Вот что пишет Spiegel о газовом конфликте :http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,393339,00.html
Особенно я прослезился и умилился фотографии бабули в платочке, и ссылке на библию : "Moses in der Eiswüste"...
А надо сказать, что журнальчик Spiegel, эта "высокохудожественная" подтирака, - самый читаемый журнал в Германии. Особенно среди интеллигенции. В Германии, чтобы " косить" под интеллигента надо НЕ читать Bildzeitung (голые бабы на первой полосе.... фуу... это для работяг...) и обязательно читать Spiegel.
Напрасно пытаться найти в Шпигеле хоть что-то положительного о России и русских. Возьмите любой номер за последние 10 лет - все статьи о России выполнены в Лучших тардициях дядюшки Г╦ббельса. Что бы русские не делали, вс╦ Шпигелю не так... С чего бы это ? Может случайно ?....
Да нет, не случайно. Журнал Шпигель был основан Рудолфом Аугштайном, этим недобитым немецким фашистом, который посетил Россию в 1942 - 1943 годах и с тех пор почему-то (Вот чудак ! ) затаил злобу на вс╦ русское. Он убивал русских (ну и украинцев конечно) - и видимо ему не понравилось, что ему не дали всех убить. В 1945 году он попал.... нет нет, не в русский плен, хотя был вс╦ время на восточном фронте. Он благополучно драпал на запад аж до американцев и благополучно сдался американцам в плен. И в то время (1946 - 1950), когда на освобожд╦нной Украине и в России взд╦ргивали на виселицах за военные преступления его бывших дружков, он благополучно организовывал журнал Шпигель в английском секторе. Он становился, как и весь немецкий народ ( О этот милый, гуманный немецкий народ ! Г╦те, Шиллер, Моцарт....иприт, Циклон Б, концлагеря, медицинские эксперименты над детьми, рассовая теория... ) демократом и гуманистом.
Такая вот черта у немцев: Душа лежит к концлагерям и войнам..., а их заставляют становиться гуманистами. Как тут не расплакаться от отчаяния!
А вообще, конечно, русские понимают немецкую интеллигенцию. Журналы Штерн, Шпигель и т.д.... Уши фашистов и бывших палачей Бухенвальда нет нет да и выглядывают из-за глянцевых "демократически - гуманистских" обложек этих журналов. Даже американцы не смогли сделать за 60 послевоенных лет из бывших волков овечек.
Комплекс неполноценности и детская обида за проигранную войну... Обида за собственную глупость (войну-то первые начинали)... Обида за Калининград, сокровища Шлимана... Извините, товарищи немцы, интеллигенты и не совсем, русские ведь в этом не виноваты, - это ведь Ваши, чисто немецкие проблемы...
Наверное пора, чтобы Русские газеты и телевидение сообщали о Германии и немцах в таком же тоне, как и Шпигель пишет о России и русских. Немцы конечно же снова обидятся, но...."Надо Федя, надо..."

Да не только в таком стиле спигел пишет - сюдойче заитунг и региональные газеты, причем что любопытно - корки друг у друга слямзивают. Хочу подчеркнуть что рургаз , басф сообщения и др. "тех" издания такой ерундой не страдают.

А Вы это в Шпигель напишите или хотя бы в его форум. А еще лучше читайте только Bild.

Остапушка, вот видиш неутомимый Вы наш, западная пресса все расставит по своим местам, такие же статьи и такие же фотографии старушки несушей вязанку хвороста к Рождеству я уже сегодня видел во всех бесплатных газетах, ими завален пол в сабвэе и кафешках Смотритца довольно убедительно и жалостливо могут же черти когда захотят Да к чему это я , а вот ВВП с каких то там писюнов решыл заручится поддержкой Германии и стравить Украину с Европой довольно забавно не правда ли ?? Поминтца я это сказал еше в самом начале нашего спора 7 дней назад - шо товарисчи кремлевские политологи замыслили какую-то очередную бредовую фигню от которой хуже будет только России как государству Ну и шо ны видим теперь ??
Интересно будем посмотреть на арбитражный суд могет Россию в качестве за моральный ушерб обязут платить Украине неустойку бесплатным газом до 2050 года

ну и ?? Вы это так для информации?? спасиба конешно , учтем

Аха.. и выйдут эти газеты шыроким тиражом -и сознательнй народ, безусловно патриоты, всколыхнетца "Столовая %8 г.Мухосранска на обслужывает немцев в связи с несогласием администрации столовой с действиями правительства Германии " (С) недай боже такое на ночь приснитца

ну а че им обижатця ?

Прочитал по Вашей ссылке статью...
На мой взгляд эта статья не позволяет делать такие далеко идущие выводы об "Spiegel"е.
А если посмотреть на эту выдержку из статьи :
Zwar versucht Oppositionsführer Wiktor Janukowitsch den Präsidenten und dessen Premier Juri Jechanurow für die Krise verantwortlich zu machen. Wäre Janukowitsch Präsident, dann wäre das Verhältnis zu Russland intakt und die billigen Gaslieferungen garantiert, so suggeriert er. ,
и не обладая точной инфой по Януку, вс╦ равно можно заключить, что вывод сделан правильный, так как:
Только пан Лукаш получает газ по 45, а почему?- так как заглядывает в рот новому отцу всех народов.
Ид╦м дальше:
Молдавия, газотранспортная система которой как минимум на 50% принадлежит Газпрому, получила предложение в 160 или 180 евро.
Прошла инфа, что Болгарии поднимут цены...
И что? До сих пор не понятно простой истины-
что газ в руках Путина превратился в газовую дубинку.
А о каком свободном рынке можно говорить, если такой разброс в ценах. Кто будет покупать акции Газпрома если рулит режим...?
И вопрос цены за газ -это вопрос Газпрома, а не Путина.
Но с другой стороны я бы сказал Путину благодарность-
Может быть теперь левые(красные и зел╦ные- эти чудаки на букву "м") в Германии поймут, что нельзя здесь у нас сворачивать работу атомных электростанций.

Вот ещ╦ одна выдержка из статьи:
Dass sich Juschtschenko, der übers Jahr viel an Popularität verloren hatte,
Что же здесь не правильно? Что здесь поддержка Юща?
Не читаю я Spiegel,
но присоединиться к Вашим выводам не могу, так как они идут 100% в унисон с голосами холодной войны
Ладно этот затаил злобу на вс╦ русское. А почему злоба у Вас?
Какая обида за Калининград? Фантастика да и только... Польше ушло 30% территории рейха...

Да вот тока откуда у рейха взялась эта территория??

А это так договорились
Да вот еще что, почему вот цена в европу на газ одна а лиферанты в той же европе той же фрговии продают с разницей в 40%. вот где собаку искать надо было БЫ людям с немецким гражданством называющих себя немцами, но не родившихся в ФРГ

В данном топике вновь прослеживается стокая позиция горе-нимцив и их приспешникофф

Эта статья чистая эмоция ... в таком стиле пишет обычно Штерн, но не Шпигель.
Гем медиа ещё не получила точного указания как она должна реагировать.
От части это и заметно.
Но меня удивили рядовые немцы, они считают , что из за того что Украина получает деховый газ, они ... Немцы должны платитъ
высокую цену. И ето как то не принимает душа "Хансов"

Есть пурген, а есть и касторка. Точно так же обстоит дело и с некоторыми печатными изданиями - форма разная, а цели общие.

Аугштайн умер пару лет назад.- это раз.
Редакционная коллегия и журналисты - это не только личность Аугштайна, включающая его военное прошлое - это два.

Spiegel hat schon längst das Niveau von der Zeitung Bild erreicht.
Этот шпигель полная лажа. Он наезжает на нашего президента, в то время, как за него проголосовало подавляющее большинство россиян, забывая при этом , что только при н╦м России удалось встать с колен, только при н╦м экономика раст╦т ежегодно 6-7%, внешний долг регулярно выплачивается, зарплаты не только платятся, но и значительно повышаются.
Отсюда вывод - шпигель русофобное и русоненавистнеческое издание.
Слава России!!!

Не только, что сути дела не меняет.

Шпигель всегда был хорошим взвешанным изданием, минимум на голову выше Штерна.

Незнаю, на моей памяти в основном проплаченные статьи. И полная враждебность по отношению ко всему русскому, отсюда вывод - русофобы.

они его и читают.А потом цитируют.

Я выписываю и читаю Шпигель потому что считаю его объективнее и честнее чем Фокус или Штерн.
Кстати немецкие инженера в Баварии считают Шпигель более левым изданием.
У вас недостаток в том , что вы наверное другой немецкой прессы не читали, все познаётся в сравнении.

не только цитируют, но и рекламируют как лЫцо "демократии"...

Не соглашусь ... я считаю что по другому.
Я помню то время когда был Горбач╦в тогда вся гем. медиа активно "любила " б СССР.
Потом ... и это было весъма заметно ... как бы вышел приказ ... милостъ убрать ... губы надуть.
И вся, поголовно свободная, немецкая машина информации и пропаганды ... причем действителъно массово
В один момент выполнила ... распоряжение.
Я считаю постоянное принижение, искожение, умалчивание, и тендециозное освящение событий в России
одной из составных черт Германской политики в отношении России.

Просто на западе холодная война не окончилась.
А в демократию верят только глупые наивные дети.

Так это лишь потому, что Горбачёв разваливал экономику СССР, уничтожал конкурентов, ему здесь рукоплескали.
Природа отношений ясна!?
Пришёл Путин, заставил считаться с Россией, начал писать правила, во блага России, естественно осложняя жизнь многим.
Вот тут природа отношений проявилась ещё раз...
Да и как экономическое издание полна лажа...
FAZ по приличнее будет, но тоже не без русофобии, но хоть экомически очень грамотно вещает.

не пробовали перейти на более качественные печатные издания? сами же говорите, что все в сравнении познается. а шпигель, штерн и фокус - это желтоватые клоны. попробуйте хотя бы еженедельную газету "DIE ZEIT", правда уровень ее тоже начал снижаться, но около 80% материала еще соответсвуют серьезному изданияю, еще есть журнал о политике Cicero. Лучше и качественнее их события в Германии не освещает больше никто.

"DIE ZEIT
такая себе газетенка..

что ж, по-вашему, хорошее, сударь?

financial times

соглашусь, но тот, к кому я обращался, знает ли он английский? я, например, хоть и знаю, но не люблю этот язык, к тому же все американо - анг. издания в той или иной мере больны хронической русофобией, достает.

Статья явно антироссийская. Давят на то, какая Россия злая, заставляют мерзнуть гордую Украину.
В статье не хватате одного предложения, о том, что Германии покупает тот же газ за 250$. Дальше бы половина бюргеров не читала.
Чем гордая и "независимая" Украина отличается от Германии и других европейских стран?
Я думаю мало кто из немцев согласиться со справедливотсью покупки Украиной газа в 5 раз дешевле.

Так они как флюгеры. Уж в ятой статье тон поумерили, shavki
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,393415,00.html

А в демократию верят только глупые наивные дети.
Я так думаю что из тех , кто про не╦ сдесь вещает не все дети и не все по глупости .

Природа отношений ясна!?
Да это то ясно ... хотел сказатъ просто, что не в Шпигеле дело.
А просто ... генералъная линия.
FAZ по приличнее будет, но тоже не без русофобии, но хоть экомически очень грамотно вещает.
Вообщето как я инет получил, так подчти и перестал чего печатное покупать.
И ещ╦ я Свободу постоянно .. тоже по инету.

А ты в предыдущем номере статью с высказыванием Путина о том, что он не позволит больше "плевать им на сапоги", читал?
Так в етой статье очень хорошо описанно почему к русским и к России вообще такое отношение....

може и описано хорошо токма действительности не соответсвует.

"Вообщето как я инет получил, так подчти и перестал чего печатное покупать."
----------------------------------------------------------------------
Ну это ваши личные проблемы...
В Германии спектр сми широкий. Кто хочет, тот найдет серьезное издание.
А басни о "хронической руссофобии" германских сми просто смешно слушать. (Я некоторую бульварную, полубульварную и псевдосерьезную прессу не имею в виду. Они многих критикуют, да и ниже пояса не только Россию бьют. Не обращайте внимания. )
1) Вопрос в том, что подразумевается под "руссофобией". Критика российской политики и действительности совсем необязательно идентична с критикой россиян. Это современная российская верхушка пытается внушить людям, что критика власть имущих идентична критике простых россиян. "Боже Царя храни!" Вы вообще в чем видите функцию сми??? Читать декларации президента России?
2) Утрировать тоже не надо. Разные сми по-разному освещают определенные темы и события. Это совершенно нормально, ибо разные политические/этические и др. аксиомы журналиста приводят к разной оценке ситуации. То, что для одного хорошо, для другого может быть плохо.
3) Если вы хотите ознакомиться с ностальгическими описаниями жизни в России в германских сми, посмотрите иногда, например, репортажи о России (Gerd Ruge и др.) (о жизни в Сибири и т. д. и т. п.) или почитайте соответствующую литературу или определенных обозревателей с руссофильскими тенденциями и симпатиями. Кто хочет, тот найдет. В Германии много разных информационных источников.
4) В чем конретно заключается РУССОФОБИЯ приведенных статей? Обоснуйте!
5) Господин, открывший ветку, обвинил германские сми в руссофобии. То, что такие обвинения, необходимо подкрепить трезвым анализом широкого спектра источников, он похоже не счиает нужным. Вместо этого в бой пошел арсенал клише, обвинений и стереотипов определенного оттенка.

В манипулировании сознания рядового поедателя гамбургеров с пиццей метоом выдавливания слезы жалости по замерзающим старушкам и вранье про сплоченность ВСЕГО украинского народа против русских на примере 1, 2 асоциальынх элементов.

Это вы пытаетесь внушить что так верхушка внушает.

Они не могут быть ностагилцехскими. Там Ruge не жил. Кроме того было КОНТРЕТНО про спигел сказано.

..но в определенные моменты дудяд в одну дуду. Как пример - тот же Шредер. Сначала поносили его, потом горемычные намекакали на то что он помочь должон.

басни о "хронической руссофобии" германских сми просто смешно слушать.
Ну--ну ... одни "Борцы за независимость захватывавшие Норд-Ост ... уже достаочный пример, для начала.

А за что, интересно, то или иное СМИ могло бы прямо критиковать всех россиян? За другой язык? За шапки-ушанки? За празднование Рождества в январе?
Существует же типичный способ пропагандистского "наезда" на ту или иную страну - с театральными слезами на глазах и дрожью в голосе заказные кликуши начинают "грузить" своих зрителей/слушателей/читателей рассказами о тяжёлой доле "простых людей" (кстати, кто это такие?), живущих в неком Злом Королевстве под гнётом ужасного и противного Бармалея и его злых министров. К народу Злого Королевства формально высказывается не неприязнь, а наоборот, сострадание. Создаётся иллюзия того, что достаточно убрать Бармалея, и "простые люди" заживут счастливо и весело. Со временем, в результате каких-либо политических потрясений (выборов, революций, иногда даже военного вторжения самих кликуш и т.п.) Бармалей теряет власть, уступая её Карабасу-Барабасу. Казалось бы, кликуши должны теперь утереть рукавом слёзы и возрадоваться. Но не тут-то было! Голод - не тётка, а гонорар за стоны по поводу зверств Бармалея уже истрачен в отпусках и сожран в ресторанах. И кликуши приступают к следующей части политического сериала - они опять стонут о нелёгкой судьбе "простых людей" под властью на сей раз уже Карабаса-Барабаса. Итак "тираны" Злого Королевства сменяют один другого, само королевство так и остаётся злым, и вся эта невесёлая история ложится в основу политического эпоса, исполняемого в популярном жанре журналистских стонов. При этом, у "простого народа" Доброго и Правильного Королевства с годами возникает чувство стойкого недоверия ко всем жителям Злого Королевства (т.к. уследить за всеми перипетиями смен заграничных "тиранов" "простому человеку" не под силу, да и честно говоря, просто лень). В результате возникает фобия (в конкретном случае русофобия), которую формально никто не провоцировал (или всё же?) и "предъявить" её вроде бы некому.

Например?

Информация, анализ событий, как можно более объективно. Все. подтасовка фактов, манипуляция и истерические пассажи меня не интересуют, но в основном я их и получаю.

хотелось бы в эту басню поверить, но в том - то все и дело, что в Германии все сми как один твердят одно и тоже - Путин - диктатор, душит новые демократии и т. д. В следующий раз при чтении обратите внимание, что очень часто Путина величают не президентом РФ, а начальником Кремля, неодиктатором. Это что по-вашему? ни в одном российском издании не заметил, чтобы Меркель называли бы как - нибудь иначе, чем фед. канцлер, а не, например, приспешница американцев.

а где ваш трезвый анализ объективности и непрегрешимости немцев с конкретными примерами и без клише?

Какой слог, а...
И чем хуже будет в стране Х, тем ужаснее будут репортажи из страны У... При╦м известный, верно?

Газета Financial Times Deutschland высказывает следующее мнение относительно развития российско-украинского газового конфликта:
"Россия решила пойти на максимальную эскалацию конфликта и в результате причинила максимальный ущерб".
"Президент Украины Ющенко снова пользуется неограниченной поддержкой своих граждан. Переход украинской сети трубопроводов под контроль России снова предстает делом весьма отдаленного будущего. В мире с удивлением наблюдают за политическими маневрами Путина. Как нарочно, в тот момент, когда его страна принимает председательство в "большой восьмерке", Путин оказывается в изоляции. Между тем, вся его политика была направлена на укрепление авторитета России на мировой арене", - пишет издание.
Газета также призывает свое правительство осторожно относится к совместным с Россией проектам.
"Германия может участвовать в этом начинании лишь наравне с остальными странами Евросоюза. Особый статус отношений с Россией стал достоянием истории вместе с отставкой Шрёдера, хочется надеяться, что окончательно. Интересы Германии в России ничем не отличаются от интересов остальных европейских стран", - пишет Financial Times Deutschland.

Мдя... Вот такую мудотень и проповедовали мне мои немецкие коллеги... маленькая героическая рвущаяся в Европу Украина перед лицом русского зловещего монстра... лучше замерзнет, но не сдастся. Главное, что журналюги такими статьями накачивают "интеллигентный" народ, то бишь читателей Шпигеля... и те уже политически накачанные приходят на работу - и встают в позу: "Дарья! Неужели Россия в самом деле думает остановить стремление украинского народа к свободе?"... уй, блииин, тоскааааа...

А знаете, Шпигель, это вообще-то серьезное издание, в отличие от Штерна или Фокуса. И Цайт тоже. И Франкфуртер Алльгемайне... Только вот журналисты-международники в Германии - наипродажнейшие существа. Поэтому дудят все эти "серьезные" газеты в одну русофобскую дудку. Точно так же, как в годы Балканского конфликта они усиленно разжигали антисербские настроения.

Да сегодня в Евроньюз: в ЕУпарламенте - паника... Вдруг!!! сообразили, что попадают под прямую полит. и экономич. зависимость от поставщиков энергоносителей.... Теперь станут долго и мучительно заседать... нам оста╦тся только все эти заседания профинансировать...

може и описано хорошо токма действительности не соответсвует.
}}}}}}}}}}}}}}}}}
И описанно хорошо и соответствует действительности. Нам там под русскими прожившим полжизни оно видней что соответствует, а что нет.

а с ними надо работу просветительную вести. Может тогда до них дотикает, что все это блеф. Вот сегодня уже тон сменил спигель. Очко с пол-шестого спало.

Серьёзность от толшины зависит или от того кому СМИ принадлежат ? Все они принадлежат Международному Империализму - что он скажет , то и напишут , Читайте и пишите в "Ost-West Panorama" и сделаем его нашим журналом

В ТВ-программе "Искатели" говорили что в 50-каком-то году в Шпигеле была статья, что не было ни какой битвы на Чудском озере. В Новгородских хронинах эта битва есть, в разных Германских есть (у немецких дворян считалось очень престижно, что такой-то предок участвовал в этой битве, что засвидетельствовано документально). А по Шпигелю выходит что это выдумка русских. к уму непристижимо.

[/цитата]Он становился, как и весь немецкий народ ( О этот милый, гуманный немецкий народ ! Гёте, Шиллер, Моцарт....иприт, Циклон Б, концлагеря, медицинские эксперименты над детьми, рассовая теория... ) демократом и гуманистом.
Такая вот черта у немцев: Душа лежит к концлагерям и войнам..., а их заставляют становиться гуманистами. Как тут не расплакаться от отчаяния!
А вообще, конечно, русские понимают немецкую интеллигенцию. Журналы Штерн, Шпигель и т.д.... Уши фашистов и бывших палачей Бухенвальда нет нет да и выглядывают из-за глянцевых "демократически - гуманистских" обложек этих журналов. Даже американцы не смогли сделать за 60 послевоенных лет из бывших волков овечек.
Комплекс неполноценности и детская обида за проигранную войну... Обида за собственную глупость (войну-то первые начинали)... Обида за Калининград, сокровища Шлимана... Извините, товарищи немцы, интеллигенты и не совсем, русские ведь в этом не виноваты, - это ведь Ваши, чисто немецкие проблемы...[цитата]
В любой другой бы стране ты получил анцайге за разжигание... А здесь тебя ещё кормят , не говори , что живёщь не здесь ( читал бы ты шпигель !) и не говрои , что работаешь - Кто работает не пишет дребедень , как ты , в 5 часов утра

Вот такие как ты и живут мнимыми победами 1000 летней давености , не замечая что самого то сейчас обувают и в хвост и гриву
И что это за немецкие дворяне ?

Насколько мне известно, редактора "Шпигеля" в 60-х отправили на нары за "излишннюю" объективность и наезд на правительство... Тогда "Шпигель", благодаря протесту граждан, дело, как бы, выиграл... пошло полвека... правительство извлекло урок, граждан постепенно зомбировали, и ╚Шпигель╩ стал рупором правительства... Вс╦ течет...

гыыы.. вот видите Дарья России нужно 200 раз подумать что бы сделать какое нибудь телодвижение, а не бросатся во все тяжкие, время то сейчах не 45 й прошлого века , империи давно нет, а нашы без сомнения товариши, продолжают махать шашками - "одним врагом меньше, одним больше" ай-яй-яй угробють Росиию с таким подходом патриотам не бует чего кричать па утрам

Здравствуйте вам! Мало того что не было битвы на Чудском озере, так ещ╦ и дворян немецких не было. Однако!

..Ну это Вы зря...Не все же на заводе в первую смену работают..

Дворяне в Европе были везде,кроме кажется,Сербии..

Степан, намедн тоже читал об археологических изысканиях на месте этой битвы - все экспедиции снаряженные к месту событий ничего не нашли- были какие-то находки но не болЬшие так что ученые мужы сделали вывод что если эти и имело место быть то в масштабах намного меньше чем описанно в летописи .. будет время пороюся в ссылках може найду, причем все ссылки на советских и руских археологов

"А знаете, Шпигель, это вообще-то серьезное издание, в отличие от Штерна или Фокуса. И Цайт тоже. И Франкфуртер Алльгемайне..."
------------------------------
На все вопросы сейчас просто нет времени отвечать. Когда найду время, отвечу.
"Spiegel" и "Spiegel-Online" - это не одно и то же. Да, они принадлежат "Spiegel-Gruppe". Но редакции у них, насколько я знаю, разные. "Springer-Verlag", например, выпускает целый ряд печатных изданий в Германии и за ее пределами. "Bild", "Die Welt".... Вы хотите сказать, что "Бильд" и "Die Welt" - газеты одного уровня??? В Польше "Springer-Verlag" выпускает издания, которые в своей направленности можно приписать к правому спектру польской общественности... "Spiegel-Gruppe", например, имеет еще телевизионные передачи... Ну и что?
"Spiegel" (печатное издание) я бы назвал "среднесерьезным" сми. Да, степень серьезности "Sternа" и "Fokusа" пониже. Но "Die Zeit", FAZ и некоторые другие издания явно более высокого уровня.
------------------------------------
"Поэтому дудят все эти "серьезные" газеты в одну русофобскую дудку."
-----------------------------------
1) Что вы подразумеваете под "русофобией"?
Тут уже один форумчанин правильно заметил, что критикуют не россиянина. Потом, правда, его аргументационная линия ушла в другую сторону. "Русофобия" - это ненависть по отношению ко всему РУССКОМУ. Причем тут критика определенных аспектов РОССИЙСКОЙ ПОЛИТИКИ и т. д. и т. п.??? Выбирайте, пожалуйста, адекватные определения! Если "Springer-Verlag" критикует Шредера или Й. Фишера, то их критику можно назвать германофобией???
Да, иногда (особенно определенные) сми перегибают палку. Журналисты - тоже люди. Да, существуют предрассудки, иногда наблюдается предвзятость и цинизм. Но обобщать проблематично. А называть критику российской политики русофобией не только проблематично, но и наивно. (Тем более, что, многие (но не все) германские сми поддерживают российскую оппозицию (Каспарова...)) С какой стати германские сми должны дуть под дудочку определенных российских политиков? Они имеют такое же право критически относиться к Путину, как и к Шредеру и любому другому политику!
Или вы хотите сказать, что российская политика - это "святое дело", что критиковать ее нельзя и т. д. и т. п.?
Между прочем, критика (даже предвзятая) нередко может быть конструктивной. Иначе политики могут подумать, что они "рука божья", что все, к чему они прикасаются, превращается в золото... Политический нарцизм - вещь опасная. Поэтому критика политиков и политики - совершенно нормальный феномен.
Да, есть перегибы, но это тоже совершенно нормально. В таких случаях можно поменять газету или написать письмо в редкацию. Я довольно часто писал такие возмущенные письма. В серьезных газетах для таких писем выделяется определенное место. Иногда редакция даже извинение приносит. Можно в конце концов свою газету открыть! Фантастика? А вот и нет! 1) Никто не запрещает. 2) У меня есть знакомые СТУДЕНТЫ (не русскоязычные), которые начали издавать небольшую газетку. За короткое время она успела найти людей, которые ее регулярно и с удовольствием покупают.
Можно, конечно, ворчать и обвинять поголовно ВСЕ германские сми в РУСОФОБИИ. (Между прочем, по отношению к американской политике тоже много критических мнений выссказывается в сми.) А можно собрать группу людей и задаться целью "просветить" германскую общественность. Издавать газету или другую инициативу на ноги поставить. У меня, например, знакомые (правда не русскоязычные) открыли в одном из больших городов Германии инициативу по борьбе с произволом со стороны стражей порядка... Никто ведь не говорит, что "демократическое" общество - это рай на земле. Проблемы есть везде. Где-то больше, где-то меньше, где-то столько, что не знаешь с чего начать, а где-то вообще практически никто не хочет/не может бороться с проблемами, а в некоторых странах практически любую инициативу в корне убивают или делают все возможное, чтобы она не увенчалась успехом, т. к. это может бросить негативный всет на работу политиков... Легче, конечно, ворчать и сидеть дома, чем конструктивно участвовать в общественной жизни....

Не в тему. Я вам все еще не ответил на ваш постинг на ветке "Друг или враг". Не было времени. Найду время, отвечу. Занят.

Вы часом с Куликовской битвой не перепутали? На Чудском озере и не могли ничего найти,т.к. битва проводилась на поверхности его..Оружие тогда собирали после битвы,а трупы не имели привычки хоронить,даже,увы,свои...Прич╦м не только на Руси..

Да без проблем..У самого не очень его много..

За разжигание чего? Здесь что, кто-то кого-то призывал к чему-то нехорошему? Или Вы всерь╦з считаете, что Германия - единственная в мире страна, позволяющая свои жителям высказываться не только в позитивном ключе?

Работы бывают разные. Я, например, не знаю, в какое время суток пишут дребедень авторы из обсуждаемых здесь СМИ. Подозреваю, что они это делают в удобное для себя время (может быть и в 05:00).

с какой стати???
Способность к обобщениям - предпосылка научного мышления. Иначе Вы утонете в море разрозненных фактов.
... ну прямо сталинская речь, головокружение от успехов. Да, есть перегибы, но мы все равно движемся к социализьме...
Вы случаем не профоргом (парторгом, комсоргом, общественником) раньше трудились? Уж очень обороты за душу берут...
гы-гы, а у мене есть знакомые друзьи, которые издают Neues Deutschland... ну и что? Речь то в топике шла о тех изданиях, которые считаются Meinungsmacher-ами интеллектуалов... Цайт, Зюддойче, Вельт, Фр.Альг. - и тот же Шпигель...

Дигер, да в той передаче примерно такой же вывод. Масштаб битвы похоже не ахти какой был. Это уж как водится, сойдутся два отряда родовитых лыцарей по полсотни бойцов с челядью а летописцы через 300 лет раздуют до 50 тысячь. Там ещ╦ говорилось о трудностях поисков. За прошедшие века и рельеф местности сильно изменился, и береговая линия сто раз менялась. К тому же дилетанты, похоже, представляют что поле боя должно быть усеяно мечами, копьями и разной амуницией. Вот и Куликово поле до сих пор не могут найти.

Здравствуйте вам! Мало того что не было битвы на Чудском озере, так ещё и дворян немецких не было. Однако![цитата]
вопрос был задан сокрашено на вашу фразу ,теперь боллее полно - Что это за немецкие дворяне , которые гордятся , что их побили на Чудском озере ? фон Лоевский или Фридрих фон Левинский ( Манштейн )? собчите пажалста

[цитата]в том - то все и дело, что в Германии все сми как один твердят одно и тоже - Путин - диктатор, душит новые демократии и т. д. В следующий раз при чтении обратите внимание, что очень часто Путина
Ну это враньё , и не читайте бесплатных руускояязных газет , что лежат в "русских магазинах"

[цитата]
..Ну это Вы зря...Не все же на заводе в первую смену работают..
В Германии на заводах в основном 2 смены , вторая заканчивается к 12 часм вечера , ночная( очень редко ) где тодо 5 утра - значить товарищч прищёл с работы идо 5 утра читал статью , чтобы обидеться и показать , чёртовым немцам , что они не правы

Да перестаньте умничать . Поставте в его собщение любую другую национальность и сразу вас заклеймят во всех грехах и закроют ветку с баном

"..В лето 6750 не бысть ничтоже.."
(c) Ипатьевская летопись

Fritz-Erich von Lewinski gen. von Manstein wurde am 24. November 1887 in Berlin als zehntes Kind des Generals Eduard von Lewinski und seiner Frau Helene, geb. von Sperling, geboren, wurde jedoch aufgrund eines Übereinkommens der verschwägerten Familien von der Familie des damaligen Majors Georg v. Manstein und seiner Frau Hedwig, geb. von Sperling, adoptiert, da die Mansteins kinderlos waren...

Об это в передаче не говорилось, просто сказали что есть (или были) в Германии дворянские роды предки которых упомянуты в хрониках как участники этой битвы. Гордость состоит в древности рода а не в том кто кого побил.
Главное не результат а процес :) Ну а кто кого побил, можно вывернуть и так и этак. Вон танковый бой под Прохоровкой всего-то полсотни лет назад был и то спорят кто там победил.

руускояязный??? это что?? я такого наречия не знаю, во-вторых, уважаемый, сдается мне, что у вас проблемы с немецким, идите его сначала подучите.

Ледовое побоище ≈ знаменитая победа, одержанная новгородцами, под предводительством Александра Невского, над ливонскими рыцарями, 5 апреля 1242, на льду Чудского озера.
По известиям летописей, битва началась при солнечном восходе у Воронея Камени на Узмени: немцы и чудь, построенные острой колонной (╚свиньёй╩), прорвали новгородские полки и погнали было часть их, но князь Александр обошел врагов с тыла, и ╚злая сеча╩ кончилась в пользу новгородцев; бились так, что льда на озере стало не видно ≈ всё покрылось кровью; новгородцы гнали немцев по льду озера на протяжении семи вёрст до Суболичьского берега; чуди перебито было без числа, немцев до 400 чел., да взято в плен до 50 ливонских рыцарей, которые потом шли возле своих коней во время радостного въезда князя Александра в Псков. Согласно данным ливонской хроники, битва не была крупным военным столкновением, а потери ордена составили лишь 20 убитых и 6 пленных.
У нас есть поляк Эдвард так он перечислит тысячу битв поляков в которых они побеждали русских и которые значили больше чем эта битва (напомню , что Русь была уже под татарами )и что она принесла освождение от татар ? или татарскому прислужнику Невскому удалось покорить для татар Прибалтику ? Нет . Это поляки отбили кацапов и татар и присоединили к себе "исконно русские " земли Киевской Руси (и спасли генофонд ,) а потом кода русские ещё платили дань татарам аж до времён Петра Первого , они изрядно трепали татар , доходили до Средней Азиии и привозили пленников , которые до сих пор живут в Белоруссии и Литве , как татары. Даже земли Смоленщины были нашей вотчиной . Поляки там были- кацапов лупили .И из Речи Посполитой протолкнули своего на Царский Трон - унас он был Кобылой , а как царями стали ,так благородное имя Романовы приняли. Кагото Ивана Сусанина придумали героем , как будто он всё войско польско разгромил .Только обьеденившись с немчурой удалось им нас победить . (Все битвы не помню , в которых поляки победили , но для желающих могу у Эдварда спросить )

А кто Вам сказал,что 6750 г. обязательно должен означать 1242 в нашей хронологии?? В древних летописях просто кучи хронологических несоответствий бывают..

Первые два столбца моего сообщения взяты из Википедии , не виноват что не выделилось

не бысть ничтоже.."
Упсс .. ничтоже
Это ... как ?

Спасибо , это я знал раньше , так , как имею его книгу "Утерянные победы"

За оз╦рами замечена такая особенность : имеют дно.
Исключений из этого правила науке не известно.
...и тем более не доставали ушедшие под л╦д трупы.
Если почитать расейские СМИ по поводу празднования Дня воинской славы России: то именно такую погибель нашла большая часть из 500 погибших рыцарей ордена...
Учитывая экипировку рыцарей 13-го века, получается на дне озера должно было бы находится несколько десятков тонн насквозь проржавевшего, но тем не менее легко находимого современной техникой металлолома.

Он наезжает на нашего президента, в то время, как за него проголосовало подавляющее большинство россиян, забывая при этом , что только при нём России удалось встать с колен, только при нём экономика растёт ежегодно 6-7%, внешний долг регулярно выплачивается, зарплаты не только платятся, но и значительно повышаются.
Отсюда вывод - шпигель русофобное и русоненавистнеческое издание.
----------
Вам не тяжело жить вдали от вашего любимого?
Вас слёзы ностальгии не мучат ведь расея встают с колен (вопрос только кто её на колени поставил), вам высоких расейских зарплат не желается?
Этож поболее вашей социалхильфе уже она там может(в вашем воспалённом сне) быть?

Ну почему же? Вот, например, ветка "Война, которая не прекращается" жив╦т уже с 6/12/05. А ведь там ид╦т речь о целой группе национальностей. И ещ╦ я знаю минимум 2 национальности, которые регулярно "прокатывают" на форуме. Здесь водятся даже специалисты по некоторым национальностям.

Тоже из Википедии :
"...Впрочем, все больше современных исследователей склоняются к мысли, что сведения о войне Александра Невского с орденом и о битве на Чудском озере недостоверны, и были, скорее всего, добавлены в летопись по приказу св. Алексия (1293≈1378, митрополит с 1353), воспитателя князя Дмитрия Донского, в пропагандистских целях. Это подтверждается как отсутствием упоминаний о войне в хорошо сохранившихся документах самого ордена, так и археологическими данными (никаких следов битвы, несмотря на точное указание ее места и многочисленные попытки, найти так и не удалось)..."

Уже часто говорил, Горбачёв самый можный расиянен, 1/6суши и 300 лимонов народу, одной левой, во время отпуска положил
Список тех кто считается с расеей у меня из 2х стран, можете дополнить?

Раз это засвидетельствованно документально, значит побоища не было

Не понял шутку юмора.

А вы сами то работаете?
В основном, на многих предприятиях:
первая смена 6.00. -14.00
вторая 14.00-22.00
ночная 22.00-6.00
сверхурочные не в счёт.
Сам сейчас после spätschicht пишу.А то что человек в 5 утра пишет- ничего не значит.Я и после второй смены после 5.30.уже не сплю.

Может поделитесь, откуда такая ненависть к России?
Есть враги, которых, несмотря на то, что они враги, уважаешь.А есть такие как ты, которые пованивают от радости, что где то плохо.
О таких даже руки пачкать не стоит. Как о "петуха".Правильно кто то из форумчан сказал, что тебя видно в России "опустили", вот и бесишься от обиды.

Даже не 500,а большая часть..Ну пусть 400...Для ДЕСЯТКОВ тонн ..Это сколько ж доспех должен весить? ..........Современными приборами на местах бо╦в,прошедших каких то 60 лет назад и то не вс╦ находят...Под земл╦й...А Вы хотите,что бы через почти ВОСЕМьСОТ лет..Да ещ╦ НА ДНЕ ОЗЕРА,под как минимум десятком метров ила что то там найти..Тем более,как уже было сказано,береговая линия сто раз могла поменяться..

В русской истории писанно что уничтоженны ВСЕ рыцари, а раз кто то( и с ваших слов), многие вернулись, то вывод один , история россии сплошная выдумка

Вы процитировать не можете?
Где вы там ненависть в моих постах увидили?

Ответ на это в моей гостевой
На чисто русском языке, очень вам понятном

Передайте поляку Эдварду горячий привет от меня...Попросите его,чтобы он Вам рассказал о т.н. "куриной" (или "петушиной") войне..И скажите,что я утверждаю,что именно эту войну можно считать образцом воинского польского искусства..Если он знает историю своей страны,то поймёт...А заодно растолкуйте ему,что даже если принять версию о литвинском проис хождении отца Андрея Кобылы,то Польша здесь все равно никаким боком не участвует..

Как это я пропустил Ваш пост!!..Ну что же..Поздравьте братков составлающих Википедию с оглушительным успехом в изучении истории.. ...Сведения о Ледовом побоище содержатся в Новгородской,Псковской,Львовской,Суздальской,Воскресенской,Лаврентьевской,Ростовской и Никоновской летописях,а также в т.н. Старшей ливонской рифмованной хронике..Ай-яй-яй..Какие длинные руки у товарища митрополита оказались..Везде поспел..

С арифметикой туго ? Или вообще с образованием ? Для ЦПХ возраст скорее всего уже не тот , но на университет марксизма-ленинизма ещ╦ похоже.
Для общеобразовательной информации: боевое снаряжение средневекового рыцаря весило в среднем 40-50 кг. Приблизительно столько же на его лошади .
какой техникой? Армейскими миноискателями? Так они на глубину больше метра и не конструировались..
под илом кстати превосходно ищется (меньше помех), проблематичны точное (без пробелов и прехл╦стов) прочесывание квадратов поиска и добыча/доставка найденного на гора.
Так на суше специлизированную технику ещ╦ проще использовать. А она и глубину залегания показывает. Из чего среди прочего можно и выводы сделать, относится ли найденное прибором к искомому промежутку времени.

1. Не стоит так уж абсолютно доверять летописям, наверняка они были политически ангажированы не менее чем нынешние СМИ. Могли и приврать, преувеличить или уменьшить. Чем дьяки лучше журналистов?
2. Знатных пленных в те времена, да и в более поздние обычно выкупали.
3. У большинства погибших скорее всего уже были дети, да скорее всего уже не по одному.
4. В передаче говорилось что это сражение упоминается не только в русских хрониках но и в немецких. Уже точно не помню, но кажется там упоминали то-ли Нюрнбергскую то-ли ещ╦ какую-то хронику.
5. Если битва происходила на тв╦рдом льду, то скорее всего погибшие за малым исключением остались на льду (а не тонули толпами как в фильме) а значит все более менее ценное было собрано после боя, так что и тонуть особенно-то не было чему.
6. Я в то время не жил, в той битве не участвовал, так что с абсолютной уверенностью ни чего не могу утверждать :)

Ну прям в конкуренты Юрию Долгорукие произв╦л.
В Ипатьевскую ж, выходит не поспел. Ай-яй-яй

1е
2е Может быть , но может быть и то что в ордене все были знатные
3е Они с детьми на войну ходили?
4е Упоминается, но по разному с противоречиями в корне отрицающими друг друга
5е Худ,кино, воообще лучше не считать, как основу об том и подобных событиях
6е А потому и я пошёл говорить о том чему сам был свидетелем или знаю точно............ о газе чтоли

Кроме тебя, фильм до сих пор никто ещ╦ не удосужился вспомнить

Насч╦т у кого с образованием туго--к зеркалу подойдите и увидите..

А с чего Вы взяли,что научные экспедиции по местам бо╦в пользуются армейскими миноискателями?

Так Вы определитесь..Миноискателями ищете,или специализированной техникой?

Не тупите...Сказано же Вам насч╦т летоисчисления..

"он благополучно организовывал журнал Шпигель в английском секторе. Он становился, как и весь немецкий народ ( О этот милый, гуманный немецкий народ ! Гёте, Шиллер, Моцарт....иприт, Циклон Б, концлагеря, медицинские эксперименты над детьми, рассовая теория... ) демократом и гуманистом.
Такая вот черта у немцев: Душа лежит к концлагерям и войнам..., а их заставляют становиться гуманистами. Как тут не расплакаться от отчаяния!"
***********************************************************************************************
Не читал "Шпигель" и, наверно, не придётся - я не интеллигентная немецкая старушка, но Ваше описание немцев и их гуманизма сравнивают Вас с Рудолфом Аугштайном.( простите).

Посмотри в зеркало
Тупишь то ты.
Если б в Ипатьевской летописи были ошибки в летоисчислении, то "Ледовое побоище" было б другим годом датировано.
Или вс╦-таки упоминается там это судьбоносное событие ?
PS: cмотри, лишат тебя премии..

Вам были перечислены ВОСЕМь источников...Против Вашего ОДНОГО...Вас,как любителя альтернативной истории просвещу..Известно более ДВУХСОТ версий дат сотворения мира,от которого ведут хронологию все летописи..Где стоит,что в Ипатьевской летописи 6750 год обязательно соответствует 1242 му?? Именно это и имел в виду,когда говорил о летоисчислении...
А на будущее--лучше шлифуйте свои клоны..Совковость Альтвада прёт у Вас изо всех щелей... Спокойной ночи,поменьше читайте Бушкова на ночь,глядишь и сделаем из Вас ещё мыслящего участника...

Так это ж ты сам говоришь:
Современными приборами на местах бо╦в,прошедших каких то 60 лет назад и то не вс╦ находят.
- кто не находит? - ч╦рные следопыты ?
- где не находит? - знают, что где-то в этой местности (100 на 100 км) бои шли
- что не находят? - а ищут оружие, боеприпасы и пр. что продать можно
- чем не находят? - современный армейский миноискатель тоже современная техника
- и то не вс╦ находят - а вс╦ и не ищут, ищут что продать можно.
- а чего невозможно найти, за то никто авансом и не заплатит...

Да нет, дети дома остались :)
Просто я имел в виду что эти дети стали первыми в линии потомков участников этой битвы.
Не интересно с вами. Вы спорите не по существу а из чистого упрямства. Наверное очень гордитесь собой, вот мол я какой удалой спорщик. И того не замечаете, что есть в этом что-то ослиное.

Тоже отметился ослиной мочёй?

Были у меня на germany.ru (раньше) и другие ники, но Альтвад среди них не числилися.
На ДК я вообще раньше не заглядывал (и под старыми аннулированными никами).
Но заглянув пару месяцев назад, увидел такое изобилие напыщенных тупорылых идиотов, над которыми просто грех не поприкалываться...

Вань,
не напрягайся.
Больше чем русские обосрут Россию,
ни у кого не получидзя.

А может и не дома, а может и не дети, а может и не первые

Мне неинтересно спорить с тем кто сам не знает предмета спора, о том что обсуждаемого предмета не знают и рассияне особеноо!!! , свидетелствует то что они не знаёт даже своей совсем недавней истории и + история расеи переписывается по нескольку раз в поколение

Ты не ответил , разобрался ли ты с расч╦том килограммов и тонн ?
Может ссылку на учебник математики для начальной школы дать?

Есть какието документы которые это подтверждают? кого, сколько и где ?

Ну что ж..Товарищ недоделанный математик...Давайте считать...Были сказаны слова--ДЕСЯТКИ ТОНН..И БОЛьШАЯ часть из 500 убитых...Сколько именно Вы не сказали,что для профана и неудивительно..Посему беру сво╦ число,ис ходя из Ваших слов..90 тонн на 300 рыцарей...Сомневаюсь,что бы Вы заканчивали начальную школу..Поэтому поясняю:90 тонн--это 90 000 кг..Которые делим на 300 рыцарей ..90 000:300=300 кг...Приведите товарисч плиз вес боевых доспехов лошадей...

..и поэтому на радостях,что наш╦л своих решили присоединиться? Могли бы и не писАть..То что Вы выступаете в одной упряжке с тупорылыми идиотами и так ясно...Короче,Склифасовский...Внятные обьяснения об Ипатьевской летописи,ссылку на единую хронологическую точку отсч╦та во ВСЕХ летописях,ссылку на научный отч╦т о безрезультатных поисках на дне Чудского озера,а также соображения,ПОЧЕМУ не было ничего найдено(соображения,естессно,не Ваши,а уч╦ных,занимающихся поисками)...Тогда и продолжим разговор...

Бросил я эти газетки-журналы читать, кроме "Handelsblatt"
для получения информации можно использовать форумы
почитать, что пишут очевидцы
Последние 2 примера о "Свободе" прессы в Германии
1) События в Австралии
Узнал об этом из интернета и в основном с русских, американских и английских новостных лент
2) Недавно в Дании был объявлен конкурс на лучшую карикатуру пророка Мухамеда
Так как мусульманам рисовать его запрещено, они возмутились
Прич╦м возмутились настолько громко
Что миролюбивые и демократичные датчане чуть не повторили акции австралийцев
Узнал об этом опять же на русских лентах новостей
Вс╦ это в Германии практически не освещалось
Вопрос: почему?
Страх перед мусульманами и террором?
Или что-то другое?
Те же листочки для интеллигенции как Шпигель или Штерн промолчали об этом.
Зато о беспорядках во Франции
где "угнет╦нные" бездельники из гетто спалили пол Парижа
Вещали и писали ежедневно
Сказка о свободе слова загадила всем мозг
А о русофобости СМИ известно давно
И примеров куча, а объяснений этому почему-то мало

"В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы хотите сказать, что "Бильд" и "Die Welt" - газеты одного уровня???"
-----------------------
"с какой стати???"
----------------------------------------------
Oбе газеты - "дело рук" "Springer-Verlaga". Вы же утверждаете, что "Spiegel" и "Spiegel-Online" (и "Spiegel-TV"? ) - одно и то же! Только потому, что они принадлежат "Spiegel-Gruppe"?
------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Да, существуют предрассудки, иногда наблюдается предвзятость и цинизм. Но обобщать проблематично.
------------------------------------
"Способность к обобщениям - предпосылка научного мышления. Иначе Вы утонете в море разрозненных фактов."
----------------------------------------------------------------------------------------------
С эпистемологической точки зрения существует принципиальная разница между аналитическими научными обобщениями (которые функционируют
по определенным эпистемологическим и методологическим правилам) и обобщениями, построенными по принципу предрассудков и клише. Обобщения господина, открывшего эту ветку, врядли можно назвать научными. Вы внимательно читали его постинг?
--------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Да, есть перегибы, но это тоже совершенно нормально
---------------------------------
"... ну прямо сталинская речь, головокружение от успехов. Да, есть перегибы, но мы все равно движемся к социализьме..."
--------------------------------------------------------------------------------------------
Пытаетесь оппонента таким образом дискредитировать? Причем здесь Сталин? (Между прочем, я по поводу сталинизма на другой ветке довольно много сказал...)
Да, предвзятость встречается. Причем отнюдь не только в германских сми. И отнюдь не только при освещении событий, связанных с Россией. Журналисты тоже люди. Со своими причудами, интересами, мнениями... Только обобщать отдельные случаи не надо. А обвинения в РУСОФОБИИ не станут правдоподобными, если на субтильном уровне в слово РУСОФОБИЯ вкладывается другое значение! Да, "Spiegel-Online" в российско-украинском газовом конфликте стоял скорее на стороне Украины. Показал, что такой конфликт может означать для (некоторых) "простых граждан Украины". Вполне возможно, что оценка ситуации была в какой-то степени поверхностной. (Хотя можно представить себе, что именно простые жители Украины стали бы главными жертвами газового конфликта.) Кому анализ ситуации не понравился, мог прочитать статьи на эту тему в других сми. (Например, "из России с любовью" http://russlandonline.ru/ . На немецком языке! Свобода слова...) Обвинение в РУСОФОБИИ в этом конретном случае безпочвенно. Во первых, понятие русофобия имеет другое значение! Во вторых критика конкретной российской политики и экономической практики Газпрома совсем необязательно идентична русофобии (ненависти ко всему русскому)! Речь идет о политических разногласиях, различных политических мировозрениях, о критике стратегии Газпрома и политики современного российского правительства, об экономических интересах... Между прочем, внутри России путинскую политику не все одобряют. Эти люди тоже русофобы? Что Путин & Co. имеют моральную монополию на определение, что "такое хорошо и что такое плохо"? Т. е., кто решает, что такое русофобия, что русофилия, а что просто политика и субьективное мнение журналиста??? Русофоб - это тот, кто не согласен с путинской политикой??? А русофил - это "лакей" Путина или человек, преклоняющийся перед бюстом главы Газпрома (Миллера) или президента РФ? Русофилы - это люди, которые получают - пардон - моральный оргазм при мысли о Владимире Владимировиче и его окружении? (Кстати, критика политики Буша автоматически является критикой всего, хто связано с Америкой??? Многие германские сми открыто симпатизировали Гору в его предвыборной компании против Буша. Ну и что? Совершенно нормальный феномен.)
П. С.
----------------------------
"В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Легче, конечно, ворчать и сидеть дома, чем конструктивно участвовать в общественной жизни"
---------------------------
Вы случаем не профоргом (парторгом, комсоргом, общественником) раньше трудились? Уж очень обороты за душу берут...
--------------------------------------------------------------------
Нет. Я даже комсомольцем стать не успел. Маленький еще был. А что это вас мое прошлое так заинтересовало?
-------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
У меня есть знакомые СТУДЕНТЫ (не русскоязычные), которые начали издавать небольшую газетку.
----------------------------------------
гы-гы, а у мене есть знакомые друзьи, которые издают Neues Deutschland... ну и что?
----------
У меня таких друзей нет. Между прочем, "Neues Deutschland" издается давно.
-----------------------------
"Речь то в топике шла о тех изданиях, которые считаются Meinungsmacher-ами интеллектуалов... Цайт, Зюддойче, Вельт, Фр.Альг. - и тот же Шпигель"
---------------------------------
1) Речь шла о конретной статье в "Spiegel-Online"! Господин, открывший ветку, обвинил журналистов в РУСОФОБИИ (я по этому поводу уже выссказался), назвал редакцию газету ФАШИСТАМИ и потом проехался по германским сми, абстрагируя свои обвинения. Причем метафоры, клише и обвинения, которые вошли в его арсенал, определенного оттенка. Вы читали его постинг внимательно?
2) "Die Welt" - интеллектуальная газета??? Вы изволите шутить? Конечно, уровень языка повыше, чем у коллег из "Бильда", и пестрота страниц меньше в глаза бросается. Но интеллектуальной эту газету назвать трудно.
В Германии, между прочем, существует много очень неплохих печатных изданий, которые в киоске купить обычно нельзя. Ну или разве что в специализированном киоске. Например, "Das Parlament" с приложением "Aus Politik und Zeitgeschichte". Кого интересует "восточная Европа": Журнал "Osteuropa" (с научными, научнопопулярными и др. статьями). Есть много других более или менее серьезных газет и журналов. Не говоря уже об огромном количестве научных газет и журналов на всевозможнейшие темы.

тут один товарищ упорно называл это мегаиздание "авторитетнейшим".

Главный рецепт пропагандистких писулек - правду разбавлять враньем в умеренных пропорциях. И пипл схавает

Анкл Густав тема мне то как раз знакомая и еси кого интересует шо можно найти ти могу просветить так как я и есть тот самый, всеми любимый, чиорный(иногда так вымажешся) следопыт - найти можна усе шо угодно, зависит от типа почвы и условий - помнитца откопал в старом русле реки фрагмент одежи половецкого конника, скелет коняки там же и валялся а вот самого конника найти не смох хотя изрыл все в радиусе 20 метров - дак шо как спец по раскопкам сказу на 100% шо можно на поле сравнительно большой битвы откопать адназначно шо нибудь - монеты,застежки,украшения- но вот на месте Чудской битвын не нашли ВООБШЕ ничего ,дак шо гониво это усе - наверное там морды друг друго проста набили пару десятков мужыков и разбежалися
Металлоискатели есть классные , а не военное говно МИ , например рулит не хило до 1 метра монету молкую берет, глубинники метров на 2-3 берут

Вам повторяю те же вопросы,что и дяденьке Густаву....
П.С. а где Вы копали,<Diggers>?..

Совсем недавно где-то читал высказывания немецких политологов, которые сетовали на то, что Россия уделяет мало внимания своему имиджу на западе.
Что собственно и приводит к целому шквалу негатива и подтасовок, проплаченных конкурентами. Фраза одного из политологов: "В информационную войну 21 века, Россия вступает с устаревшим оружием". Комментарии как говорится, излишни.
Я не верю в русофобство руководств печатных изданий. Тут чистый бизнес. Кто заплатил, того и поддержат.
Рынок СМИ на западе, можно считать давно сложившимся, и при вложении определенных средств, можно обеспечить себе поддержку и всеобщую любовь ;-)
Это в тоталитарной системе, вся пресса принадлежит правящей верхушке! В свободных странах пресса пренадлежит каждому, кто ее пожелает ;-))
Оттуда и старушки с хворостом, рыдающие детки на фотографиях и прочее. И не кончится все это, пока Россия не станет вкладывать в это дело денег хотябы столько же сколько тратят США

"тут один товарищ упорно называл это мегаиздание "авторитетнейшим"."
--------------------------------------------------------
Вопрос в том, какое значение вкладывается в слово "авторитетный".
"Бильд", например, насколько я знаю, самая читаемая газета в Германии.

"Это в тоталитарной системе, вся пресса принадлежит правящей верхушке! В свободных странах пресса пренадлежит каждому, кто ее пожелает"
-----------------------------------------------------
Согласен!

шас погоуглю хиде-то я видел отменную статью с отчетами недавних экспедиций

в Белорусию не выбрался, там чернобыль все закакал, в Россию стремно было , поэтому в основном на Украине - Донетская область под Красноармейском,на Миус фронте, в Галиции под ИваноФранковском, в Карпатах вообше без вопросов на линии Арпада , по старой границе места богатые, ближе к Харькову(запамятовал городок , на севере от Донецка -торез?? нипомню ) де русские наступали - ото горы костей там были - 3 металлоискателя угробил за все время

Копать то штыковой да грабаркой надо было, а не миноискателем...

Дорогой ксенофил, ну вы бы хоть не смешили людей... Названные Вами издания ВООБЩЕ НЕ продаются, а БЕСПЛАТНО раздаются в финансируемом за счет цувендунген из МВД Бундесцентрале фюр политише бильдунг - или в любом соответствующем ландесцентрале... Раньше они еще и книжки свои бесплатно раздавали, теперь берут за них пару евро - символически...
Не ожидала от Вас такого низкого полета - рекламировать на форуме издания Bundeszentrale für politische Bildung...

Мдя... Вы бы еще службистский журнальчик "Internationale Politik" порекомендовали али "GUS-BArometr"...
Названный же Вами журнал Остеуропа, переехав из Штуттгарта и сменив редакцию, приобрел новую линию... небесспорную. И кроме того - это НАУЧНЫЙ журнал - а тема то ветки была какая? Майнунгсмахеры - популярные издания... и то, как они делают общественное мнение... а не то, кто какие газетки издает и читает ...
И в заключение - Вас было бы значительно легче читать, если бы Вы пользовались форматированием "цитат".

вот это верно... иммидж нужно проплачивать, задаром в нынешнем глобализированном мире никому мил не будешь...

А как Вы себе это представляете: "иммидж нужно проплачивать"?... Отрыть пару немецких газеток?... Дык, немцы введут "интенданта"... вс╦ по закону... все СМИ Германии курируются правительством...

гыыыы... саперка у миня была неметцкая, потом фискар раскладной купил

Дорогая Darja68, вы бы лучше ответили на мои вопросы и замечания (по поводу русофобии etc.)!
Газеты, которые я назвал в качестве примера, относительно неплохого уровня. Точно повыше вами упомянутой "Die Welt".
Журнал "Osteuropa" (мне он ЛИЧНО не очень нравится) неплохого уровня. Причем стаьи в нем не только научные, но и аналитические научнопопулярные статьи. Могу и другие печатные издания назвать. В Германии спектр сми очень дифференцированный.
Из общедоступных, ненаучных изданий предпочитаю еженедельник "Die Zeit" и FAZ. Уровень повыше, чем у "Spiegel-я" и "Die Welt".
Вы на мои вопросы отвечать не собираетесь?

http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/
http://www.inauka.ru/history/article40971.html

Еще больший резонанс имела другая ошибка (точнее ≈ вольное обращение с фактами) Козаченко, касающаяся хода самого сражения. По словам Козаченко, при подготовке к сражению Александром Невским ╚часть дружины была поставлена в засаду за возвышенностями берега╩ (стр. 45) и в разгар боя засада ударила ╚с тыла..., закупорив окончательно щель, пробитую германской свиньей╩ (стр. 46), т.е. решила окончательно исход битвы. Эта дружина, поставленная в засаде ≈ чистейшей воды домысел автора, не основанный ни на каких данных источников (и явно придуманный по аналогии с действиями ╚засадного полка╩ во время Куликовской битвы). С легкой руки Козаченко эта фантастическая ╚засадная дружина╩, или ╚засадный полк╩, прочно вошла в военно-историческую литературу, в том числе ≈ в учебные пособия, по которым изучалось Ледовое побоище в военно-учебных заведениях; см. выпущенные Воениздатом сочинения: Е. А. Разин. История военного искусства с древнейших времен до первой империалистической войны 1914≈1918 гг. М., 1940, стр. 109 и схема на стр. 108;
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГЕОЛОГО - АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ КОМИССИИ
Археологическое и геологическое обследование района деревень Чудская Рудница, Заходы, Пнево и Путьково, проведенное 25 ≈ 28 июля с. г. группой научных работников отдела истории русской культуры Государственного Эрмитажа, по главе с В. Д. Белецким, с участием инженера-геолога В. С. Кузнецовой, установило следующее:
1. Старые Могилы у дер. Заходы представляют собой несколько продолговатый холм естественного происхождения, на вершине которого имеются четыре поздних захоронения, не ранее конца XVIII в.
2. Находящаяся между деревнями Пнево и Путьково небольшая песчаная возвышенность, именуемая населением Старая Застава, является не курганом, а холмом естественного происхождения.
3. Вблизи этого холма, на песчаных выдувах, обнаружены культурные остатки XIV ≈ XV вв. (обломки сосудов, куски обожженной глины, обломки железных предметов). Близ дер. Путьково, слева от дороги из дер. Пнево, на аналогичных выдувах были обнаружены обломки глиняных сосудов XIV ≈ XV вв. Среди керамических остатков встречены обломки вылепленных вручную сосудов IX ≈ Х вв.
4. Небольшой могильник из жальников у дер. Пнево, судя по вскрытым захоронениям, должен быть отнесен к XIV ≈ XV вв. В 100≈150 м к юго-западу от могильника на выдувах песчаных всхолмлений обнаружены выходы культурных остатков (керамика, обломки железных предметов, обломки кирпичей), указывающие на существовавшее в этом месте в XIV ≈ XV вв. небольшое поселение.
5. Береговая полоса к северу от Пнева имеет низменный характер с заболоченной поймой. Она обильно поросла тростником. Место существовавшей тут еще в конце XVIII в. дер. Черемша в настоящее время затоплено водами Теплого озера, и эта деревня перестала существовать (подобно тому, как это произошло в прошлом и с первоначальным местом дер. Чудская Рудница).
6. В обследованной местности отсутствуют сколько-нибудь значительные, с геологической точки зрения, по своей величине валуны или выходы коренных пород, которые могли бы по этой причине играть в прошлом роль ориентира для летописца или послужить населению основанием назвать по ним те или иные находившиеся поблизости участки местности (острова, урочища и т. п.).
Руководитель группы научных работников Государственного Эрмитажа

Еще раз повторяю - названные вами Парламент и АПУЦ - это не газеты, а издания бесплатного (или по крайней субсидируемого) политнаробраза. В отличие от Вельт и прочих коммерческих изданий. А о вкусах не спорят. Вам не нравится консервативный Вельт, мне неприятно кликушество псевдо-левого Цайт, любимого преимущественно немецкими учителями поколения 1968 г.
FAZ... как сейчас помню поговорку немецких коллег: "за каждой страницей FAZ прячется умная ..... голова". Не удивительно - Франкфурт - центр финансового капитала... ... опять же, каждый читает, что ему хочется - спор то на ветке шел не об этом!
А то, что " представьте себе знают ВСЕ участники этого форума... Но речь то опять не об этом.
Вы задавали мне вопросы? Не заметила. Ваши постинги трудно читать, если Вы хотите, чтобы Вам отвечали, форматируйте свой поток мысли так, чтобы он принял читабельный вид.

Для справки: "Das Parlament" давно перестала быть бесплатной газетой. Годовая подписка стоит около 35 Евро. Для студентов, учителей, школьников и др. дешевле (около 19 Евро).
Я сам в нее очень редко заглядываю, но всеже осмелюсь заметить, что уровень повыше "Ди Вельта"!

Да потому что он, дас Парламент то бишь - НЕ ГАЗЕТА... я наверно как то очень нечетко выражаюсь - или вы невнимательно читаете... ну выражусь в третий раз опять про то же : Это - субсидируемые издания Bundeszentrale für politische Bildung ... Компрене ву? Это - не Майнунгсмахер, это - информационное издание.

Mне "Ди Вельт" не нравится не из-за консервативности, а из-за псевдосерьезности. Хорошую аналитическую статью вы там практически не найдете.
А по поводу читабельности моих постингов. 1) Вы почему-то на определенные места из моих постингов отвечаете. 2) Менять стиль из-за отсутствия времени не могу и не буду. 3) У меня течнически не получается использовать желтые маркировки. Наверное транслит не признает. 4) ДО вас никто не жаловался. Да и на мои реплики и вопросы большинство заинтересованных в диалоге оппонентов отвечают.

читабельность текста - признак уважения к оппоненту
посмотрите пожалуйста в личку - через пару минут напишу про форматировки туда, чтоб не засорять ветку флудом

Если вас не устаривает "Дас Парламент" (я имел в виду скорее интересное приложение к этой газете:"Аус Политик унд Цайтгешихте"), то забудьте про нее. Можно много других хороших изданий привести. Кто хочет, тот найдет печатное издание по своему вкусу. Я вот только не понимаю, почему вы акцентуируете столько внимания на маргинальные аспекты моих постингов, вемсто того, чтобы ответить на вопрос, в чем заключается РУСОФОБИЯ конкретной статьи etc.?

Уважаемый Ксенофил, наша беседа напоминает разговор двух глухих, поэтому я ее прекращаю.
АПУЦ - http://www.das-parlament.de/ это НЕ Майнунгсмахер, а информационное издание. Об этом я повторяю сейчас в четвертый раз и больше отвечать не буду.
О какой конкретной русофобской статье вы говорите, не знаю. Обращайтесь за сим к автору ветки. etc.

да потому шо там отсилы 20 немтцев полягло, русских хто его знает - ну как всегда нихто точно не знает
http://www.polit.ru/research/2005/04/15/poboitshe.html
Ближе всего по времени к интересующей нас битве стоят рассказы Новгородской I, псковских летописей и Ливонской рифмованной хроники. [/url]Величайшая битва предстает в этих ранних памятниках эпизодом если и не вовсе заурядным, то уж во всяком случае никак не судьбоносным. Так, согласно Новгородской I летописи, после изгнания из Пскова крестоносцев, приглашенных туда самими псковичами в 1240 году[2], Александр Ярославич отправился дальше на запад, ╚на Чюдь╩, т. е. вторгся в земли Дорпатского епископства. Здесь он ╚пусти полкъ всь в зажития[3]╩, другими словами, основное войско занялось грабежом и разорением земель эстов, а отряды под командованием Домаша Твердиславича и Кербета ╚быша в розгоне[4]╩, были посланы вперед в качестве дозора и охранения. ╚Немци и Чюдь╩ разбили эти отряды, Домаша убили, ╚а инехъ руками изъимаша, а инии къ князю прибегоша в полкъ╩.
Источники, появившиеся ╚по ту сторону╩, еще существеннее ╚умаляют╩ масштаб и последствия сражения на Чудском озере. В частности, итоги битвы видятся автору немецкой Рифмованной хроники гораздо более скромными, нежели они представлялись древнерусскому летописцу (а за ним -- и большинству наших современников): ╚С обеих сторон убитые падали на траву. Те, кто был в войске братьев, оказались в окружении. У русских было такое войско, что, пожалуй, шестьдесят человек одного немца атаковало. Братья упорно сражались. Вс╦ же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен╩[9].
Итак, не 400 или даже 500 убитых и 50 захваченных в плен, а всего 20 и 6. Вообще-то, и это вполне солидные потери для Ордена, общая номинальная численность которого вряд ли превышала сотню рыцарей. Но в нашей исторической памяти масштабы сражения напрямую связываются с его значением. Иные историки пытаются ╚примирить╩ числа, приведенные древнерусскими летописцами, и данные Рифмованной хроники, утверждая, что летописец якобы привел полные данные потерь противника, а Хроника учла только полноправных рыцарей. Естественно, ни подтвердить, ни опровергнуть такие догадки невозможно.

Дорогая Дарья,
во первых сапасибо за технические советы. В будущем постараюсь писать в более
читабельной форме.
Что касается нашей дискуссии, то она правда ушла в странное русло.
Вы почему-то акцентуируете внимание на приведенные мною примеры (Парламент, АПУЦ).
Это совершенно маргинальные аспекты моего постинга.
Если хотите, почитайте на досуге то, что я считаю центральным пунктом моего постинга.
(Я скопировал эти абзацы. Siehe unten!) Я адресовал мои постинги вам а не господину, отркывшему
ветку по нескольким причинам: 1) Вы поставили в одном из постингов под вопрос мои тезисы. И сравнили
их почему-то со сталинскими речами. Я этого не мог оставить без ответа. 2) Считаю вас более
достойным собеседником , чем господина, отрывшего ветку, хотя бы потому, что вы не опускаетесь
на вульгарный уровень предрассудков (что сделал господин, открывший ветку... Кажется Остап.)
(Stichwort: "ФАШИСТЫ!" в адрес редакции "Spiegel-Online" и других германских сми.)
Вот то, что я имел в виду:
-----------
Речь шла о конретной статье в "Spiegel-Online"! Господин, открывший ветку, обвинил журналистов в
РУСОФОБИИ (я по этому поводу уже выссказался), назвал редакцию газету ФАШИСТАМИ и потом
проехался по германским сми, абстрагируя свои обвинения. Причем метафоры, клише и обвинения,
которые вошли в его арсенал, определенного оттенка. Вы читали его постинг внимательно?
Да, предвзятость встречается. Причем отнюдь не только в германских сми. И отнюдь не только при
освещении событий, связанных с Россией. Журналисты тоже люди. Со своими причудами, интересами,
мнениями... Только обобщать отдельные случаи не надо. А обвинения в РУСОФОБИИ не станут
правдоподобными, если на субтильном уровне в слово РУСОФОБИЯ вкладывается другое значение! Да,
"Spiegel-Online" в российско-украинском газовом конфликте стоял скорее на стороне Украины. Показал,
что такой конфликт может означать для (некоторых) "простых граждан Украины". Вполне возможно, что
оценка ситуации была в какой-то степени поверхностной. (Хотя можно представить себе, что именно
простые жители Украины стали бы главными жертвами газового конфликта.) Кому анализ ситуации не
понравился, мог прочитать статьи на эту тему в других сми. (Например, "из России с любовью" http://russlandonline.ru/ .
На немецком языке! Свобода слова...) Обвинение в РУСОФОБИИ в этом конретном случае безпочвенно. Во первых,
понятие русофобия имеет ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ! Во вторых критика конкретной российской политики и экономической
практики Газпрома совсем необязательно идентична русофобии (ненависти ко всему русскому)! Речь идет о
политических разногласиях, различных политических мировозрениях, о критике стратегии Газпрома и политики
современного российского правительства, об экономических интересах... Между прочем, внутри России путинскую
политику не все одобряют. Эти люди тоже русофобы?
Что Путин & Co. имеют моральную монополию на определение, что "такое хорошо и что такое плохо"?
Т. е., кто решает, что такое русофобия, что русофилия, а что просто политика и экономика??? Русофоб - это тот,
кто не согласен с путинской политикой??? А русофил - это "лакей" Путина или человек, преклоняющийся перед
бюстом главы Газпрома (Миллера) или президента РФ? Русофилы - это люди, которые получают - пардон -
моральный оргазм при мысли о Владимире Владимировиче и его окружении?
(Кстати, критика политики Буша тоже автоматически является критикой всего, что связано с Америкой???
Многие германские сми открыто симпатизировали Гору в его предвыборной компании против Буша. Ну и что?
Совершенно нормальный феномен... Половина Америки симпатизировала Гору!)
------------------------------------
Спокойной ночи!
Ксенофил
П. С. Пошел наслаждаться жизнью.

[/цитата]Уважаемый Ксенофил, наша беседа напоминает разговор двух глухих, поэтому я ее прекращаю.
АПУЦ - http://www.das-parlament.de/ это НЕ Майнунгсмахер, а информационное издание. Об этом я повторяю сейчас в четвертый раз и больше отвечать не буду."[/цитата]
-------------------------------------------------
Вообще-то в постинге, на который вы отвечаете, я сказал, что можно забыть эти газеты, если они вас не
устраивают! В Германии достаточно сми.
Речь вообще-то шла не о том, кто именно является Meinungsmacher'ом (FAZ, Zeit, Sueddeutschem, Frankfurter Rundschau
и т. д. и т. п.), а о РУСОФОБИИ определенных "Meinungsmacher'ов". Именно поэтому наша странная дискуссия не могла
быть плодотворной! Меня в первую очередь интересовал феномен РУСОФОБИИ в германских сми (ОБВИНЕНИЕ Господина,
открывшего ветку). Вы на эти вопросы отказались ответить. Разумеется, это ваше личное дело.
Повторюсь: Я написал вам, т. к. вы оспорили мои тезисы и сравнили зачем-то мою аргументацию со сталинской.
Спокойной ночи!
Xenophil

Хорошо, завтра с утра и на свежую голову я еще раз перечту Остапа и Вас... Спокойной ночи.

А я научусь выделять цитаты.
Спокойной ночи!

Все вы тут неправы!
Самое авторитетное и нужное издание _ газета "Правда" и журнал "Коммунист"

А не составить ли Вам общий хаусхальт?... вот там вс╦ и обсудите... Дарья как раз свободна... она обажает ксенофилов ... Вы, кстати, посуду мыть любите?...

У него как у немцев много слов а мало информации.

Дарья - т╦тка проинформированная... Ей нужен кто то посуду мыть... ну и вообще...

[цитата] весь немецкий народ ( О этот милый, гуманный немецкий народ ! Гёте, Шиллер, Моцарт....иприт, Циклон Б, концлагеря, медицинские эксперименты над детьми, рассовая теория...
Пушкин ,Гоголь и помещики , как Салтыкова-Щедрина описано , заставляющие жрать крепостных крестьян свое гавно
Концлагеря то ваш брат раньше начал строить и всё больше для своих
И девочек " ваших " как в песне поётся , вели не немцы в кабинет
и всякие зверства , что так красочно описано в вашей литературе по отношениё к своим -(Белые про зверства красных и наоборот ) делали ВЫ . Вот ведь как реально описал Иванов в " Тени исчезают в полдень" и др. зверства над вашими ,вашими же , а когда стал писать про зверства немцев в "Зове предков" не получилось . Начатая было интересное повествование в конце книги , когда видимо по указке сверху пришлось нацарапать про2 Войну, получилось скомканым , нереальным .
А вспомни своего нацинального героя Богдана Хмельницкого , только вы можете преступников делать героем , также как и Будёного , чьи славные вояки порубили немало безоружных казахов , не согласных жить под старшим братом ( а потом стали рвать Атомные бомбы на их земле , почему не в Москве ?) А методы ваши освоения Сибири не гуманнее , чем белых в Америке . Кто не покорился того на тот свет. Сколько коренного населения на миллионы квадратных километров ?
Здесь, на других ветках, уже писалось , что по количеству начатых войн в Новейшей Истории вы стоите в одном ряду с такими странами , как Америка , Англия и Франция (главные поработители народов Земли )

[цитата]Ледовое побоище ≈ знаменитая победа, одержанная новгородцами, под предводительством Александра Невского, над ливонскими рыцарями, 5 апреля 1242, на льду Чудского озера.
По известиям летописей, битва началась при солнечном восходе у Воронея Камени на Узмени: немцы и чудь, построенные острой колонной (╚свиньёй╩), прорвали новгородские полки и погнали было часть их, но князь Александр обошел врагов с тыла, и ╚злая сеча╩ кончилась в пользу новгородцев; бились так, что льда на озере стало не видно ≈ всё покрылось кровью; новгородцы гнали немцев по льду озера на протяжении семи вёрст до Суболичьского берега; чуди перебито было без числа, немцев до 400 чел., да взято в плен до 50 ливонских рыцарей, которые потом шли возле своих коней во время радостного въезда князя Александра в Псков. Согласно данным ливонской хроники, битва не была крупным военным столкновением, а потери ордена составили лишь 20 убитых и 6 пленных.
Раз озеро Чудское стало быть оно находилось на землях Чуди , которую по видимому и хотели зашитить рыцари от нашествия татар и попавших под татарское рабство русских
Ведь мы знаем , что эта "Чудь" уже приняла немецкую веру - Так написано у Карамзина , что они бросили жребий русскую или немецкую(тогда повидимому ещё католическую) и выпало " немецкую . Стало быть они законно защищали своих единоверцев

Татаро -монголы хотели расширить свою империю от моря до моря , а тут оно вот рядом море .... Что холодное ?
Да нет ... Получили физдюлей вместе с русскими и потому не рыпались , а чтобы обидно не было сделали из маленькой драчки Вселенскую битву , которую после фильма ( а он был сделан специально перед войной ппропагандисткой шайкой Советов) все великодержавные патриоты - шовинисты стали приводить в пример , вот как мы немцев били (кстати немцев , рыцарей из Германии ,среди них было меньше " чем датских и шведских )

если бы ты знал историю, то знал бы и то, что на Руси "немцами" называли всех выходцев из Западной Европы аж до 18 века...
и новгородцам было абсолютно фиолетово, кого рубить, пластать и топить...

Это из Карамзина
[/цитата]Вальдемар II, мужественный Король Датский, желая (как говорит
современный Летописец) "очиститься от грехов своих и доказать усердие к
Рижской Богоматери", высадил многочисленное войско на берега Эстонии,
заложил Ревель и в кровопролитной битве одержал над жителями победу, которая
служила поводом к основанию Данеброгского Ордена: ибо рассказывают басню,
что во время сражения красное знамя с белым крестом упало из облаков в руки
к Датчанам и что Небо сим чудом оживило их мужество. Король возвратился в
Данию, но оставил в Ревеле воинов и Епископов, чтобы утвердить там
Христианскую Веру и власть свою, к неудовольствию Рижских Немцев, которые
считали себя господами Эстонии. Шведы также прибыли в сию несчастную землю,
также хотели крестить язычников. Бедные жители не знали, кого слушаться: ибо
их мнимые просветители ненавидели друг друга, и Датчане повесили одного
Чудского старейшину за то, что он дерзнул принять крещение от Немцев! В сей
крайности народ Эзельский вооружился, побил Шведов, взял приступом новую
крепость, основанную Датчанами на Эзеле. Скоро мятеж сделался общим в разных
Воинские подвиги Новогородцев были удачны: хотя Всеволод не мог взять
Пертуева, или нынешнего Пернау, однако ж разбил Немцев за рекою Эмбахом.
Древний Летописец Ливонский повествует, что Рыцари в битве с нашим передовым
отрядом имели успех и даже отняли знамя Князя Новогородского; но союзники
их, Латыши, видя многочисленность Россиян, обратились в бегство. Сей
Летописец к чести единоземцев своих прибавляет, что их было только 200, а
наших 16000; что Немцы, отделенные от Новогородцев глубоким ручьем,
сражались от 9 часов утра до захождения солнечного, убили около пятидесяти
неприятелей, в целости отступили и шли назад с веселыми песнями

А вот про веру ....



Ка видим , все боролись за влияние своей церкви... и было это до нашествия монголо -татар !

Обращение к учебнику математики для начальной школы пошло тебе на пользу.
Азы арифметических действий ты вроде уяснил. Даже уяснил (чем не преминул похвастаться), что 1 т =1000 кг.
Но вот последовательность действий ( наверное следовала полёту твоей мысли) - через жопу.
Высосал откуда-то 90 тонн и пошел плясать...
похоже тебе ещё и к учебнику начальной школы по русской речи обратиться не мешало бы..
Было ж русским языком сказано :
[ 5/1/06 00:04 ] боевое снаряжение средневекового рыцаря весило в среднем 40-50 кг. Приблизительно столько же на его лошади ....
Ещё немного общеобразовательной информации :
"Снаряжение рыцаря середины XIII века, члена духовно-рыцарского ордена.
Состоит из позднероманского меча, копья, "горшкообразного" шлема, "хауберка", поверх которого надет матерчатый кафтан с прикрепленными с внутренней стороны металлическими пластинами, на ногах √ кольчужные чулки с кожаными наколенниками на металлическом подбое...
Конь защищен кольчужной попоной и металлическим оголовьем..."
(с)http://www.xlegio.ru/pubs/knights/knights.htm
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------
Так что упомянутый счёт должен таким образом выглядеть : 300 x ( 50кг + 50кг) = 30000 кг = 30 тонн

То ,что вы здесь нацарапали ,я знал ещё до того как вы родились

[/цитата]и новгородцам было абсолютно фиолетово, кого рубить, пластать и топить...[цитата]
Это вы почерпнули из пропагандисткого фильма ? Или ваш собственный корреспондент снял всё на видео ?

учебник истории надо было не курить, а читать, пропагандист великогерманского шовинизма...

"Произведенное в течение пяти лет комплексное исследование южной части Чудского озера и озера Теплого в той его половине, которая лежит к северу от линии деревень Мехикорма≈Пнево, позволило с возможной на сегодняшний день точностью определить место древней Узмени, на котором к 5 апреля 1242 г. сосредоточилось войско новгородского князя Александра Ярославича и произошла битва, вошедшая в историю под названием Ледового побоища..."
(с) Караев Г. Н. Ледовое побоище и его трактовка на основе работ экспедиции.
http://www.a-nevskiy.narod.ru/library/45.html

Правда глаза колет ? В моём предыдушем посте я специально выделил для тугодумов : ИЗ ГЕРМАНИИ ...или очки одень илисходи к врачу
А ты то чешешь по великодержавным сказкам , что вдолбили в твою голову не могушей понять ЧТО РУСЬ была под ТАТАРАМИ ! и ЧТо татары так и не захватили прибалтику , как бы им не хотелось выйти к морю и как бвы им не помогал ваш национальный герой
.

Если Вас это согреет, основателем Киевской Руси был тоже немец - Олег... ну, тот самый, вещий...
Как можно здесь найти истину, если е╦ не могут найти профессиональные историки и прочие архивные крысы за отсутствием какой бы то ни было объективной информации о том времени?...

судя по твоему аватару,там уже всё давно выкололи и выклевали...

Не точно , но не буду спорить я не шовинист , как некоторые , которые меня же в этом обвиняют .
Для них , чистокровных , позор если в их крови окажется "немецкая" кровь
Я русский немец , в самом прямом смысле , сейчас больше немец и внук мой ,с моей фамилией, будет немец , если подруга сына , а её родители с Польши и однофамильцы знаменитого русскогоо драматурга и советского писателя (про Павку), родит . Вот и считай , сколько в нём чего будет , если я уже русскую грудь сосал.
И пишу я против таких , как стёпа и остап не потому , что я русофобоб , а потому , что они долбоны

памперсы со свастикой и цитатами из "Майн Кампф" уже заказал?

Мо╦ мнение известно: кровь не кровь,... какие мы в жопу немцы... гольные совки... вот,... даже не дети,... внуки, таки да, станут немцами... правда, не знаю, хорошо это, или плохо...
Вот такой ИМХО.

Товарисч-патриот Неметчины...Если бы Вы умели читать по русски,то уяснили бы откуда я взял 90 тонн..Поясняю ещ╦ раз..Надеюсь,что Вы вс╦ же не слабоумный,как Ваш основной ник,а просто не поняли...Вы не назвали,сколько именно десятков тонн должно лежать надне Чудского озера..Десятки тонн--понятие растяжимое..Это может быть и 20,а может быть и 90...

Да КЕМ сказано то?? Маловменяемым балаболом,не закончившим 3 класс?? Вы для меня не ссылка,товарисч пэтриот..Ваши бредни меня мало интересуют...посему ещ╦ раз..Второй..Ссылочку на вес конских доспехов...
П.С.В следующий раз линкуйте ссылки...В лом набирать..Если не знаете,как линковать,спросите у участников..Помогут сироте..

Ну Вы и комик <Digers>...У немцев видимо уже тогда тяга к изданиям типа Геббельс.де была.. Разумеется летописец ЗАНИЗИЛ число своих потерь,что делалось сплошь и рядом..Вы бы почитали немецкие хроники о Грюнвальдской битве,где русско-польско-литовскому войску приписывают потери,превос ходящие по численности население всей Европы.

Конечно,конечно...Ливонцы просто так запросили мира после битвы и чисто из любви к Александру пошли на территориальные уступки..

Вообще <Diggers> спор бессмысленен..Битва таки была,и значение она какое то вс╦ же имела..Как никак именно вследствии е╦ заключили поч╦тный для Невского мир,который добавил ему территорий..Другое дело,что она не имела такого значения,какое ей придавали в СССР..Но что,собственно,здесь плохого?? Все делают так,и ничего..США Вам географически ближе..Соседи,можно сказать..Но что то я от Вас НИ РАЗУ не слышал критических заявлений по поводу оценки Западом битвы при Эль-Аламейне,которую Запад называет переломом в войне..Хотя так е╦ можно называть лишь в насмешку над здравым смыслом...Ну чтят Невского на Руси..Вам это спать не да╦т спокойно,что ли? Подумаешь,получили немцы по соплям..В первый раз что ли? ..Другое дело,если бы битвы ВООБЩЕ не было...Тут я бы Вас,пожалуй поддержал бы..

Шандыбин! Вы тут косите под мелкого провокатора? Могу вас огорчить - провокаторов тут как грязи в селе Гадюкино. И ваши перлы, увы, не останутся висеть на благодарных ушах. Вы напрасно тратите свое время, Шандыбин. Вам было уже рекомендовано отправиться в пешее эротическое путешествие, к сожелению пункт назначения остался неизвестен. Бросьте заниматься ерундой, напишите ваш настоящий ник, лепить из себя виртуала - это было модно на заре компьютерной техники, сейчас этим не занимаются даже дети.

"И потому поймать его никто не может, потому что он никому на ху*й не нужен"

Да при чем тут битва вообще? Нужен повод "какнуть", а для этого что угодно сгодится

Спрос порождает предложение....или наоборот ? Сложный вопрос. Зависит от товара.
Есть такой интеллектуально-литературный товар в Германии. Называется "Заливная Руссофобия в немецком, псевдо - демократически - христианском соусе".
Этот товар в Германии всегда пользовался и будет пользоваться огромным спросом. И наоборот, если написать в немецкой газете что-нибудь положительное о России, то эту газету НИКТО тут читать не будет. Такие уж они, немцы,.... любят шпаргель, обязательно носят носки под сандалями, думают (в глубине своей тевтонской души) что они самые умные на земле (просто остальные народы мира этим ещё не прониклись...) и.... НЕ ЛЮБЯТ РОССИЮ И РУССКИХ.
И как правильно заметила Darja68, Шпигель - это в Германии Meinungsmacher. И если бы "Заливной Руссофобией" торговали только провинциальные газетёнки и специализированные мелкотиражные журнальчики для дипломатов и министерств, это было бы пол-беды. Но в Германии "Заливной Руссофобией" потчуют народ журналы Шпигель, Штерн (недавняя статейка о русских туристах), и т.д. - а это уже серьёзнее. По телевизору же в том же направлении "подписались" все каналы, и ARD несёт руссофобское знамя впереди всех.
Правильно говорит Phoenix об универсальной технологии промывания мозгов и создании образа врага:

Хотелось бы только заметить немецким горе-журналистам, этим неудавшимся бойцам демогагически-интеллектуального фронта, что уж где-где, а на этом фронте, в бою с русской интеллектуальной мыслью, разгром будет в разы позорнее Сталинградской битвы.
Милая Германия :
Мерседесы ? - Да.
Автобаны ? - Да.
.....
Красивые женщины ?....???!!! - Ой мама...
Умные мысли ? - Не смешите.
Хорошее кино ? - ... Может быть... лет этак через 300...
И это у нас, русских, не обида и даже не презрение.... это скорее сочуствие к людям и народам , страдающим завистью и комплексом неполноценности.

Ему лично в зад територии добавились ? Повторяю Русь была под татарами и если отобрали часть Прибалтики , то в пользу татар , но как ни старались всю взять не могли . Дурак только поверит , что не хотели . А Невский ваш обыкновенный татарский сообщеник по порабощению Прибалтики , они всегда так делали - кого захватят , того и гнали других захватывать. А все ваши здесь сказки от велткодержавного шовинизма , который ещё не улетучился из ваших дремучих русско -фашистких головушек проникнутых расово -национаольным превосходством над прибалтами и другими

[цитата/Все вы тут неправы!
Самое авторитетное и нужное издание _ газета "Правда" и журнал "Коммунист"/цитата]
-------------------------------------------------------------------------
Тоже птица! А что уже немецкие версии этих высококачественных изданий выходят?
"Правда" переводится на немецкий язык? Для "русофилов" и всяких ностальгиков?

У меня есть, кому посуду мыть! Да и менять "хаусхальт" не собираюсь. (И не отпустят, если бы захотел. )
А Дарья почему свободна? МУЖИКИ!!! Вы что у компов сидите, когда такая девушка свободна?!
Эх, вы, мужики... Вам что интересней о газе поговорить, чем девушку осчастливить??? Эх, мужики...

И это у нас, русских, не обида и даже не презрение.... это скорее сочуствие к людям и народам , страдающим завистью и комплексом неполноценности.
Лучше не скажешь.

[цитата/В манипулировании сознания рядового поедателя гамбургеров с пиццей метоом выдавливания слезы жалости по замерзающим старушкам и вранье про сплоченность ВСЕГО украинского народа против русских на примере 1, 2 асоциальынх элементов./цитата]
-----------------------------------------------------------
1) В чем заключается асоциальность этих конкретных "элементов"? Это ваши предрассудки или вы можете ваше мнение обосновать? Украинская бабулька, которая боится, что отключат газ, - "асоциальный элемент"?
2) В чем заключается РУСОФОБИЯ приведенной статьи? Вы вообще что под словом РУСОФОБИЯ понимаете? Русофобия - это ненависть ко всему русскому. Вы другого определения придерживаетесь? Почитайте, что я написал Дарье по поводу обвинения в русофобии в этом конкретном вопросе!

[цитата/Они не могут быть ностагилцехскими. Там Ruge не жил./цитата]
------------------------------------------------------
Это вы решили??? Руге жил и работал в СССР/России с 1956 по 1959 год и с 1987 по 1993. Потом он ушел на пенсию.
Несмотря на это он и после этого часто в России бывал. (Он также работал в Китае, Югославии, США...)
1) Не говорите того, чего не знаете! "Руге там не жил." Работал и жил!!! Вам ссылку дать? Загляните на wikipedia.de!
2) Что значит "не могут"? Не вам определятъ, кто имеет право на ностальгию, а кто нет! Необязательно
родиться в каком-то месте для того, чтобы испытывать ностальгические чувства. Я не говорю, что Руге российский
патриот и "русский" в душе... Но в его репортажах заметны ностальгические, русофилские элементы. О качестве
этих репортажей я не говорю. Это - другой вопрос.

Ну и? а если ливонцы часть отобрали,то в пользу Рима..Что дальше то??

Мля..Вы бы хоть немного ознакомились бы с вопросом,прежде чем хрень о порабощении нести...Большая часть Прибалтики принадлежала в те времена Великому Литовскому Княжество (замечу особо,к сегодняшним литовцам как нации имеющим самое отдал╦нное отношение)..А поработителями являются как раз таки Ваши немчики из Ливонского ордена..Т.к. территория будущей Пруссии-это польские земли,СДАННЫЕ В АРЕНДУ НЕМЦАМ..Позже Ливонцы,воспользовавшись слабостью Польши земли эти просто напросто отобрали..Так что чья бы корова мычала..Помимо этого,Ливонцы,да и остальные "просветители" проводили целенаправленную полотику геноцида по отношению к коренным прибалтийским народностям,истребляя всех,до грудных младенцев включительно,не принявших католичество..

Как ни старались немцы со своими набегами на русские и польские земли,а вс╦ взять не могли.Дурак только поверит,что не хотели..

Шлосс, откуда столько пессимизма и немцы они уже давно, тока не неметские немцы, жуткая тавтология получаедца Да кстати не думаю шо Вы хотите шоб Вашы дети-внуки были как неметские немцы - боже упаси И вообше еше неизвесно кто "немцкее" - мою деффку на всех презентациях школы всегда вперед выставлят как самую истинную арийку-блобрысую, шоб ни укого не возникало сомнения шо школа таки да неметская Уже даж фотки на саите некоторых компаний видел

Где же Вы,ревнитель демократии,увидели в моих постах о Невском великодержавный шовинизм?? Скажите...Мне самому интересно..

А у Вас сердце щемит от обиды,что все Ваши три Рейха оказались в ж..пу засунуты?...Расслабьтесь...Воевать надо лучше,и думать в первую очередь о том,как благоустроить СВОЮ территорию,а не зариться на чужую...Но я надеюсь,что эту науку СССР над╦жно вбил в головы "арийцам" в 45-m

Если Вы о временах Невского,то,повторяю ещ╦ раз..Великое Литовское Княжество к сегодняшним прибалтам мало какое отношение имело..Называть прибалтами немецких рыцарей 13 века можно только спьяну..А если Вы о сегодняшних прибалтах,то я ни разу не читал посты,где высказывались идеи РАСОВОГО превошодства русских над прибалтами...Имелось и имеется только вполне понятное возмущение действиями вечных халявщиков,сидевших всю жизнь на шее у СССР,а теперь стонущих о коммунистическом иге..

аха.. а русских все в стиле газета "Правда" озвученная голосом Левитана - 500 убитых немцев когда в ордене их было чуть больше 100 Ну как всегда танк подбили 10 пишем Поражают круглые цифры не 28 не 134 , а вот ровно 500 и 50 Вам не кажется эти числа как бы это сказать - среднепотолочными Хочу еше раз напомнить шо считать немцы умеют хорошо,чего я бы не сказал про русских, и если написанно 28 рыцарей полягло значит оно так и есть ...Интерсно также что русские потери как всегда неизвестны - только скромное "много добрых молодцев полягло"

анекдот в тему...
вопрос: "почему Германия дала миру столько философов?"
ответ: "А вы немецких женщин видели?"

Дак и я о чем же, битвы были каждый день и хто знает может в тот же день орден кому-то еше накостылял не хило , но в летописи не попало, в те времена постоянно какие-то стычки возникали, но шоб из заурядного сражения в котором принимало участие со стороны немцев 50 рыцарей раздуть чуть ли не Бородинское сражение просто смешно Вы же знаете шо в те времена вообше не сушествовало единого руководства и орден никому не подчинялся, была полная самодеятельность - собрались мужыки забухать с утра к вечеру нажрались и потянуло на подвиги - типа пошли славам рожы начистим - сказано сделано..вот тибе и очередная "грандиозная" битва

ну поэтому и говорю шо союзнические операции были позорные до невозможности , если бы не русские, Вы бы британцев по пустыне до сих пор гоняли, Фельмаршал

ну може в другой раз лутше получитца и вообше так не чесно было - вас вон с союзниками скока было и нас скока разнитцу чуйствуете

посмотри в источниках: сколько кнехтов было на "рыцарское копье"...

Ваша мама привиделась ??

Вас смешат умные мысли ?? ну как говоритца не каждому дано

Согласен - до "Чапаева" им еше расти и расти

комплекс у тебя дорогуша , похвастатца нечем - вот и начинаетца - "зато и в области балета мы впереди планеты всей" (С)
женшин зачем то приплел ? ты хочеш поспорит чьи бабы красивше ?

Это из сегодняшнеи ДИЕ ВЕЛТ

Извините, но я не совсем понял, на какой постинг вы отвечаете и что конкретно имеете в виду...

Может вы хотите подискутировать о интеллектуальности газеты "Die Welt"?
(Единственное, что мне кажется вероятным.)

Но пока что особенно последнее время, буквально последние недели, российская пресса пестрит статьями о пьяном до чертиков битие своих великороссов. И пьяном это вообще не то слово. Просто хронически-алкогольном. Зная российские порядки, смею предположить что Вася чувствует для себя реальную угрозу оказаться в изоляции от всего остального непьяного мира со своими попытками газового диктата, а изоляция естественно очень опасна для алкашей, не способных ничего производить трясущимися руками и головами. Короче похоже на то что Вася начнет в новом году всероссийскую компанию по спасению нации от алкоголизма. И он совершенно прав. Я вижу ход его мыслей только в шахматы он видимо играет плохо, иначе сначала бы начал антиалкогольную компанию, и только потом и только в случае ее успеха мог бы уже начинать свои попытки направленные на самоизоляцию и диктат поставщикам не пьяной продукции.
А так черт те что получается.

... Мдя... ... Начала дискуссию читать с намерением ответить сегодня Ксенофилу на его замечания... прочитала реплику Шлоса про посуду - думаю, ну что с него возьмешь, этто - Шлосс... ... но вот от любителя и пропагандиста "интеллектуальной прессы" (типа газеты "Парламент", гы-гы... ) тааакую чушь прочесть... фу, однако. ... однако, очень даже фу!
Поди, прими от газа пачку таблеток абсорбированного угля, если так уж тебя расп╦рло, ксенофильное ты существо... и счастливь сам себя, пока рука не устанет.

В коллекции моих коллег - видео с репортажем Руге о штурме Белого дома в октябре 1993 г. - по ЦДФ. Стоя на фоне горящего Белого дома Руге вещает немецкому зрителю: "Если для победы демократии Ельцин должен уничтожить сотню-другую коммунистических фанатиков - то он должен это делать!"
Очень "ностальгично", оччень "русофильно"...
Это - не забылось, и этих советов немца Руге безродному демократу Ельцину - уничтожать во имя демократии русских людей - этого ему не забудут...

Ну вот исбылась мечта одноименного героя романа Достоевского , прибыл таки на проклятую неметчину , чтобы на мерседесе покататься и колбасы 40 (или 200?) сортов похавать . Пришлось , прада на страшной немке жениться и жить с нелюбимой в нелюбимой стране , а что это сродни проституции, наплевать или недоходит ? - , гланое автобан и мерс

Много красивых женщин всех возрастов ! Я два раза , как пацан ,влюбился и обе были немками , одна из Казахстана , другая местная
[/цитата]Умные мысли ? - Не смешите.орошее кино ? - ... Может быть... лет этак через 300...И это у нас, русских, не обида и даже не презрение.... это скорее сочуствие к людям и народам , страдающим завистью и комплексом неполноценности.[цитата]
Такие вот как ты и страдают комплексами! Там , в Россиии они всё жалуются на всё и всех ,на жизнь тяжелую и т.д , а здесь, в Германии, как собачонки верно глядят Гансу в глаза , может чо подкинет , а потом , со злости , что мало дал , гавном брызжут

Это из сегоднящней газеты <die Welt<

Почему русские так сильно пьют ? А вы жён их видели ? Без бутылки то на страшилу не встанет . Красивых то хачики гребут и Альтаиры на неметчину увозят.

Да... это - красиво!
значит, ксенофил цитировал "ди Вельт" - то есть, пардон, не цитировал, а излагал своими словами? На какой ветке он это сделал?

гыыыы...жжош темперамент

За свои слова приношу прощение. Хотите принимайте - хотите нет. Ваше личное дело.
Слово не птица. Пардон. В ДК я себя вроде бы до этого инцидента вел прилично.
Вообще-то я вас оскорбить не хотел, хотел просто над здешними представителями мужского пола
посмеяться. Прошу прощения, что шутка оказалась неудачной. Не знаю, что со мной случилось.
Может на подсознательном уровне не мог простить вам ваши вчерашние наезды
(сравнение моей аргументации со сталинскими речами...)
Вы, между прочем, ваши слова не обьяснили, да и не извинились вроде бы. Зато ответили на
мой неудачный словесный компот "адекватно". Думаю, что мы "квиты". (Вы кстати, говорили,
что вы человек верующий! Ваша ответная реакция не делает вам чести. Завет один вы в момент
вашего ответа забыли... Да, ладно. Не мне вас учить жизни. Сам не ангел.)
Прошу еще раз прощения. (В ДК редко кто прощение просит. )

Ничего я не цитировал. И не излагал своими словами. Я вообще не знаю, что это за цитата.
Господин тургай привел мне эту цитату и не обьяснил, почему именно мне, почему именно
эту цитату...

Я хотел показать ложь которую нес╦т Дие Вельт: Путин то кончал ЛГУ в 70х годах а не горный, вечернее отделение, , а в 1991 он уже давно не был студентом. Подобная грубая ложь мне почемуто по нескольку раз в день попадается в немецкой прессе. Отчего и не люблю журналистов.

Не знаком с этой цитатой Руге, да и перепроверять не собираюсь.
Я имел в виду репортажи Руге о Сибири. А-то что Руге антикоммунист - это понятно.
Если он это сказал, то это ему чести не делает. (Немаловажно, правда, в каком контексте
он это сказал. Но это уже другой вопрос.) В тот момент так, между прочем, и некоторые
русские "русофилы" думали. Ярый антикоммунизм Руге - совсем необязательно русофобия.
(Когда во времена красного и белого террора представители одного народа, одной нации
резали друг друга, некоторые из них "верили", что режут во имя русского/российского народа,
во имя отечества...) Так что "русофилия" как мировозрение, патриoтизм, и тем более
ностальгические чувства совсем необязательно являются признаком порядочности и моральной
возвышенности...

аааа... а я уж удивилась... ... в таких случаях писать опровержение и указывать на ошибки нет смысла - деза запущена умышленно. А любить журналистов ... да кто их любит?

Читайте как можно меньше "Die Welt". Это псевдосерьезная и псевдоинтеллектуальная
газетенка. Я это несколько постингов назад пытался тщетно доказать Дарье. Дарья мне
не поверила... и все утверждает, что это одна из самых интеллектуальных газет Германии...

отвечаю, почему сравнила со сталиным. исключительно по забавному стилю вашего ответа остапу: "да, есть передержки, но...", "да, есть перегибы, но..." - мне это стилистически напомнило его знаменитую статью "головокружение от успехов". о русофобии - это не ко мне, а к автору ветки. а то что руге - сказал, он сказал. и никаким сладеньким сюсюканьем своих сибирских репортажей он тех страшных слов не искупит. немец советует русскому президенту убивать русских - хорош русофил!

Неправда. вы пишете, как курбан, который умышленно разжигает провокации. я прекращаю дискуссию с вами, не утруждайтесь ответными постингами.

Писать опровержение есть смысл. Пишите письмо в редакцию ( в каждой газете, даже в "Die Welt" ,
есть раздел для писем читателей), ссылаетесь на достоверный источник и газета обычно или печатает ваше
письмо или приносит извинение за неправильную информацию.
Ну, или просто больше "Die Welt" не покупаете! Газетному рынку сейчас и так не очень хорошо.
Рекламодатели находят другие рекламные пространства, количество подписчиков почти не удается увеличить...
А заставлять людей подписываться на газету (как это практиковалось в совке) тоже не получается.
Так что бойкотируйте определенные газетенки! Они не стоят этих денег! Лучше купите чашку кофе на вокзале!
Или книгу хорошую. Или подпишитесь на хорошую газету ("Die Zeit", FAZ...). Можно выписать научную газету (на
политологическую, социологическую, историческую и др. тему). Или одно из ненаучных специализированных
печатных изданий.

О.К. пишу в последний раз. Вы сказали, что Вельт серьезная газета. Я сказал, что это не так.
Вы не ответили. Обвинили меня безпочвенно лишь в том, что мне эта газета из-за ее
консервативности не нравится. По поводу моей реплики по отношению "Spiegel'ja" и
"Spiegel-Online" (статью из последнего обсуждали на этой ветке) вы тоже ничего не
сказали. Вместо этого продолжали в своих постингах говорить о "Spiegel'e" (хотя я вам
сказал, что редакции у них разные). Я в ответ на это заметил, что "Бильд" и "Вельт"
тоже принадлежат одному издательству, но газеты разные. Речь-то шла о том, что
"SPIEGEL" - один из самых читаемых в Германии журналов. И что он такое (русофобия!
При чем тут русофобия? на это я тоже не получил ответа) пишет. Хотя статья-то не
из "Spiegel'я" а из "Spiegel-Online".
П.С. Кто захочет, может внимательно проштудировать ход дискусии на этой ветке и решить,
кто из нас прав....
Всего хорошего! Мне очень жаль, что дискусия так закончилась.

никаких провокаций с моей стороны не было. За один неприянтный инцидент я извинился.
Не надо навешивать на меня ярлыки!
Вы еще вчера (до инцидента) отвечали очень странно и выборочно на мои реплики.
Провокация?
Всего хорошего!

Альтаир Вы мне писали ? Хотите со мной поговорить ? А я с Вами не хочу.
Вы ведь любите матом ругаться и переходить на личности, что запрещено правилами форума. Не знаю как Вы, а я этих правил стараюсь придерживаться.
А в остальном, знайте, что Ваша взволнованная, эмоциональная реакция на мои посты меня ОЧЕНЬ РАДУЕТ.
Это значит, что я пишу не даром ! Знаете, дразнить собак - это для меня не самое интересное времяпрепровождение, но иногда, как в детстве, это доставляет мне огромное удовольствие.

Мне тоже. Ваша аргументация выглядит убедительно. ИМХО, конечно.
Закрыто.

что закрыто? какая аргументация? ничего не ясно...