А вы там уже были?Ну и как помогло вам?

За транспортировку надо платить... и если вы подняли цены на газ- что мешает нам поднять их на транзит???Я вернусь к цене на газ. В польше 120, в Белоруссии по 48 а почему Украине предлагал Путин 230 ведь Украина постовляет газ в Европу!!!И еще Россия обещала Украине мир и за это в России стоят все украинские атомные ракеты которыми гордиться россия да если бы не Украина то вы вообще никто!!!!Все можете закрвать Одесскова Гаишника мне все равно!!!До завтра так до завтра!!!

Довод про "специалистов" не принимается. Таких "специалистов", которые представляют рынок лишь как придаток к государственной экономике - хоть пруд пруди.

Не буду отрицать.

А вот это буду отрицать!
Например, почему Россия не прода╦т (как монополист) газ Западной Европе по 500 или пео 1000 долларов?
Не покупают?
Значит есть торг, есть выбор и есть рынок!

Эти подсч╦ты разов совершенно неуместны.
Во-первых, если раньше давали подачку, а потом (по вполне понятным причинам) решили продавать или даже вообще прекратить продажу - то это как раз право продавца в условиях свободного рынка. Что в торговлю намешана политика - с этим я согласен. Но вот если кто-то начн╦т указывать, что цены должны вырастать не более, чем на столько-то процентов в год - то вот это как раз и было бы полным отходом от рыночных отношений!

Если Украина имеет возможность купить где-то газ дешевле, чем ей согласна продавать Россия - то ей никто не вправе в этом воспрепятствовать.
Но пусть она там по этой желаемой цене и покупает.
А как Вы представляете себе возможность купить газ в России по цене, по которой Россия продавать не согласна?
И какие усилия может при этом прикладывать украина? Думаю, что как раз эти "усилия" и называются шантажом!

Ошибаетесь, в этом нет вообще ничего интересного.
Просто составлять договора, в которых могут влиять промежуточные страны, следует с их участием и оговоренными обязательствами этих промежуточных стран.
Эту ошибку следует устранить в ближайшее время на межгосударственном уровне следующим образом:
Поставщик обязан обеспечить лишь закачку, а если другая страна этой закачке мешает - то она и отвечает за свои действия.
При этом за транспортировку предусмотрена плата и я не понимаю этих проявлений "доброй воли" по бесплатной перекачке газа. Это лишь политическое кривляние, цель которого прикрыть попытки шантажа в глазах обывателей.
Но даже, если сейчас договора составлены бестолково, то и тогда ясно - что к проблемам транспортировки и пропажи при этом значительных количеств газа имеет отношение не Россия, а Украина. А значит и разбираться следует именно с ней!

Так, о принципах рыночных отношений Вы уже забыли?
Цену на рынке устанавливает продавец! В том числе и с Западной Европой.
Объяви Россия вместо 230 долларов 500 долларов и покупателям останется или платить, или отказаться от покупки.
Но вот если они откажутся от покупки и Россия не пожелает остаться без денег - то лишь это заставит Россию снижать цену до такой, при которой найдутся желающие покупать. (Например до тех же 230 долларов.) А если среди этих покупателей не окажется Украины - то это вполне возможный и обычный для рыночной экономики факт.
Вы же миритесь м тем фактом, что не относитесь к покупателям "Порше" или "Ягуара".

Согласен, что России надо прекратить закачивать газ, а на недоум╦нные вопросы западной Европы - просто показать пальцем на Украину, которая заткнула свою трубу. Вот и пусть разбираются с поведением нового члена ЕС. (А заодно и договора переоформить так, чтобы в будущем исключить шантажи и воровство газа со стороны Украины.)

Рынка газа нет!!!
загляните на биржевые странички и если найдёте там газ, то только из Алжира, сжиженный.
Рынок товара может быть только тогда когда этот товар может свободно перемещатся.
Перемещить свободно и измерять в действительных еденицах измерения можно только сжиженный газ, тот газ который торгует РФ, так же на правах добытчика принадлежит и добытчику газа Украине. поскольку без гпзовой инфраструктуры Украины, не может быть добычи газа в РФ.

Однако сказать, что "рынка газа в Европе нет" - это сказать глупость.
++++++ ну как ба Вам объяснить? Простой пример, из жизни устроит? Рынок - в понятии экономиста на намного отличается от базара в Стамбуле. Рынку присуще:
1) на нем много продавцов с идентичным товаром и много покупателей, на нем торгуются (проводят переговоры)
2) если цена не устраивает - идут к другому стелажу, от него к третьему и далее.... (оценка и выбор поставщика)
3) покупают товар (заключается сделка), этот товар могут опять продать (спекуляция)
4) заврта опять приходят на рынок и все начинается сначала....
подумайте, подходят эти условия к ситуации продажи газа Россией. Уж если и есть что-то похожее на рынок газа, то скорее для ЕС, но никак ни для России.
Для России этот рынок выглядит так: на пустой площади стоит один продавец, с нему подходит один покупатель (ЕС), который один раз и на длителное время договорился о закупочной цене на газ и надеется на бесперебойные поставки. Все...! Больше покупателей нет. Бывают такие рынки?

В Белоруссию по 48 потому что она отдала все газопроводы Газпрому в 2004 году, Украине тоже ведь предлагают отдайте газопровод будет газ по дешевой цене. Но украинцы не белоруссы, они любят шантажировать.

Землю под газопроводом тоже РФ отдала Белорусия?

Чем???

Это неверно называть "одномоментным повышением цены". "Цены" как таковой просто не было. Это переход на рыночные цены, с цен суперльготных. Отсюда и разница. Да - много, но никто ничего лишнего не требует, напротив, Украина по-прежнему будет получать газ дешевле чем остальные. (С Белорусией существует отдельный договор, который предлагался и Украине). Россия не использует свое положение монополиста, а лишь приводит все к одному знаменателю. Украицы могу протянуть трубу хоть в Антарктиду, договориться с пингвинами и качать газ бесплатно.
Пример резкого скачка цен - с момента либерализации цен, т.е. в момент перехода на рыночную экономику, цены расли на некоторые товары в десятки раз, вы должны это помнить.
И это не катаклизм, это явление того же порядка, что мы и видим сейчас.

Добавлю до 1998 года цена за газ была ок 80$. Птом его еще более демпинговой сделали. А потом Ющ захотел рночных цен за транзит...

В долгосрочной аренде

- Это море сынок...
- Где???
- (Окуная мордой в воду) Да вот же оно, вот!
- (некоторая пауза) Где???

Анекдот про дебила.Подходит прямо один к одному

Белорусам не было резона спорить - ЕС их не поддержит. И семейство Бушей, на белоросуию насупленно смотрит. Кому бежать жаловаться?
Ющенко наоборот, считает что все сойдет с рук, и наглое вранье, и шантаж - потомучто до этого заручился поддержкой "покровителей".
Отсюда и невмешательство - мол "разбирайтесь сами". А на деле - зеленый свет для воровства газа.
Особенно забавно звучат популистские заявления - "Украина никогда не ходила с шапкой", а на деле - попытки любыми средствами выбить для себя халяву.

Договор и цена аренды?

Примерно этим самым москва и шантажирует, то есть ни чем она(москава) шантажировать в принципе не может

Раскажите в деталях как их не поддержало ЕС?
И как ЕС поддержало страны с полноценной рыночной экономикой?

неее, проста украинцы умнее и испугом их не возмеш

аха.. а Россия этих фишек не прохавала и лезет опять в бутылку по причине бестолковости ну и в очередной раз отгребет

Да, поконкретнее, пожалуйста. Какие неэкономические цели пытается в данном конкретном случае достичь Россия?
Ну конечно.. При следующей возвожности. Я мог бы и сам догадаться.
Кажется, я нашел второй "неотвечаемый" вопрос. Первый был "Для чего нужно НАТО?" Его все как то старались так бочком, бочком и мимо...