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В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ!
08.02.03 19:12
в ответ migdal_or 08.02.03 19:02
Подробная и достоверная информация о поздних переселенцах:
Преступность:
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
"Die beträchtlichen Unterschiede zwischen den verschiedenen ethnischen Gruppen sind in hohem Maße auf die Differenzen der Raten von Mehrfachtäter mit 5 und mehr Gewalttaten zurückzuführen. Diese Rate ist bei türkischen Jugendlichen mit 13,9% fast dreimal höher als die entsprechende Quote bei den einheimischen Deutschen. Nicht erhöht sind hingegen die Raten der jungen Aussiedler aus den früheren GUS-Staaten."
Прочая информация - FAQ:
1.Warum kommen heute noch Aussiedler zu uns?
Aussiedler kommen heute überwiegend aus Russland und Kasachstan.
Sie haben als Russlanddeutsche noch immer darunter zu leiden, dass sie, nur weil sie Deutsche sind, für den Überfall Hitlers auf die Sowjetunion mitverantwortlich gemacht und als Nazis, Faschisten und Kriegsverbrecher beschimpft wurden. Dies ist der dortigen Bevölkerung durch die Propaganda immer wieder gesagt worden. Durch das Aufbrechen von Nationalismus und Fundamentalismus im asiatischen Teil verschärft sich die Lage der Russlanddeutschen weiter. Die Russlanddeutschen konnten - anders als Deutsche aus Polen oder Rumänien - erst ab 1988 in nennenswerter Zahl aussiedeln. Viele haben sich jahrzehntelang vergeblich um eine Ausreise bemüht. Durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz ist ab 1993 die Zuzugszahl begrenzt worden, um die Aussiedler besser integrieren zu können. Die späte Aussiedlungsmöglichkeit und Zuzugsbegrenzung haben zur Folge, dass Russlanddeutsche noch heute zu uns kommen.
2. Sind die Aussiedler, die zu uns kommen, Deutsche?
Diese Frage wird häufig gestellt, weil gerade jüngere Aussiedler nicht mehr über ausreichende Deutschkenntnisse verfügen.
Die Russlanddeutschen lebten bis 1941 in geschlossenen Siedlungsgebieten, insbesondere in der deutschen Wolgarepublik und in der Ukraine. Sie sprachen deutsch, hatten ihre eigenen Schulen und hielten Kontakt zum Mutterland. Infolge des Zweiten Weltkrieges wurden sie aus ihren Siedlungsgebieten vertrieben und in den asiatischen Teil der ehemaligen Sowjetunion verschleppt. Damit wurden die gewachsenen Strukturen zerstört. Nach dem Willen der damaligen Machthaber sollte damit zugleich die deutsche Sprache verdrängt und durch die russische ersetzen zu können, mussten die Deutschen russisch lernen und sprechen. Dies ändert aber nichts daran, dass sie Angehörige der deutschen Volksgruppe sind. Ihre deutsche Kulturtradition haben sie weiter gepflegt und sie fühlen sich als Angehörige der deutschen Minderheit. Trotz der schwierigen Verhältnisse bemühen sich viele Deutsche um die Verbesserung ihrer Deutschkenntnisse. Die Bundesregierung unterstützt sie dabei mit vielen neuen Angeboten.
3. Wie wird festgestellt, ob es sich um deutsche Aussiedler handelt?
Diese Prüfung führt das Bundesverwaltungsamt in Köln in Zusammenarbeit mit den zuständigen Länderbehörden durch. Ein Angehöriger der deutschen Minderheit, der aussiedeln will, muss von seinem Wohnort aus zunächst einen entsprechenden Antrag stellen. Durch Unterlagen und Zeugenaussagen hat er nachzuweisen, dass er Deutscher ist. Das Bundesverwaltungsamt prüft den Antrag und fordert unter Umständen zusätzliche Nachweise an. Auch werden durch die deutschen Auslandsvertretungen Sprachtests vorgenommen. Diese Tests werden zukünftig noch in vermehrtem Maße angewendet. Das Bundesverwaltungsamt kann seine Entscheidung allerdings nicht allein treffen: Zuvor muss ein Bundesland zustimmen. Erst nach dieser Zustimmung darf das Bundesverwaltungsamt einen sogenannten Aufnahmebescheid erteilen. Wer ohne diesen Aufnahmebescheid einreist, kann grundsätzlich nicht als Aussiedler anerkannt werden.
4. Was will die Bundesregierung durch ihre Aussiedlerpolitik erreichen?
Die Bundesregierung bemüht sich darum, die Lebensbedingungen der Deutschen in ihren heutigen Siedlungsgebieten zu verbessern. Dies geschieht z.B. durch vertragliche Vereinbarungen mit den entsprechenden Regierungen zur Absicherung der Minderheitenrechte und durch vielfältige konkrete Hilfsmaßnahmen. Hilfen in nennenswertem Umfang sind allerdings erst seit der politischen Wende in Osteuropa möglich. Andererseits respektiert die Bundesregierung aber auch die Entscheidung der Deutschen, die aussiedeln wollen, wenn die gesetzlichen Aufnahmevoraussetzungen erfüllt sind. Dies ist für die Betroffenen und ihre Familien eine sehr schwere Entscheidung, weil sie Haus und Hof zurücklassen müssen. Den ausgesiedelten Deutschen wird die Bundesregierung auch künftig beim Aufbau einer neuen Existenz helfen.
5. Wie hilft die Bundesrepublik Deutschland in den Herkunftsgebieten?
Die vielfältigen Hilfen aus Deutschland sollen den deutschen Minderheiten neue Lebensperspektiven eröffnen und damit eine Alternative zur Aussiedlung schaffen. Sie werden so gewährt, dass auch nichtdeutsche Nachbarn davon profitieren, um Neid zu vermeiden. Zu diesen Hilfen gehören insbesondere
╥ Förderung von Organisationen der deutschen Minderheit und ihrer Selbstverwaltung
╥ Errichtung von Begegnungsstätten
╥ Unterstützung deutschsprachiger Medien
╥ Bereitstellung von Medikamenten und medizinischem Gerät
╥ wirtschafts- und landwirtschaftsfördernde Maßnahmen
╥ Kredite zum Hausbau
Wegen der besonderen Bedeutung der Sprache für die deutschen Minderheiten hat die Bundesregierung darüber hinaus ein großes Programm zur Förderung von Sprachkenntnissen gestartet.
6. Werden Aussiedler in Deutschland bevorzugt?
In Deutschland hört man häufig das Vorurteil, Aussiedler erhielten vom Staat große Geldbeträge. Dies trifft nicht zu. Aussiedler erhalten soziale Hilfen grundsätzlich in gleicher Höhe wie Einheimische. Nach Eintreffen in Deutschland erhalten sie die Möglichkeit, einen Sprachkurs zu besuchen. Ebenfalls für sechs Monate erhalten sie Eingliederungshilfe, die etwa der Höhe der Sozialhilfe entspricht. Dies soll ihnen die Eingliederung in Deutschland erleichtern.
Einige Aussiedler erhalten darüber hinaus eine einmalige Entschädigung in Höhe von 6.000,- DM bzw. 4.000,- DM für das ihnen im Zweiten Weltkrieg und in der Nachkriegszeit zugefügte besonders schlimme Unrecht (z.B. Zwangsarbeit, Verbannung, Arbeitsarmee).
Aussiedler halten in ihrem Familienverband eng zusammen. So ist zu erklären, dass sie oft alle zusammenlegen und manche -gerade große Familien- Häuser bauen. Häufig helfen sich die Familien dabei untereinander. Der Staat gewährt dazu nur die Hilfen, die auch Einheimische erhalten.
7. Kann unser Land den Zuzug bewältigen?
Aussiedler sind für Deutschland ein ökonomischer Gewinn. Aufgrund der ungünstigen Altersstruktur wird die Bevölkerungszahl der Bundesrepublik Deutschland nach allen Berechnungen in Zukunft zurückgehen. Auch der Beitritt der ehemaligen DDR hat daran nichts Wesentliches geändert. Die Aussiedler, überwiegend junge Familien mit Kindern, tragen zu einer ausgewogeneren Bevölkerungsstruktur bei. Während z.B. bei den Einheimischen die Altersgruppen bis 20 Jahre 21,55 % und die Altersgruppen über 65 Jahre 14,99 % ausmachen, lauten die entsprechenden Zahlen bei den Aussiedlern 37,94 % und 6,81 %. So tragen die Aussiedler auch zur langfristigen Sicherung der Renten und Pensionen bei.
Im Übrigen: Auf über 80 Millionen Einwohner und über 10.000 Städte und Gemeinden in Deutschland kommen zur Zeit rund 200.000 Aussiedler im Jahr.
8. Nehmen uns die Aussiedler die Wohnung weg?
Die Situation am Wohnungsmarkt hat sich insgesamt entspannt. In den Jahren 1991 bis 1995 sind in Deutschland mehr als 2,3 Mio. Wohnungen neu gebaut worden. Dazu haben die Maßnahmen von Bund, Ländern und Gemeinden zur Förderung des Wohnungsbaus erheblich beigetragen.
Die Nachfrage nach preisgünstigen Wohnungen ist aber immer noch hoch. Deshalb wird die Förderung des sozialen Wohnungsbaus fortgesetzt. 1996 stehen dafür rund 15 Mrd. DM Bundes- und Landesmittel zur Verfügung. Damit können etwa 135.000 Sozialwohnungen neu gebaut und vor allem in den neuen Bundesländern - 125.000 Wohnungen modernisiert und instandgesetzt werden. Neben dem Bau von Mietwohnungen wird auch das Wohneigentum gefördert: zum einen mit Mitteln des sozialen Wohnungsbaus, zum anderen mit der Eigenheimzulage, die ab 1. Januar 1996 die bisherige steuerrechtliche Wohneigentumsförderung ersetzt. Damit wird vielen Familien der Zugang zum Wohneigentum erleichtert. Alle diese Maßnahmen verbessern das Angebot an Wohnraum. Das kommt allen zugute.
9. Müssen wir um unsere Arbeitsplätze fürchten?
Schon seit Jahrzehnten werden Aussiedler bei uns aufgenommen. Ihre Eingliederung in unseren Arbeitsmarkt erfolgte in der Vergangenheit weitgehend problemlos. Wegen der angespannten Lage auf dem Arbeitsmarkt ist auch die berufliche Eingliederung von Aussiedlern in den Arbeitsmarkt schwieriger geworden.
Aussiedler nehmen jedoch vielfach Beschäftigungen an, die einheimische Arbeitnehmer nur ungern übernehmen, weil sie z. B. gering bezahlt werden oder schwierige Arbeitsbedingungen bzw. ungünstige Arbeitszeiten haben. Aussiedler sind aber glücklich, wenn sie überhaupt einen Arbeitsplatz bekommen, auch wenn er unter der erworbenen beruflichen Qualifikation liegt.
10. Wird der Zustrom der Aussiedler die Renten gefährden?
Die Aussiedler, die zu uns kommen, sind in der großen Mehrheit junge Familien mit vielen Kindern. 1995 waren 45,1 % der ankommenden Aussiedler jünger als 25 Jahre und nur 7,1 % älter als 65 Jahre.
Die sogenannten Fremdrenten für Aussiedler sind gegenüber den im Inland erworbenen Renten um rund 40% niedriger und liegen häufig nur knapp über der Sozialhilfe. Zur Finanzierung dieser Fremdrenten leistet der Bund einen Zuschuss. Die Aussiedler tragen durch ihre Sozialversicherungsbeiträge zur Finanzierung der Renten bei.
Im Ergebnis stützen die Aussiedler durch ihre günstige Altersstruktur unsere Renten. Dies wird sich in Zukunft eher noch verstärken, wenn die Kinder der Aussiedler in das arbeitsfähige Alter kommen.
Quelle: Hans Dietrich von Loeffehlholz, Günter Köpp ,,Ökonomische Auswirkungen der Zuwanderung nach Deutschland" Berliner Verlag Duncker & Humbolt.
http://www.hausarbeiten.de/rd/faecher/hausarbeit/gec/18071.html
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Преступность:
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
"Die beträchtlichen Unterschiede zwischen den verschiedenen ethnischen Gruppen sind in hohem Maße auf die Differenzen der Raten von Mehrfachtäter mit 5 und mehr Gewalttaten zurückzuführen. Diese Rate ist bei türkischen Jugendlichen mit 13,9% fast dreimal höher als die entsprechende Quote bei den einheimischen Deutschen. Nicht erhöht sind hingegen die Raten der jungen Aussiedler aus den früheren GUS-Staaten."
Прочая информация - FAQ:
1.Warum kommen heute noch Aussiedler zu uns?
Aussiedler kommen heute überwiegend aus Russland und Kasachstan.
Sie haben als Russlanddeutsche noch immer darunter zu leiden, dass sie, nur weil sie Deutsche sind, für den Überfall Hitlers auf die Sowjetunion mitverantwortlich gemacht und als Nazis, Faschisten und Kriegsverbrecher beschimpft wurden. Dies ist der dortigen Bevölkerung durch die Propaganda immer wieder gesagt worden. Durch das Aufbrechen von Nationalismus und Fundamentalismus im asiatischen Teil verschärft sich die Lage der Russlanddeutschen weiter. Die Russlanddeutschen konnten - anders als Deutsche aus Polen oder Rumänien - erst ab 1988 in nennenswerter Zahl aussiedeln. Viele haben sich jahrzehntelang vergeblich um eine Ausreise bemüht. Durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz ist ab 1993 die Zuzugszahl begrenzt worden, um die Aussiedler besser integrieren zu können. Die späte Aussiedlungsmöglichkeit und Zuzugsbegrenzung haben zur Folge, dass Russlanddeutsche noch heute zu uns kommen.
2. Sind die Aussiedler, die zu uns kommen, Deutsche?
Diese Frage wird häufig gestellt, weil gerade jüngere Aussiedler nicht mehr über ausreichende Deutschkenntnisse verfügen.
Die Russlanddeutschen lebten bis 1941 in geschlossenen Siedlungsgebieten, insbesondere in der deutschen Wolgarepublik und in der Ukraine. Sie sprachen deutsch, hatten ihre eigenen Schulen und hielten Kontakt zum Mutterland. Infolge des Zweiten Weltkrieges wurden sie aus ihren Siedlungsgebieten vertrieben und in den asiatischen Teil der ehemaligen Sowjetunion verschleppt. Damit wurden die gewachsenen Strukturen zerstört. Nach dem Willen der damaligen Machthaber sollte damit zugleich die deutsche Sprache verdrängt und durch die russische ersetzen zu können, mussten die Deutschen russisch lernen und sprechen. Dies ändert aber nichts daran, dass sie Angehörige der deutschen Volksgruppe sind. Ihre deutsche Kulturtradition haben sie weiter gepflegt und sie fühlen sich als Angehörige der deutschen Minderheit. Trotz der schwierigen Verhältnisse bemühen sich viele Deutsche um die Verbesserung ihrer Deutschkenntnisse. Die Bundesregierung unterstützt sie dabei mit vielen neuen Angeboten.
3. Wie wird festgestellt, ob es sich um deutsche Aussiedler handelt?
Diese Prüfung führt das Bundesverwaltungsamt in Köln in Zusammenarbeit mit den zuständigen Länderbehörden durch. Ein Angehöriger der deutschen Minderheit, der aussiedeln will, muss von seinem Wohnort aus zunächst einen entsprechenden Antrag stellen. Durch Unterlagen und Zeugenaussagen hat er nachzuweisen, dass er Deutscher ist. Das Bundesverwaltungsamt prüft den Antrag und fordert unter Umständen zusätzliche Nachweise an. Auch werden durch die deutschen Auslandsvertretungen Sprachtests vorgenommen. Diese Tests werden zukünftig noch in vermehrtem Maße angewendet. Das Bundesverwaltungsamt kann seine Entscheidung allerdings nicht allein treffen: Zuvor muss ein Bundesland zustimmen. Erst nach dieser Zustimmung darf das Bundesverwaltungsamt einen sogenannten Aufnahmebescheid erteilen. Wer ohne diesen Aufnahmebescheid einreist, kann grundsätzlich nicht als Aussiedler anerkannt werden.
4. Was will die Bundesregierung durch ihre Aussiedlerpolitik erreichen?
Die Bundesregierung bemüht sich darum, die Lebensbedingungen der Deutschen in ihren heutigen Siedlungsgebieten zu verbessern. Dies geschieht z.B. durch vertragliche Vereinbarungen mit den entsprechenden Regierungen zur Absicherung der Minderheitenrechte und durch vielfältige konkrete Hilfsmaßnahmen. Hilfen in nennenswertem Umfang sind allerdings erst seit der politischen Wende in Osteuropa möglich. Andererseits respektiert die Bundesregierung aber auch die Entscheidung der Deutschen, die aussiedeln wollen, wenn die gesetzlichen Aufnahmevoraussetzungen erfüllt sind. Dies ist für die Betroffenen und ihre Familien eine sehr schwere Entscheidung, weil sie Haus und Hof zurücklassen müssen. Den ausgesiedelten Deutschen wird die Bundesregierung auch künftig beim Aufbau einer neuen Existenz helfen.
5. Wie hilft die Bundesrepublik Deutschland in den Herkunftsgebieten?
Die vielfältigen Hilfen aus Deutschland sollen den deutschen Minderheiten neue Lebensperspektiven eröffnen und damit eine Alternative zur Aussiedlung schaffen. Sie werden so gewährt, dass auch nichtdeutsche Nachbarn davon profitieren, um Neid zu vermeiden. Zu diesen Hilfen gehören insbesondere
╥ Förderung von Organisationen der deutschen Minderheit und ihrer Selbstverwaltung
╥ Errichtung von Begegnungsstätten
╥ Unterstützung deutschsprachiger Medien
╥ Bereitstellung von Medikamenten und medizinischem Gerät
╥ wirtschafts- und landwirtschaftsfördernde Maßnahmen
╥ Kredite zum Hausbau
Wegen der besonderen Bedeutung der Sprache für die deutschen Minderheiten hat die Bundesregierung darüber hinaus ein großes Programm zur Förderung von Sprachkenntnissen gestartet.
6. Werden Aussiedler in Deutschland bevorzugt?
In Deutschland hört man häufig das Vorurteil, Aussiedler erhielten vom Staat große Geldbeträge. Dies trifft nicht zu. Aussiedler erhalten soziale Hilfen grundsätzlich in gleicher Höhe wie Einheimische. Nach Eintreffen in Deutschland erhalten sie die Möglichkeit, einen Sprachkurs zu besuchen. Ebenfalls für sechs Monate erhalten sie Eingliederungshilfe, die etwa der Höhe der Sozialhilfe entspricht. Dies soll ihnen die Eingliederung in Deutschland erleichtern.
Einige Aussiedler erhalten darüber hinaus eine einmalige Entschädigung in Höhe von 6.000,- DM bzw. 4.000,- DM für das ihnen im Zweiten Weltkrieg und in der Nachkriegszeit zugefügte besonders schlimme Unrecht (z.B. Zwangsarbeit, Verbannung, Arbeitsarmee).
Aussiedler halten in ihrem Familienverband eng zusammen. So ist zu erklären, dass sie oft alle zusammenlegen und manche -gerade große Familien- Häuser bauen. Häufig helfen sich die Familien dabei untereinander. Der Staat gewährt dazu nur die Hilfen, die auch Einheimische erhalten.
7. Kann unser Land den Zuzug bewältigen?
Aussiedler sind für Deutschland ein ökonomischer Gewinn. Aufgrund der ungünstigen Altersstruktur wird die Bevölkerungszahl der Bundesrepublik Deutschland nach allen Berechnungen in Zukunft zurückgehen. Auch der Beitritt der ehemaligen DDR hat daran nichts Wesentliches geändert. Die Aussiedler, überwiegend junge Familien mit Kindern, tragen zu einer ausgewogeneren Bevölkerungsstruktur bei. Während z.B. bei den Einheimischen die Altersgruppen bis 20 Jahre 21,55 % und die Altersgruppen über 65 Jahre 14,99 % ausmachen, lauten die entsprechenden Zahlen bei den Aussiedlern 37,94 % und 6,81 %. So tragen die Aussiedler auch zur langfristigen Sicherung der Renten und Pensionen bei.
Im Übrigen: Auf über 80 Millionen Einwohner und über 10.000 Städte und Gemeinden in Deutschland kommen zur Zeit rund 200.000 Aussiedler im Jahr.
8. Nehmen uns die Aussiedler die Wohnung weg?
Die Situation am Wohnungsmarkt hat sich insgesamt entspannt. In den Jahren 1991 bis 1995 sind in Deutschland mehr als 2,3 Mio. Wohnungen neu gebaut worden. Dazu haben die Maßnahmen von Bund, Ländern und Gemeinden zur Förderung des Wohnungsbaus erheblich beigetragen.
Die Nachfrage nach preisgünstigen Wohnungen ist aber immer noch hoch. Deshalb wird die Förderung des sozialen Wohnungsbaus fortgesetzt. 1996 stehen dafür rund 15 Mrd. DM Bundes- und Landesmittel zur Verfügung. Damit können etwa 135.000 Sozialwohnungen neu gebaut und vor allem in den neuen Bundesländern - 125.000 Wohnungen modernisiert und instandgesetzt werden. Neben dem Bau von Mietwohnungen wird auch das Wohneigentum gefördert: zum einen mit Mitteln des sozialen Wohnungsbaus, zum anderen mit der Eigenheimzulage, die ab 1. Januar 1996 die bisherige steuerrechtliche Wohneigentumsförderung ersetzt. Damit wird vielen Familien der Zugang zum Wohneigentum erleichtert. Alle diese Maßnahmen verbessern das Angebot an Wohnraum. Das kommt allen zugute.
9. Müssen wir um unsere Arbeitsplätze fürchten?
Schon seit Jahrzehnten werden Aussiedler bei uns aufgenommen. Ihre Eingliederung in unseren Arbeitsmarkt erfolgte in der Vergangenheit weitgehend problemlos. Wegen der angespannten Lage auf dem Arbeitsmarkt ist auch die berufliche Eingliederung von Aussiedlern in den Arbeitsmarkt schwieriger geworden.
Aussiedler nehmen jedoch vielfach Beschäftigungen an, die einheimische Arbeitnehmer nur ungern übernehmen, weil sie z. B. gering bezahlt werden oder schwierige Arbeitsbedingungen bzw. ungünstige Arbeitszeiten haben. Aussiedler sind aber glücklich, wenn sie überhaupt einen Arbeitsplatz bekommen, auch wenn er unter der erworbenen beruflichen Qualifikation liegt.
10. Wird der Zustrom der Aussiedler die Renten gefährden?
Die Aussiedler, die zu uns kommen, sind in der großen Mehrheit junge Familien mit vielen Kindern. 1995 waren 45,1 % der ankommenden Aussiedler jünger als 25 Jahre und nur 7,1 % älter als 65 Jahre.
Die sogenannten Fremdrenten für Aussiedler sind gegenüber den im Inland erworbenen Renten um rund 40% niedriger und liegen häufig nur knapp über der Sozialhilfe. Zur Finanzierung dieser Fremdrenten leistet der Bund einen Zuschuss. Die Aussiedler tragen durch ihre Sozialversicherungsbeiträge zur Finanzierung der Renten bei.
Im Ergebnis stützen die Aussiedler durch ihre günstige Altersstruktur unsere Renten. Dies wird sich in Zukunft eher noch verstärken, wenn die Kinder der Aussiedler in das arbeitsfähige Alter kommen.
Quelle: Hans Dietrich von Loeffehlholz, Günter Köpp ,,Ökonomische Auswirkungen der Zuwanderung nach Deutschland" Berliner Verlag Duncker & Humbolt.
http://www.hausarbeiten.de/rd/faecher/hausarbeit/gec/18071.html
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08.02.03 19:20
в ответ migdal_or 08.02.03 19:02
Пару слов про статистику. Правонарушения совершают русские в Германии в большом количестве, согласен. Но и процентное отношение по сравнению с другими национальностями соответсвенно выше. То есть в процентном плане из 10 русских в Германии 1 совершает преступления, 2 сидят на социале, 3 получают Арбайтсгелд, 4 работают. И это относительно нормальная картина.
Wer nicht fragt wer, was, wieso, weshalb, warum, bleibt Dumm!
Wer nicht fragt wer, was, wieso, weshalb, warum, bleibt Dumm!
09.02.03 00:19
в ответ Мущщщина 06.02.03 23:23
Среди поволжских немцев Гитлер не пользовался популярностью, а когда люди узнали, что Германия напала на Россию, то они были в шоке, им было стыдно за немцев. Поволжские немцы никогда не вели себя агрессивно, среди них было много верующих, менонитов, им вообще запрещалось по вере брать оружие в руки. На них Сталин и сорвал всю свою злобу. Депортацией народу был нанесен удар, от которого он так и не смог оправиться. Люди были лишены домов, попросту ограблены, на новом месте приютить их почти никто не хотел, так как считали их врагами народа, многие, ничего не зная о русских немцах, принимали их за немецких военнопленных, и относились к ним соответственно. За питание и приют некоторые казахи насиловали женщин. Большое количество людей было отправлено
в трудармию, где и пропали без вести. Так что Сталин и Гитлер в моих глазах виноваты поровну.
Вам не кажется, например, что здесь совершенно не уважают наш русский язык?
Не сказал бы что совершенно, но что-то все же есть. Многие немцы страдают от того, что им не хватает широты в жизни,пытаются открыть для себя новые культуры, миры. А терять то, что тебе уже дано на мой взгляд один из самых глупых поступков, на которые способен человек, особенно если речь идет о такой глубокой культуре, которая развивалась на территории России. И государство на мой взгляд не должно принуждать людей к отказу от нее, Германия в этом смысле не самая либеральная страна, и ей предстоит в этом плане многому научится от США. Как и нам, приехавшим из бывшего Союза, предстоит понять, что забывать себя не выгодно прежде всего нам самим, а государство не имеет никакого права принуждать нас к этому, любыми образами, явными и скрытыми.
А вот почему некоторые из нас пытаются стыдливо сжечь все мосты со своей бывшей Родиной, мне не понятно, и таких, имхо, к сожалению не мало. Вероятно это следствие общего настроения последних лет, как и попытка таким образом лучше адаптироваться в государстве с пережитками национализма, но в любом случае это не оправдание, вина за это лежит прежде всего на них самих.
Вам не кажется, например, что здесь совершенно не уважают наш русский язык?
Не сказал бы что совершенно, но что-то все же есть. Многие немцы страдают от того, что им не хватает широты в жизни,пытаются открыть для себя новые культуры, миры. А терять то, что тебе уже дано на мой взгляд один из самых глупых поступков, на которые способен человек, особенно если речь идет о такой глубокой культуре, которая развивалась на территории России. И государство на мой взгляд не должно принуждать людей к отказу от нее, Германия в этом смысле не самая либеральная страна, и ей предстоит в этом плане многому научится от США. Как и нам, приехавшим из бывшего Союза, предстоит понять, что забывать себя не выгодно прежде всего нам самим, а государство не имеет никакого права принуждать нас к этому, любыми образами, явными и скрытыми.
А вот почему некоторые из нас пытаются стыдливо сжечь все мосты со своей бывшей Родиной, мне не понятно, и таких, имхо, к сожалению не мало. Вероятно это следствие общего настроения последних лет, как и попытка таким образом лучше адаптироваться в государстве с пережитками национализма, но в любом случае это не оправдание, вина за это лежит прежде всего на них самих.
09.02.03 01:54
в ответ olya.de 07.02.03 23:24
Русских немцев Германия принимает не потому, что они приносят ту или иную пользу. А просто потому, что они немцы. Это во-1-х. А во-2-х, потому что у Германии есть перед ними историческая вина. Поэтому рассматривать это как ╚благородство╩, как Вы это делаете, или вообще с точки зрения их полезности стране я считаю просто цинизмом.
Кроме того, я вовсе не считаю, что Германия нес╦т от этого какой-то ущерб. Германия переживает сейчас демографическую катастрофу. Без свежей крови е╦ пенсионной системе угрожает полный коллапс. Скоро здесь и так останутся одни пенсионеры, кормить которых будет некому. А у аусзидлеров √ многодетные семьи, и дети √ это уже практически стопроцентные немцы, с германским менталитетом. В отличие от турок и арабов. И вообще русские немцы, я считаю, весьма работящие люди, строят себе, дома, берутся за любую работу, и Германии это ид╦т на пользу. А преступность среди иммигрантов в любой стране мира повышенная, эта имманентное явление, объясняется трудностями интеграции и разницей менталитетов, и ничего трагического в этом нет, во втором поколении преступность будет уже не выше средней. Кстати, в Союзе преступность среди немцев была ниже средней по стране.
Не слишком разумно, но благородно.
Тогда объясните, что с Вашей точки зрения разумно? Может быть, разумно набирать миллионы арабов и мусульман, которые не интегрируются в европейское общество, как это делают Франция, Бельгия и др.? И потом сидеть и дрожать перед ними, которые не хотят работать, качают права и занимаются бандитизмом и терроризмом? Это разумно?
Кроме того, я вовсе не считаю, что Германия нес╦т от этого какой-то ущерб. Германия переживает сейчас демографическую катастрофу. Без свежей крови е╦ пенсионной системе угрожает полный коллапс. Скоро здесь и так останутся одни пенсионеры, кормить которых будет некому. А у аусзидлеров √ многодетные семьи, и дети √ это уже практически стопроцентные немцы, с германским менталитетом. В отличие от турок и арабов. И вообще русские немцы, я считаю, весьма работящие люди, строят себе, дома, берутся за любую работу, и Германии это ид╦т на пользу. А преступность среди иммигрантов в любой стране мира повышенная, эта имманентное явление, объясняется трудностями интеграции и разницей менталитетов, и ничего трагического в этом нет, во втором поколении преступность будет уже не выше средней. Кстати, в Союзе преступность среди немцев была ниже средней по стране.
Не слишком разумно, но благородно.
Тогда объясните, что с Вашей точки зрения разумно? Может быть, разумно набирать миллионы арабов и мусульман, которые не интегрируются в европейское общество, как это делают Франция, Бельгия и др.? И потом сидеть и дрожать перед ними, которые не хотят работать, качают права и занимаются бандитизмом и терроризмом? Это разумно?
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09.02.03 08:11
в ответ Allmend 08.02.03 19:12
Да устаревшая инфо не может быть 100проценто достоыерной
Ebenfalls f?r sechs Monate erhalten sie Eingliederungshilfe, die etwa der H?he der Sozialhilfe entspricht. Dies soll ihnen die Eingliederung in Deutschland erleichtern.
Einige Aussiedler erhalten dar?ber hinaus eine einmalige Entsch?digung in H?he von 6.000,- DM bzw. 4.000,- DM f?r das ihnen im Zweiten Weltkrieg und in der Nachkriegszeit zugef?gte besonders schlimme Unrecht (z.B. Zwangsarbeit, Verbannung, Arbeitsarmee).
Вообщето курсы не все время были 6 месяцев. Вначале 12 потом 6 и лишь потом 6. Кроме того, почему то не упоминаеться про то что билеты на самолет тоже оплачиваются за счтет казны немецкой
Даи и выплаты /подьёмные/ были больше. И некоторые из русских немцев об этом жалеют, говорят -вот надо было раньше уезжать..это было бы выгодней-
Im ?brigen: Auf ?ber 80 Millionen Einwohner und ?ber 10.000 St?dte und Gemeinden in Deutschland kommen zur Zeit rund 200.000 Aussiedler im Jahr. За время написания Статьи много воды утекло. В Германии на 2 мил. больше людей стало
Aussiedler nehmen jedoch vielfach Besch?ftigungen an, die einheimische Arbeitnehmer nur ungern ?bernehmen, weil sie z. B. gering bezahlt werden oder schwierige Arbeitsbedingungen bzw. ung?nstige Arbeitszeiten haben. Aussiedler sind aber gl?cklich, wenn sie ?berhaupt einen Arbeitsplatz bekommen, auch wenn er unter der erworbenen beruflichen Qualifikation liegt.
Да уж хорошо обоснование -свежей крови- в роли /чернорабочих/
А то что /коренные/ немцы иногда не свое место на /квалифицированной- работе занимают, а не коренной выполнил бы ее лучше (ято
доказано примерами /пробившихся/ рн) - ни слова
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Ebenfalls f?r sechs Monate erhalten sie Eingliederungshilfe, die etwa der H?he der Sozialhilfe entspricht. Dies soll ihnen die Eingliederung in Deutschland erleichtern.
Einige Aussiedler erhalten dar?ber hinaus eine einmalige Entsch?digung in H?he von 6.000,- DM bzw. 4.000,- DM f?r das ihnen im Zweiten Weltkrieg und in der Nachkriegszeit zugef?gte besonders schlimme Unrecht (z.B. Zwangsarbeit, Verbannung, Arbeitsarmee).
Вообщето курсы не все время были 6 месяцев. Вначале 12 потом 6 и лишь потом 6. Кроме того, почему то не упоминаеться про то что билеты на самолет тоже оплачиваются за счтет казны немецкой
Даи и выплаты /подьёмные/ были больше. И некоторые из русских немцев об этом жалеют, говорят -вот надо было раньше уезжать..это было бы выгодней-
Im ?brigen: Auf ?ber 80 Millionen Einwohner und ?ber 10.000 St?dte und Gemeinden in Deutschland kommen zur Zeit rund 200.000 Aussiedler im Jahr. За время написания Статьи много воды утекло. В Германии на 2 мил. больше людей стало
Aussiedler nehmen jedoch vielfach Besch?ftigungen an, die einheimische Arbeitnehmer nur ungern ?bernehmen, weil sie z. B. gering bezahlt werden oder schwierige Arbeitsbedingungen bzw. ung?nstige Arbeitszeiten haben. Aussiedler sind aber gl?cklich, wenn sie ?berhaupt einen Arbeitsplatz bekommen, auch wenn er unter der erworbenen beruflichen Qualifikation liegt.
Да уж хорошо обоснование -свежей крови- в роли /чернорабочих/
А то что /коренные/ немцы иногда не свое место на /квалифицированной- работе занимают, а не коренной выполнил бы ее лучше (ято
доказано примерами /пробившихся/ рн) - ни словаKaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
09.02.03 08:16
в ответ Мущщщина 09.02.03 01:54
А у аусзидлеров √ многодетные семьи, и дети √ это уже практически стопроцентные немцы, с германским менталитетом. Дети детей может станут 100ными с германским менталиетом. Пок что некоторые из детей (руских немцев да и и беженцев -евреев-) подбирают всё худшее у своих сверстников
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
09.02.03 12:13
в ответ DeusEx' 09.02.03 08:16
Приведенная статистика о преступности немецкой молодежи составлена по данным 2001 года. Я понимаю, что некоторые г-да с данного форума хотели бы видеть эту статистику другой. И если факты не подтверждают их мнение, то тем хуже для фактов
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
Данные об экономическом вкладе немцев-переселенцев действительно немного устарели. За этот период большинство из них успели интегрироваться и внести большой вклад в дело процветания Германии. Сегодняшние показатели выгодно отличаются от данных приведенных в
http://www.hausarbeiten.de/rd/faecher/hausarbeit/gec/18071.html
"Кроме того, почему то не упоминаеться про то что билеты на самолет тоже оплачиваются за счтет казны немецкой"
Уважаемый DeusEx' ! Если бы русским немцам разрешили бы взять с собой все то, что они заработали за 200 лет пребывания в России, то они бы эти авиабилеты и сами бы купили. Люди имели возможность поменять пару сот долларов, вот и все. Куда делось все то, что русские немцы заработали за 200 лет?
"Дети детей может станут 100ными с германским менталиетом. "
А что это такое, германский менталитет? Менталитет меняестся каждые 50 лет и мы будем помогать формировать новый германский менталитет.
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
Данные об экономическом вкладе немцев-переселенцев действительно немного устарели. За этот период большинство из них успели интегрироваться и внести большой вклад в дело процветания Германии. Сегодняшние показатели выгодно отличаются от данных приведенных в
http://www.hausarbeiten.de/rd/faecher/hausarbeit/gec/18071.html
"Кроме того, почему то не упоминаеться про то что билеты на самолет тоже оплачиваются за счтет казны немецкой"
Уважаемый DeusEx' ! Если бы русским немцам разрешили бы взять с собой все то, что они заработали за 200 лет пребывания в России, то они бы эти авиабилеты и сами бы купили. Люди имели возможность поменять пару сот долларов, вот и все. Куда делось все то, что русские немцы заработали за 200 лет?
"Дети детей может станут 100ными с германским менталиетом. "
А что это такое, германский менталитет? Менталитет меняестся каждые 50 лет и мы будем помогать формировать новый германский менталитет.
09.02.03 12:30
в ответ Мущщщина 09.02.03 01:54
А я считаю цинизмом, при каждом удобном случае говорить про вину современной Германии перед кем бы то ни было. Немцы и так на этой вине пару поколений вырастили, хватит уже, imho...
Демографические соображения - это уже ближе к правде. Хотя, если переселенцы так хорошо интегрируются и в первом поколении уже обладают 100 % германским менталитетом, то и детей они заведут мало и поздно, как и местные немцы. Таким образом их демографическая польза очень не долгосрочная, в отличии, кстати, от не итегрирующихся и продолжающих рожать много детей, мусульман.
P.S. Вы так прекрасно описали российских немцев: работящие люди, строят себе, дома, берутся за любую работу . Не могли бы Вы также лаконично охарактеризовать русских, евреев и еще парочку друх национальностей. Для наглядного сравнения, так сказать.
Демографические соображения - это уже ближе к правде. Хотя, если переселенцы так хорошо интегрируются и в первом поколении уже обладают 100 % германским менталитетом, то и детей они заведут мало и поздно, как и местные немцы. Таким образом их демографическая польза очень не долгосрочная, в отличии, кстати, от не итегрирующихся и продолжающих рожать много детей, мусульман.
P.S. Вы так прекрасно описали российских немцев: работящие люди, строят себе, дома, берутся за любую работу . Не могли бы Вы также лаконично охарактеризовать русских, евреев и еще парочку друх национальностей. Для наглядного сравнения, так сказать.
Speak My Language
09.02.03 14:24
в ответ Allmend 09.02.03 12:13
Уважаемый ДеусЕхь ! Если бы русским немцам разрешили бы взять с собой все то, что они заработали за 200 лет пребывания в России, то они бы эти авиабилеты и сами бы купили. Люди имели возможность поменять пару сот долларов, вот и все. Куда делось все то, что русские немцы заработали за 200 лет?
А если бы 200 лет назад не уехали бы из Германии за -лучшей жистью- - не надо было бы никуда возвращаться. Иль если бы в России экономическая ситуация была бы лучше, лишь единицы бы -вспомнили- как их угнетали. Так что если бы та ка бы...
Kaum jemand will die Wahrheit h?ren, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
А если бы 200 лет назад не уехали бы из Германии за -лучшей жистью- - не надо было бы никуда возвращаться. Иль если бы в России экономическая ситуация была бы лучше, лишь единицы бы -вспомнили- как их угнетали. Так что если бы та ка бы...
Kaum jemand will die Wahrheit h?ren, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
09.02.03 20:19
в ответ DeusEx' 09.02.03 14:24
DeusEx'
В общем то с Вами согласен. Но с другой стороны никто не станет спорить, что русские немцы оказались жертвой истории.
Они не участвовали в красном терроре и не имели никакого влияния на политику третьего рейха.
Но в России они почему то расплачивались за грехи западных немцев, а теперь в германии на них смотрят чуть ли не как на бывших чекистов...
Ведь есть этнические группы, которые очень даже влияли на печально знаменитые события прошлого века, но в отношении к ним формула "если бы та ка бы" почему-то не применяется...
В общем то с Вами согласен. Но с другой стороны никто не станет спорить, что русские немцы оказались жертвой истории.
Они не участвовали в красном терроре и не имели никакого влияния на политику третьего рейха.
Но в России они почему то расплачивались за грехи западных немцев, а теперь в германии на них смотрят чуть ли не как на бывших чекистов...
Ведь есть этнические группы, которые очень даже влияли на печально знаменитые события прошлого века, но в отношении к ним формула "если бы та ка бы" почему-то не применяется...
09.02.03 21:23
в ответ Allmend 09.02.03 20:19
едь есть этнические группы, которые очень даже влияли на печально знаменитые события прошлого века, но в отношении к ним формула "если бы та ка бы" почему-то не применяется.
Это кИто??? Евреи что ли? Или монголы с татарами? Или чЮкчи с каряками? Или ?
а теперь в германии на них смотрят чуть ли не как на бывших чекистов...
На них как на русских смотрят. Какие чекисты? 75 лет как ЧК нет
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Это кИто??? Евреи что ли? Или монголы с татарами? Или чЮкчи с каряками? Или ?
а теперь в германии на них смотрят чуть ли не как на бывших чекистов...
На них как на русских смотрят. Какие чекисты? 75 лет как ЧК нет
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
09.02.03 23:10
в ответ migdal_or 08.02.03 19:02
Всё интересно, что при чём здесь социалисты и евреи?
знаете анекдот про чукчу писателя. "Чукча, вы вообще читали тот бред, который пишете?" - "Чукча НЕ ЧИТАТЕЛЯ, чукча писателя." (только плиз не приписываюте мне, что я чукчафоб).
Простите за такую тупую шутку, но просто:
BOPOH3 (странгер) 6/2/03 10:46
Ре: В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ!
этот постинг стоит рассматревать в кавычках. какбы байтраг к не прекращаюшейся дискусии о "криминелле аусзидлер".
и шо вы везде антисемитов углядываете...
знаете анекдот про чукчу писателя. "Чукча, вы вообще читали тот бред, который пишете?" - "Чукча НЕ ЧИТАТЕЛЯ, чукча писателя." (только плиз не приписываюте мне, что я чукчафоб).
Простите за такую тупую шутку, но просто:
BOPOH3 (странгер) 6/2/03 10:46
Ре: В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ!
этот постинг стоит рассматревать в кавычках. какбы байтраг к не прекращаюшейся дискусии о "криминелле аусзидлер".
и шо вы везде антисемитов углядываете...
10.02.03 00:13
в ответ BOPOH3 09.02.03 23:10
В ответ на:Простите за такую тупую шутку, но просто:
BOPOH3 (странгер) 6/2/03 10:46
Ре: В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ!
этот постинг стоит рассматревать в кавычках. какбы байтраг к не прекращаюшейся дискусии о "криминелле аусзидлер".
и шо вы везде антисемитов углядываете...
BOPOH3
(stranger)
5/2/03 20:31
В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ!
--------------------------------------------------------------------------------
В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ от нападок со стороны местной прессы, социалистов и евреев!
Скажем так - при более пристальном внимании данный постинг можно вообще рассматривать как националистический.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
10.02.03 00:21
в ответ Вика 10.02.03 00:13
ой чего вы вдруг?
топик "ЕВРЕИ В ГЕРМАНИИ", явно провокацинный против людей еврейской национальности живет и здравстувет.
топик "КРИМИНАЛьНЫЕ АУСЗИДЛЕРЫ" вы прикрыли.
то есть при более пристальном внимании оказываетйса что как раз ВЫ достаточно односторонни в своих решенийх...
топик "ЕВРЕИ В ГЕРМАНИИ", явно провокацинный против людей еврейской национальности живет и здравстувет.
топик "КРИМИНАЛьНЫЕ АУСЗИДЛЕРЫ" вы прикрыли.
то есть при более пристальном внимании оказываетйса что как раз ВЫ достаточно односторонни в своих решенийх...
10.02.03 00:41
в ответ BOPOH3 10.02.03 00:36
что Вы - Ваши вопросы для меня отнюдь не неудобны. Скорее, это Вас мои вопросы ставят в неудобное положение - Вы на них стараетесь отвечать нападками (лучшая защита - нападение, не так ли? )
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
)Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
10.02.03 00:52
в ответ Вика 10.02.03 00:41
Скорее, это Вас мои вопросы ставят в неудобное положение
это ваши садержателные вопросы как например про то, что такого ужасного я нашел в Фаххохшуле? вам с такими вопросами в "доску" про Образование.
я читал ваши постинги в актуальных топиках и архивах и знаю, что вы очень близки по своим убеждениям с таким интересным постером как [Zarendeutscher] (акутально в Читальня) с его незабываемым сайтом [www.zarendeutsche.de] . вам там понравится.
лучшая защита - нападение
ээ, скажу нападение, вы меня за аггресивность забаните. [nix da.]
это ваши садержателные вопросы как например про то, что такого ужасного я нашел в Фаххохшуле? вам с такими вопросами в "доску" про Образование.
я читал ваши постинги в актуальных топиках и архивах и знаю, что вы очень близки по своим убеждениям с таким интересным постером как [Zarendeutscher] (акутально в Читальня) с его незабываемым сайтом [www.zarendeutsche.de] . вам там понравится.
лучшая защита - нападение
ээ, скажу нападение, вы меня за аггресивность забаните. [nix da.]