Вопрос 1: Чего достигла Россия в однодневной войне 1.1.06?
Ответ: Приблизила себя к Европейскому Союзу на расстояние, равное длинне трубопровода на территории Украины.
Кончайте споры! Конфликт исчерпан. Россия показала, что она умеет делать вращательные движения и крутить кран. Все!
Все остальные достижения - не в ее пользу.
Что самое нелогичное в позиции росийского правительства - оно создало тупиковую и непонятную ситуацию. Непонятно, к чему была акция 1 января? Заранее же было ясно, что альтернативного трубопровода не существует?
Все вспоминаются мне слова: "умом Россию не понять"
Вопрос 2: Какакя и когда будет следующая ошибка России в мировой/европейской политике?
Ответ: ??????? Ваши прогнозы, господа форумчане!

Разумеется...Если ум воспитан на западных "демократических" идеях...

Однако долго ты братец-клон рожал тему: Писал писал аж пол-часа;-))
Вот токма постановка вопросов как и и ответы - не корректныe подтасованные и манипулилятивные.
Но! надо же табе помочь. итак:РФ показала что она в отличие от горе-болтунов способна на ПРЕДУпредительыне санкции ( еще не вечер= )
Во вотрых "кручение крана" вызвано воровскими действиями со стороны Украины, которай стыблиза ок 95 млн кубов газа.
Да о слеуйщей ошибке: возможно таки не по 245 евров придется продавать (пока) Украинe

Разумеется...Если ум воспитан на западных "демократических" идеях...
+++++ а если на родных, тоталитарных? От этого он "светлее" стал?

В родных тоталитарных тоталитаризма меньше чем в "демократических" западных..

А так вы из Западной Украины будете. Тогда усе понятно там тоталетарно-патриархальные установки до ши пор.

Однако долго ты братец-клон рожал тему: Писал писал аж пол-часа;-))
++++ А вы что быстрее и умнее написали? Быстрее - согласен, хотя я на часы не смотрел.

Причем эти демократические с очком на пошестого бегают взят тож же рургаз. Или журналюг - тони они шредара чистили а таперь грят сшо он должон помочь

А вот что десйтвительно достигла Росиия это понимание что трубопровод надо через наименьще кол-во шмароццеров вести. Да и атомные станции может не будут прикрыват'

Ах да вот еще чего- некоторые ивропейцы обнаружили, откуда у них ваще газ беретЦЦА. Ибо на уркоах географии им видимо этого не сообщали -т.е образователНый уровень ( на ёту) повысился

Я думаю "следующая ошибка России в мировой/европейской политике будет" в 2009 году. Со вводом СЕГ прекратится политическое и экономическое давление на Украину. Как впрочем и газовое давление тоже . Украина будет для России как Польша - вроде она есть, а вроде е╦ нет (к примеру, машины в РФ лучше гонять не через Польшу, а паромом из Германии в Питер. Польша в этом случае - это море)

Вот знаете......вы тут все болтаете болтаете...
а время то оно покажет.....всё покажет.
и тогда многие из вас напросто замолкнут и побоятся вспоминать то что они здесь говорили.
не трепитесь всё у России будет хорошо

Так для того и форум, что-бы трепаться... Был бы, к примеру, ансамбль, мы тут на гармошках да на гитарах играли...пели бы... кто об ч╦м

Вы считаете что у вас хватает ума судить что Росии на пользу а что нет.
Вы в бератеры ещ╦ себе некоторых малообразованных единомышленников возьмите.

Что самое нелогичное в позиции росийского правительства - оно создало тупиковую и непонятную ситуацию. Непонятно, к чему была акция 1 января? Заранее же было ясно, что альтернативного трубопровода не существует?
Все вспоминаются мне слова: "умом Россию не понять"
Погодите радоваться, еще не вечер. То что Украине пока удается безнаказанно воровать, еще не победа ;-)
Да и альтернативный трубопровод появится через пару лет.
Украина будет платить как все остальные страны, или подпишется на консорциум. Вообщем пошумят, пораздувают щеки да все равно договорятся.

Погодите радоваться, еще не вечер. То что Украине пока удается безнаказанно воровать, еще не победа ;-)
+++ вообще-то я не радуюсь чужим ошибкам, как некоторые другие на этих форумах. Я сожалею и сочувствую русскому народу. И для Украины это не победа. Она всего лишь остаивает свои права и заботится о газе для своей промышленности и своих квартир.
Да и альтернативный трубопровод появится через пару лет.
+++++ Пять лет - это срок не малый. Только кому он будет принадлежать этот новый трубопровод? При инвестициях то Запада? И Россия себя еще больше в зависимость от Запада этим трубопроводом поставит. В швейцарии деньги умеют считать, и за соблюдением обязательств умеют следить, и "коленки" у них не задрожат, потому, как войн там еще никогда небыло. Кто же хочет свои банки бомбить? И юристы и них поопытней, чем в России. Такой договор с Россией составят и подпишут, что нелегко России его "тянуть" будет. А варианты, как 1.1.06 с Украиной уже проходить не будут.
Украина будет платить как все остальные страны, или подпишется на консорциум. Вообщем пошумят, пораздувают щеки да все равно договорятся.
+++ согласен, что будут платить. Но пока до 2013 года тоже платить будут.

.... так что, как ни крути, а в будущем распределение ролей в бизнесе газа следующее:
Россия - поставщик (т.е.продавец)
ЕС - покупатель (т.е. клиент)
И это независимо от того, будет Украина в ЕС или нет.

Во первых, в РФ не токма русские живут, И о каких правах идет речь, кли согластно ВТО: цены были демпинговыми. НИЖЕ себестоимости, меж прочим. Кроме того и сам Ющ "ЗА" повышение цен. Речь упирается в ЦЕНУ.

Нехай ставит, че вам то беспокоицца то. Неха себе гас идет прямехонко МИНУЯ нестабильыне в полит.отношении гос-ва типа Украины.
И о какой вообще зависмости Росии от Запада идет речь коли как раз таки наоборот Запад зависит от РФ

Так вообще то и Китай не прочь покупать. Да и клиенту без РФ на голладнии и Норвегии не протянуть

ну опять, лиш бы наоборот написать. Вы слышали поговорку: клиент всегда прав? Еще раз: Россия - продавец, ЕС - покупатель. Так кто от кого больше зависит?

Так вообще то и Китай не прочь покупать. Да и клиенту без РФ на голладнии и Норвегии не протянуть
Да протянуть то протянут, только вот цены будут "более другие". 230 будет вспоминаться с ностальгической слезой ;-)

Так вообще то и Китай не прочь покупать. Да и клиенту без РФ на голладнии и Норвегии не протянуть
++++ протянули же ЕС 1-2.1.06 без части газа. И Россия протянула, но денег за 1 день и за недопоставленный товар - не получит.

Угу. А еще я пру кунде сит коениг слыхал? Только это к чему? Вон сказал клиент "давлене упало" пожалуста клиент, пользуйса. Токма плати. Рыночную цену. Да и вообше, коли тебя клиента цена НЕ будет устраивать мы другим продадим. Других претендентов с 1,3 млрд населения хватат

Мягко говоря - некоректное сравнение: Идет речь о продаже газа НЕ в ЕС а в Китай.

Угу. А еще я пру кунде сит коениг слыхал? Только это к чему? Вон сказал клиент "давлене упало" пожалуста клиент, пользуйса. Токма плати. Рыночную цену. Да и вообше, коли тебя клиента цена НЕ будет устраивать мы другим продадим. Других претендентов с 1,3 млрд населения хватат
++++ ну хорошо! Стройте еще трубопровод Россия - Китай. Может настроите их столько, что и впрям предпосылки для рынка создадите. Чего только Россия своими усилиями не достигала? Про БАМ слышали? Стройте дальше....

+++ вообще-то я не радуюсь чужим ошибкам, как некоторые другие на этих форумах. Я сожалею и сочувствую русскому народу. И для Украины это не победа. Она всего лишь остаивает свои права и заботится о газе для своей промышленности и своих квартир.
Мне послышалось в вашем постинге, хм... удовлетворение. Мол мы газ тырим, а вы ничего сделать не можете . Оно понятно, что факт этот радостный, свидетельствует об укреплении молодой демократии.
Украина - это для вас команда Ющенко, или украинцы? Для меня - только второе. Для людей в Украине газа хватает и своего, а для индийского бизнеса в Украине можно закупать по 230, что кстати ниже среднеевропейской цены. Так что это не Украина "отстаивает", а команда Ющенко под руководством американских политтехнологов, отстаивают американские интересы на территории "независимой" Украины.
+++++ Пять лет - это срок не малый. Только кому он будет принадлежать этот новый трубопровод? При инвестициях то Запада? И Россия себя еще больше в зависимость от Запада этим трубопроводом поставит. В швейцарии деньги умеют считать, и за соблюдением обязательств умеют следить, и "коленки" у них не задрожат, потому, как войн там еще никогда небыло. Кто же хочет свои банки бомбить?
Если верить прессе - 51% Газпрому. При инвестициях запада и России.
А чего это вы вдруг про "бомбить"? Уже разбомбили кого-то чтоли? И у кого коленки дрожат? Откуда такие фантазии-то?
Пока что бомбят всех кого пожелают в этом мире только американцы. Вот они могут кого и разбомбить, факт.
Про зависимость: Она уже давно существует в мире, с приходом глобальной экономики. Все зависят от всех. Причем чем дальше, тем больше.
Так что запугивания на тему "Запад будет зависеть...", "Россия будет зависеть..." предназначены для детей со средним неначатым.
Но пока до 2013 года тоже платить будут.
Посмотрим

Слыхал Слыхал, а што там с БАМом не так?

http://newsfromrussia.com/world/2005/09/21/63366.html

http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=590611
China will russisches Erdgas
Gazprom, russischer Gasmonopolist, verhandelt derzeit intensiv mit China National Petroleum Corp (CNPC), einem Staatsunternehmen, über die Lieferung von 60 Milliarden Kubikmeter Erdgas per annum.
Derzeit geht es vor allem um die Route der Pipeline.
Russlands Präsident Vladimir Putin unterstützt das Projekt.

ну не то, что бы рельсы травой заростали, но себя он экономически не оправдывает. А вложено было много.

++++ ну хорошо! Стройте еще трубопровод Россия - Китай. Может настроите их столько, что и впрям предпосылки для рынка создадите. Чего только Россия своими усилиями не достигала? Про БАМ слышали? Стройте дальше....
Товарищ! БАМ строили всем Союзом! Но вы, судя по высказываниям, родились уже после его распада.

и опять не коректное срвание
Напоминаю:
http://www.esyoil.com/s11_Energielieferer_Russland_kehrt_sich_von_Europa_ab.php
Energielieferer Russland kehrt sich von Europa ab
Russland will seine Erdgas- und Erdölexporte verstärkt in Richtung Südostasien lenken. Die Lieferungen nach Europa sollen wesentlich weniger wachsen, als die Nachfrage zunimmt. Europa muss daher auf Energieressourcen in Afrika, im Nahen Osten sowie Zentralasien setzen. Mit der Versteigerung des früheren Jukos-Ölförderers Juganskneftegas im Dezember 2004 leitet Russland die Umlenkung seiner Energieexporte gen Südostasien ein. Wie der russische Energieminister Viktor Christenko ankündigte, soll die Firma nun in eine eigene russische Staatsfirma überführt werden. 20 % der Firma will er dann an die staatliche chinesische Ölfirma CNPC verkaufen. Auch die indische ONGC zeigte sich bereits interessiert.
Die neue russische Energiepolitik kündigte sich bereits mit der im August 2003 beschlossenen Energiestrategie des Kremls an. Sie sieht vor, die Exporte in die USA, Japan und China massiv auszubauen. Die traditionellen Exporte in die Europäische Union sollen hingegen nurmehr geringfügig erhöht werden. Damit löst sich Russland langsam von seiner Westbindung und versucht eine kontinentale Öffnung Richtung Südosten und pazifischen Raum. Wäre Juganskneftegas hingegen Gasprom zugeschlagen worden, hätte sich die Ostorientierung vermutlich etwas schwieriger gestaltet, da der deutsche Energiekonzern E.on in Düsseldorf mit einer Beteiligung von 6,5 % bei Gasprom ein gewisses Mitspracherecht besitzt.
Das eurasische Land verfügt über die weltweit größten Erdgasreserven und auch bei den vermuteten Erdölvorkommen steht es an erster Stelle. Die größten Zuwächse bei der Erdölförderung erwarten die Kremlplaner künftig in Ostsibirien. Gestützt wird diese strategische Ausrichtung in Richtung Osten von Plänen für den Ausbau des russischen Öl- und Gaspipelinenetzes sowie für den Bau von Gasverflüssigungsanlagen im hohen Norden Russlands und an der Pazifikküste. Die neue Strategie des Kreml analysierte kürzlich eine Studie der Berliner Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) zum Thema "Russlands Energiestrategie und die Energieversorgung Europas."
Obgleich Russland in der Vergangenheit so gut wie kein Erdöl in die USA exportierte und auch die Lieferungen nach China mit wenigen Mio. Tonnen unbedeutend waren, sollen die Exporte in beide Länder schon ab 2010 eine Größenordnung von 100 Mio. t erreichen. Während im Jahre 2000 der Anteil Chinas und der USA an den russischen Exporten nur 3 % betrug, soll er 2020 mindestens ein Drittel betragen.
Zum Vergleich: Die Exporte nach Europa sollen nur um 1,1 % pro Jahr auf 160 Mio. t ausgeweitet werden. Für die Europäer bedeutet dies, dass sie ihren Erdölbedarf künftig verstärkt in anderen Weltregionen decken müssen. Denn ihr Bedarf wird nach den Prognosen der Europäischen Kommission bis 2020 um rund 180 Mio. t zunehmen.
Aus Sicht der Europäer wird die Entwicklung im Erdgasbereich jedoch noch dramatischer: Die Kreml-Strategen wollen den russischen Erdgasanteil an den europäischen Importen von heute 70 % auf rund 30 % im Jahr 2020 drastisch absenken - obgleich der europäische Bedarf deutlich wächst: Während laut der US-Energieinformationsbehörde EIA der Importbedarf der Europäischen Union beim Erdöl gegenüber dem Jähr 2000 immerhin um 40 % bis 2020 steigt, sind es beim Erdgas sogar mehr als 200 %, im Falle eines langsamen Wirtschaftswachstums sogar noch 150 %.
Ein wichtiger Grund für die Umorientierung Russlands gen Osten ist die zunehmende Erschöpfung der westsibirischen Erdgasfelder: Bei den für die Belieferung Westeuropas entscheidenden Feldern ist spätestens ab dem Jahr 2015 ein deutlicher Rückgang der Fördermenge zu erwarten. Die drei westsibirischen Gigantenfelder Urengoj, Jamburg und Medveschje sind nach Angaben der Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe bereits zu 50 %, 26 % und 68 % erschöpft. Bestenfalls wird dies durch das erst seit 2001 produzierende, letzte russische Festland-Riesenfeld Zapoljarnoe ausgeglichen werden können. Bislang nicht angetastete arktische Großvorkommen stellen extreme klimatische und hohe technische Anforderungen. Die Ausbeutung des Begleitgases, das bei der Erdölförderung anfällt, kann aber nur dann stattfinden, wenn die Ölgesellschaften einen fairen Zugang zum Pipelinenetz erhalten, das von Gasprom verwaltet wird.
Produktionszuwächse sehen die Planer vor allem in Ostsibirien und im Fernen Osten. Wie beim Erdöl sieht die Energiestrategie daher auch für das Erdgas eine Erhöhung der Exporte nach China und in die USA von heute Null auf etwa 100 Mrd. m3 Gas im Jahr 2020 vor. Der Export in die Europäische Union soll hingegen nur um 31 Mrd. m3 Erdgas ansteigen.
Die Europäische Union muss daher ihren Bedarf zunehmend aus anderen Regionen decken. Hierfür kommen Nordafrika, der Nahe Osten und der kaspische Raum in Betracht. Die Türkei wird zu einem wichtigen Transitland für Erdgas werden. Doch "diese Notwendigkeit der Neuerschließung europäischer Bezugsquellen für Erdgas scheint in Europa noch wenig Aufmerksamkeit gefunden zu haben", stellt Roland Götz, Leiter der SWP-Forschungsgruppe Russland, in seiner Studie fest.
Quelle: VDI nachrichten Nr. 3 vom 21.Januar 2005 Seite 18

Хохлы выехали сегодня в Москву на переговоры, посмотрим что петь будут

Russia's Gazprom, the world's top natural gas producer and exporter, wants to have a deal to supply China with gas within a year, a senior company executive said Wednesday.
++++ хотеть не вредно!
"The delivery could start as early as 2010, maybe a little bit later," he said. "So it is necessary to fix the sale agreement by the first half of next year" at the latest.
+++++ А чего ж так рано подписывать надо? До 2010 года еще далеко. Ага, а там подпункт есть, предоплата? Спросите у Остапа Бендера, принцип в его торговле был ╚утром деньги √ вечером стулья╩
Слабо ли России самой, без китайских денег трубопровод построить или новые мощности освоить, если таковы в наличии имеются?
There was no immediate response from China.
+++ наверное репу чешут китайцы, не хочется денежки вперед выкладывать. А Медведь думал они разогнались, уже сумму отсчитывают !!! 
The Russian firm already has a strategic cooperation agreement with China National Petroleum Corp., or CNPC, inked in October 2004 involving Russian natural gas supply to China.
++++ ну-ну. Хочу увидеть деньги! Или ╚стратегическим соглашением╩ топить можно?
Gazprom and CNPC are currently looking at two options for piping gas into China, an east or a west route, he said.
++++ оказывается, они е+е даже и не знают, по какому пути газ качать будут. Да, плюс √ минус пару тысячь км влево или вправо для России не проблема.
Gazprom is also currently ironing out a framework agreement to cooperate with China Petroleum & Chemical Corp., or Sinopec, he said.
++++ старайтесь, старайтесь ребята. Время есть. Китайцы √ то пока еще думают.
Так Вы будете английский учить? Подсказать хорошие учебники? Тогда не только копировать статьи сможете, а даже читать и понимать их.

Вы во какой временной зоне живете? Или вы снова не ВСЕ читате чем вам я постю? Вым глаза разуйте да прочтите на немцком языке, что планы у РФ по "откату" с ЕС довольно сурэзные. И опратите внимание что Штаты с Японие тоже в очереди стоят в надежде на РФ-газ.

20:27

Немецкий министр сомневается в нужности увеличения поставок газа из России

Министр экономики Германии Михаэль Глос заявил, что Германия будет рассматривать вопрос об увеличении поставок газа из России, только если она докажет свою надежность. Сегодня в Германии зафиксировано снижение объемов российского газа, идущего транзитом через Украину.
В свою очередь еврокомиссар по делам энергетики Андрис Пиебалгс считает, что Россия должна компенсировать европейским потребителям снижение объемов газа. //Reuters

Не знаю что россия этим достигла, а вот представитель нафтогазу сегодня сказал, что у них уже нет палево на самолет что бы в россию на переговоры летать. Так я не пойму хохмы, если им пофиг россия с ее газом, то зачем туда два раза в день летать. Только мешают россиянам новый год справлять. Могли бы этим самолетом газ из америци возить. Вот вы пишите , что в россии кризис, а россияне спокойные как ужи. Празднуют. А вот ющенко с командой еще и горилки за новый год не выпили. Наверное всетаки у них кризис...
Ну а что про евросоюз, то кто сказал что надо к ниму приближатся или отдалятся. захотели быстро приблизится к евросоюзу и к нато, получили проблемы с россией. Может им надо с россией приближатся?

Lieferstopp von russischem Gas löst neue Atomdebatte aus
Der Lieferstopp von russischem Gas hat in Deutschland eine neue Debatte über die Atomenergie ausgelöst: Bundeswirtschaftsminister Michael Glos (CSU) plädierte angesichts der Lage dafür, Deutschland mit Hilfe von Steinkohle und Atomkraft unabhängiger von ausländischer Energie zu machen.
Strommasten vor einem Braunkohlekraftwerk.
╘ dpa
Die deutschen Kernkraftwerke seien von der rot-grünen Koalition "aus politischen Gründen zum Abschalten verurteilt worden", kritisierte Glos am Montag im WDR-Rundfunk. Dafür erntete er Widerspruch vom Koalitionspartner SPD und von den Grünen. Angesichts der Auswirkungen des russisch-ukrainischen Gasstreits müsse neu nachgedacht werden, was getan werden könne, um Deutschlands Energieversorgung unabhängiger vom Ausland zu machen, sagte Glos. Er beteuerte zugleich, keinen neuen Koalitionsstreit auslösen zu wollen.
Die Nutzung der Kernenergie ist eines der heißen Eisen in der Koalition von CDU/CSU und SPD: Bei den Koalitionsverhandlungen hatte die Union ihre angepeilte Verlängerung der Atomkraftwerks-Laufzeiten nicht durchsetzen können. Seither war die Debatte aber immer wieder aufgeflammt. Die SPD sowie die Grünen reagierten prompt auf Glos' Vorstoß. Umweltstaatssekretär Michael Müller (SPD) sagte "Spiegel Online", Atomkraft sei keine Alternative. Die weltweiten Uranreserven seien in 25 Jahren erschöpft. Der einzige Weg, die Abhängigkeit von Gas und Öl zu verringern, sei eine Mischung aus Energiesparen und Förderung erneuerbarer Energien. "Ich kann dem Wirtschaftsminister nur raten, sich neuen Gedanken zu öffnen", sagte Müller weiter.
Streit ums Gas
Gasversorgung in Österreich und Ungarn normalisiert
DOKUMENTATION: Europa muss immer mehr Erdgas importieren
Analyse: Russland rückt starrer Haltung ab
REPORTAGE: Juschtschenko profitiert womöglich vom Gasstreit
Deutschland fordert Russland und Ukraine zur Einigung auf
Hintergrund: Gastransporte durch die Ukraine
Analyse: Bei Energiepolitik ist die große EU ganz klein
Stichwort: Die Ölpreisbindung von Erdgas
Lieferstopp von russischem Gas löst neue Atomdebatte aus
Die Grünen-Politiker Reinhard Loske und Hans-Josef Fell kritisierten, die Forderung von Glos sei ein "Griff in die energiepolitische Mottenkiste". Der Minister gefährde mit derart veralteten Technologien Sicherheit und Energieversorgung in Deutschland sowie den weltweiten Klimaschutz. Die Grünen-Politiker plädierten stattdessen ebenfalls für mehr Bioenergien und

Так они же БЫЛИ близки, они ЗАВИСЕЛИ от РФ, акк тот же Ющ заявил. И еще больше будут зависeть

Так он в в школе географию тоже не учил. Пустопорожняя болотвлня. Никакой атом не заменит газа.

География тебе не поможет, учи химию и тогда узнаеш откуда берется ЦО²

Тебе и химия не поможет. Ты хот формулу-То <Erdgas>а знаешь? Про примеси слышал, пиротехник?

А давайте поговорим о том , чего достигла украина в одно дневной , двухдневной.ит.д. войне с россией?

Про примеси слышал, пиротехник?
~~~~~~~~~~~~~~~
А тебя ч╦ на побывку выпустили....Так оппять-же весенне-летнее обострение не загорами.

Как чего достигла? В очередной раз Усе узнали, что воровство становицца традицией со стороны "незайманной" Украины.
А еще народ узнал, что некоторые по заниченной цене газ получали.

Ты мен не чекал, чекало. Я по-моему ястно выразил свое мнеие в моей веточке чего я тут не был. Магу и повторить - надоело спорить с некоторыми иродами из лиц е-нем. нац-сти и их приспешниками.

Это лишь пример того, как плохо зазубривать цитаты без понимания существа вопроса.
Такая фраза соответствует обществу изобилия и особенно актуальна в условиях перепроизводства. Это когда все затоварились и некому продать.
Вот тогда начинающим продавцам и вбивают в голову, что клиент с любыми его капризами - всегда прав.
Но существуют и противоположные ситуации - это когда товар дефицитный, его все хотят купить и выхватить друг у друга из под носа.
Тогда "корол╦м" является не клиент, а продавец!
Такое особенно проявляетеся в условиях монопольного владения этим товаром.
И мы все помним такое в советское время, когда существовала государственная монополия на средства производства.
Вы тогда не могли и думать о том, чтобы поторговаться и сбить цену.
Так водка продавалась по выдуманной и назначенной цене, в сотни раз превышающей себестоимость изготовления...
Для того, чтобы оценить ситуацию с газом - даже не нужно долго исследовать ситуацию:
Если есть покупатели, согласные покупать по 230 долларов, то так называемый "покупатель", желающий покупать по 50 долларов - не может быть "всегда прав", поскольку клиентом не является!
А кем же он является? - можете спросить Вы.
Он является вымогателем, попрошайкой и шантажистом - но не клиентом!

Он является вымогателем, попрошайкой и шантажистом - но не клиентом!
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Шахматист, ты же не глупый, а становишся в линию с глупыми ура-патриотами. Может ты никогда не имел дела с международной торговлей и не знаеш как она осуществляется., поэтому сравниваеш совковый базар с международным рынком. Ну допустим ворует Украина газ из трубы, в ч╦м я тоже не сомневаюсь, но только это надо решать цивилизованными методами, а не варварским перекрытием трубы.
Ну закрыли трубы... и сами себе репутацию подмочили и спугнули самого постоянного и над╦жного в смысле плат╦жеспособности потребителя

Ой че я слышу, ты хто, международных торогвоец чтоли? Али барыга?
Ты про долговую тюрму слыхал. Али про то, КАКИМИ методами решают проблемы с например злостными неплательшиками за неуплаты миты?
Булли приежают и выселают или на крайнай геричволзиер усе имущество опiсывает. А цивилизованных методов на ПРОТЯЖЕНИИ года было предостаточно со стoроны РФ. Да ешех ко ечто. Про причинно-следствеенные связи: труба перекрывалась по причние НЕУПЛАТЫ по рыночным ценам, а воровство - это последвиe

Дык все и решается цивилизованно!
Пригласили аудиторов СГС, записали показания счетчиков, уворованные обьемы компенсируют....все оченъ цивилизованно!
Вот тока вопрос по каким ценам украдивцы будут за ворованное платить + какие штрафы? Дык ето будут решатъ шведы в Стокгольме
Анцайге уже написана нужо тока цифири проставить

А давайте подумаем, какую цель преследует Российское руководство, устраивая эту свистопляску с газом. Экономическую цель - получить максимальную прибыль? Вряд ли. У России и без поставок на Украину нефте- и газодолларов завались. Благо цены на энергоносители который год растут и Россия гребет денежки лопатой. Ну нагнут Украину, заставят платить по 230, это экономическое положение в России не особо улучшит - и так все отлично.
Значит, цель политическая. Какая? Привязать Украину к России потесней - не получится! У среднего украинского громадянина вряд ли прибавится любви и уважения к "старшему брату", если он (громадянин) останется без тепла и света. Скинуть ненавистную Путину оранжевую власть? Тоже вряд ли получится. Скорее всего, будет обратная реакция - сплочение разных партий и течений на Украине и всеобщая поддержка Ющенко.
Очередной раз непродуманные действия российского руководства заставят Украину вместо сближения с Россией думать о независимости от российского диктата. Ну и Западная Европа тоже начнет искать способы избавиться от непредсказуемого поставщика.

А кому сейчас легко.Взять к примеру благополучную германию.Ведь большинство здесь утверждают что в германии всё нормально.

Ладно компании да офисы оставим в стороне.Хотя закрывается какая то фирма,значит появляются безработные.Не спсобные к оплате.
Вот людям приходится продавать свои дома,квартиры.Процедуру я думаю все знают.Аукцион начинается с той суммы которую должник должен.Ну и по возрастающей.На то он и аукцион.А о чём это говорит.А о том что люди не могут дальше оплачивать кредит за жильё.И ему приходится его продавать.И я думаю эти показатели говорят отнюдь не о благосостоянии.

Вы сами ответили на свой вопрос! Зачем?
Привязатъ не получится! значит вывод - денег заработать....а то что у России денег завалисъ, ето не аргумент!
У меня тож зряплата 2800 нетто, но ежели сосед социальщик просит у меня десятку до конца месяца, я ему вежливо отказываю

Пригласили аудиторов СГС, записали показания счетчиков, уворованные обьемы компенсируют....все оченъ цивилизованно!
~~~~~~~~~~~~
Вот с этого и надо было начинать, а не трубы перекрывать и требовать повышения цены.
А так как это сделали новые "газовые нувориши"...так только сами себе в штаны и наделали. Да и немцев заставили задуматься, стоит ли с таким поставщиком дальше дело иметь или продолжать дальше атом.станции использовать.

ТАК АЭС вроде и НЕ закрыли еще. Мне токма антирестно скоо денег надо на реконструкцию той части пром-и в ФРГ шоб отказатся от газа.

Не совсем так. Аукцион начинается с 50% Verkehrswert. На первых торгах банк-кредитор имеет право потребовать достижения 70-процентного уровня, на вторых торгах это праило отменяется и они начинаются с 30%. Так что, если квартира стоит, например, 100 тысяч, а долг банку остается еще 80 тысяч, а покупателей не нашлось на первых торгах, то должник получит только 30 тысяч со вторых торгов и останется должен банку еще 50 тысяч. Но аукцион дело непредсказуемое. В прошлом году в Щуппертале один домик ценой 106 тысяч ушел с аукциона за 126. Так что должник еще и наварился.

Однобокая установка. Прежде всего уважения кс воему правительству и президенту убавилось у пересичного громодянына.
Токма идиот може Юща поддержать.

А думать никода не вредно! По поводу АЭС тоже!
Трубу то никто не перекрывал! Газ как шел, так и идет! А цена дело такое....
Вот к примеру! У Вас естъ девушка, Вы ее "танцуете", т.е. кормите в кабаках, поите в барах, развлекаете на дискотеках....
Вдруг оказывается, девушка все ето принимает, а вот "танцеваться" не хочет, по каким то причинам.
Ваши действия?

Алле гараж, записи производились öо факту воровства. Не было бы воровства и записывать не надо было бы

Снимаю шляпу Лучше бы не сказал

Цель у РФ весьма простая - отказ от роли "центра" на постсоветском пространстве и игра по международным правилам со всеми странами без исключения. Как ни парадоксально, именно это требовали от России США и ЕС (вечные упреки в "имперских амбициях"), и именно этого они теперь боятся - ведь экономический диктат намного сильнее политических деклараций. Поэтому они и "не вмешиваются"...уверен что будь на месте Украины Россия - санкции не замедлили бы себя ждать

Так то девушка , а не гос поставки между государственными структурами. Девушек много. а соседка Украина - одна.

А че штатам активно вмешиваться - они у РФ газ планируют покупать, а РФ продавать

Неделю назад был я на таком аукционе.Долг составлял 160 тыс.С этой суммы торги и начались.Ровно столько сколько он должен банку.Ушёл он за 230 тыс.Хозяин сидел позади меня и когда люди добавляли цену постоянно твердил там типа ну,ну,давай же,давай ведь разница достанется ему.И по окончанию торгов был в принципе доволен.
Да и ещё что за Щупперталь??Может Вуперталь?

Какую цель преследует Билл Гейтс, продавая виндоуз ХР по цене 100 долларов США? Получить максимальную прибыль? Вряд ли. Долларов у него и без меня завались.
По всей видимости, он хочет оказать на меня экономическое давление...

Ок! Девушка соседка, живет на одной лестничной площадке с Вами. Квартир на етаже две, Ваша и ее.
Ваши действия?

вам бы лучше шляпу поскорее нахлобучить и попытаться ответить на вопрос: " На каком основании Россия закачивает газ в трубу?"

На основании западных контрактов!
Еще вопросы!?

Посмотрю отрок ч╦ ты нам спо╦шь кады турбу по дну Балтики протянут. Чуток осталось потерпеть. . Свою можете себе в задницу запихать та, что у вас останется в виде груды металлолома. А исч╦, в не╦ петь можно жалестные песни в сторону Евросоюза. . А если не услышат , то можно в ихнюю сторону попердеть от злости. Пусть нюхает весь Евросоюз и знают как пахнет тухлый апельсин. .
Крест всегда с нами. Сначала на шее - Потом на могиле.

#68