В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ
Чавота я не понял...
Или эта типа прикол был такой?

Кажется я тоже произош╦л от коровы,
а нельзя ли разжевать, что вы имели в виду,
написав:

В ответ на:

---

В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ от нападок со стороны местной прессы, социалистов и евреев!

---

Кажется нападки как раз от этих двух нелюдей исходили?
Или...?
И где там евреи?
Ничего не понимаю. Ну полный ступор.

ЦИТАТЫ
этот постинг стоит рассматревать в кавычках. какбы байтраг к не прекращаюшейся дискусии о "криминелле аусзидлер".
этот случай - ОЧЕНь ЯРКИЙ ПРИМЕР. то есть, не безумие, а
НОРМА.
"от нападок со стороны местной прессы" - "Русская Германия" русскоязычная газета, выпускаемая переселенцами для переселенцев. их в предвзятости трудно подозревать. "социалистов и евреев" - самые главные враги переселенца судя по форуму.
ЦИТАТЫ ИЗ ТЕКСТА:
"Когда прокурор читал обвинительный приговор, они [Vitalij P, Maksim S., obvinjauschiesja v zverskom ubijstve] рассмеялись. Когда судья предявил им снимки трупа, их опять одолел смех"
"Следствие установило, что жертва и убийцы приехали в Германию из одной казахской деревни. Обвиняемые сообщили, что они ежедневно дрались там с русскими. "Только для самозащиты",-подтвердил один из парней. Переехав в Вюрзбург, они продолжали драться, теперь уже с немцами, выбирая из них тех, кто гововрит по-русски." - это к тому, как переселнцав притесняли и как "сиффмютерлих" их встретила Германия.
"Оба живут в Германии 4етвертый год, оба бросили языковые курсы... Максим не работал ни одного дня... Оба отклонили все предложения о переобучении."
"После убийства они приехали на трамвае в Зандерау и сообщили приятелям, что "прибили одного мужика". свидетели показали, что оба при этом хвастались: "У него даже из глаз кровь брызнула""
И так далее, и тому подобное.
Чтоже писать немецкой прессе? Какими положительными сообщениями создавать балланс? Сравнения с ауслендерами тут будут неуместны - переселенцы не ауследеры, у них есть все условия.
Как так получилось, почему Максим и Виталий здесь? Они были такими УЖЕ там! Но почему они сюда приехали? Просто по проишхождению. Есть в мире только ДВЕ страны, куда приезжают таким образом на гражданство: ГЕРМАНИЯ И ИЗРАИЛь.
почему же переселенцы САМИ в первую очередь не заинтересованы в том, чтобы такие Виталии и Максимы не становились сразу полноправными членами немецкого общество - в первую очередь, такие подонки представляют опасность как раз для переселенцев!
"Земляки так боятся этих двоих, что отказывались давать показания в сюде"
Через несколько лет они выйдут из тюрмы, и вернутся обратно в тотже Вюрзбург и продолжат терроризировать и убивать земляков!!! и никто не сможет их выгнать из страны - ведь они НЕМЦЫ и уже граждане!
Вот такая история.

Какими положительными сообщениями создавать балланс?
Пусть бы про меня написали - для балансу!
Только я прессе почему то неинтересен, они охотнее про убийц да грабителей пишут, чем про меня... вот ведь сволочи где!

Норма - только для тех, кто ищет негатив.
http://www.kontakt-online.com/archive/?story=K1980019&id=
http://www.kontakt-online.com/archive/?story=K1970018&id=
Еще подборку делать?
З.Ы.: А вот это - на закуску, типа - "На кого работаем, ребята?" (с) http://www.kontakt-online.com/archive/?story=K1990025&id=. Больно уж мысли схожи с г-ном Бартлингом и иже с ними. Очень хочется повторить вопрос Екатерины Радюк: "Кто возьмет их на фирму? У людей создается стереотип: переселенец, значит, криминальный элемент."
Итак - "Почему замалчивается все хорошее и раздуваются до невероятных размеров криминальные случаи?"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я думаю уродов можно найти в любом народе. Впрочем, я тоже являюсь противником иммиграции по "национальному" признаку.
не поймите меня правильно!

Нелюди есть в каждом обществе. Им и в тюрьме не место.

Удивил тоже, тут коренное население жрет друг друга по добровольному согласию, детей убивают занимаются после этого сексом, а трупики на помойку.
Но никто не говорит из за этого что всех коренных немцев не надо брать на работу, высылать из страны итд.
Посадят, будут вкусно кормить, лечить, учиться можно если хочешь. Потом по выходу на свободу социал дадут и квартиру.
Мы ведь в гуманной стране живем.

Надеюсь, Вас противником такой миграции делют иные соображения, нежели преподносимые в прессе.
Почему немцы приняли такой закон? А как бы на их месте поступили бы в то время Вы?
Ведь известно, что все те лишения, которые перенесли люди (немцы в России) произошли именно по причине вторжения Германии. Как бы поступили Вы, если бы знали, что из-за действий Вашего государства людей выкинули из их домов, лишили всего, оставив лишь то, что можно было унести в руках, бросили их на голое место умирать, что со многими и случилось. Или может быть Вы за инициативу Бартлинга с доказательством преследований. Сделаем вид, что нам ничего неизвестно о насильственном переселении. Или может быть попробуем доказать, что человек был в трудармии? А ведь многие оттуда не вернулись! А легко ли получить такую справочку? Вот уж нет! Люди писали об этом на форуме. По мнению властей даже сейчас, трудармии как бы и не было вовсе. Ну, то есть она была, но доказывать это не надо и справок таких не дают. Все, мол, не только немцы в трудармии были. А может Вы думаете, что кто-то даст справку, что человек не поступил в институт только потому, что принадлежал к немецкому народу? Отказали - и вс╦. Знания плохие! Баллов не добрал и точка. А уж что там думал экзаменатор, какими директивами руководствовался при выставлении оценки - кто его знает?
Или Вы по наивности Вашей думаете, что в наше время уже такого нет? Есть! И как можно доказать "фашист", брошенное соседом с глазу на глаз? Или совет доброго знакомого, что мол не надо мурлыкать себе под нос на улице песенку по-немецки -- могут неправильно понять и дело плохо кончится.
Я понимаю, что Вы души не чаете в мудрых и таких законопослушных немецких чиновниках и что Вы жаждете получить немецкое гражданство и это может настраивает видеть в коренных немцах только хорошее, а в немцах оттуда (откуда и Вы) - вс╦ плохое, потому что "там" вс╦ плохо.
Многие тут думают, что мол, мы вот - ребята что надо, нам гражданство давайте, а не этим ... Не удосужившись даже узнать, а кто они на самом деле - "эти"?

По ссылкам Вики, каждый может убедиться, что тендециозность в освещении состояния дел с поздними переселенцами имеет место быть.
Как там это:
Студенты университетов - тоже немцы, не поддающиеся уч╦ту. А кто же тогда переселенцы? Неужели только те, которые сидят в тюрьмах? Там статистика в полном порядке.
Как что хорошее - а зачем нам статистика, е╦ нет. Они же - немцы. А как плохое - это вс╦ переселенцы (заметим, уже другое слово, "немцы" уже не употребляется). Надо, надо составить по ним статистику и обязательно всем показать.
Вот так и получается, что газетные переселенцы - только плохая их часть.
И вот так делается статистика. Хорошей статистики по переселенцам нет не потому, что хорошее отсутствует, а потому что это не хотят показывать.
Об этом может дать справку в общих чертах лишь уполномоченный по делам переселенцев Johen Welt, который ограничивается короткой фразой:
╚Люди, приехавшие к нам, приносят колоссальную пользу обществу не только в профессиональном плане, но и в общей системе социального страхования.╩
В то время как пресса на разные голоса и со свеми подробностями расписывает злодеяния переселенцев.
Я - заправду, только за полную правду, а не урезанною в угоду кому бы то ни было.
==================
Вике отдельное спасибо.
Пусть люди узнают, что есть и другая сторона правды о переселенцах, хотя об этом и говорят скупо, неохотно и статистики никто не вед╦т.

Интересно, что это за Американский Университет в Берлине...

Да врут вс╦, конечно.
Только то, что про переселенцев слышать хочется (плохое) на фоне себя-хороших и любимых - правда.
Вс╦ остальное - враки, само собой.
Да и статистики накакой опять же.
То ли дело плохого - куча. В этом даже разбираться не надо. Ясно сразу - правда. Да и колонки цифр тут же наготове.

Простите, но реакция у Вас - неадекватная. Уже и нельзя новым престижным ВУЗом поинтересоваться ?

расскажите тогда нам о себе!

вопервих, спасибо за интересные статьи! правда, возникают вопросы:
"Интеграция - это труд"
В России я получил два высших образования. какже так, ведь этнические немцы преследовались и до сих опр преследуются, им не давали поступать в ВУЗы, запирая в "чертах оседлости". как же ему удалось вырваться в обход 5 графы? респект (?)(!)
Американский университет в Берлине очень интересно, уверен, что проверенная журналистом информация. университет наверное совсем новый - никто о нем еще ничего не слышал.
Есть еще такое понятие как менталитет. У нас другие взаимоотношения в семье, очень тесная дружба. У немцев в дружбе, партнерстве есть дистанция. Материальная целесообразность для них стоит выше в системе ценностей. Почему же ви требуете у местных немцев знать и понимать переселенсев, если переселенец судя по всему знает о местных немцах лишь по наслышке или работе, но все же судит о них...
Мы не только помогаем избавиться от проблем гипертонии или болей в спине, мы хотим, чтобы они чувствовали себя комфортно. безусловно, продукция без конкуретности. надеюсь, не уступающая АППАРАТУ квантовой терапии. Хотя, кто знает...
"Без пяти минут инженеры"
не буду цитировать: история, как девушка сделала абитур и учится в Фаххохшуле (не университете). и чем же, Вика, вы хотите нас удивить. что же в этом такого положительного и ОСОБОГО... мне не совсем ясно (точнее, совсем не ясно).
"Студенты - это особый народец! ╚Грызть гранит науки╩ - дело нешуточное." чувствуется закалка автора по комсомольским статейкам.
"Местные [...] всегда приходят на подмогу студентам-иностранцам или переселенцам, когда возникают сложности с немецким языком." сложности после абитура?.. ой...
На ваш вопрос "Почему замалчивается все хорошее и раздуваются до невероятных размеров криминальные случаи?":
почему же ваши анти-примеры настолько [unspektakulaer]??? чтоже особенного вы назвали, что не является для обычных жителей Германии обыденным?
буду рад, вашим дальнейшим линкам к более интересным и содержательным статьям.

Я думаю уродов можно найти в любом народе.
абсолютно верно.
Впрочем, я тоже являюсь противником иммиграции по "национальному" признаку.
да!! вы точно заметили, это и имелось ввиду!

"Ведь известно, что все те лишения, которые перенесли люди (немцы в России) произошли именно по причине вторжения Германии."
разве? и кроме того - многие "немцы в России" доборовольно вступали в СС или вермахт, поддерживали таким образом аггресора, переходили на его сторону (будучи гражданами СССР), убегали в тыл врага (фашисткой германии). хитрый и коварный сталин и его подручные не могли не знать примера СУДЕТСКИХ немцав - и то, как они поступили со своими многолетними чешскими соседями. это просто так, к слову об истории...
"не надо мурлыкать себе под нос на улице песенку по-немецки" Августин, ах ду либер Августин...
немецкий язык - вы правильно заметили - после 2 мировой в СССР был строжайше запрещен! слово по немецки - и усе каюк. незабытым останется подвиг советского народа, миллионов советских учеников и студентов, которые нисмотря ни на что, продолжали в течении десятков лет УЧИТь НЕМЕЦКЫЙ в школе. НЕМЕЦКИЙ был долгое время единственный иностранный язык, преподаваемый в советской школе. и как так получилось, что именно немцы в России не были в состоянии его поддерживать и забывали его перед шпрахтестами, в то время как миллионы русских, украинцев и прочих его осваивали... гы.

разве? и кроме того - многие "немцы в России" доборовольно вступали в СС или вермахт, поддерживали таким образом аггресора, переходили на его сторону (будучи гражданами СССР), убегали в тыл врага (фашисткой германии). хитрый и коварный сталин и его подручные не могли не знать примера СУДЕТСКИХ немцав - и то, как они поступили со своими многолетними чешскими соседями. это
просто так, к слову об истории...
Ну всё, приехали. Давайте ещё найдём оправдания преступлениям сталинского режима
Факт остаётся фактом. Сталин подписал приказ - немцев в СССР - выселили с их мест проживания по огульному обвинению в посредничестве врагу. И не надо тут рассказывать, что обвинение базировалось на каких-то фактах, кроме подозрений.
А про немецкий язык ... Мне моя тётя рассказывала, как она приехала в Алма-Ату поступать в институт и у неё глаза на лоб полезли, когда она в расписании увидела "немецкий". У них в школе такого не было.
незабытым
останется подвиг советского народа, миллионов советских учеников и студентов, которые нисмотря ни на что, продолжали в течении
десятков лет УЧИТь НЕМЕЦКЫЙ в школе.
Да так и не выучили. Не знаю ни одного ученика или студента (не из языковой школы или ВУЗа), которые могли бы сносно изьясняться на немецком после занятий в школе или ВУЗе. Так что их героические усилия плода не принесли. И посмотрел бы я на этих героев, если бы им под страхом смертной казни или иных даже менее жестоких наказаний запретили говорить по-немецки, как бы они "героически" тогда его осваивали. Г-герои, тьфу ...
Кстати, о Sprachtestах и изучении языка в школах. Немцу из СССР откажут в приёме, если станет известно, что он выучил язык в школе.
А то, что сталинский режим добился того, что люди боялись говорить на собственном родном языке - это не достижение. Это - позор!

Das ARD-Magazin └Panorama⌠ hat den Bemühungen um die Integration der nach Deutschland kommenden Aussiedler mit seinem gestrigen (18.04.2002) Beitrag └Dealen statt Deutschkurs⌠ schweren Schaden zugefügt. Das Magazin, dessen Internetauftritt auch auf Anti-Rassismus-Seiten verweist (http://www.ndrtv.de/panorama/links/index. html), hat ein undifferenziertes einseitig negatives Bild der Deutschen aus Rußland gezeichnet, das den Tatsachen nicht entspricht. Mangelnde Recherche oder bewußte Irreführung stellen die Deutschen aus den GUS-Staaten als rauschgiftsüchtige kriminelle Wähler der Unionsparteien mit erhöhtem Gewaltpotential dar, zu denen man am besten den Anstaltsleiter einer Justizvollzugsanstalt, einen Polizeidirektor und einen Moskauer Professor befragt.
Der Bund der Vertriebenen (BdV), Landesverband Nordrhein-Westfalen, der seit mehr als zehn Jahren weit über 100.000 deutsche Aussiedler betreut hat, widerspricht diesem Zerrbild entschieden. Die deutlich über 80 Prozent der jugendlichen Aussiedler, die nicht auffallen, die in Sprachkursen, Schulen, Berufsschulen oder beruflichen Eingliederungsmaßnahmen integriert sind, werden in dem Panaroma-Beitrag ausgeklammert. Die Kriminalität unter Aussiedlern hat keineswegs überproportional zugenommen, sondern liegt unter dem Durchschnitt von Einheimischen und Nicht-Deutschen. Eine kriminologische Arbeitsgruppe der bayerischen Polizei hat festgestellt, daß └entgegen verbreiteter Wahrnehmung generell keine erhöhte oder qualitativ besonders schwere Aussiedlerkriminalität existiert⌠. Das Institut für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung der Universität Bielefeld hat für Nordrhein-Westfalen ermittelt, daß junge Aussiedler bei der Kriminalität in allen Dimensionen signifikant geringer belastet sind, als junge einheimische Deutsche. Die Benachteiligung der Deutschen in GUS-Staaten wird von └Panorama⌠ pauschal bestritten. Das die Verfolgung und Haß-Propaganda gegen alles Deutsche in den Herkunftsländern bis weit in die neunziger Jahre hinein, noch immer spürbar nachwirkt, wird nicht zur Kenntnis genommen.
Offensichtlich wollte └Panorama⌠ Stimmung gegen Aussiedler machen, um die Bundesratsinitiative zur Zuzugsbegrenzung des niedersächsischen Innenministers zu unterstützen. Das ist den Machern gelungen und beruhigt können sie jetzt auf der eigenen Internetseite, einen Klick von den Antirassismus-Verweisen entfernt, die Frage stellen: └Sind Sie für eine Begrenzung des Zuzugs von Aussiedlern?⌠ Keine Wunder daß über 80 Prozent mit └Ja⌠ antworten.(http://www.ndrtv.de/panorama/voting.shtml) Zur Integration gehören immer zwei Seiten.⌠ Panorama untergräbt alle Bemühungen der verschiedensten Organisationen, die für ein gemeinsames Miteinander von Einheimischen und Aussiedlern arbeiten.
http://www.bdv-nrw.de/Aktuelles/PM31.htm

немецкий язык - вы правильно заметили - после 2 мировой в СССР был строжайше запрещен! слово по немецки - и усе каюк. незабытым останется подвиг советского народа, миллионов советских учеников и студентов, которые нисмотря ни на что, продолжали в течении десятков лет УЧИТь НЕМЕЦКЫЙ в школе.
Ещ╦ раз убеждаюсь в том, что те ярые противники поздних переселенцев и/или их переселения в Германию, мало или совсем ничего не знают о судьбе немцев из СССР. Это наглядно иллюстрирует привед╦нное выше высказывание, в котором человек ставит под сомнение запрет немцам СССР общаться на немецком языке. Человек даже "обосновывает" это тем, что, мол, немецкий язык изучался в школах.
Таким людям хочется сказать: Прежде чем затрагивать такой вопрос, связанный с жинями и смертями, с судьбами людей, целого народа, изучите предмет разговора подробно, а не по газет╦нкам.
На таких, не знакомых с предметом людей и не пытающихся узнать больше и рассчитаны такие статейки.
Мнением тех, кто мало знает, легче управлять. Это хорошо знают политики и пресса.
Результат мы наблюдаем.

Что за шухер? Статья, кстати, есть и в online-версии газеты (http://www.rg-rb.de/2003/04/fr_13.shtml ). Зачем лампу в сканере зря жечь...
Какие нападки? Ребята что - подвиг совершили что ли? Или не писать об этом из ложной лояльности по отношению к своей этнической принадлежности? И кто такие "социалисты"? Социал-демократы, что ли? И причем тут, черт возьми, евреи!?!
И, кстати, если уж на то дело пошло: эти "герои", конечно, не типичные российские немцы, но довольно распространенный типаж среди "наших" (пишу "наших" не случайно - сам переселенец). Так что спокойно.

Как понять "не типичные российские немцы", но "довольно распространённый типаж"? Это два противоречивых высказывания, которые не могут сосуществовать. Или ... или
Не знаю. Среди моих знакомых таких нет.
А речь идёт о том, что плохое есть и показывать надо (по крайней мере нет причин прятать), но тогда вопрос: "А каковы причины не показывать (прятать) положительные стороны?"
Почитайте статью со ссылки Вики. И задайте себе вопрос: "Почему не было прессы на той встрече с переселенцами?" И почему люди не могут с такой же люгкостью узнать из газет слова того же Йохена Вельта: ╚Люди, приехавшие к нам, приносят колоссальную пользу обществу не только в профессиональном плане, но и в общей системе социального страхования.╩?
Почему люди должны знать о переселенцах исключительно плохое? Кому это надо и зачем?

А я кстати не верю этим статейкам ни на грамм.Если уже и приводить статистику,то надо приводить ее полностью.Боюсь что эта статистика будет не в пользу немецких бюргеров.Да,действительно,есть преступники и среди переселенцев.Но что ж теперь?Бежать всем переселенцам ввешаться.Не надо забывать-переехав,мы по инерции еще некоторое время там.Проблемы переселенцев прежде всего бьют по их детям.Происходит иногда разрыв или возникает стена непонимания.Давайте скажем честно,некоторые радужные надежды рушаться здесь.Опять же страдают дети.Они ищут прежде всего взаимопонимание у своих сверстников,а иногда эти компании становятся криминальными,смотря кто стоит во главе компании.Это наша беда.Это наша проблема.А то что пишут газеты-часто бывает,что это просто политический заказ.Даже тот же заказ на новый закон об эммиграции.Может вы со мной не согласны?

Зачем лампу в сканере зря жечь...
спасибо за линк!
эти "герои", конечно, не типичные российские немцы, но довольно распространенный типаж среди "наших"
ну, с "довольно распространненый" нелегко согласистся, а то по варианту [kiddy] скоро тут все переселенцы начнут друг друга кушать... но в общем я с вами согласен.

в принципе я с вами очень согласен! но есть и разтногласия:
Боюсь что эта статистика будет не в пользу немецких бюргеров
Как раз боюсь что наоборот. Здесь ф воруме приводилось уже много статистики, можно перечитат. Единствено, что не хватало статистика по учебе (гимназия, ФХ, уни) относительно процентна от общего населения. но и она явно будет для переселенцев не радужной.
Даже тот же заказ на новый закон об эммиграции
какже политическое решение может быть одновременно политическим заказом?
Это наша беда.Это наша проблема.
насчет детей ви очен правилно пишете!

я бы такого не писал, если бы лично не был знаком с темой.
у меня есть знакомые переселенки, которые сами или чьи родственницы / родственники РАБОТАЛИ В ШКОЛЕ учителями немецкого языка, причем в школах, где были ученики разных национальностей (не так, что в местах компактного проживания) и не только последнее время, а в семидесятые годы.
а уж очен личено знаком с семями, которые дома (в деревнях, но и городе) говорили по немецки - бабушкапо русски не очен хорошо обяснялась, так на каком же еще говорит??? для них это не было проблемой - здесь (почти все) из этой семьи хорошо и быстро устроились, благо язык (хотя и не письменно) был развит.
но таких мало. с другими, после короткого знакомста предпочитаю не общаться - для меня они как инопланетяне!

Как понять "не типичные российские немцы", но "довольно распространённый типаж"? Это два противоречивых высказывания, которые не могут сосуществовать. Или ... или
Не вижу противоречия, ну да ладно...
Не знаю. Среди моих знакомых таких нет.
Среди моих знакомых тоже нет. Но я имел дело с большим количеством переселенцев во время альтернативной службы (Zivildienst). Большинство, конечно, нормальные ребята и мне даже немного стыдно отдельно упоминать этот факт, поскольку вещь эта - сама собой разумеющаяся. Но и отморозков - в самом прямом смысле - было предостаточно. Да и сообщения прессы отметать как чистую пропаганду я бы тоже не стал. Переселенцы давно уже подмяли под себя все иерархии в немецких тюрьмах, уткнув за пояс и турков, и албанцев, и бритоголовых.
А то, что мало о них позитива - так это лобби просто плохо работает. Кстати, русскоязычным СМИ в Германии едва ли можно вменить это в вину. Но взвешивать каждую публикацию с точки зрения "на чью мельницу это они воду льют?" - это неверно.

Г-герои, тьфу ...
ну и что, что не так хорошо учили. они же его потом как [Muttersprache] не указывают...
А то, что сталинский режим добился того, что люди боялись говорить на собственном родном языке - это не достижение. Это - позор!
это действительно очень грустно.

Боюсь что эта статистика будет не в пользу немецких бюргеров
"Cтатистика" преступности поздних переселенцев выглядит, увы, достаточно плачевно. Во многом, это - обратная сторона медали основного демографического плюса этой группы - ее относительной молодости.
Однако уровень преступности среди детей и подростков поздних переселенцев действительно повышен и по сравнению с местными немцами того же возраста (у взрослых это различие фактически исчезает). Насчет причин можно спекулировать - возможно, криминализация со стороны СМИ и "нерадушный" прием также играет определенную роль...

В ответ на:

---

и кроме того - многие "немцы в России" доборовольно вступали в СС или вермахт

---

М..да, познания Ваши воистину безмерны.Так можно написать, что истинные русские патриоты во время войны вернулись в Россию и поголовно вступили в НКВД.

М..да, познания Ваши воистину безмерны.
Познание у меня конечно не безмерно , но вступление фолксдоитче, проживавших на территории СССР, в вермахт и СС - это исторический факт. немецкая прокуратора открыла почти тысячу дел по поводу кригсфербречен переселенцев, приехавших позднее в германию.
но эти прискорбные факты безусловно ни в малейшей степени не оправдывают депортации целого народа, этого я абсолютно не имел ввиду.

Ведь известно, что все те лишения, которые перенесли люди (немцы в России) произошли именно по причине вторжения Германии.
Мне всегда в таком случае хочется спросить - кому известно?

Вам - нет?
Если бы Гитлер не напал на Россию, русских немцев не выслали бы умирать в Сибирь и Казахстан. Не обзывали бы фашистами, не запрещали бы учиться, жить под комендатурой и т.д. Это надо разъяснять?
Так что у Германии есть долг перед аусзидлерами и она морально обязана. их принимать. Прич╦м без всяких языковых тестов. Когда в Сибирь высылали, знание языка не проверяли.
Это также к вопросу о том, г. Дрезднер, нужна ли национальная иммиграция. Если б Вы сказали, что она должна быть не только национальной, но и охватывать людей, по своим профессиональным качествам нужным Германии, я бы не возразил.
И напоследок такой вопрос: а у самих русских немцев нет претензий к Германии? Вам не кажется, например, что здесь совершенно не уважают наш русский язык?

причин, я с вами согласен, действительно много. но:
криминализация со стороны СМИ - тут явно не причем (даже если бы такай действительно бы имелась) - криминальная или вообще молодежь ее явно не читают, так как немецкий толком не знают.
"нерадушный" прием... чем же он не был радушен?
к сожалению, я сам не могу назвать точные причины этого повышенного уровня преступности среди детей, подростков и молодежи поздних переселенцев.

здесь совершенно не уважают наш русский язык
простите, какой русский? тот язык на котором говорят русскоязычные тут (и я ), это нерусский, а черти что.
ходим в амт, чтобы замельдоваться. это позор - как такой слэнг можно уважать. к тому же орать не языке который окружающие не пониамают - в школе, учереждениях и прочих, это банальное хамство. о каком уважении вы говорите???

криминализация со стороны СМИ - тут явно не причем... - криминальная или вообще молодежь ее явно не читают, так как немецкий толком не знают.
Не важно, что читает сама эта молодежь, важно, как к ней относятся просле прочтения/просмотра те, кто знает немецкий.

простите, какой русский? тот язык на котором говорят русскоязычные тут
Нет, тот, который великий и могучий.
Говорить на сленге - это плохо, согласен, но речь не об этом. Немцы всё равно не различают, говорим мы чисто или нет. Факт, что 3 миллиона русскоязычных в стране есть, а их языка нет. Турецкий есть, два датских и 8 норвержских, а русского как не было, так и нет.
к тому же орать не языке который окружающие не пониамают - в школе, учереждениях и прочих, это банальное хамство. о каком уважении вы говорите???
Что за чушь Вы несёте, почему же говорить на родном языке - это хамство?
Немецкий язык надо учить, и учить хорошо, с этим никто не спорит. Но почему при этом надо напрочь вычёркивать свой родной?

Турецкий есть, два датских и 8 норвержских, а русского как не было, так и нет.
то есть как нет. вы в крупных (да и подчас мелких) городах бываете??? киоски и магазний с русской и русскоязычной немецкой прессой, магазины, обьявления, концерты итп итд. Что значит "где русский язык"???
Что за чушь Вы нес╦те, почему же говорить на родном языке - это хамство?
и где я такого писал, что ГОВОРИТь хамство. я говорил о НЕКУЛьТУРНОМ ПОВЕДЕНИИ. вам приятно, когда с вами в трамвае сядут, скажем, два человека скажем арабского происхождения и начнут громко орать на своем вам непонятном языке? надо УВАЖАТь население. а запрет о котором вы говорите, это просто смехотворно, это даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно.

А Вы считаете, что Ваша статья более интересная и содержательная? Простите, Вы в тех линках, которые я дала, стали искать несоответствия, на ведь и в той статье, которую Вы привели, их тоже хватает. Равно как и в других статьях русскоязычной прессы. Помнится, еще проф. Преображенский советовал - не читайте перед обедом газет . Оно понятно, что информация дорогого стоит, но за такую я бы гроша ломаного не дала б (ИМХО)
Кстати, а что такого ужасного в Фаххохшуле Вы усмотрели?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вступление? Вы слышали о таком понятии - мобилизация? К Вашему сведению мобилизации подлежали все граждане Германии, а фольксдойч на оккупированных территориях практически без исключения приобретали гражданство Германии в массовом порядке. Поэтому и были мобилизованы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

вам приятно, когда с вами в трамвае сядут, скажем, два человека скажем арабского происхождения и начнут громко орать на своем вам непонятном языке?

Вообсчет культурному человеку следовало бы толеранто относится в такой ситуазии к "арабам". Такое же предвзятое суждение я еше на Украине встречат касаемо Негров,Арабов, посмевщих на своем языке говорить
Кроме того, есть соотв. Законы в ФРГ, согласно которым запрет на примемение не немезкого языка наказуем (исклучение: ответ в щколе ученика на вопрос учителя)
Каум еманд вилл дие Вахрхеит хöрен, абер алле воллен сие герне аусспречен.

Толерантность толерантностью, но культура заключается не в том, чтобы не говорить на языке, который не понимают окружающие, а в том, чтобы не мешать окружающим - все равно, на каком языке ты говоришь. Просто многие, зная, что их не понимают, говорят слишком громко, чем и мешают. Так что толерантность тут ни при чем. Громкий разговор в общественном месте всегда неприятен, неважно на каком языке.

Громкий разговор в общественном месте всегда неприятен, неважно на каком языке.

Согласен, если не путайть скорость говорения с громкостью. Но я полагаю, автор придрался бы и к тихой арабской речи не понятной ему, И НИ в коем случае к речи "белого человека", говорящего на английском.
А Стыл громкого "говора" у гов. на русском отчетливо выражен часто.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

а фольксдойч на оккупированных территориях практически без исключения приобретали гражданство Германии в массовом порядке.
имея до этого советского и совершая таким образом [Staats/Hochverrat] по законам СССР?.. да и картина, как волксдоитче сгоняют по дулами МГ в гражданство, просто смехотворна - там явно никто не сопротивлялся.
Поэтому и были мобилизованы
вермахт, еще окей, все таки армия. но в СС - ни в коем случае!!! а то, что немцы из России, в СС шли - это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.

Но я полагаю, автор придрался бы
а бы, да кабы... дайте автору сказать.
меня иностранная речь ничуть не раздражает, наоборот, мне в Берлине очень нравится это самое мулти-култи - как будто весь мир рядом.
насчет арабов - я просто пример привел. почему вы на слово "араб" так отрицательно отреагиоровали, я удивляюсь...
ницехго меня не раздражает так больше, чем громкая базарная РУССКАЯ речь. потому что русский язык люблю.
хочу совершенно согласится с [maarja], она очень точно подметила!

Уважаемый, Вы в исторических вопросах несколько слабо разбираетесь, иначе просто не говорили бы подобные вещи. Если Вы не понимаете, что такое массовая натурализация, то почитайте о присоединении республик Прибалтики - там все граждане Литвы Латвии и Эстонии тоже приобрели советское гражданство в массовом порядке, имея до этого гражданство этих независимых государств и совершая таким образом Staats/Hochverrat. Причем тоже особо не сопротивлялись.
И никого не спрашивали, куда их нужно мобилизовать - куда призывали, там и служили...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

И никого не спрашивали, куда их нужно мобилизовать - куда призывали, там и служили...
Извечная Диллема либо 1. убивать либо 2. быть убитым. Некоторые выбирали 2е.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

куда призывали, там и служили...
ну вот это как раз, менталитет СОВКОВ. с такой [einstellung] действительно от немцев из России подвигов ожидать не стоило, вы правы.
и вообще - как же они, взрослые мужчины, оказались в тылу, достаточно молодые и здоровые, чтобы быть призванными в вермахт или СС? почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками? почему не оказали им сопротовление, дали им пройти дальше?..
может быть, вы поможете найти ответить на эти вопросы?

То есть, Вы хотите для себя найти подтверждение того, что была пятая колонна? С этим - не ко мне. На оккупированных территориях, помимо немцев, оставалось много взрослых мужчин призывного возраста других национальностей. Которые также по мобилизации шли служить в полицию, в национальные батальоны и т.д. Очевидно, они тоже являлись пятой колонной.
почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками? почему не оказали им сопротовление, дали им пройти дальше?.. - это, кстати, тоже совковый менталитет - врагов народа везде искать
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Истинная правда

Газеты продают, потому что их покупают, а вот чтоб в инструкции по-русски написать или русскоязычный канал в кабель запустить или хотя бы просто уважать желание людей говорить по-русски, сохранить родной язык и культуру - нет этого. Вместо интеграции - ассимиляция.
Я Вам свежий пример приведу. Есть во Франкфурте КСП, культурные люди собираются, стихи, музыку слушают, происходит всё это в Haus der Heimat. Т.е. разные там национальные группы собираются. Но на стенах миллионы объявлений и брошюрок только для одной группы - судетских и силезских немцев. А по-русски только одно-единственное объявление висит, и написано в нём следующее:
"Жевачку на пол не плевать и к стульям не прилеплять.
Спиртное и пиццу с собой не приносить.
Администрация"
Последнее - ввиду того, что у них там свой бизнес, они это всё сами втридорога продают, стакан воды, по-моему, 2 или три ойро стоит. Но дело не в этом, а в том за кого принимают людей, пришедших с прекрасным пообщаться. И которые "назло им" никакой водки в буфете не покупают. Зато после концертов, за которые они деньги платят, вынуждены ещё сами по часу стулья и столы таскать.
А арабы и турки действительно громко и без комплексов на своём языке говорят, и в этом нам с них пример надо брать, а не шептаться, озираясь, как многие из нас.

вермахт, еще окей, все таки армия. но в СС - ни в коем случае!!! а то, что немцы из России, в СС шли - это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Тут Сердитый прав, пособниками палачей, полицаями в основном украинцы были (на Украине), белорусы, латыши, литовцы, эстонцы, поляки и т.д., и т.п. Во власовской армии миллион человек было, это вс╦ "волгадойче" что ли, по-Вашему, были? Вообще такого размаха дезертирства и предательства за всю историю не было, что не в последнюю очередь сталинскими репрессиями и раскулачиванием было вызвано.
почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками?
Вы сказок небось начитались про "добровольность"?
Насколько мне известно, большинство как раз стремилось себе "бронь" достать.
Были, конечно, и другие случаи. Мой дед, например, в начале войны служил во Владивостоке и написал рапорт, чтобы его добровольно отправили на фронт. Действительно отправили, в Севастополь, где его контузило, потом в Сталинград, и т.д. Но это вс╦-таки единичный случай.
А молодых и здоровых в тылу полно оставалось. К тому же я вообще сомневаюсь, что русских немцев на фронт брали, они же все априори предателями числились. И республику их ещ╦ до прихода вермахта ликвидировали.

Были, конечно, и другие случаи. Мой дед, например..
мой тоже. 27 года рождения, ему 15 было, доборовольно пошел на фронт, коммисию как-то обманул... воевал, ранение под Прагой. когда я сам поехал недавно в Прагу, вспоминал это там часто, и очень гордился.
так что это не единичный случай, поверьте.
Вы сказок небось начитались про "добровольность"?
кстати, это очень часто как раз в самой Германии обсуждается, и историки давно пришли к выводу, что режим, СС и прочие, все это делалось вполне из собственной инициативы. а кто не хотел - необязательно было бы быть в споротивление, никто в СС идти никого НЕ ЗАСТАВЛЯЛ. это ФАКТ.
К тому же я вообще сомневаюсь, что русских немцев на фронт брали, они же все априори предателями числились. И республику их ещ╦ до прихода вермахта ликвидировали.
это очень интересно, серьезно, не могли бы вы привести точные даты? был бы благодарен.

вот чтоб в инструкции по-русски написать или русскоязычный канал в кабель запустить или хотя бы просто уважать желание людей говорить по-русски, сохранить родной язык и культуру - нет этого. Вместо интеграции - ассимиляция

Нда, не скажу щто везде, но в <nidersachsen>ье и инструкзии на русском есть, и ТВ-канал русский есть (не путать с НТВ+ и Ко), Телекомовская линия "по-русски" есть и брошуры Телекома по русски тоже. Кроме того и сеиты немезкоязычые с русской поддержко тоже ест
( <www.deutschland.de> вроде )
Шо касается обяв - действительно обидно, когда на ПенныМАркт предупреждение на нескольких языках (Наш Сейф надежно защищен и ключа в магазине нет) или в Электричке ("про вандализм и т.п. ")
Но во первых там и на других языках написано, во вторых виновны сами - поскольку 1 проступок перекрывает 100 добрых дел.
А вот почему и кто совершает проступки - про это я уж писал.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

в инструкции по-русски написать нет этого
странно - я наоборот, последнее время все чаще замечаю надписи на товарах и инструкции на русском языке. думаю, многие делают подобные наблюдения.
желание людей говорить по-русски, сохранить родной язык и культуру... Вместо интеграции - ассимиляция...
как же ассимиляция, если подавляющее большинство кто сюда приехали и говорят по русски, написали что их [Muttersprache - DEUTSCH, und Kultur - DEUTSCH]. Что же вы хотели?
а насчет "Жевачку на пол не плевать..." вы правы, я такое видел. По моему в Хамбурге (память может обмануть) - надпись ПО РУССКИ В ТУАЛЕТЕ: "Пожалуйста, подоходите ближе к писсуарам" Думаю, русскоязычная уборщица написала.

вы очень странно реагируете, однако.
я просто задал несколько вопросов по существу.
а вы мне про пятую колонну и врагов народа... странно.
вы наверное, просто на вопросы не хотите ответить. или не можете.

28 августа 1941 года - Указ о ликвидации Немецкой Республики Поволжья и выселении ее граждан. Тогда же - Указ об отзыве солдат и офицеров немецкой национальности из действующей армии и отправке их в принудительном порядке в трудармию. Чуть позже - мобилизация трудоспособного населения немецкой национальности в возрасте от 15 до 65 лет (за исключением женщин, имеющих детей до трех лет) в трудармию. 1947 год - Указ о воссоединении семей (семьям разрешено было жить в одном лагере). 1952 год - Указ о вечном поселении для лиц немецкой национальности.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В полицаи - не немцев - тоже никто никого силком не гнал. И в НКВД идти работать - тоже. Служба в СС - это, конечно, позор, но в ту войну столько позора на всех было, что один какой-то выделять... "Не человек, кто в наше время жил", сказала Цветаева, и я с ней согласен.
Да и вообще говорить, что все русские немцы в СС шли - это очень и очень сильное преувеличение, мягко говоря.
это очень интересно, серьезно, не могли бы вы привести точные даты? был бы благодарен.
28 августа 1941 года республику ликвидировали. Вот первый же попавшийся мне линк, это Леонид Владимиров с "Би-би-си":
Никакой помощи гитлеровцам немцы Поволжья не оказывали, германские войска были еще очень далеко, но в приказе тирана были выдуманы какие-то опасные намерения - и вот весь народ был жестоко этапирован в Среднюю Азию.
http://www.seva.ru:8080/oborot/daty/01-08-25.htm
Так что подавляющее большинство даже если б очень захотело, то в СС бы не попало.
Вот ещё ссылка:
http://www.avanta.ru/avantaweb.nsf/pages/vol_rus_ext5.htm

как же ассимиляция, если подавляющее большинство кто сюда приехали и говорят по русски, написали что их [Muttersprache - DEUTSCH, und Kultur - DEUTSCH].
А где они это написали?
Всем ясно, что их родной язык русский и что иначе и быть не может, за редким исключением. А теперь их заставляют этот язык забыть. Это тем более странно, что они и так его быстро забывают, а дети вообще по-русски не говорят.
В Финляндии 6% всего на шведском говорит, а язык - государственный. Это, конечно, исключение, но так должно быть. А здесь три миллиона человек, имеющих гражданство Германии, не только своей партии до сих пор не имеет, но и культурно-языковой автономии.

ну что же вы. еще три "вечных года" решили не упоминать...
1955 год - 13. декабря выходит декрет пресидиума верховного совета СССР о (из немецкого источника) ["Über die Aufhebung der Beschränkungen in der Rechtsstellung der Deutschen und deren Familienangehörigen, die sich in den Sondersiedlungen befinden."] - немцы были сняты с учета спецпоселения и освобождены от административного надзора (комендатуры).

http://militera.lib.ru/research/jong/
Глава 13.
Югославия, Греция, Советский Союз
Югославия
В 1945 году югославы утверждали, что во время посещения Гитлером Граца в середине марта 1938 года к нему явилось несколько руководителей организации немецкого национального меньшинства в Словении, так называемой ⌠культурной лиги■. Эти люди просили Гитлера выселить всех словенцев из Словении, когда Германия станет воевать против Югославии{655}. Обнаруженный среди гестаповских архивов в Бреслау (Вроцлав) документ относительно указанной встречи опубликован не был.
Приведенное выше утверждение носит правдоподобный характер. Во всяком случае, оно подтверждается письмом, составленным в августе 1941 года Ассоциацией штирийского землячества. Ассоциация была основана вскоре после оккупации Словении немцами. В этом документе сообщалось, что высылки словенцев, начавшиеся после вступления в страну немецких войск, проводились главным образом по тем спискам, которые составлялись задолго до оккупации агентами из местных немцев на основе их долголетних наблюдений и политического опыта. Часть подобных списков составлялась и обновлялась в Граце, где этим занимался Юго-восточный немецкий институт. После войны здесь обнаружили описки времен 1938 ≈ 1941 годов. Против фамилий словенцев стояли те или иные пометки: ⌠подлежит немедленному аресту■, ⌠враждебно настроен к Германии■, ⌠следует держать под [345] наблюдением■{656}. Кроме того, в Граце и Клагенфурте существовали так называемые областные пограничные управления, которые занимались сбором информации при помощи немецкого национального меньшинства, проживавшего в Югославии. Главное имперское управление безопасности в Берлине получило из Граца списки фамилий и адресов (примерно 4000) югославских граждан, подлежавших немедленному аресту в случае немецкой оккупации{657}. Известно также, что органы немецкой службы безопасности, действуя из Граца, поддерживали связь с хорватской фашистской организацией ⌠Усташи■, которую возглавлял Анте Павелич{658}.
Следует сказать также о том, что молодежь из числа местных немцев, получив повестки о призыве в югославскую армию, перебиралась через границу и являлась ⌠в различные войсковые части немецких вооруженных сил■{659}. Ни в 1930, ни в 1940 годах немецкое командование не проявляло особого желания принимать в армию добровольцев из-за границы; приходилось считаться с рядом специальных правил, а солдат у Германии было и без того достаточно.
Иначе смотрели на это дело Гиммлер и его ближайшие помощники. В 1940 году они решили создать наряду с обычными вооруженными силами свои собственные войска СС (Waffen-SS). Командование войск СС отлично представляло себе, как надо использовать тех добровольцев из-за границы, которых с такой неохотой допускали в обычные войсковые части. Осенью 1940 года значительную группу добровольцев зачислили в войска СС и направили служить в полк, носивший имя Гитлера{660}. Среди указанных добровольцев имелись и молодые немцы, подлежавшие призыву в югославскую армию в 1941 году. [346]
....
Когда немцы вторглись в Советский Союз, для Гитлера и его генералов стало чрезвычайно важным узнать о том, что происходит в тылу русских войск. Для решения этой задачи в распоряжение штабов немецких армий направлялись группы агентов из коренного населения, то есть из русских, поляков, украинцев, грузин, финнов, эстонцев и т. д. Каждая группа насчитывала 25 (или более) человек. Во главе такой группы стоял немецкий офицер. Группы использовали трофейное русское обмундирование, военные грузовики и мотоциклы. Они должны были проникать в советский тыл на глубину 50 ≈ 300 км перед фронтом наступающих немецких армий, с тем чтобы сообщать по радио результаты своих наблюдений, обращая особое внимание на сбор сведений о русских резервах, о состоянии железных и прочих дорог, а также ⌠о всех мероприятиях, проводимых противником■{712}.
На первом этапе воины, когда не было и речи о непрерывной линии фронта, такие группы разведчиков имели возможность пробираться далеко за пределы зоны боев, собирая ценную информацию. Под видом раненых [356] на грузовиках размещались те члены группы, которые плохо говорили по-русски. Благодаря этому они могли уклониться от ответов на возможные вопросы. Унтер-офицерами в группах были главным образом выходцы из Галиции, Закарпатья, а также эмигранты из горных районов Кавказа. Обучение всех этих людей началась еще в 1938 году в Баварии. Одновременно проходило подготовку примерно 50 человек. После подписания немецко-русского пакта о ненападении вся работа по подготовке агентов формально была запрещена, но фактически ее передали в руки японцев, получивших денежные средства от Германии{713}.
Наряду с описанными выше разведывательными группами немецкая военная разведка организовала небольшие штурмовые подразделения, комплектуя их из состава так называемого учебного полка ⌠Бранденбург■. Такие подразделения в русском обмундировании должны были действовать далеко впереди наступающих немецких войск, стараясь захватить мосты, туннели и военные склады. В конце октября 1941 года начальник штаба немецкой группы армий ⌠Север■ высоко оценил работу указанных подразделений{714}.
Их действия в Латвии дали возможность спасти от разрушения важный мост через Двину{715}.
Немецкая военная разведка установила также связи с националистами из прибалтийских республик и Украины с целью организации восстаний в тылу русских армий{716}. Весной 1941 года немцы установили контакт с бывшим послом Латвии в Берлине, бывшим военным атташе латвийского посольства в Берлине и бывшим начальником разведки эстонского генерального штаба{717}. С немцами сотрудничали такие личности, как Андрей [357] Мельник и Степан Бандера. ⌠Подлинное мучение■ ≈ отозвался об этом сотрудничестве генерал Лахузен после войны. Жалоба Лахузена вполне понятна, так как, несмотря на все старания немцев в предвоенные месяцы, им не удалось примирить между собой названных украинских националистов{718}. Не успели немцы захватить Львов, как Бандера создал и возглавил ⌠правительство Украины■, пытаясь одновременно создать и свои вооруженные силы. Мельник проделал то же самое в Киеве. Вскоре немцы запретили деятельность обеих враждующих между собой групп{719}. Немецкие органы продолжали вербовать агентов среди украинских националистов, однако многие из них, как и агенты из числа других национальностей, переходили на сторону русских. Чаще всего это было с завербованными советскими военнопленными (на более поздних этапах войны немецкие органы разведки и контрразведки подготавливали этих людей для работы в Советском Союзе){720}.
В немецких источниках упоминается о случаях, когда ⌠агенты■ из России доставляли сведения, заслуживающие внимания. Преемник Гальдера генерал Цейтцлер докладывал Гитлеру 7 ноября 1942 года, то есть за неделю до начала большого русского контрнаступления под Сталинградом, о там, что, ⌠согласно донесениям агентов, 4 ноября в Кремле принято решение перейти на Донском или Центральном фронте в наступление еще в течение 1942 года{721}. В конце ноября 1943 года Геббельс получил ⌠сообщения от агентов в Москве■ о трудностях, возникших при переговорах Кордела Хэлла, Идена и Молотова{722}. Подобные сообщения являлись редкостью. Это подтверждается тем фактам, что за весь второй квартал 1942 года [358] в журнале боевых действий верховного командования вооруженных сил Германии имеется лишь одно определенное упоминание о донесении, дошедшем до Гитлера через линию фронта. Донесение было направлено из Куйбышева. В нем сообщалось о том, что русские намереваются сорвать намеченное немцами наступление, организовав контрнаступление по всему фронту{723}.
В Советском Союзе немецкие органы разведки не смогли опереться на помощь немецкого национального меньшинства, так как оно проживало в таких глубинных районах России, что наладить с ним связи оказалось невозможным. Кроме того, некоторые немцы, особенно молодежь, сочувствовали коммунизму{724}. Сведения, собранные в Берлине, оказались далеко не полными. Через три недели после начала войны Гитлер приказал службе связи с немецкими национальными меньшинствами ⌠принять срочные меры в целях учета лиц немецкой национальности в оккупированной части Советского Союза для последующего выдвижения надежных из них на руководящую работу в местные органы немецкого государственного аппарата■{725}. Однако на практике из данного мероприятия почти ничего не получилось.
Вначале немецкое командование почти не уделяло внимания немецкому национальному меньшинству на Украине. Хозяйничавший там гаулейтер Кох терпеть не мог постороннего вмешательства в свои дела. В августе 1942 гада положение немецкого национального меньшинства на Украине описывалось таким образом:
⌠Они продолжают голодать. Их обложили двойными налогами. Немецкие школы закрыли. Нет никаких признаков оживления национальной деятельности■{726}.
Несколько более благоприятная обстановка сложилась для немцев на Волыни и в районах, прилегающих к Черному морю, которые в 1941 году аннексировала Румыния. Там организовали новые школы; из мужчин, [359] способных носить оружие, сформировали отряды самообороны для защиты немецких поселений от нападений партизан{727}. Вскоре после прибытия румынских войск местные немецкие фермеры вывесили над своими жилищами флаги со свастикой{728}. Как видно, положение при новой власти нравилось этим людям больше, чем при старой. В этом вряд ли можно усмотреть доказательство того, будто они до этого имели какие-то связи с органами третьего рейха. В октябре 1941 года в Берлин был послан официальный доклад. В нем говорилось, что местные немцы, даже если они не являются коммунистами,
⌠имеют совершенно неправильные представления о взаимоотношениях внутри рейха, а также о национал-социалистских лидерах. Представителям интеллигенции непонятно чувство дискриминации. К евреям они обычно относятся безразлично. Показательным является тот факт, что после вступления немецких войск местные немцы не принимали совершенно никаких мер против евреев; более того, они считали евреев безобидными людьми, не внушающими никаких опасений■{729}.
Нет данных, которые показывали бы, что местные немцы, будь то на Украине или на Волге, совершали нападения в тылу русских армий или же занимались тайной подготовкой подобных ударов. До сих пор не опубликовано никаких документов, подтверждающих выдвигаемые против немцев Поволжья обвинения, будто среди них имелись ⌠тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов■. Советский Союз хранил по этому поводу молчание. Среди обнародованных немецких архивных документов пока нет ни одного, который позволял бы сделать вывод о том, что между третьим рейхом и немцами, проживавшими на Днепре, у Черного моря, на Дону или в Поволжье, существовали какие-либо заговорщические связи. [360]
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

А где они это написали?
как где? если вы лично ни с кем из переселенцев не знакомы, осведомитесь в форуме "Для поздних переселенцев" и спросите - что они должны подтверждать, чтобы приехать в германия.
так что в очереди на образование культурно-языковой автономии русскоязычные чуть ли не последние. турки, курды, югославы - далеко впереди.

да... только с запретом возвращения в места прежнего проживания. И без компенсации за утраченное имущество. Равно как и без компенсации за 14 лет каторги.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В Финляндии 6% всего на шведском говорит, а язык - государственный. Это, конечно, исключение, но так должно быть. А здесь три миллиона человек, имеющих гражданство Германии, не только своей партии до сих пор не имеет, но и культурно-языковой автономии.
Слышу ли я это от того самого человека, который недавно метал громы и молнии по поводу предложения о признании арабского языка четвертым государственным языком Бельгии?
не поймите меня правильно!

Кого здесь заставляют русский забывать ? И чем угрожают, если не секрет ?

Слышу ли я это от того самого человека, который недавно метал громы и молнии по поводу предложения о признании арабского языка четвертым государственным языком Бельгии?
Более того, сей индивид, говорил, щто в И-нете все щто угодно можо найти - а сам - 1ию попавшуюся ссылку дает;-)
M.: 28 августа 1941 года республику ликвидировали. Вот первый же попавшийся мне линк, это Леонид Владимиров с "Би-би-си":

Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Кого здесь заставляют русский забывать ? И чем угрожают, если не секрет ?
Салом Губы помажут;-))
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Если бы Гитлер не напал на Россию, русских немцев не выслали бы умирать в Сибирь и Казахстан. Не обзывали бы фашистами, не запрещали бы учиться, жить под комендатурой и т.д. Это надо разъяснять? Так что у Германии есть долг перед аусзидлерами и она морально обязана. их принимать. Прич╦м без всяких языковых тестов. Когда в Сибирь высылали, знание языка не проверяли.
По этой логике надо также открыть иммиграцию по чеченской, ингушской и крымско-татарской линии.
Это также к вопросу о том, г. Дрезднер, нужна ли национальная иммиграция.
А как же с принципом равенства прав независимо от национальной принадлежности? Впрочем, все это конечно не касается людей, чувствующих Германию своей исторической Родиной и обладающих немецким менталитетом. Таких людей я в России встречал и всегда относился к ним с уважением. Трудолюбивые, уравновешенные люди, которые и в тех условиях способны были построить свой уютный мирок. Такие люди уезжают, когда уж совсем невмоготу.
не поймите меня правильно!

Я, конечно, не специалист, но, по-моему, они должны писать, что знают немецкий, а не что это их родной язык. К тому же среди аусзидлеров есть масса ненемецких родственников.
так что в очереди на образование культурно-языковой автономии русскоязычные чуть ли не последние. турки, курды, югославы - далеко впереди.
Вот это-то и плохо.
И даже судетские и силезские немцы, которые родились уже здесь и не имеют своего особого языка и особо отличающейся культуры, тоже впереди.

Это Вы меня с кем-то спутали. Про язык я такого сроду не говорил.

Русскоязычных. Ничем не угрожают, просто вынуждают, кнутом и пряником.
И проявляют неуважение к русской культуре, такое мо╦ мнение.
И русских немцев встречают, как бедных родственников, имхо
Много Вы фильмов по телевизору про русских немцев видели?
Или сюжетов в новостях, кроме упоминаний в криминальной хронике?
Что, совсем нечего показывать?
Про турков и арабов показывают в сотни раз больше.
Может, у них каждый второй композитор - Шнитке?
Вместо этого 15 лет болтают про какую-то русскую мафию, наличие которой в Германии так пока никто и не доказал.

По этой логике надо также открыть иммиграцию по чеченской, ингушской и крымско-татарской линии.
Не вижу тут прямой связи.
А как же с принципом равенства прав независимо от национальной принадлежности?
Нет никакого "права" на иммиграцию. Но есть ответственность государства за свои преступления в прошлом.
И большинство стран мира принимают к себе граждан других стран своей титульной нации, в этом никто не находит ущемления других граждан. Вот Казахстан, к примеру, принимает к себе казахов из Китая. Должен ли я за это считать себя обиженным?
Впрочем, все это конечно не касается людей, чувствующих Германию своей исторической Родиной и обладающих немецким менталитетом.
Вы понимаете, принимают сюда на жительство по закону. А для юристов такая формулировка, как "менталитет и чувство исторической Родины" - это нонсенс. Как надо измерять этот менталитет?
Кстати, не сочтите за нескромность, Вы по какой линии сюда приехали? Просто для полноты картины хотелось бы знать, не хотите - не отвечайте.

И проявляют неуважение к русской культуре, такое моё мнение.
Быдло может и проявлает, а вот у меня на работе немзы на спезиально на конзерт с произведения П.И.Чаиковского ходили. И Болет им русский (проездом был) нравица
Много Вы фильмов по телевизору про русских немцев видели?
Верно филмов с +вом мало;-) Правда в клиппе <Fettes Brot> год назад словечки русские вставили.
Кроме того в <mp3> в сети лежат произведения Владимира Каминера на немезком языке про русских немзев (но на немезком) И книгу с таким же содержанием я видел
И русских немцев встречают, как бедных родственников, имхо Так они и есть в основном бедные. А вот богатые русске немзы там остались и вгости наведываюца сюда;-)
Вместо этого 15 лет болтают про какую-то русскую мафию, наличие которой в Германии так пока никто и не доказал.

Не проверял про офизиально но "нАрмальные паЗанЫ" тут есть Ест и харьковская и днепропетровская мафия (рускояжычная)
В русских автохаусах некоторых ооочень лихие кобиназии прокручиваюца. Русккие магазины некоторые "оброком" обложены. Так щто все тут есть...
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Ну, не знаю... Меня лично никто не вынуждает, ни кнутом, ни пряником...

Не вижу тут прямой связи.
Ну как же: эти народы тоже сослали. И если бы не нападение Гитлера - ссылки бы не было.
Нет никакого "права" на иммиграцию. Но есть ответственность государства за свои преступления в прошлом.
И что африканские негры имеют право на эмиграцию в Англию или Испанию? Или рабовладение - это не преступление?
И большинство стран мира принимают к себе граждан других стран своей титульной нации, в этом никто не находит ущемления других граждан.
Сомневаюсь, что большинство. Впрочем, это - их дело.
Вы понимаете, принимают сюда на жительство по закону. А для юристов такая формулировка, как "менталитет и чувство исторической Родины" - это нонсенс.
Поэтому вместо этого трудноопределимого понятия, имеется Sprachtest. По закону.
Вы по какой линии сюда приехали?
По рабочей.
не поймите меня правильно!

Мы с Вами давно интегрировались и знаем немецкий. А вот на стариков иногда бывает больно смотреть.
Впрочем, вс╦, конечно, относительно. С голоду они не умирают, прав их никто не нарушает. Но на отчуждение и одиночество они обречены, квалификация их - если они ещ╦ могут работать - обычно невостребована. Отношение чиновников оставляет желать лучшего. Ведь чтобы показать, что ты человек второго сорта, не обязательно за волосы таскать и в карцер сажать

Дрезд - но ведь Англия или Испания не является для африканских негров "исторической родиной", не так ли? По поводу большинства... Финляндия принимает финнов из России, Испания начала возвращать тех самых испанских детей, которые были вывезены в СССР от гражданской войны, Франция принимает французов из бывших африканских колоний, Греция принимает крымских и украинских греков...
Кроме того, введение Шпрахтеста - подзаконный акт, который пока еще никто не решился оспорить.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ну как же: эти народы тоже сослали. И если бы не нападение Гитлера - ссылки бы не было.
Ну, таким макаром можно вс╦ подкрутить: и в бомбардировке Хиросимы Германия станет виновата, и в бедах палестинцев, и вообще во вс╦м дальнейшем ходе мировой истории.
И что африканские негры имеют право на эмиграцию в Англию или Испанию?
Насколько мне известно, их вс╦-таки из Африки завозили. Но вряд ли они мечтают туда вернуться. Да и об Испании тоже. Так что вопрос гипотетический.
Поэтому вместо этого трудноопределимого понятия, имеется Sprachtest. По закону.
Да ну, ерунда это, шпрахтест... Моя бабушка, не будучи немкой, свободно владела немецким и английским. Это что, свидетельствует о е╦ немецком или английском менталитете?

Моральная ответственность есть всегда. Вопрос в том, реализуется ли она в виде закона.
Как Вам тут привели примеры, Германия не одинока в деле национальной иммиграции. И тем более достойно уважения, что свою моральную ответственность после войны оформили в виде закона, что у большинства не вызывало протеста до некоторых пор, пока пресса не начала тенденциозно освещать состояние дел с переселенцами.
Полит заказ, надо думать. Сначала никаких Спрачтестов не было, что вполне логично, ибо, как верно заметил Мущщщина, когда людей насильственно переселяли и бросали на смерть, никто не интересовался, а знает ли он(а) немецкий и может ли говорить по-русски. Происхождения было достаточно. Sprachtestов не проводили! Когда оказалось, что переселенцев больше, чем ожидали, начали выдумывать всякие Sprachtestы и тому подобное, прикрываясь проблемами интеграции и якобы Sprachtest - попытка е╦ облегчения и одновременно проверка на немецкость(колупнуть, так сказать, а правда ли ты немец? А то может совсем орусачился? И чего немцев никто не проверяет? Может кто и не немец уже? На полуанглийском болтают, понимаешь.). Вс╦ это делалось и делается (и Sprachtestы и статейки в газетках) в угоду политическим интересам. Об этом уже даже заговорили наконец-таки открыто:
"Число иммигрантов должно определяться политической ситуацией" http://news.germany.ru/n/news.html?num=21957
Или скажете, что это косн╦тся только лишь иностранцев, бедняжек-турков в Германии, которым надо прилагать героические прямо-таки усилия, чтобы получить гражданство Германии. Надо же! Срочно уравнять турков (и всех остальных) в правах с переселенцами - этническими немцами! Мало того, что они добились для немцев из СССР Ortzuweisungsgesetz.
Вот ведь переселенцы как покоя не дают! Едут, понимаешь толпами, хулиганют тут! - Вон сколько про их злодеяния в газетах пишут! - Ещ╦ и гражданство им по облегч╦нной процедуре! Нет, определ╦нно, так жить нельзя!

А как Вы предлагаете принадлежность к немецкому народу определять -по цвету глаз?

Ну, можно и проще - по происхождению. С представителем какой национальности человек себя идентефицировал в процессе жизни (по паспортным данным).
Вот так.

С какой представителем какой национальности человек себя идентефицировал (по паспортным данным).
(шутка юмора) А если кто-нибудь себя хоббитом считать будет - что вы тогда предлагаете?
или может тест на арийство вводить?

Самоидентификацию, как Вы понимаете, достоверно установить со стороны не возможно - в отличии от знания языка, как одного из важнейших признаков сохранения национальной культуры.

Вот ведь переселенцы как покоя не дают! Едут, понимаешь толпами, хулиганют тут! - Вон сколько про их злодеяния в газетах пишут!
Пишут не только про руских немзев. Но если среди них есть криминальные елементы подросткового и старще возраста не писать и радоватся де "новая кровь" прибыла "размножители назии" было бы пагубно.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Самоидентификацию, как Вы понимаете, достоверно установить со стороны не возможно
Да ну? А как насч╦т паспортных данных (речь ид╦т о паспортах СССР)? Кем себя человек при получении паспорта записал. Это тоже совсем никак не установить?
А свидетельсва о рождении? Я ведь и о происхождении писал. Помните?
Происхождение и самоидентификация. Чего ещ╦ надо, чтобы сказать, этот человек - немец, или этот человек - русский?

Опять старая песня.
Отвечал уже. Таить не надо ни плохое, ни хорошее.
А то про гадость написать, которой везде полно, да подчеркнуть не забыть, что это они всё - переселенцы, на это дело репортёры тут же слетаются, а как написать что хорошее - ау? Ist jemand hier?
Повторяя вопрос Вики, на кого работаем, ребята?

Происхождение и самоидентификация. Чего ещё надо, чтобы сказать, этот человек - немец, или этот человек - русский?
Сравнительный ДНК-Аналис "коренных" и "приежих"
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

А как Вы предлагаете принадлежность к немецкому народу определять -по цвету глаз?
Так же точно, как и до введения Шпрахтеста.
А даже если пару раз и ошибутся и возьмут "не тех", Германия от этого не погибнет. И вообще после проверок на "истинного арийца" 60 лет назад стыдно опять заниматься тем же и отфильтровывать "истинных" немцев от "неистинных" сомнительными методами.

Желательно, чтобы человек имел еще хотя бы парочку атрибутов соответствующей культуры и менталитета.

А даже если пару раз и ошибутся и возьмут "не тех", Германия от этого не погибнет.
Не пару а 10000 пар раз ошибутся, поскольку "выезд как немез" вожмозно будет легче купить
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

И вообще после проверок на "истинного арийца" 60 лет назад стыдно опять заниматься тем же и отфильтровывать "истинных" немцев от "неистинных" сомнительными методами.

А может, после "проверок" 60 лет назад, вообще стыдно должно быть по этническому признаку людей разделять? Тем более таким сомнительным методом, как "происхождение"...

Политика вс╦, политика. Политика - грязное дело, тут уж не до стыда.
В Германии проблемы - нужны отводные каналы недовольства людей, козлы отпущения, так сказать.
Снаружи у Schroederа неблагоприятная мировая коньюнктура, понимаешь, внутри - переселенцы дисциплину хулиганют, нарушают, помимаешь, Германию.

Кем себя человек при получении паспорта записал.
вы вообще в советском союзе жили, или из учебиков по истории о нем знаете. преследуемым меньшинствам, как немцам или евреям, НИКТО бы не дал записать себя русскими или другой национальности. Правда, что люди всеми правдами и неправдами старались сделать.
Когда открылся железный занавес, эта охота у них правда отпала. наверное, подьем национальной гордости. гы...

Вот-вот.
А почему старались? У русского по паспорту проблем меньше, у немца, соответственно, больше. Притесняли, то есть. А значит человек по национальному признаку был benachteiligt.
По закону такого человека должны принять в Германию.
А про национальную гордость:
Посмотрел бы я как местные немцы бы "икру метали", случсь им попасть в такую же переделку, как немцам из СССР, не дай то Бог.
Скажите, а Вы, не сменили бы какую-то строчку в паспорте, если бы возможность представилась ради того, чтобы дети Ваши менее страдали? Вы что перестали бы тогда быть тем, кем себя считаете?
Вывод отсюда такой: Все у кого в паспорте советских времён стоит "немец", таковыми и являются. Сомневаться можно только насчёт тех, у кого другая запись. Но таких людей в качестве поздних переселенцев Германия не принимает. Так что не переживайте.

даже если пару раз и ошибутся
вы оказывается враг переселенцев лютый - какое коварное предложение! мало того, что статистика криминальная уже и так не ахти - так еще если приедут люди УЖЕ криминальные (хотя бы как нелегалы), или те, которые уже к криминальным делам еще более восприимчивы (хотя бы потому, что бумажки эти поддельные купили)...
Так хоть отличить можно - нелегалы язык учить не будут. А без Шпрахтеста будет полный атас.
опять же это повредит больше всего переселенцам.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ СТАТьЮ В ПЕРВОМ ПОСТИНГЕ!!! ВЫ ТАКИЕ ОШИБКИ ПРИНИМАЕТЕ ДОПУСТИМЫМИ?????

Вот-вот.
а я и не спорю. немцев в СССР мало кто после 2. мировой любил, в Англии немцев до сих не выносят!
вопрос - было ли государственное преследование после амнистии??? ответ в архивах КГБ. ЕСЛИ ЕСТь У КОГО-НИБУДь информация насчет этого - ПОЖАЛУЙСТА, подскажите! ВИКА, у вас же есть на все правильный ответ!

преследование после амнистии?
А это тут прич╦м? Мало Вам, что людей до "амнистии" преследовали по национальному признаку?

Сомневаться можно ТОЛьКО насч╦т тех, у кого другая запись
ну а если я в пачпорт специально ВПИШУ немец, дабы на запад смотаться... вам ТАКОЕ в голову не приходит? клево - и учить язык не надо - все равно не проверят, да и там в Германии он мне не нужен будет, в "ЯЗЫКОВОЙ АВТОНОМИИ" (мущщщина, это надо вам было такой [Unwort] придумать?)
так что эта идея принесет в первую очередь урон законопослушным переселенцым, живущим здесь или желающим переехать.
вашо намерение - это МЕДВЕЖьЯ услуга.

преследование после амнистии?
А это тут прич╦м?
а это было насчет ВАШИХ умозаключений о изменении национальности в паспорте. ДО амнистии, это было явно невозможно. а вот ПОСЛЕ - была ли основа для этого?
грубо говоря - где ДЕРИКТИВЫ КГБ или партии по этому делу. Ведь должны быть, если, как ВИКА говорит, КОМПЕНСАЦИЯ не была выплачена. Может уже эти дериктивы найдены и опубликованы?
был бы очень рад линком или ссылкам на эту тему.
Путина вряд ли можно подозревать в том, что он немцев не долюбливает.

И что африканские негры имеют право на эмиграцию в Англию или Испанию?
Насколько мне известно, их вс╦-таки из Африки завозили. Но вряд ли они мечтают туда вернуться. Да и об Испании тоже. Так что вопрос гипотетический.
У Вас проблемы со зрением? Я же ясно написал: африканских негров. Ведь их предков угоняли в рабство. Так что теперь им - по Вашей логике - прямая дорока в страны, где живут потомки рабовладельцев. Не так ли?
не поймите меня правильно!

Извините, я по тому обсуждению не запомнил, что Вы эту идею поддержали...
не поймите меня правильно!

Дрезд - но ведь Англия или Испания не является для африканских негров "исторической родиной", не так ли?
А разве мы с мущщщиной об "исторической родине" спорим? У него другой подход - "историческая вина"...
не поймите меня правильно!

Желательно, чтобы человек имел еще хотя бы парочку атрибутов соответствующей культуры и менталитета.
Это что же вс╦-таки за менталитет такой, а?
Объясните, я не понимаю.
Вот Dresdner его, к примеру, так дефинирует:
Трудолюбивые, уравновешенные люди, которые и в тех условиях способны были построить свой уютный мирок.
А что, в Германии все такие? Без исключения? Способен построить себе уютный мирок - ты немец, не способен - нет, гуляй отсюда...
А может, после "проверок" 60 лет назад, вообще стыдно должно быть по этническому признаку людей разделять? Тем более таким сомнительным методом, как "происхождение"...
Но Вы-то Шпрахтест отстаиваете, значит, тоже за такое разделение?
А язык... Я про такие дикие случаи читал, когда, например, приехали в Германию два родных брата, одного признали немцем, а другого - нет, и выслали отсюда. Потому что один с родителями рос и язык знал, а другой - в интернате. Такое только Кафке в голову прийти может, да ещ╦ местным чиновникам.

ну а если я в пачпорт специально ВПИШУ немец, дабы на запад смотаться..
Покажите мне хоть одного нормального человека, который во времена СССР записался немцем. Для уточнения, в те самые, скжем времена, когда по Вашему утверждению некоторые старались избавиться от записи "немец" в паспорте.

Эт точно. Когда в стране дела из рук вон плохо идут, экономика рушится, нужны "враги", что было на кого пар выпускать, и внешние, как Америка, и внутренние, как аусзидлеры.

я так вижу, что мысль о том, что люди ПОДДЕЛВАЮТ документы, вам совершенно нова.
подскажите, где вы живете, я хочу тудаже, в ету наивную мерстность.
к тому же фраза "хоть одного нормального человека, который во времена СССР записался немцем" я считаю просто оскорбительной для тех, которые не смотря на репрессии, не сломались и продолжали считать себя немцами и этому не стеснялись.
правда, эти люди в основном как раз (дрезднер, не могу с вами согласится) как раз первыми (некоторые еще в 70ые!)уехали в Германию. Иммиграционные волны 90ых годов - к сожалению в основном по МАТЕРИАЛьНО-економическим причинам.
[P.S.] в м.-э. причинвах ничего зазорного я не вижу, в этом ничего плохо как я считаю нет. "к сожалению" - потому что это все равно не те мотивы, по которым людей здесь ПРИНИМАЮТ.

Шпрахтест как метод отфильтровки "пацанов"? Но для этого он не предназначен изначально и не подходит. "Братки"-то всегда купят, что им надо, или тест, или визу, или фиктивный брак оформят, и въедут сюда вс╦ равно, не обольщайтесь.
И не забывайте, в каких угрожающих количествах сюда исламские террористы совершенно свободно въезжают. Вчера вон опять троих взяли - готовили теракт во Франкфурте. Вот на что бы чиновникам лучше было б сво╦ рвение и бдительность употребить.
А в первой статье речь-то как раз о настоящих аусзидлерах шла. По крайней мере, никаких указаний на то, что они в казахском селе себе подделали национальность, нет. Поэтому непонятно, о какой такой ошибке Вы пишете.

вопрос - было ли государственное преследование после амнистии??? ответ в архивах КГБ. ЕСЛИ ЕСТь У КОГО-НИБУДь информация насчет этого - ПОЖАЛУЙСТА, подскажите!
У моего приятеля т╦тя в КГБ работала. Так вот, у них там вплоть до 90-х годов была директива ограничивать в при╦ме на руководящие посты представителей двух национальностей. Сами понимаете, каких: евреев и немцев.

Да-да, точно.
Большая часть, что по ╖4 едет и не немцы вовсе. Ясно дело, вон какие ужасти вытворяют, во всех газетах пишут. Конечно, что им стоит документы подделать.
В казахских деревнях они такие барыши срывают, что купить документы на переселенца за несколько тысяч $ для таких людей - сущий пустяк.
Вот до чего газеты доводят!

к тому же фраза "хоть одного нормального человека, который во времена СССР записался немцем" я считаю просто оскорбительной
Что только нельзя сделать из слов, вырывая из контекста!
Стараетесь!
Речь шла о тех, кто по Вашей мысли мог бы записаться немцем, таковым не являясь, с той только целью, чтобы "рвануть" из СССР.
Так как? Есть такие?

Большая часть, что по ╖4 едет и не немцы вовсе.
ну и фантазии у вас безудержные. я говорю, мол документы можно подделать - а вы сразу на всех переселенцев это переносите. странно, честно, странно...

Так как? Есть такие?
перечитайте еще раз дискуссию. фраза "ВО ВРЕМЕНА СССР" - ехто ваша. я НЕ УТОЧНЯЛ когда. остальное вы себе допридумывали, как мне кажется.

хотя это к сожалению из серии Агенство ОБС (одна бабка сказала).
нет ли конкретных источников? был бы очень интересно прочитать такие дерективы.

равда, эти люди в основном как раз (дрезднер, не могу с вами согласится) как раз первыми (некоторые еще в 70ые!)уехали в Германию
Ага, так много ехало! Так много! Вот они, истинные, когда прорывались!
Знаю я историю не по наслышке, когда родственники в начале 80-х выехать пытались. Документы подали, приглашение пришло. Вместе с сотрудником КГБ, правда, почему-то, который сказал "Сидите и не рыпайтесь, если жить хотите". Уехали в начале 90-х только, когда страх преодолели. Тоже скажете - колбасники? Поехали нарушать благополучную Германию! Иш они! Ух мы им!
А Вы сами-то то в Германии по каким причинам, если не секрет? Может тоже по экономическим? Работа, платят лучше? Какой кошмар! И совсем никаких убеждений? Просто ужас! Нет таким людям прощения!
Не пуща-а-ать!

был бы очень интересно прочитать такие дерективы.
Ага, чтобы удовлетворить безмерное любопытство кого-то там. КГБ всегда услужливо выкладывает свои документы в Internet
Кто наивный?

Кто наивный?
по вашей "логике" архивы и директивы СС тоже в интернете не найти!!!
есть историки которые исследют судьбы немцев в России, есть об этом книги и страницы в интернете. есть группы, предствалйющие интересы немцев в России, которые ЯВНО занимались поиском таких документов, хотя бы чтобы обосновать требования по компенсациям, или хотя бы ИЗВИНЕНИЯ со стороны государства. ничего нелогичного в этом не вижу.

Ну так запретить переселение из страха перед подделанными бумагами.
До такого обоснования ещ╦ даже самые ярые противники из политиков не додумывались.Уж слишком надумано, да и фактических оснований так думать, наверное, нет, хотя теоретически возможно, конечно, вс╦.

Ну так вперёд! На поиски!
Вам же надо. Человек для себя знает, что это - правда. А историки тоже люди, вдруг да соврут? Опять ОБС. Нет, доверять можно только официальным документам с подписями, печатями. И ещё лучше не в каком-то там Internet, а в руках подержать.
Но опять же неубедительно. Вдруг да подделали злые криминальные переселенцы ?!

в "ЯЗЫКОВОЙ АВТОНОМИИ" (мущщщина, это надо вам было такой [Unwort] придумать?)
так что эта идея принесет в первую очередь урон законопослушным переселенцым, живущим здесь или желающим переехать.
вашо намерение - это МЕДВЕЖьЯ услуга.
И что, большой урон?
На какую сумму?
Я говорил о культурно-языковой автономии. А что, русский канал в кабеле или русский театр - это такое страшное бедствие?
Сколько в Германии французов? Единицы. А французских каналов в кабеле - 3 (даже 4, если считать arte). А русских - 0.
Но даже если представить себе нечто с Вашей точки зрения совершенно ужасное - типа, скажем, Нью-Йорка. У китайцев - Чайнатаун, у русских - Брайтон-бич и т.д. Все вывески, магазины, рестораны - на русском, аптеки, врачи, музыка - своя субкультура. По крайней мере, старики не скучают, а молод╦жь от этого хуже не интегрируется. Ну, а кому не нравится, имеет все возможности поселиться в "нормальном" районе, что многие и делают.

Так что теперь им - по Вашей логике - прямая дорока в страны, где живут потомки рабовладельцев. Не так ли?
Нет, не так. Негры к Испании и Англии отношения не имеют, а русские немцы к Германии имеют.

нет ли конкретных источников? был бы очень интересно прочитать такие дерективы.
Какие ещё дЕрективы? Таких директив даже при полном апартеиде никто законами или подзаконными актами не делает. А архивы КГБ как были засекречены, так и остаются. И с СС не равняйте, то мёртвая организация и осуждённая, а КГБ - живая и действующая.

Но Вы-то Шпрахтест отстаиваете, значит, тоже за такое разделение?
Ну, во-первых, "Sprachtest" и разделение по происхождению, т.е. по крови - разные вещи.
Во-вторых, я в принципе не считаю иммиграцию по национальному признаку самым удачным решением для Германии.
Но раз существует закон, открывающий путь этническим немцам, и если человек хочет иммигрировать по этой линии, то он должен выполнять предпосылки, в этом законе указанные:
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird. Так что самоидентификация и происхождение - условия необходимые, но не достаточные.
Ну а проверка соответствия требованиям - совершенно нормальная практика для любого закона. Не вижу в этом никакой Schikane.
А что, в Германии все такие? Без исключения?
То есть Вы хотите сказать, что нет такого понятия, как "немецкая культура" ? И что же русским немцам в СНГ не сидится, неужто и правда все только за колбасой приехали ?

почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками? почему не оказали им сопротовление, дали им пройти дальше?
Что за бред сивой кобылы? О каких немцах речь? Поволжских и большинство украинских немцев депортировали подчистую в Сибирь и в Казахстан в самом начале войны. До берегов Волги в тех местах фронт не доходил вообще, в Украине же лишь немногим довелось попасть под оккупацию и автоматически получить германское гражданство. Какое "воевать"? Мой дед был точно так же отправлен в скотном вагоне в сибирский трудлагерь, как и все его земляки. При том, что еще в течение первого месяца войны, будучи нормальным советским учителем, был в срочном порядке мобилизован преподавать математику советским офицерам-артиллеристам в Энгельсе. В любом случае на стороне гитлеровской Германии воевало больше русских и украинцев, чем российских немцев. И уж точно процент загнувшихся в тайге был выше смертности на фронте. Знаю это не только по книгам.

Какие ещ╦ дЕрективы?
Не [Umka]ничайте. Забанят.
П.С. извенине перед модератором, что постинг не по существу.

мои вопросы касались не темы, а скорее странной аргументации, которыми подобные тезисы пытались быть опровергруты. ваш постинг:

Ну, во-первых, "Sprachtest" и разделение по происхождению, т.е. по крови - разные вещи.
Ну, почему же, с помощью Шпрахтеста всё равно отбирают тех, кто подходит по крови, не так ли?
Или обычный русский человек может сдать такой тест и его на этом основании возьмут в Германию?
Во-вторых, я в принципе не считаю иммиграцию по национальному признаку самым удачным решением для Германии.
А это не "для Германии" решение, а, в 1-ю очередь, для самих русских немцев.
А Германия может - в дополнение - брать и по другим критериям, кто ей мешает?
И вообще, "не самое удачное решение" - в переводе на нормальный язык это звучит примерно как "Германия могла бы выбрать себе и кого-то получше этих русских немцев".
Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
Всё это почти так же зыбко, как и "менталитет". Что такое "deutsche Erziehung" в советских условиях? Язык, который немцам не давали учить в школах и институтах, культура, сохранение которое не приветствовалось, не было разрешено практически никаких национальных театров и газет...
Вот Abstammung, т.е. национальность (в русском смысле слова), - это единственная определённая величина.
То есть Вы хотите сказать, что нет такого понятия, как "немецкая культура" ?
Нет, я про "менталитет" говорил, Вы читали невнимательно.
И что же русским немцам в СНГ не сидится, неужто и правда все только за колбасой приехали ?
И Вы о том же? А Вы за чем приехали? И почему сразу "колбаса", почему это нельзя назвать спокойной цивилизованной жизнью? И вообще почему человек должен отчитываться, зачем он приехал? По-моему, это личное дело каждого. И немцы это понимают, недаром даже при выдаче паспорта такую глупость не спрашивают.

"Дерективы" - эта Ваша орфография, так что претензии не ко мне.
А забанить меня не забанят, у меня тут мощный блат

И вообще почему человек должен отчитываться, зачем он приехал? По-моему, это личное дело каждого.

Мущщщина (ветеран) 7/2/03 15:27
Ре: В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ!
В ответ Дресднер 7/2/03 15:06
Кстати, не сочтите за нескромность, Вы по какой линии сюда приехали? Просто для полноты картины хотелось бы знать...

кстати, по статистике 99% просителей политического убежища из СССР/СНГ на самом деле - обычные уголовники, а у оставшегося 1% поддельные документы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Что ж, поясню, хотя и уверена, что Вы меня уже поняли: Sprachkenntnisse также являются только необходимым, но не достаточным условием. И Abstammung, по-моему, - не единственная определенная величина. Я лично встречала здесь переселенцев, "Deutscheigenschaft" которых не вызывала у меня никаких сомнений и без предъявления паспорта. И язык, (мне, грешным делом, непонятный) был сохранен и даже квартира обставлена, как у моей немецкой свекрови. Есть и другие, которым, очевидно, не удалось сохранить ничего, кроме записи в паспорте - warum auch immer...
Мотивы для иммиграции есть у тех и других, и я их по-человечески прекрасно могу понять.
Германия, безусловно могла бы выбрать себе и других кандидатов, экономически более выгодных. Она выбрала русских немцев и политических беженцев. Не слишком разумно, но благородно.

По какой, по какой - по линии "Моссада", натюрлихь
Сразу видно, что Вы тут необстреляный воробей
Тут любому юзерёнку известно, что приехал я сюда холокостом торговать
Она сказала: фсе Вас знають, а я дык зрею ф первый рас...

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок

#132