Вход на сайт
Журнал Spiegel - сборище недобитых фашистов.
04.01.06 16:28
Например?
Информация, анализ событий, как можно более объективно. Все. подтасовка фактов, манипуляция и истерические пассажи меня не интересуют, но в основном я их и получаю.
хотелось бы в эту басню поверить, но в том - то все и дело, что в Германии все сми как один твердят одно и тоже - Путин - диктатор, душит новые демократии и т. д. В следующий раз при чтении обратите внимание, что очень часто Путина величают не президентом РФ, а начальником Кремля, неодиктатором. Это что по-вашему? ни в одном российском издании не заметил, чтобы Меркель называли бы как - нибудь иначе, чем фед. канцлер, а не, например, приспешница американцев.
а где ваш трезвый анализ объективности и непрегрешимости немцев с конкретными примерами и без клише?
в ответ xenophil 04.01.06 14:42
В ответ на:
В Германии спектр сми широкий. Кто хочет, тот найдет серьезное издание.
В Германии спектр сми широкий. Кто хочет, тот найдет серьезное издание.
Например?
В ответ на:
Вы вообще в чем видите функцию сми??
Вы вообще в чем видите функцию сми??
Информация, анализ событий, как можно более объективно. Все. подтасовка фактов, манипуляция и истерические пассажи меня не интересуют, но в основном я их и получаю.
В ответ на:
Утрировать тоже не надо. Разные сми по-разному освещают определенные темы и события. Это совершенно нормально, ибо разные политические/этические и др. аксиомы журналиста приводят к разной оценке ситуации.
Утрировать тоже не надо. Разные сми по-разному освещают определенные темы и события. Это совершенно нормально, ибо разные политические/этические и др. аксиомы журналиста приводят к разной оценке ситуации.
хотелось бы в эту басню поверить, но в том - то все и дело, что в Германии все сми как один твердят одно и тоже - Путин - диктатор, душит новые демократии и т. д. В следующий раз при чтении обратите внимание, что очень часто Путина величают не президентом РФ, а начальником Кремля, неодиктатором. Это что по-вашему? ни в одном российском издании не заметил, чтобы Меркель называли бы как - нибудь иначе, чем фед. канцлер, а не, например, приспешница американцев.
В ответ на:
осподин, открывший ветку, обвинил германские сми в руссофобии. То, что такие обвинения, необходимо подкрепить трезвым анализом широкого спектра источников, он похоже не счиает нужным. Вместо этого в бой пошел арсенал клише, обвинений и стереотипов определенного оттенка
осподин, открывший ветку, обвинил германские сми в руссофобии. То, что такие обвинения, необходимо подкрепить трезвым анализом широкого спектра источников, он похоже не счиает нужным. Вместо этого в бой пошел арсенал клише, обвинений и стереотипов определенного оттенка
а где ваш трезвый анализ объективности и непрегрешимости немцев с конкретными примерами и без клише?
04.01.06 17:06
в ответ Megadeth 04.01.06 12:27
Газета Financial Times Deutschland высказывает следующее мнение относительно развития российско-украинского газового конфликта:
"Россия решила пойти на максимальную эскалацию конфликта и в результате причинила максимальный ущерб".
"Президент Украины Ющенко снова пользуется неограниченной поддержкой своих граждан. Переход украинской сети трубопроводов под контроль России снова предстает делом весьма отдаленного будущего. В мире с удивлением наблюдают за политическими маневрами Путина. Как нарочно, в тот момент, когда его страна принимает председательство в "большой восьмерке", Путин оказывается в изоляции. Между тем, вся его политика была направлена на укрепление авторитета России на мировой арене", - пишет издание.
Газета также призывает свое правительство осторожно относится к совместным с Россией проектам.
"Германия может участвовать в этом начинании лишь наравне с остальными странами Евросоюза. Особый статус отношений с Россией стал достоянием истории вместе с отставкой Шрёдера, хочется надеяться, что окончательно. Интересы Германии в России ничем не отличаются от интересов остальных европейских стран", - пишет Financial Times Deutschland.
"Россия решила пойти на максимальную эскалацию конфликта и в результате причинила максимальный ущерб".
"Президент Украины Ющенко снова пользуется неограниченной поддержкой своих граждан. Переход украинской сети трубопроводов под контроль России снова предстает делом весьма отдаленного будущего. В мире с удивлением наблюдают за политическими маневрами Путина. Как нарочно, в тот момент, когда его страна принимает председательство в "большой восьмерке", Путин оказывается в изоляции. Между тем, вся его политика была направлена на укрепление авторитета России на мировой арене", - пишет издание.
Газета также призывает свое правительство осторожно относится к совместным с Россией проектам.
"Германия может участвовать в этом начинании лишь наравне с остальными странами Евросоюза. Особый статус отношений с Россией стал достоянием истории вместе с отставкой Шрёдера, хочется надеяться, что окончательно. Интересы Германии в России ничем не отличаются от интересов остальных европейских стран", - пишет Financial Times Deutschland.
04.01.06 17:08
в ответ Ostap 04.01.06 05:10
Мдя... Вот такую мудотень и проповедовали мне мои немецкие коллеги... маленькая героическая рвущаяся в Европу Украина перед лицом русского зловещего монстра... лучше замерзнет, но не сдастся. Главное, что журналюги такими статьями накачивают "интеллигентный" народ, то бишь читателей Шпигеля... и те уже политически накачанные приходят на работу - и встают в позу: "Дарья! Неужели Россия в самом деле думает остановить стремление украинского народа к свободе?"... уй, блииин, тоскааааа...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.01.06 17:12
в ответ xenophil 04.01.06 14:42
В ответ на:
В Германии спектр сми широкий. Кто хочет, тот найдет серьезное издание
А знаете, Шпигель, это вообще-то серьезное издание, в отличие от Штерна или Фокуса. И Цайт тоже. И Франкфуртер Алльгемайне... Только вот журналисты-международники в Германии - наипродажнейшие существа. Поэтому дудят все эти "серьезные" газеты в одну русофобскую дудку. Точно так же, как в годы Балканского конфликта они усиленно разжигали антисербские настроения. В Германии спектр сми широкий. Кто хочет, тот найдет серьезное издание
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.01.06 17:14
в ответ балта 04.01.06 17:06
Да сегодня в Евроньюз: в ЕУпарламенте - паника... Вдруг!!! сообразили, что попадают под прямую полит. и экономич. зависимость от поставщиков энергоносителей.... Теперь станут долго и мучительно заседать... нам оста╦тся только все эти заседания профинансировать...
04.01.06 17:37
Серьёзность от толшины зависит или от того кому СМИ принадлежат ? Все они принадлежат Международному Империализму - что он скажет , то и напишут , Читайте и пишите в "Ost-West Panorama" и сделаем его нашим журналом
в ответ Darja68 04.01.06 17:12
В ответ на:
знаете, Шпигель, это вообще-то серьезное издание, в отличие от Штерна или Фокуса. И Цайт тоже. И Франкфуртер Алльгемайне... Только вот журналисты-международники в Германии - наипродажнейшие существа. Поэтому дудят все эти "серьезные" газеты в одну русофобску
знаете, Шпигель, это вообще-то серьезное издание, в отличие от Штерна или Фокуса. И Цайт тоже. И Франкфуртер Алльгемайне... Только вот журналисты-международники в Германии - наипродажнейшие существа. Поэтому дудят все эти "серьезные" газеты в одну русофобску
Серьёзность от толшины зависит или от того кому СМИ принадлежат ? Все они принадлежат Международному Империализму - что он скажет , то и напишут , Читайте и пишите в "Ost-West Panorama" и сделаем его нашим журналом
04.01.06 17:38
в ответ -Archimed- 04.01.06 17:18
В ТВ-программе "Искатели" говорили что в 50-каком-то году в Шпигеле была статья, что не было ни какой битвы на Чудском озере. В Новгородских хронинах эта битва есть, в разных Германских есть (у немецких дворян считалось очень престижно, что такой-то предок участвовал в этой битве, что засвидетельствовано документально). А по Шпигелю выходит что это выдумка русских. к уму непристижимо.
Легче нести ахинею, чем бревно.
04.01.06 17:56
в ответ Ostap 04.01.06 05:10
[/цитата]Он становился, как и весь немецкий народ ( О этот милый, гуманный немецкий народ ! Гёте, Шиллер, Моцарт....иприт, Циклон Б, концлагеря, медицинские эксперименты над детьми, рассовая теория... ) демократом и гуманистом.
Такая вот черта у немцев: Душа лежит к концлагерям и войнам..., а их заставляют становиться гуманистами. Как тут не расплакаться от отчаяния!
А вообще, конечно, русские понимают немецкую интеллигенцию. Журналы Штерн, Шпигель и т.д.... Уши фашистов и бывших палачей Бухенвальда нет нет да и выглядывают из-за глянцевых "демократически - гуманистских" обложек этих журналов. Даже американцы не смогли сделать за 60 послевоенных лет из бывших волков овечек.
Комплекс неполноценности и детская обида за проигранную войну... Обида за собственную глупость (войну-то первые начинали)... Обида за Калининград, сокровища Шлимана... Извините, товарищи немцы, интеллигенты и не совсем, русские ведь в этом не виноваты, - это ведь Ваши, чисто немецкие проблемы...[цитата]
В любой другой бы стране ты получил анцайге за разжигание... А здесь тебя ещё кормят , не говори , что живёщь не здесь ( читал бы ты шпигель !) и не говрои , что работаешь - Кто работает не пишет дребедень , как ты , в 5 часов утра
Такая вот черта у немцев: Душа лежит к концлагерям и войнам..., а их заставляют становиться гуманистами. Как тут не расплакаться от отчаяния!
А вообще, конечно, русские понимают немецкую интеллигенцию. Журналы Штерн, Шпигель и т.д.... Уши фашистов и бывших палачей Бухенвальда нет нет да и выглядывают из-за глянцевых "демократически - гуманистских" обложек этих журналов. Даже американцы не смогли сделать за 60 послевоенных лет из бывших волков овечек.
Комплекс неполноценности и детская обида за проигранную войну... Обида за собственную глупость (войну-то первые начинали)... Обида за Калининград, сокровища Шлимана... Извините, товарищи немцы, интеллигенты и не совсем, русские ведь в этом не виноваты, - это ведь Ваши, чисто немецкие проблемы...[цитата]
В любой другой бы стране ты получил анцайге за разжигание... А здесь тебя ещё кормят , не говори , что живёщь не здесь ( читал бы ты шпигель !) и не говрои , что работаешь - Кто работает не пишет дребедень , как ты , в 5 часов утра
04.01.06 18:01
в ответ Schloss 04.01.06 17:14
Насколько мне известно, редактора "Шпигеля" в 60-х отправили на нары за "излишннюю" объективность и наезд на правительство... Тогда "Шпигель", благодаря протесту граждан, дело, как бы, выиграл... пошло полвека... правительство извлекло урок, граждан постепенно зомбировали, и ╚Шпигель╩ стал рупором правительства... Вс╦ течет...
04.01.06 18:05

гыыы.. вот видите Дарья России нужно 200 раз подумать что бы сделать какое нибудь телодвижение, а не бросатся во все тяжкие, время то сейчах не 45 й прошлого века , империи давно нет, а нашы без сомнения товариши, продолжают махать шашками - "одним врагом меньше, одним больше" ай-яй-яй
угробють Росиию с таким подходом
патриотам не бует чего кричать па утрам
в ответ Darja68 04.01.06 17:08
В ответ на:
маленькая героическая рвущаяся в Европу Украина перед лицом русского зловещего монстра...
маленькая героическая рвущаяся в Европу Украина перед лицом русского зловещего монстра...
В ответ на:
"Дарья! Неужели Россия в самом деле думает остановить стремление украинского народа к свободе?"... уй, блииин, тоскааааа...
"Дарья! Неужели Россия в самом деле думает остановить стремление украинского народа к свободе?"... уй, блииин, тоскааааа...
гыыы.. вот видите Дарья России нужно 200 раз подумать что бы сделать какое нибудь телодвижение, а не бросатся во все тяжкие, время то сейчах не 45 й прошлого века , империи давно нет, а нашы без сомнения товариши, продолжают махать шашками - "одним врагом меньше, одним больше" ай-яй-яй
04.01.06 18:14
Степан, намедн тоже читал об археологических изысканиях на месте этой битвы - все экспедиции снаряженные к месту событий ничего не нашли- были какие-то находки но не болЬшие так что ученые мужы сделали вывод что если эти и имело место быть то в масштабах намного меньше чем описанно в летописи .. будет время пороюся в ссылках може найду, причем все ссылки на советских и руских археологов
в ответ Стёпа 04.01.06 18:10
В ответ на:
Мало того что не было битвы на Чудском озере, так ещ╦ и дворян немецких не было.
Мало того что не было битвы на Чудском озере, так ещ╦ и дворян немецких не было.
Степан, намедн тоже читал об археологических изысканиях на месте этой битвы - все экспедиции снаряженные к месту событий ничего не нашли- были какие-то находки но не болЬшие так что ученые мужы сделали вывод что если эти и имело место быть то в масштабах намного меньше чем описанно в летописи .. будет время пороюся в ссылках може найду, причем все ссылки на советских и руских археологов
04.01.06 18:26
в ответ Darja68 04.01.06 17:12
"А знаете, Шпигель, это вообще-то серьезное издание, в отличие от Штерна или Фокуса. И Цайт тоже. И Франкфуртер Алльгемайне..."
------------------------------
На все вопросы сейчас просто нет времени отвечать. Когда найду время, отвечу.
"Spiegel" и "Spiegel-Online" - это не одно и то же. Да, они принадлежат "Spiegel-Gruppe". Но редакции у них, насколько я знаю, разные. "Springer-Verlag", например, выпускает целый ряд печатных изданий в Германии и за ее пределами. "Bild", "Die Welt".... Вы хотите сказать, что "Бильд" и "Die Welt" - газеты одного уровня??? В Польше "Springer-Verlag" выпускает издания, которые в своей направленности можно приписать к правому спектру польской общественности... "Spiegel-Gruppe", например, имеет еще телевизионные передачи... Ну и что?
"Spiegel" (печатное издание) я бы назвал "среднесерьезным" сми. Да, степень серьезности "Sternа" и "Fokusа" пониже. Но "Die Zeit", FAZ и некоторые другие издания явно более высокого уровня.
------------------------------------
"Поэтому дудят все эти "серьезные" газеты в одну русофобскую дудку."
-----------------------------------
1) Что вы подразумеваете под "русофобией"?
Тут уже один форумчанин правильно заметил, что критикуют не россиянина. Потом, правда, его аргументационная линия ушла в другую сторону. "Русофобия" - это ненависть по отношению ко всему РУССКОМУ. Причем тут критика определенных аспектов РОССИЙСКОЙ ПОЛИТИКИ и т. д. и т. п.??? Выбирайте, пожалуйста, адекватные определения! Если "Springer-Verlag" критикует Шредера или Й. Фишера, то их критику можно назвать германофобией???
Да, иногда (особенно определенные) сми перегибают палку. Журналисты - тоже люди. Да, существуют предрассудки, иногда наблюдается предвзятость и цинизм. Но обобщать проблематично. А называть критику российской политики русофобией не только проблематично, но и наивно. (Тем более, что, многие (но не все) германские сми поддерживают российскую оппозицию (Каспарова...)) С какой стати германские сми должны дуть под дудочку определенных российских политиков? Они имеют такое же право критически относиться к Путину, как и к Шредеру и любому другому политику!
Или вы хотите сказать, что российская политика - это "святое дело", что критиковать ее нельзя и т. д. и т. п.?
Между прочем, критика (даже предвзятая) нередко может быть конструктивной. Иначе политики могут подумать, что они "рука божья", что все, к чему они прикасаются, превращается в золото... Политический нарцизм - вещь опасная. Поэтому критика политиков и политики - совершенно нормальный феномен.
Да, есть перегибы, но это тоже совершенно нормально. В таких случаях можно поменять газету или написать письмо в редкацию. Я довольно часто писал такие возмущенные письма.
В серьезных газетах для таких писем выделяется определенное место. Иногда редакция даже извинение приносит. Можно в конце концов свою газету открыть!
Фантастика? А вот и нет! 1) Никто не запрещает. 2) У меня есть знакомые СТУДЕНТЫ (не русскоязычные), которые начали издавать небольшую газетку. За короткое время она успела найти людей, которые ее регулярно и с удовольствием покупают.
Можно, конечно, ворчать и обвинять поголовно ВСЕ германские сми в РУСОФОБИИ. (Между прочем, по отношению к американской политике тоже много критических мнений выссказывается в сми.) А можно собрать группу людей и задаться целью "просветить" германскую общественность. Издавать газету или другую инициативу на ноги поставить. У меня, например, знакомые (правда не русскоязычные) открыли в одном из больших городов Германии инициативу по борьбе с произволом со стороны стражей порядка... Никто ведь не говорит, что "демократическое" общество - это рай на земле. Проблемы есть везде. Где-то больше, где-то меньше, где-то столько, что не знаешь с чего начать, а где-то вообще практически никто не хочет/не может бороться с проблемами, а в некоторых странах практически любую инициативу в корне убивают или делают все возможное, чтобы она не увенчалась успехом, т. к. это может бросить негативный всет на работу политиков... Легче, конечно, ворчать и сидеть дома, чем конструктивно участвовать в общественной жизни....
------------------------------
На все вопросы сейчас просто нет времени отвечать. Когда найду время, отвечу.
"Spiegel" и "Spiegel-Online" - это не одно и то же. Да, они принадлежат "Spiegel-Gruppe". Но редакции у них, насколько я знаю, разные. "Springer-Verlag", например, выпускает целый ряд печатных изданий в Германии и за ее пределами. "Bild", "Die Welt".... Вы хотите сказать, что "Бильд" и "Die Welt" - газеты одного уровня??? В Польше "Springer-Verlag" выпускает издания, которые в своей направленности можно приписать к правому спектру польской общественности... "Spiegel-Gruppe", например, имеет еще телевизионные передачи... Ну и что?
"Spiegel" (печатное издание) я бы назвал "среднесерьезным" сми. Да, степень серьезности "Sternа" и "Fokusа" пониже. Но "Die Zeit", FAZ и некоторые другие издания явно более высокого уровня.
------------------------------------
"Поэтому дудят все эти "серьезные" газеты в одну русофобскую дудку."
-----------------------------------
1) Что вы подразумеваете под "русофобией"?
Тут уже один форумчанин правильно заметил, что критикуют не россиянина. Потом, правда, его аргументационная линия ушла в другую сторону. "Русофобия" - это ненависть по отношению ко всему РУССКОМУ. Причем тут критика определенных аспектов РОССИЙСКОЙ ПОЛИТИКИ и т. д. и т. п.??? Выбирайте, пожалуйста, адекватные определения! Если "Springer-Verlag" критикует Шредера или Й. Фишера, то их критику можно назвать германофобией???
Да, иногда (особенно определенные) сми перегибают палку. Журналисты - тоже люди. Да, существуют предрассудки, иногда наблюдается предвзятость и цинизм. Но обобщать проблематично. А называть критику российской политики русофобией не только проблематично, но и наивно. (Тем более, что, многие (но не все) германские сми поддерживают российскую оппозицию (Каспарова...)) С какой стати германские сми должны дуть под дудочку определенных российских политиков? Они имеют такое же право критически относиться к Путину, как и к Шредеру и любому другому политику!
Или вы хотите сказать, что российская политика - это "святое дело", что критиковать ее нельзя и т. д. и т. п.?
Между прочем, критика (даже предвзятая) нередко может быть конструктивной. Иначе политики могут подумать, что они "рука божья", что все, к чему они прикасаются, превращается в золото... Политический нарцизм - вещь опасная. Поэтому критика политиков и политики - совершенно нормальный феномен.
Да, есть перегибы, но это тоже совершенно нормально. В таких случаях можно поменять газету или написать письмо в редкацию. Я довольно часто писал такие возмущенные письма.
Можно, конечно, ворчать и обвинять поголовно ВСЕ германские сми в РУСОФОБИИ. (Между прочем, по отношению к американской политике тоже много критических мнений выссказывается в сми.) А можно собрать группу людей и задаться целью "просветить" германскую общественность. Издавать газету или другую инициативу на ноги поставить. У меня, например, знакомые (правда не русскоязычные) открыли в одном из больших городов Германии инициативу по борьбе с произволом со стороны стражей порядка... Никто ведь не говорит, что "демократическое" общество - это рай на земле. Проблемы есть везде. Где-то больше, где-то меньше, где-то столько, что не знаешь с чего начать, а где-то вообще практически никто не хочет/не может бороться с проблемами, а в некоторых странах практически любую инициативу в корне убивают или делают все возможное, чтобы она не увенчалась успехом, т. к. это может бросить негативный всет на работу политиков... Легче, конечно, ворчать и сидеть дома, чем конструктивно участвовать в общественной жизни....
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."


