (плюс к своим), чтоб им будущее дать. Недавно один немецкий юноша из семьи моих знакомых приехал из России, где добровольно ухаживал за немощными санкт-петербургцами. Это вс╦ имеет какое-то отношение, по вашему, к духовности?
Я могла бы привести вам сколько угодно примеров "духовности" немцев. С "бездуховностью" тоже бы дефицита не обнаружилось. Всего можно наскрести. А вот чего не надо - так это одностороннего подхода ( у всех немцев - двойная мораль, бездуховность........)
Пора закругляться.
Разыграйте кого-нибудь, не забудьте!
01.04.01 04:19
в ответ Nina1 01.04.01 01:48
Nina1, я уже думал о розыгрыше, но понял, что не успею. У меня привычка поздно вставать, и моя семья с гипертрофированным чувством юмора, явно успеет преподнести мне какую-нибудь "информацию", в которую я спросонок поверю. 
Поверьте, я стыжу не тех, у кого другое мнение, а тех, кто пытается заткнуть им рты. А также тех, кто в стремлении проявить лояльность к новому месту жительства, умудряется вырваться за рамки всяческих приличий. Конечно, нужно уважать законы страны проживания. Но сапоги ей целовать никто не просил. Это уже извращение.
Что касается духовности, то мне уже пару дней не да╦т покоя один вопрос: а как бы отнеслись на нашем форуме, сегодня, к Альберту Швайцеру? Объявили бы сумасшедшим? Интересно, наш╦лся бы сегодня в Германии человек, готовый продолжить его путь? Это, ведь, не в церковном хоре петь...
О языке. Правильно, нет в немецком языке точного перевода слова "духовность". Ну и ладно. А вот попробуйте перевести на немецкий выражение "порядочный человек". Ordentlich, anständig? Смысл то другой! Нет такого понятия в языке, нет его и в сознании.
А обобществлять я и сам не люблю. Конечно, все люди разные. И от страны это не зависит. Но, когда в качестве аргументов, мне выдвигают стереотипы о России, я отвечаю стереотипами о Германии.
Кстати, а почему речь вообще зашла о Германии? Автор текста, с которого началась вся наша дискуссия, собирается покинуть совсем другую страну. И достаточно внимательно прочесть его текст, чтобы понять - какую.
А завтра (уже сегодня) обязательно кого-нибудь разыграю.
Поверьте, я стыжу не тех, у кого другое мнение, а тех, кто пытается заткнуть им рты. А также тех, кто в стремлении проявить лояльность к новому месту жительства, умудряется вырваться за рамки всяческих приличий. Конечно, нужно уважать законы страны проживания. Но сапоги ей целовать никто не просил. Это уже извращение.
Что касается духовности, то мне уже пару дней не да╦т покоя один вопрос: а как бы отнеслись на нашем форуме, сегодня, к Альберту Швайцеру? Объявили бы сумасшедшим? Интересно, наш╦лся бы сегодня в Германии человек, готовый продолжить его путь? Это, ведь, не в церковном хоре петь...
О языке. Правильно, нет в немецком языке точного перевода слова "духовность". Ну и ладно. А вот попробуйте перевести на немецкий выражение "порядочный человек". Ordentlich, anständig? Смысл то другой! Нет такого понятия в языке, нет его и в сознании.
А обобществлять я и сам не люблю. Конечно, все люди разные. И от страны это не зависит. Но, когда в качестве аргументов, мне выдвигают стереотипы о России, я отвечаю стереотипами о Германии.
Кстати, а почему речь вообще зашла о Германии? Автор текста, с которого началась вся наша дискуссия, собирается покинуть совсем другую страну. И достаточно внимательно прочесть его текст, чтобы понять - какую.
А завтра (уже сегодня) обязательно кого-нибудь разыграю.
01.04.01 13:24
в ответ Phoenix 01.04.01 04:19
Поверьте, я стыжу не тех, у кого другое мнение, а тех, кто пытается заткнуть им рты. А также тех, кто в стремлении проявить лояльность к новому месту жительства, умудряется вырваться за рамки всяческих приличий. Конечно, нужно уважать законы страны проживания. Но сапоги ей целовать никто не просил.
Я просил бы привести поименный список тех, кто пытается на этом форуме заткнуть кому-либо рот или целует чьи-то сапоги. В противном случае это высказывание можно рассматривать как оскорбление всех участников дискуссии. Невзирая на 1 апреля.
И достаточно внимательно прочесть его текст, чтобы понять - какую.
Внимательно прочитав текст можно убедиться, что автор противопоставляет Россию обобщенному Западу. Если у Вас есть аргументы, почему Германия в этот обобщенный "Запад" не входит, хотелось бы их услышать.
вообще-то я белый и пушистый
Я просил бы привести поименный список тех, кто пытается на этом форуме заткнуть кому-либо рот или целует чьи-то сапоги. В противном случае это высказывание можно рассматривать как оскорбление всех участников дискуссии. Невзирая на 1 апреля.
И достаточно внимательно прочесть его текст, чтобы понять - какую.
Внимательно прочитав текст можно убедиться, что автор противопоставляет Россию обобщенному Западу. Если у Вас есть аргументы, почему Германия в этот обобщенный "Запад" не входит, хотелось бы их услышать.
вообще-то я белый и пушистый
01.04.01 18:33
в ответ Sissi 31.03.01 23:38
Sissi! Я не имел ничего против Вашего ответа! То, что я написал, это скорее ко всем участникам форума! Мы пытаемся создать некий стереотип поведения такого русского переселенца(позднего или раннего - по-большому счету какая разница!) ил даже образ этого переселенца! Я хотел сказать, что с рождения мы разные, и в жизни мы разные, и при переезде мы разные... Всем по-разному даются эти периоды адаптации в новой для себя стране с практически неизвестным языком... Ну, а если у кого-то не сложилось, как у этого лже-патриота, так что трубить-то об этом на всю Европу- собирайся дружок, езжай-ка туда куда тебе надо! Никто никого не держит!(Да по правде сказать, никто и сильно не звал!!!)
Ваши сомнения по поводу сытых и счастливых детей мне лично симпатизируют, это и есть (в том числе) настоящая забота о будущем! У меня есть тетя, ей 60 лет, т.е. родилась в 41 и младенцом перенесла депортацию. Она очень толстая, говорит до сих пор тот военный голод чувствую, помирать буду, кусок хлеба с собой попрошу....
Надеюсь здесь комментарии излишни!
Мы все разные.....
С уважением, bob040...... .. ... На здоровье!
Ваши сомнения по поводу сытых и счастливых детей мне лично симпатизируют, это и есть (в том числе) настоящая забота о будущем! У меня есть тетя, ей 60 лет, т.е. родилась в 41 и младенцом перенесла депортацию. Она очень толстая, говорит до сих пор тот военный голод чувствую, помирать буду, кусок хлеба с собой попрошу....
Надеюсь здесь комментарии излишни!
Мы все разные.....
С уважением, bob040
...... .. ... На здоровье!> - bob040 -
02.04.01 04:16
в ответ Dresdner 01.04.01 13:24
>>это высказывание можно рассматривать как оскорбление всех участников дискуссии<<
Я категорически отвергаю обвинение в оскорблении всех участников дискуссии. Разве у кого-либо есть основания принимать мои слова на свой счёт? Так что "поимённый список" я составлять, пожалуй, не буду. Зато представлю список "безымянный", состоящий из аргументов оппонентов автора текста, в порядке их (аргументов) появления. Разумеется, список не претендует на полноту, он лишь демонстрирует характер аргументации. Всё, написанное красным текстом - цитаты, каждая новая цитата начинается с новой строки. Итак:
Мужик с психикой беременной женщины...
...зайди в любой немецкий бордель...
Тебе же говорили - не ешь говядину...
...это же как прилюдно обделаться такое сказать...
...короче, катись и устраивай там свои "русские застолья"...
А это какой-то "журналистик" вздумал провести такой блиц-опросик...
Типичная "заказуха"...
...типом "слегка ударенным пыльным мешком по голове"...
Либо провокатор, либо обиженный неудачник...
Остаётся, лишь, добавить, что всё это говорилось о человеке, отсутствующем на форуме и, соответственно, не имеющем возможности ответить. То есть - "за глаза". Мне, лично, всё это напомнило былые советские "митинги протеста", на которых трудящиеся (а иногда, "трудящие") организованно "клеймили позором" лиц, на этих митингах не присутствовавших.
Теперь про "обобщённый Запад". Самое любопытное, на мой взгляд, это то, что "обобщённый Запад" одновременно существует и не существует. Что это? Если НАТО, то как быть с Францией, Швейцарией и "карликовыми" государствами Европы? Если ЕС, то ещё и США с Канадой "не у дел". А куда отнести Австралию и Новую Зеландию? Они-то и вовсе, на Юго-Востоке. С другой стороны "запад" существует, как мировоззрение, некая шкала ценностей. Явление того же рода, что и "советский народ", "всё прогрессивное человечество", "люди доброй воли", "исламский Мир" и т.д. и т.п. Поэтому, я не могу с уверенностью сказать о Германии (как и о любой другой стране), "входит" она в "обобщённый Запад" или нет. То есть номинально (политически) - входит. Но, вместе с тем, я встречал многих немцев, которым, например, идея с ЕС - как кость в горле. И я очень хорошо их понимаю. Они хотят оставаться самими собой, а не становиться частью построенного политиками механизма. Возвращаюсь к автору "пресловутого" текста. Он выражает своё неприятие "Запада", как образа жизни. Вместе с тем, существуют различия в преобладающем стиле жизни от страны к стране. Это тоже следует учитывать. Приведу два примера, с которыми лично сталкивался:
1. Англичанин, живший в Германии некоторое время, вернулся в Великобританию, объяснив это тем, что его не устраивает характер межличностных отношений в Германии.
2. Марокканец, проживший несколько лет в США, переехал в Германию. В качестве причины, назвал недостаточную социальную защищённость в США.
Таким образом, мы видим, что и внутри "Запада" жизнь далеко не однородна.
Я категорически отвергаю обвинение в оскорблении всех участников дискуссии. Разве у кого-либо есть основания принимать мои слова на свой счёт? Так что "поимённый список" я составлять, пожалуй, не буду. Зато представлю список "безымянный", состоящий из аргументов оппонентов автора текста, в порядке их (аргументов) появления. Разумеется, список не претендует на полноту, он лишь демонстрирует характер аргументации. Всё, написанное красным текстом - цитаты, каждая новая цитата начинается с новой строки. Итак:
Мужик с психикой беременной женщины...
...зайди в любой немецкий бордель...
Тебе же говорили - не ешь говядину...
...это же как прилюдно обделаться такое сказать...
...короче, катись и устраивай там свои "русские застолья"...
А это какой-то "журналистик" вздумал провести такой блиц-опросик...
Типичная "заказуха"...
...типом "слегка ударенным пыльным мешком по голове"...
Либо провокатор, либо обиженный неудачник...
Остаётся, лишь, добавить, что всё это говорилось о человеке, отсутствующем на форуме и, соответственно, не имеющем возможности ответить. То есть - "за глаза". Мне, лично, всё это напомнило былые советские "митинги протеста", на которых трудящиеся (а иногда, "трудящие") организованно "клеймили позором" лиц, на этих митингах не присутствовавших.
Теперь про "обобщённый Запад". Самое любопытное, на мой взгляд, это то, что "обобщённый Запад" одновременно существует и не существует. Что это? Если НАТО, то как быть с Францией, Швейцарией и "карликовыми" государствами Европы? Если ЕС, то ещё и США с Канадой "не у дел". А куда отнести Австралию и Новую Зеландию? Они-то и вовсе, на Юго-Востоке. С другой стороны "запад" существует, как мировоззрение, некая шкала ценностей. Явление того же рода, что и "советский народ", "всё прогрессивное человечество", "люди доброй воли", "исламский Мир" и т.д. и т.п. Поэтому, я не могу с уверенностью сказать о Германии (как и о любой другой стране), "входит" она в "обобщённый Запад" или нет. То есть номинально (политически) - входит. Но, вместе с тем, я встречал многих немцев, которым, например, идея с ЕС - как кость в горле. И я очень хорошо их понимаю. Они хотят оставаться самими собой, а не становиться частью построенного политиками механизма. Возвращаюсь к автору "пресловутого" текста. Он выражает своё неприятие "Запада", как образа жизни. Вместе с тем, существуют различия в преобладающем стиле жизни от страны к стране. Это тоже следует учитывать. Приведу два примера, с которыми лично сталкивался:
1. Англичанин, живший в Германии некоторое время, вернулся в Великобританию, объяснив это тем, что его не устраивает характер межличностных отношений в Германии.
2. Марокканец, проживший несколько лет в США, переехал в Германию. В качестве причины, назвал недостаточную социальную защищённость в США.
Таким образом, мы видим, что и внутри "Запада" жизнь далеко не однородна.
02.04.01 10:51
в ответ Phoenix 02.04.01 04:16
Давайте все-таки придерживаться объективности. Затыкать рот - означает не давать кому-то слова. Этого здесь не было и не будет. Все Ваши цитаты относились к абстрактному "автору" обращения, в реальное существование которого не многие верят. Согласитесь, отсутствие автора - это не наша вина. Ему вход сюда не закрыт. Чтобы у Вас не складывалось впечатление, что с демократией у нас не все в порядке, я предложил ему самому ответить на наши комментарии.
Вполне возможно, что Вы можете справедливо упрекнуть многих дискутантов, включая меня (хотя чем Вам не по душе выражение "типичная заказуха"?) в неаристократическом стиле ведения дискуссии, но за "затыкание рта" и "целование сапогов" я надеюсь Вы все-таки найдете в себе силу принести извинения.
Что касается проблемы "обобщенного запада" то Вы скорее спорите с автором mail.ru, так что не вижу причины адресации этого мне.
вообще-то я белый и пушистый
Вполне возможно, что Вы можете справедливо упрекнуть многих дискутантов, включая меня (хотя чем Вам не по душе выражение "типичная заказуха"?) в неаристократическом стиле ведения дискуссии, но за "затыкание рта" и "целование сапогов" я надеюсь Вы все-таки найдете в себе силу принести извинения.
Что касается проблемы "обобщенного запада" то Вы скорее спорите с автором mail.ru, так что не вижу причины адресации этого мне.
вообще-то я белый и пушистый
02.04.01 11:32
в ответ Phoenix 02.04.01 04:16
Вы, уважаемый, видать и не были никогда на "митингах протеста". Туда, милый мой, загоняли в добровольно-принудительном порядке и "клеймили позором" исключительно по-тексту, спущенному из какого-нибудь райкома партии...
И не дай Бог плохо прочитать !
Хочется к Вашему списку добавить п.3:
3. N, проживший несколько лет в M, возвращается на родину, потому что инопланетяне подсыпают ему отраву в чай...
Дискутировать с Вами, милейший, нету более никакого интересу. Вам не нужна дискуссия без "базара", Вам нужен "базар" без дискуссии.
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
И не дай Бог плохо прочитать !
Хочется к Вашему списку добавить п.3:
3. N, проживший несколько лет в M, возвращается на родину, потому что инопланетяне подсыпают ему отраву в чай...
Дискутировать с Вами, милейший, нету более никакого интересу. Вам не нужна дискуссия без "базара", Вам нужен "базар" без дискуссии.
АНОНИМ
Читатель 5 разряда
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!
02.04.01 17:38
в ответ Anonym 02.04.01 11:32
Ни в коем случае не присоединяясь к бессмысленной и беспощадной дисскусии уважаемых, позволю себе относительно "митингов протеста" одну ремарку, довелось еще в поздеперестроечные времена (год так эдак 90, 91)побывать на одном таком "многомиллионном" митинге в Москве "в поддержку демократии в Прибалтике и в других республиках", так это действо вроде называлось, где толпы народа с воодушевлением орали что-то типа КГБ руки прочь от свободной Прибалтики и путь русские убираются отттуда, и все это абсолютно по собственному почину и без "разнарядки, спущенной из райкома".
Так что митинги протеста бывают разные. А идеологические штапмы и методы дискусии в сожалению переживают эпохи без всякого видимого вреда для себя, только объекты "клеймения" меняются.
Вовик
Так что митинги протеста бывают разные. А идеологические штапмы и методы дискусии в сожалению переживают эпохи без всякого видимого вреда для себя, только объекты "клеймения" меняются.
Вовик
Вовик
02.04.01 18:57
в ответ Anonym 02.04.01 11:32
В общем ты не совсем прав. Думаю на митинги 30х годов с лозунгами "Расстрелять как бешеных псов..." народ ходил в массе своей добровольно. И смерти "бешеным псам" желал искренне.
Только я не пойму, чем Фениксу наш разговор такой митинг мог напомнить. По-моему худшее, что мы пожелали автору обращения - вернуться домой в Россию. Но так он и сам этого хочет... Таинственные люди эти записные патриоты...
вообще-то я белый и пушистый
Только я не пойму, чем Фениксу наш разговор такой митинг мог напомнить. По-моему худшее, что мы пожелали автору обращения - вернуться домой в Россию. Но так он и сам этого хочет... Таинственные люди эти записные патриоты...
вообще-то я белый и пушистый
03.04.01 14:30
в ответ tatata 26.03.01 09:41
А почему, собственно, этот постинг вызвал столько эмоций?
Ну хочет человек вернуться, какие проблемы? Пожалуйста!
Стиль изложения не понравился? Тоже непонятно, каждый как хочет, так и пишет.
Вообще об этом высказался вслух? Опять же имеет право!
А столько визга подняли, как будто "На воре шапка горит":)))
Ну хочет человек вернуться, какие проблемы? Пожалуйста!
Стиль изложения не понравился? Тоже непонятно, каждый как хочет, так и пишет.
Вообще об этом высказался вслух? Опять же имеет право!
А столько визга подняли, как будто "На воре шапка горит":)))
04.04.01 04:08
в ответ Dresdner 02.04.01 10:51
>>Вполне возможно, что Вы можете справедливо упрекнуть многих дискутантов, включая меня (хотя чем Вам не по душе выражение "типичная заказуха"?) в неаристократическом стиле ведения дискуссии, но за "затыкание рта" и "целование сапогов" я надеюсь Вы все-таки найдете в себе силу принести извинения.<<
Принести извинения означало бы :
1. Признать, что моя точка зрения изменилась. Этого, однако, не произошло.
или
2. Признать, что я "погорячился". Этого, также, не произошло т.к. "горячиться" - не в мо╦м стиле. Я думаю, прежде чем писать что-либо. И пишу, находясь в добром здравии и рассудке.
О том, что такое переносный смысл выражений, я, надеюсь, вам - взрослому человеку, рассказывать не требуется. В случае же, если вс╦ же требуется, вы можете отнести "затыкание рта" и "целование сапог" к "неаристократическому стилю ведения дискуссии".
Кстати, я ещ╦ не читал извинений перед автором текста за:
1. Нам╦ки на психическое расстройство.
2. Нам╦ки на коррумпированность.
3. Нам╦ки на провокацию.
Принести извинения означало бы :
1. Признать, что моя точка зрения изменилась. Этого, однако, не произошло.
или
2. Признать, что я "погорячился". Этого, также, не произошло т.к. "горячиться" - не в мо╦м стиле. Я думаю, прежде чем писать что-либо. И пишу, находясь в добром здравии и рассудке.
О том, что такое переносный смысл выражений, я, надеюсь, вам - взрослому человеку, рассказывать не требуется. В случае же, если вс╦ же требуется, вы можете отнести "затыкание рта" и "целование сапог" к "неаристократическому стилю ведения дискуссии".
Кстати, я ещ╦ не читал извинений перед автором текста за:
1. Нам╦ки на психическое расстройство.
2. Нам╦ки на коррумпированность.
3. Нам╦ки на провокацию.
04.04.01 04:24
в ответ Anonym 02.04.01 11:32
>>Вы, уважаемый, видать и не были никогда на "митингах протеста"<<
Да, не был! И горжусь этим! Всегда находил возможность не участвовать в этих отвратительных акциях. Я, кстати, и не писал, что они были добровольны. Но мерзости от этого меньше не становилось.
Да, не был! И горжусь этим! Всегда находил возможность не участвовать в этих отвратительных акциях. Я, кстати, и не писал, что они были добровольны. Но мерзости от этого меньше не становилось.
04.04.01 10:10
в ответ Lya 03.04.01 14:30
мое мнение - почему эта публикация вызвала столько негативных откликов:
потому что многие согласны с мнением автора. и тоже хотели бы вернуться ,
если бы " там было приблизительно как здесь"
потому что эмигранты в большинстве своем несчастны. но признаться себе а уж
темболее знакомым в России - тяжело.и стыдно.
и возврашаться ... от комфорта , от денег , от хороших машин и добрых полицейских
конечно , жалко это терять.
а кто бы положа руку на сердце на хотел бы это совместить с Россией. и жить там.
я думаю многие советоненавистники изменили здесь свои мнения и теперь с большей
любовью вспоминают Россию. потому что и здесь вовсе не рай который мы ожидали.
и не ангелы вокруг.
кстати на форуме майл.ру было разнообразие откликов.
большинство осуждало . но меньшинство ( многие из России ) поддерживало.
а на нашем форуме все только осудили и заклеймили . что это от очень хорошей
жизни в Германии ,от страстной любви к ней.?
потому что многие согласны с мнением автора. и тоже хотели бы вернуться ,
если бы " там было приблизительно как здесь"
потому что эмигранты в большинстве своем несчастны. но признаться себе а уж
темболее знакомым в России - тяжело.и стыдно.
и возврашаться ... от комфорта , от денег , от хороших машин и добрых полицейских
конечно , жалко это терять.
а кто бы положа руку на сердце на хотел бы это совместить с Россией. и жить там.
я думаю многие советоненавистники изменили здесь свои мнения и теперь с большей
любовью вспоминают Россию. потому что и здесь вовсе не рай который мы ожидали.
и не ангелы вокруг.
кстати на форуме майл.ру было разнообразие откликов.
большинство осуждало . но меньшинство ( многие из России ) поддерживало.
а на нашем форуме все только осудили и заклеймили . что это от очень хорошей
жизни в Германии ,от страстной любви к ней.?
04.04.01 11:22
в ответ Phoenix 04.04.01 04:08
КОРРУ'ПЦИЯ
Подкуп взятками, продажность должностных лиц, политических деятелей.
Ну вот, а Вы говорите - не горячитесь. Где и кто обвинял автора обращения в коррумпированности?
О том, что такое переносный смысл выражений, я, надеюсь, вам - взрослому человеку, рассказывать не требуется. В случае же, если вс╦ же требуется, вы можете отнести "затыкание рта" и "целование сапог" к "неаристократическому стилю ведения дискуссии".
Ну что ж Вы сами напросились. Вы не просто проституируете на данной теме, но кажется еще и гордитесь этим. Как взрослому человеку, вам должно быть понятно, о чем я говорю.
Когда автор принесет извенения за "сереньких и неопрятных западных женщин", за "западныю бездуховность" не сомневаюсь, что он вполне может рассчитывать на изменение отношения и к себе.
вообще-то я белый и пушистый
Подкуп взятками, продажность должностных лиц, политических деятелей.
Ну вот, а Вы говорите - не горячитесь. Где и кто обвинял автора обращения в коррумпированности?
О том, что такое переносный смысл выражений, я, надеюсь, вам - взрослому человеку, рассказывать не требуется. В случае же, если вс╦ же требуется, вы можете отнести "затыкание рта" и "целование сапог" к "неаристократическому стилю ведения дискуссии".
Ну что ж Вы сами напросились. Вы не просто проституируете на данной теме, но кажется еще и гордитесь этим. Как взрослому человеку, вам должно быть понятно, о чем я говорю.
Когда автор принесет извенения за "сереньких и неопрятных западных женщин", за "западныю бездуховность" не сомневаюсь, что он вполне может рассчитывать на изменение отношения и к себе.
вообще-то я белый и пушистый
04.04.01 11:38
в ответ tatata 04.04.01 10:10
А мое мнение, что Вы не правы и абсолютное большинство выступивших не вернется по доброй воле в Россию ни в коем случае. Самое смешное, что Вы тоже не вернетесь.
Чем это несчастны эмигранты? Люди по жизни делятся на тех, кто ноет по каждому поводу и тех, кто радуется жизни такой, какая она есть. Надеюсь, что большинство эмигрантов, как и вообще людей относится ко второй категории.
Вы так до сих пор и не дали ссылку на обсуждение, про которое все время упоминаете. Это по крайней мере - нечестно. Мнение людей никогда не живших за границей не может приниматься в расчет, так как им не с чем сравнивать.
Автора никто не осуждал за его желание, а только лишь за форму его выражения. Мое мнение такое: хочешь жить в Россиии - живи там. Это настолько же естественно, как и иррационально. Поэтому любая попытка подвести под это желание "объективную" базу будет легко разрушена человеком мало-мальски способным к логическому мышлению.
вообще-то я белый и пушистый
Чем это несчастны эмигранты? Люди по жизни делятся на тех, кто ноет по каждому поводу и тех, кто радуется жизни такой, какая она есть. Надеюсь, что большинство эмигрантов, как и вообще людей относится ко второй категории.
Вы так до сих пор и не дали ссылку на обсуждение, про которое все время упоминаете. Это по крайней мере - нечестно. Мнение людей никогда не живших за границей не может приниматься в расчет, так как им не с чем сравнивать.
Автора никто не осуждал за его желание, а только лишь за форму его выражения. Мое мнение такое: хочешь жить в Россиии - живи там. Это настолько же естественно, как и иррационально. Поэтому любая попытка подвести под это желание "объективную" базу будет легко разрушена человеком мало-мальски способным к логическому мышлению.
вообще-то я белый и пушистый
04.04.01 18:08
в ответ tatata 04.04.01 10:10
Уважаемая Та-та-та,
Вы правы, критики на анонимного автора тут обрушился целый поток. И почему, спрашивается, все так разозлились, как будто их уличили в чем-то малодостойном? Конечно, "визга" не стоило поднимать, каждый (и в данном случае автор) имеет право на собственные настроения, сомнения, душевные метания и т.д. Но для чего автору понадобилось публично выливать это в такую патетическую форму, с явными обвинительными нотами в адрес "остающихся"?
Наверняка найдутся сочувствующие, досадующие: "вот он возвращается, а мы оставайся". Но большинство, я уверена, четко определили для себя конкретные плюсы жизни здесь и соответствующие минусы жизни на родине. Это нормально. Есть еще и те, кто уже в силу долгого времени жизни в новой стране (будь то Германия или США) просто напросто привыкли, страна эта со всеми ее недостатками и преимуществами стала им близкой, а Россия, тем более сегодняшняя, - напротив, чужой. Банальные нападки автора на здешнее "потребительское общество" им кажутся обидными. Cпорить, кто в большей или меньшей степени патриот, а кто вообще антипатриот или вовсе "враг народа" - бессмысленно.
При этом все мы не глухие и не слепые, и прекрасно знаем, как выглядит это же потребительское общество, культивируемое на родине.
То, что на mail.ru автора более дружно, чем здесь, поддержали - не удивительно. Было бы странно наоборот.
Вы правы, критики на анонимного автора тут обрушился целый поток. И почему, спрашивается, все так разозлились, как будто их уличили в чем-то малодостойном? Конечно, "визга" не стоило поднимать, каждый (и в данном случае автор) имеет право на собственные настроения, сомнения, душевные метания и т.д. Но для чего автору понадобилось публично выливать это в такую патетическую форму, с явными обвинительными нотами в адрес "остающихся"?
Наверняка найдутся сочувствующие, досадующие: "вот он возвращается, а мы оставайся". Но большинство, я уверена, четко определили для себя конкретные плюсы жизни здесь и соответствующие минусы жизни на родине. Это нормально. Есть еще и те, кто уже в силу долгого времени жизни в новой стране (будь то Германия или США) просто напросто привыкли, страна эта со всеми ее недостатками и преимуществами стала им близкой, а Россия, тем более сегодняшняя, - напротив, чужой. Банальные нападки автора на здешнее "потребительское общество" им кажутся обидными. Cпорить, кто в большей или меньшей степени патриот, а кто вообще антипатриот или вовсе "враг народа" - бессмысленно.
При этом все мы не глухие и не слепые, и прекрасно знаем, как выглядит это же потребительское общество, культивируемое на родине.
То, что на mail.ru автора более дружно, чем здесь, поддержали - не удивительно. Было бы странно наоборот.
04.04.01 19:50
в ответ Dresdner 04.04.01 11:22
Боже, ну уже ваще детский сад развели. "извинись за это, тогда я извинюсь за вот это".
Я лично во многом согласна с Phoenix, но скорее всего это даже не согласие, а понимание что он имеет ввиду. Иногда надо уметь читать между строк, а не придираться к словам. Короче, не важно вс╦ это.
Скажу мо╦ личное мнение по поводу письма Автора.
Мне почему то кажется, что автор уезжает в Россию из США, может быть это связано с тем, что я наблюдала здесь много таких случаев. один случай был опубликован в газете, когда наш (Русский) мужик, не сумевший здесь приспособиться, выбросил своих детей из окна и сам сбросился. последствие - смерть всех. Может этого можно было избежать если бы у него хватило бы смелости собраться и уехать обратно? а может он об этом и разговаривал с людьми, с такими как мы, и на него посмотрели как на сумасшедшего и захаяли с ног до головы? Мо╦ мнение: Пусть едет и пусть Бог ему будет в помощь. И с какой то стороны я уважаю его смелость в принятом решении. Не для всех ЗАПАД.
ЛУ
Я лично во многом согласна с Phoenix, но скорее всего это даже не согласие, а понимание что он имеет ввиду. Иногда надо уметь читать между строк, а не придираться к словам. Короче, не важно вс╦ это.
Скажу мо╦ личное мнение по поводу письма Автора.
Мне почему то кажется, что автор уезжает в Россию из США, может быть это связано с тем, что я наблюдала здесь много таких случаев. один случай был опубликован в газете, когда наш (Русский) мужик, не сумевший здесь приспособиться, выбросил своих детей из окна и сам сбросился. последствие - смерть всех. Может этого можно было избежать если бы у него хватило бы смелости собраться и уехать обратно? а может он об этом и разговаривал с людьми, с такими как мы, и на него посмотрели как на сумасшедшего и захаяли с ног до головы? Мо╦ мнение: Пусть едет и пусть Бог ему будет в помощь. И с какой то стороны я уважаю его смелость в принятом решении. Не для всех ЗАПАД.
ЛУ
04.04.01 22:15
в ответ tatata 04.04.01 10:10
Эту дискуссию можно обобщить пословицей: "Хорошо там, где нас нет". В России автору захочется комфорта, к которому он привык здесь, а что касается духовных ценностей, то в той же Москве сейчас такое рвачество, такой дикий капиталзм, что я предпочту безобидные лицемерие и поверхностность на работе в Германии, а не в России. Я думаю, что когда автор приедет домой, он забудет про свои духовные потребности и бросится удовлетворять физические, ведь они с точки зрения биологии стоят выше Но не спорю, подобные мысли и порывы и мне приходили в голову, надо просто трезво и объективно смотреть на вещи и не впадать в крайности.
Но не спорю, подобные мысли и порывы и мне приходили в голову, надо просто трезво и объективно смотреть на вещи и не впадать в крайности.