Deutsch

Gabriel:Stand-by-Mode is outdated

434  1 2 все
we-lcome знакомое лицо06.01.06 09:59
we-lcome
06.01.06 09:59 
Господин, Пан, Герр, подержи министра Габриэля - сэкономь крупицу энергии:
"Wenn alle Deutschen ihre Stand-by-Geräte ausschalten würden, könnten wir allein deshalb ein Atomkraftwerk einsparen." Er selbst habe bereits "vor Weihnachten die Stecker rausgezogen und noch nicht wieder reingesteckt", fügte er scherzhaft hinzu."
Стендбай уже не в моде, он не выгоден.....Все мы - сила. Втяни на ночь штеккккер из розетки. Помой посуду в посудомойке в экономном режиме. Ешь меньше - меньше пачкай. Пересядь на велосипед. Купи ишака и ездь на нем. ...Что еще...У кого есть еще варинты ? Предлагайте...
ПыСы: почему же Габриел не предложил что-ли внедрение приборов, у которых потребление в С.Б моде было бы ниже...( да и честноговоря итак не так уж много "кушают" сейчас..)
Пoчему в очеедной раз бюргеру предлагают отказаться от удобств С.Б-мода???
#1 
Van'ka_vstan'ka коренной житель06.01.06 10:50
Van'ka_vstan'ka
06.01.06 10:50 
в ответ we-lcome 06.01.06 09:59, Последний раз изменено 06.01.06 11:01 (Van'ka_vstan'ka)
У меня значительно сократилось потредбление ел-ва после того как я завёл более менее нормальную плиту с керамикой.
Холодильники ещё много тянут. Если начинать экономить то тут получиться максимальный еффект.
Народу же говорят так, потому что из людей постоянно делают балванов. С одной стороны они от части именно эти и есть,
с другой же стороны властям это лучше , зачем иметь вьедливых и вдумчивых ... вопросами замучают и отвечай им потом,
а там глядиш и своя дурь выйдет наружу. Так что лучше народ сделать поглупоее, всему верящему, ... чтоб один раз сказал чего нибудь
и все на ура.
Потом популизм надо что то сказать ... воздух сотрясти, опать на себя внимание обратить.
Неисключенно также , то что и сам говорящий ... весьма смутно понимает поднятый им вопрос.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#2 
alte Wolf местный житель06.01.06 12:01
alte Wolf
06.01.06 12:01 
в ответ we-lcome 06.01.06 09:59
Это функционирует как все зеленые программы, солнечные батареи, к примеру дотируются государственными и местными программами, и установившие их платят за энергию взятую из сети 22 цента, а за отданную в сеть получают 50 центов , хоть лампочки над батареями вешай
#3 
alte Wolf местный житель06.01.06 12:09
alte Wolf
06.01.06 12:09 
в ответ Van'ka_vstan'ka 06.01.06 10:50
В ответ на:
У меня значительно сократилось потредбление ел-ва после того как я зав╦л более менее нормальную плиту с керамикой.
Холодильники ещ╦ много тянут. Если начинать экономить то тут получиться максимальный еффект.
Приборы с эффективным потреблением энергии класса А стоят намного выше приборов с меньшей эффективностью, вот где поле для действительной дотации, в потреблении энергии. Новые индукционные плиты еще более эффективны, чем керан , но цены на них заворачивают нереальные, здесь почему-то зеленых обормотов не слышно
#4 
bmwX5 завсегдатай06.01.06 12:47
bmwX5
06.01.06 12:47 
в ответ alte Wolf 06.01.06 12:09
А с зелеными так всегда: электричеством на пользуйтесь, воду использйте многоразово (вымойте ей посуду, потом сами и вконец смойте говно в унитазе). Зато сами не особо спешат отказываться от удобств
Einbildung ist auch eine Bildung
#5 
Mood коренной житель06.01.06 12:55
Mood
06.01.06 12:55 
в ответ we-lcome 06.01.06 09:59
Экономить можно несколькими способами:
- можно идти на поводу компаний и вкладывать деньги в энергосберегающие бытовые приборы
- можно зажаться и унять своё потребление
- можно работать со счетчиками.
Я выбрал третий путь. Почему? Не потому что не могу оплатить (я детям даю больше карманных денег , чем плачу за "услуги"), нет , ПРИНЦИПИАЛЬНО:
- почему я должен платить за тарифы , чьё повышение мне никто экономически не может объяснить
- почему я , человек с инженерным образованием должен идти на поводу прихоти этих компаний.
Поэтому на водяных счетчиках у меня магниты (потребление в 7 раз меньше), на электрическом счетчике регулярно создается временный переворот фаз, на газовом счетчике просверлена микродырочка и вольфрамовый волосок тормозит диск на 2\3.
Я выбрал такой путь и принципиальноб хотя это казалось и не те деньги на которые мне стоило бы обращать внимание. Но именно это, именоо безразличие к казалось бы мелким суммам и создает , мне кажется мнение всех компаний
- что можно как угодно вести себя с потребителем.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#6 
GANDJUBAS Ганджубас06.01.06 13:46
GANDJUBAS
06.01.06 13:46 
в ответ we-lcome 06.01.06 09:59
В ответ на:
Wenn alle Deutschen ihre Stand-by-Geräte ausschalten würden, könnten wir allein deshalb ein Atomkraftwerk einsparen.

Это не он придумал, это давным давно известная проблема. Мне когда-то на лекциях по физике это рассказывали.
Только тут две проблемы. Если все жители Германии одновременно вырубят все приборы стоящие в режиме ожидания, то это грозит резким переизбытком энергии, погарит куча подстанций.
Ну и второе. Население покупает энергию дороже ее сибестоимости. Чем больше потратили, тем больше прибыли производителю. Он как раз не будет очень рад отключению всех приборов.
В ответ на:
почему же Габриел не предложил что-ли внедрение приборов, у которых потребление в С.Б моде было бы ниже

Потаму что он юрист, а не техник. У него на такое соображалка не работает.
Это вообще большая проблема Германии. У власти больше половины юристы. Те кто может красиво говорить, но плохо разбираются в экономике и т.д.
#7 
Phoenix Клоун в законе06.01.06 14:13
Phoenix
06.01.06 14:13 
в ответ we-lcome 06.01.06 09:59, Последний раз изменено 06.01.06 14:14 (Phoenix)
В ответ на:
Втяни на ночь штеккккер из розетки. Помой посуду в посудомойке в экономном режиме. Ешь меньше - меньше пачкай. Пересядь на велосипед. Купи ишака и ездь на нем. ...Что еще...У кого есть еще варинты ? Предлагайте...

1. Выключить на зиму все холодильники. Продукты вывешивать за окно. Прекратить пользоваться стиральными машинами. Приобрести корыта, стиральные доски, верёвки и прищепки.
2. Перейти на "куриный" режим - ложиться спать с наступлением темноты, вставать с восходом Солнца.
3. Выключить все светофоры. Вместо них поставить регулировщиков. Так как сотрудников полиции на эту затею явно не хватит, привлечь лиц из числа безработных (попутно решив ещё одну государственную проблему).
4. Замкнуть систему водоснабжения - сточные воды из канализации возвращать в водопровод (пропустив через фильтр, если не слишком дорого, но можно и так - люди со временем привыкнут).
5. Убрать поезда из систем U-Bahn и S-Bahn. Рельсы заменить пешеходными дорожками.
6. Упразднить телефоны. Пользоваться экологически чистыми и не расходующими энергию почтовыми голубями.
#8 
alte Wolf местный житель06.01.06 14:30
alte Wolf
06.01.06 14:30 
в ответ GANDJUBAS 06.01.06 13:46, Последний раз изменено 06.01.06 14:32 (alte Wolf)
В ответ на:
Если все жители Германии одновременно вырубят все приборы стоящие в режиме ожидания, то это грозит резким переизбытком энергии, погарит куча подстанций.
Если Вы выключите все электроприборы в квартире, у Вас пробки погорят? Может когда закрыты все кранв трубы полопаются? Если даже все жители Германии включат все электроприборы, то отключатся автоматом второстепенные потребители, но гореть не будет ничего
#9 
GANDJUBAS Ганджубас06.01.06 14:45
GANDJUBAS
06.01.06 14:45 
в ответ alte Wolf 06.01.06 14:30
В ответ на:
Если Вы выключите все электроприборы в квартире, у Вас пробки погорят? Может когда закрыты все кранв трубы полопаются? Если даже все жители Германии включат все электроприборы, то отключатся автоматом второстепенные потребители, но гореть не будет ничего

Речь идет не о квартире. Квартира - это слишком мальенькая система.
Речь идет одновременном выключении по всей стране. Понятно, что это только теоретическая ситуация.
Также можно и с водой попробовать. Только нужна ситуация: все жители дома открывают краны и насос начинает работать на полную мощь, вода к дому идет на огромной скорости. И теперь все жители одновремено выключают воду. То есть поток воды в трубе останавливается с нескольких десятков км. до нуля. Выдержат трубы и насос?
#10 
сеньор Антонио знакомое лицо06.01.06 14:53
сеньор Антонио
06.01.06 14:53 
в ответ Mood 06.01.06 12:55
Просто восхитительно! Кто бы мог подумать, что в бывшем защитнике правопорядка может быть сокрыто столько криминальной энергии!
#11 
  Foxhound постоялец06.01.06 14:56
06.01.06 14:56 
в ответ we-lcome 06.01.06 09:59
В ответ на:
Wenn alle Deutschen ihre Stand-by-Geräte ausschalten würden, könnten wir allein deshalb ein Atomkraftwerk einsparen

В ответ на:
У кого есть еще варинты ? Предлагайте

Предлагаю,всем бюргерам сразу в одно время отловить всех воробь╦в , ворон и прочую
летающюю живность паразитирующюю на бюргерских полях.
Предлагаю,каждой бюргерской семье,имеющей участок,установить маленький сталелитейный заводик .......
О великий МАО!!! твои светлые идеи безсмертны
#12 
we-lcome знакомое лицо06.01.06 15:00
we-lcome
06.01.06 15:00 
в ответ GANDJUBAS 06.01.06 14:45
не уходите в сторoну
#13 
  Foxhound постоялец06.01.06 15:02
06.01.06 15:02 
в ответ Mood 06.01.06 12:55
В ответ на:
- почему я должен платить за тарифы , чь╦ повышение мне никто экономически не может объяснить
- почему я , человек с инженерным образованием должен идти на поводу прихоти этих компаний

Да вы уважаемый МООД просто - Украина в миниатюре
#14 
alte Wolf местный житель06.01.06 15:24
alte Wolf
06.01.06 15:24 
в ответ GANDJUBAS 06.01.06 14:45
"Что-то тут не так"(с) Человек изучавший физику путает системы снабжения с горной речкой, защитник правопорядка безбожно ворует, и находит себе при этом "обоснованные" оправдания Мысли в свободном полете, каждый выдумывает себе свои системы и законы hmm
#15 
alte Wolf местный житель06.01.06 15:31
alte Wolf
06.01.06 15:31 
в ответ Phoenix 06.01.06 14:13
7. На BMW семерках, принадлежащих партии зеленых, убрать двигатели и установить педальный привод
#16 
xenophil постоялец06.01.06 15:36
xenophil
06.01.06 15:36 
в ответ we-lcome 06.01.06 09:59
Это одна из главных социальнопсихологических/социологических/экономических и др. проблем. Одна из главных
дилемм rational choice theory (теория, особенно популярная в экономических науках; со своими эпистемологическими
и методологическими плюсами и минусами). Так вот: Как убедить человека делать что-то, от чего он лично
непосредственной пользы не имеет? Человек х думает: "Пусть соседи выключают stand-by-modus, разделяют мусор и
т. д. и т. п. Мой личный образ жизни для общего блага не имеет никакого значения." И он прав. Дилемма, правда,
заключается в том, что так почти все думают... И иногда (конечно, не всегда) последствия широкомасштабные
и даже фатальные. Есть целый ряд исследований на эту тему (с различными примерами). Задача политиков, политологов,
экономистов etc. создать систему, в которой выход из этой дилеммы (в отдельных конкретных вопросах) поощряется.
Индивидууму нужно дать стимул для "правильного" поведения. Тут один из форумчан правильно заметил, что
соответствующие холодильники etc. баснословно дорогие. Нужно, быть может, пускать дотации в этом направлении.
Если, конечно, у государства есть деньги.
Риторика политиков может бытъ и странная, но видно, что их консультировал умный экономист или социолог. Ну, или
сам додумался. Показать людям последствия незначительных изменений их образа жизни.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#17 
Phoenix Клоун в законе06.01.06 16:21
Phoenix
06.01.06 16:21 
в ответ xenophil 06.01.06 15:36, Последний раз изменено 06.01.06 16:29 (Phoenix)
В ответ на:
Так вот: Как убедить человека делать что-то, от чего он лично непосредственной пользы не имеет?

Часто такая деятельность не только не приносит пользы человеку, но и наносит вред, заставляя его жертвовать своим самым главным капиталом - временем. Получается, что например, в случае с сортировкой мусора, потребитель, уже дважды оплативший свой "будущий мусор" деньгами (при покупке товаров и при выплате за коммунальные услуги), должен ещё и в третий раз "оплачивать" его своим временем, затрачиваемым на собственно сортировку, или неудобством, связанным с присутствием в жилище сразу 2-3 ёмкостей для мусора. Естественно, у людей складывается впечатление, что на них пытаются "перевесить" часть работы, за которую они уже заплатили.
#18 
Плюшкин. знакомое лицо06.01.06 16:24
Плюшкин.
06.01.06 16:24 
в ответ we-lcome 06.01.06 09:59
В ответ на:
Er selbst habe bereits "vor Weihnachten die Stecker rausgezogen und noch nicht wieder reingesteckt

Dafür sollte er bestimmt zu stark betrunken gewesen sein.
#19 
we-lcome знакомое лицо06.01.06 16:45
we-lcome
06.01.06 16:45 
в ответ xenophil 06.01.06 15:36
Для преодоления подобных диллем совершено не обязательно заведомо смешные примеры ( для сп-ов ) выдвигать.
Вместо то, что бы предложить меры по уменьшнию потребления в ждущем режиме было напросто предложено частично от данного режима отказаться. Хотя уже вложены средства в разработку данного режима и к.потребитель при покупке товара со С.Бай за режим этот уплатил. Таким образом предложение частичного отказа как раз таки в карман к бюргеру и лезет.
Мне это предложение напомнило пометку при посудомойке ("сполостните посуду перед помойкой")
#20 
1 2 все