Вход на сайт
В ЗАЩИТУ ПОЗДНИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ!
07.02.03 00:26
в ответ BOPOH3 06.02.03 23:20
Вступление? Вы слышали о таком понятии - мобилизация? К Вашему сведению мобилизации подлежали все граждане Германии, а фольксдойч на оккупированных территориях практически без исключения приобретали гражданство Германии в массовом порядке. Поэтому и были мобилизованы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
07.02.03 08:04
в ответ BOPOH3 07.02.03 00:13
вам приятно, когда с вами в трамвае сядут, скажем, два человека скажем арабского происхождения и начнут громко орать на своем вам непонятном языке?

Вообсчет культурному человеку следовало бы толеранто относится в такой ситуазии к "арабам". Такое же предвзятое суждение я еше на Украине встречат касаемо Негров,Арабов, посмевщих на своем языке говорить
Кроме того, есть соотв. Законы в ФРГ, согласно которым запрет на примемение не немезкого языка наказуем (исклучение: ответ в щколе ученика на вопрос учителя)
Каум еманд вилл дие Вахрхеит хöрен, абер алле воллен сие герне аусспречен.

Вообсчет культурному человеку следовало бы толеранто относится в такой ситуазии к "арабам". Такое же предвзятое суждение я еше на Украине встречат касаемо Негров,Арабов, посмевщих на своем языке говорить
Кроме того, есть соотв. Законы в ФРГ, согласно которым запрет на примемение не немезкого языка наказуем (исклучение: ответ в щколе ученика на вопрос учителя)
Каум еманд вилл дие Вахрхеит хöрен, абер алле воллен сие герне аусспречен.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
07.02.03 11:08
в ответ DeusEx' 07.02.03 08:04
Толерантность толерантностью, но культура заключается не в том, чтобы не говорить на языке, который не понимают окружающие, а в том, чтобы не мешать окружающим - все равно, на каком языке ты говоришь. Просто многие, зная, что их не понимают, говорят слишком громко, чем и мешают. Так что толерантность тут ни при чем. Громкий разговор в общественном месте всегда неприятен, неважно на каком языке.
07.02.03 11:33
в ответ maarja 07.02.03 11:08
Громкий разговор в общественном месте всегда неприятен, неважно на каком языке.
Согласен, если не путайть скорость говорения с громкостью. Но я полагаю, автор придрался бы и к тихой арабской речи не понятной ему, И НИ в коем случае к речи "белого человека", говорящего на английском.
А Стыл громкого "говора" у гов. на русском отчетливо выражен часто.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Согласен, если не путайть скорость говорения с громкостью. Но я полагаю, автор придрался бы и к тихой арабской речи не понятной ему, И НИ в коем случае к речи "белого человека", говорящего на английском.
А Стыл громкого "говора" у гов. на русском отчетливо выражен часто.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
07.02.03 11:43
в ответ Вика 07.02.03 00:26
а фольксдойч на оккупированных территориях практически без исключения приобретали гражданство Германии в массовом порядке.
имея до этого советского и совершая таким образом [Staats/Hochverrat] по законам СССР?.. да и картина, как волксдоитче сгоняют по дулами МГ в гражданство, просто смехотворна - там явно никто не сопротивлялся.
Поэтому и были мобилизованы
вермахт, еще окей, все таки армия. но в СС - ни в коем случае!!! а то, что немцы из России, в СС шли - это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
имея до этого советского и совершая таким образом [Staats/Hochverrat] по законам СССР?.. да и картина, как волксдоитче сгоняют по дулами МГ в гражданство, просто смехотворна - там явно никто не сопротивлялся.
Поэтому и были мобилизованы
вермахт, еще окей, все таки армия. но в СС - ни в коем случае!!! а то, что немцы из России, в СС шли - это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
07.02.03 11:49
в ответ DeusEx' 07.02.03 11:33
Но я полагаю, автор придрался бы
а бы, да кабы...
дайте автору сказать.
меня иностранная речь ничуть не раздражает, наоборот, мне в Берлине очень нравится это самое мулти-култи - как будто весь мир рядом.
насчет арабов - я просто пример привел. почему вы на слово "араб" так отрицательно отреагиоровали, я удивляюсь...
ницехго меня не раздражает так больше, чем громкая базарная РУССКАЯ речь. потому что русский язык люблю.
хочу совершенно согласится с [maarja], она очень точно подметила!
а бы, да кабы...

меня иностранная речь ничуть не раздражает, наоборот, мне в Берлине очень нравится это самое мулти-култи - как будто весь мир рядом.
насчет арабов - я просто пример привел. почему вы на слово "араб" так отрицательно отреагиоровали, я удивляюсь...
ницехго меня не раздражает так больше, чем громкая базарная РУССКАЯ речь. потому что русский язык люблю.
хочу совершенно согласится с [maarja], она очень точно подметила!

07.02.03 11:56
в ответ BOPOH3 07.02.03 11:43
Уважаемый, Вы в исторических вопросах несколько слабо разбираетесь, иначе просто не говорили бы подобные вещи. Если Вы не понимаете, что такое массовая натурализация, то почитайте о присоединении республик Прибалтики - там все граждане Литвы Латвии и Эстонии тоже приобрели советское гражданство в массовом порядке, имея до этого гражданство этих независимых государств и совершая таким образом Staats/Hochverrat. Причем тоже особо не сопротивлялись.
И никого не спрашивали, куда их нужно мобилизовать - куда призывали, там и служили...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
И никого не спрашивали, куда их нужно мобилизовать - куда призывали, там и служили...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
07.02.03 12:08
в ответ Вика 07.02.03 11:56
И никого не спрашивали, куда их нужно мобилизовать - куда призывали, там и служили...
Извечная Диллема либо 1. убивать либо 2. быть убитым. Некоторые выбирали 2е.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Извечная Диллема либо 1. убивать либо 2. быть убитым. Некоторые выбирали 2е.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
07.02.03 12:17
в ответ Вика 07.02.03 11:56
куда призывали, там и служили...
ну вот это как раз, менталитет СОВКОВ. с такой [einstellung] действительно от немцев из России подвигов ожидать не стоило, вы правы.
и вообще - как же они, взрослые мужчины, оказались в тылу, достаточно молодые и здоровые, чтобы быть призванными в вермахт или СС? почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками? почему не оказали им сопротовление, дали им пройти дальше?..
может быть, вы поможете найти ответить на эти вопросы?
ну вот это как раз, менталитет СОВКОВ. с такой [einstellung] действительно от немцев из России подвигов ожидать не стоило, вы правы.
и вообще - как же они, взрослые мужчины, оказались в тылу, достаточно молодые и здоровые, чтобы быть призванными в вермахт или СС? почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками? почему не оказали им сопротовление, дали им пройти дальше?..
может быть, вы поможете найти ответить на эти вопросы?
07.02.03 12:24
в ответ BOPOH3 07.02.03 12:17
То есть, Вы хотите для себя найти подтверждение того, что была пятая колонна? С этим - не ко мне. На оккупированных территориях, помимо немцев, оставалось много взрослых мужчин призывного возраста других национальностей. Которые также по мобилизации шли служить в полицию, в национальные батальоны и т.д. Очевидно, они тоже являлись пятой колонной.
почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками? почему не оказали им сопротовление, дали им пройти дальше?.. - это, кстати, тоже совковый менталитет - врагов народа везде искать
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками? почему не оказали им сопротовление, дали им пройти дальше?.. - это, кстати, тоже совковый менталитет - врагов народа везде искать

Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
07.02.03 12:44
в ответ BOPOH3 07.02.03 00:13
Газеты продают, потому что их покупают, а вот чтоб в инструкции по-русски написать или русскоязычный канал в кабель запустить или хотя бы просто уважать желание людей говорить по-русски, сохранить родной язык и культуру - нет этого. Вместо интеграции - ассимиляция.
Я Вам свежий пример приведу. Есть во Франкфурте КСП, культурные люди собираются, стихи, музыку слушают, происходит всё это в Haus der Heimat. Т.е. разные там национальные группы собираются. Но на стенах миллионы объявлений и брошюрок только для одной группы - судетских и силезских немцев. А по-русски только одно-единственное объявление висит, и написано в нём следующее:
"Жевачку на пол не плевать и к стульям не прилеплять.
Спиртное и пиццу с собой не приносить.
Администрация"
Последнее - ввиду того, что у них там свой бизнес, они это всё сами втридорога продают, стакан воды, по-моему, 2 или три ойро стоит. Но дело не в этом, а в том за кого принимают людей, пришедших с прекрасным пообщаться. И которые "назло им" никакой водки в буфете не покупают. Зато после концертов, за которые они деньги платят, вынуждены ещё сами по часу стулья и столы таскать.
А арабы и турки действительно громко и без комплексов на своём языке говорят, и в этом нам с них пример надо брать, а не шептаться, озираясь, как многие из нас.

Я Вам свежий пример приведу. Есть во Франкфурте КСП, культурные люди собираются, стихи, музыку слушают, происходит всё это в Haus der Heimat. Т.е. разные там национальные группы собираются. Но на стенах миллионы объявлений и брошюрок только для одной группы - судетских и силезских немцев. А по-русски только одно-единственное объявление висит, и написано в нём следующее:
"Жевачку на пол не плевать и к стульям не прилеплять.
Спиртное и пиццу с собой не приносить.
Администрация"
Последнее - ввиду того, что у них там свой бизнес, они это всё сами втридорога продают, стакан воды, по-моему, 2 или три ойро стоит. Но дело не в этом, а в том за кого принимают людей, пришедших с прекрасным пообщаться. И которые "назло им" никакой водки в буфете не покупают. Зато после концертов, за которые они деньги платят, вынуждены ещё сами по часу стулья и столы таскать.
А арабы и турки действительно громко и без комплексов на своём языке говорят, и в этом нам с них пример надо брать, а не шептаться, озираясь, как многие из нас.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.02.03 12:48
в ответ BOPOH3 07.02.03 12:17
вермахт, еще окей, все таки армия. но в СС - ни в коем случае!!! а то, что немцы из России, в СС шли - это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Тут Сердитый прав, пособниками палачей, полицаями в основном украинцы были (на Украине), белорусы, латыши, литовцы, эстонцы, поляки и т.д., и т.п. Во власовской армии миллион человек было, это вс╦ "волгадойче" что ли, по-Вашему, были? Вообще такого размаха дезертирства и предательства за всю историю не было, что не в последнюю очередь сталинскими репрессиями и раскулачиванием было вызвано.
почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками?
Вы сказок небось начитались про "добровольность"?
Насколько мне известно, большинство как раз стремилось себе "бронь" достать.
Были, конечно, и другие случаи. Мой дед, например, в начале войны служил во Владивостоке и написал рапорт, чтобы его добровольно отправили на фронт. Действительно отправили, в Севастополь, где его контузило, потом в Сталинград, и т.д. Но это вс╦-таки единичный случай.
А молодых и здоровых в тылу полно оставалось. К тому же я вообще сомневаюсь, что русских немцев на фронт брали, они же все априори предателями числились. И республику их ещ╦ до прихода вермахта ликвидировали.
Тут Сердитый прав, пособниками палачей, полицаями в основном украинцы были (на Украине), белорусы, латыши, литовцы, эстонцы, поляки и т.д., и т.п. Во власовской армии миллион человек было, это вс╦ "волгадойче" что ли, по-Вашему, были? Вообще такого размаха дезертирства и предательства за всю историю не было, что не в последнюю очередь сталинскими репрессиями и раскулачиванием было вызвано.
почему же они не пошли добровольно на фронт, воевать с фашисцкими захватчиками?
Вы сказок небось начитались про "добровольность"?
Насколько мне известно, большинство как раз стремилось себе "бронь" достать.
Были, конечно, и другие случаи. Мой дед, например, в начале войны служил во Владивостоке и написал рапорт, чтобы его добровольно отправили на фронт. Действительно отправили, в Севастополь, где его контузило, потом в Сталинград, и т.д. Но это вс╦-таки единичный случай.
А молодых и здоровых в тылу полно оставалось. К тому же я вообще сомневаюсь, что русских немцев на фронт брали, они же все априори предателями числились. И республику их ещ╦ до прихода вермахта ликвидировали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.02.03 12:57
в ответ Мущщщина 07.02.03 12:48
Были, конечно, и другие случаи. Мой дед, например..
мой тоже. 27 года рождения, ему 15 было, доборовольно пошел на фронт, коммисию как-то обманул... воевал, ранение под Прагой. когда я сам поехал недавно в Прагу, вспоминал это там часто, и очень гордился.
так что это не единичный случай, поверьте.
Вы сказок небось начитались про "добровольность"?
кстати, это очень часто как раз в самой Германии обсуждается, и историки давно пришли к выводу, что режим, СС и прочие, все это делалось вполне из собственной инициативы. а кто не хотел - необязательно было бы быть в споротивление, никто в СС идти никого НЕ ЗАСТАВЛЯЛ. это ФАКТ.
К тому же я вообще сомневаюсь, что русских немцев на фронт брали, они же все априори предателями числились. И республику их ещ╦ до прихода вермахта ликвидировали.
это очень интересно, серьезно, не могли бы вы привести точные даты? был бы благодарен.
мой тоже. 27 года рождения, ему 15 было, доборовольно пошел на фронт, коммисию как-то обманул... воевал, ранение под Прагой. когда я сам поехал недавно в Прагу, вспоминал это там часто, и очень гордился.
так что это не единичный случай, поверьте.
Вы сказок небось начитались про "добровольность"?
кстати, это очень часто как раз в самой Германии обсуждается, и историки давно пришли к выводу, что режим, СС и прочие, все это делалось вполне из собственной инициативы. а кто не хотел - необязательно было бы быть в споротивление, никто в СС идти никого НЕ ЗАСТАВЛЯЛ. это ФАКТ.
К тому же я вообще сомневаюсь, что русских немцев на фронт брали, они же все априори предателями числились. И республику их ещ╦ до прихода вермахта ликвидировали.
это очень интересно, серьезно, не могли бы вы привести точные даты? был бы благодарен.
07.02.03 13:00
вот чтоб в инструкции по-русски написать или русскоязычный канал в кабель запустить или хотя бы просто уважать желание людей говорить по-русски, сохранить родной язык и культуру - нет этого. Вместо интеграции - ассимиляция
Нда, не скажу щто везде, но в <nidersachsen>ье и инструкзии на русском есть, и ТВ-канал русский есть (не путать с НТВ+ и Ко), Телекомовская линия "по-русски" есть и брошуры Телекома по русски тоже. Кроме того и сеиты немезкоязычые с русской поддержко тоже ест
( <www.deutschland.de> вроде )
Шо касается обяв - действительно обидно, когда на ПенныМАркт предупреждение на нескольких языках (Наш Сейф надежно защищен и ключа в магазине нет) или в Электричке ("про вандализм и т.п. ")
Но во первых там и на других языках написано, во вторых виновны сами - поскольку 1 проступок перекрывает 100 добрых дел.
А вот почему и кто совершает проступки - про это я уж писал.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
в ответ Мущщщина 07.02.03 12:44
вот чтоб в инструкции по-русски написать или русскоязычный канал в кабель запустить или хотя бы просто уважать желание людей говорить по-русски, сохранить родной язык и культуру - нет этого. Вместо интеграции - ассимиляция
Нда, не скажу щто везде, но в <nidersachsen>ье и инструкзии на русском есть, и ТВ-канал русский есть (не путать с НТВ+ и Ко), Телекомовская линия "по-русски" есть и брошуры Телекома по русски тоже. Кроме того и сеиты немезкоязычые с русской поддержко тоже ест
( <www.deutschland.de> вроде )
Шо касается обяв - действительно обидно, когда на ПенныМАркт предупреждение на нескольких языках (Наш Сейф надежно защищен и ключа в магазине нет) или в Электричке ("про вандализм и т.п. ")
Но во первых там и на других языках написано, во вторых виновны сами - поскольку 1 проступок перекрывает 100 добрых дел.
А вот почему и кто совершает проступки - про это я уж писал.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
07.02.03 13:03
в ответ Мущщщина 07.02.03 12:44
в инструкции по-русски написать нет этого
странно - я наоборот, последнее время все чаще замечаю надписи на товарах и инструкции на русском языке. думаю, многие делают подобные наблюдения.
желание людей говорить по-русски, сохранить родной язык и культуру... Вместо интеграции - ассимиляция...
как же ассимиляция, если подавляющее большинство кто сюда приехали и говорят по русски, написали что их [Muttersprache - DEUTSCH, und Kultur - DEUTSCH]. Что же вы хотели?
а насчет "Жевачку на пол не плевать..." вы правы, я такое видел.
По моему в Хамбурге (память может обмануть) - надпись ПО РУССКИ В ТУАЛЕТЕ: "Пожалуйста, подоходите ближе к писсуарам"
Думаю, русскоязычная уборщица написала.
странно - я наоборот, последнее время все чаще замечаю надписи на товарах и инструкции на русском языке. думаю, многие делают подобные наблюдения.
желание людей говорить по-русски, сохранить родной язык и культуру... Вместо интеграции - ассимиляция...
как же ассимиляция, если подавляющее большинство кто сюда приехали и говорят по русски, написали что их [Muttersprache - DEUTSCH, und Kultur - DEUTSCH]. Что же вы хотели?

а насчет "Жевачку на пол не плевать..." вы правы, я такое видел.


07.02.03 13:12
в ответ BOPOH3 07.02.03 12:57
28 августа 1941 года - Указ о ликвидации Немецкой Республики Поволжья и выселении ее граждан. Тогда же - Указ об отзыве солдат и офицеров немецкой национальности из действующей армии и отправке их в принудительном порядке в трудармию. Чуть позже - мобилизация трудоспособного населения немецкой национальности в возрасте от 15 до 65 лет (за исключением женщин, имеющих детей до трех лет) в трудармию. 1947 год - Указ о воссоединении семей (семьям разрешено было жить в одном лагере). 1952 год - Указ о вечном поселении для лиц немецкой национальности.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
07.02.03 13:42
в ответ BOPOH3 07.02.03 12:57
В полицаи - не немцев - тоже никто никого силком не гнал. И в НКВД идти работать - тоже. Служба в СС - это, конечно, позор, но в ту войну столько позора на всех было, что один какой-то выделять... "Не человек, кто в наше время жил", сказала Цветаева, и я с ней согласен.
Да и вообще говорить, что все русские немцы в СС шли - это очень и очень сильное преувеличение, мягко говоря.
это очень интересно, серьезно, не могли бы вы привести точные даты? был бы благодарен.
28 августа 1941 года республику ликвидировали. Вот первый же попавшийся мне линк, это Леонид Владимиров с "Би-би-си":
Никакой помощи гитлеровцам немцы Поволжья не оказывали, германские войска были еще очень далеко, но в приказе тирана были выдуманы какие-то опасные намерения - и вот весь народ был жестоко этапирован в Среднюю Азию.
http://www.seva.ru:8080/oborot/daty/01-08-25.htm
Так что подавляющее большинство даже если б очень захотело, то в СС бы не попало.
Вот ещё ссылка:
http://www.avanta.ru/avantaweb.nsf/pages/vol_rus_ext5.htm
Да и вообще говорить, что все русские немцы в СС шли - это очень и очень сильное преувеличение, мягко говоря.
это очень интересно, серьезно, не могли бы вы привести точные даты? был бы благодарен.
28 августа 1941 года республику ликвидировали. Вот первый же попавшийся мне линк, это Леонид Владимиров с "Би-би-си":
Никакой помощи гитлеровцам немцы Поволжья не оказывали, германские войска были еще очень далеко, но в приказе тирана были выдуманы какие-то опасные намерения - и вот весь народ был жестоко этапирован в Среднюю Азию.
http://www.seva.ru:8080/oborot/daty/01-08-25.htm
Так что подавляющее большинство даже если б очень захотело, то в СС бы не попало.
Вот ещё ссылка:
http://www.avanta.ru/avantaweb.nsf/pages/vol_rus_ext5.htm
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.02.03 13:55
в ответ BOPOH3 07.02.03 13:03
как же ассимиляция, если подавляющее большинство кто сюда приехали и говорят по русски, написали что их [Muttersprache - DEUTSCH, und Kultur - DEUTSCH].
А где они это написали?
Всем ясно, что их родной язык русский и что иначе и быть не может, за редким исключением. А теперь их заставляют этот язык забыть. Это тем более странно, что они и так его быстро забывают, а дети вообще по-русски не говорят.
В Финляндии 6% всего на шведском говорит, а язык - государственный. Это, конечно, исключение, но так должно быть. А здесь три миллиона человек, имеющих гражданство Германии, не только своей партии до сих пор не имеет, но и культурно-языковой автономии.
А где они это написали?
Всем ясно, что их родной язык русский и что иначе и быть не может, за редким исключением. А теперь их заставляют этот язык забыть. Это тем более странно, что они и так его быстро забывают, а дети вообще по-русски не говорят.
В Финляндии 6% всего на шведском говорит, а язык - государственный. Это, конечно, исключение, но так должно быть. А здесь три миллиона человек, имеющих гражданство Германии, не только своей партии до сих пор не имеет, но и культурно-языковой автономии.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок