Login
Сегодняшние размышления о газе.
02.01.06 23:50
==================================
Простое. Их там называют "русскими" и они позорят своим поведением Россию так,
что многие русские, оказавшиеся там на какое-то время (не туристы),
боятся говорить по-русски, чтобы от них не шарахались местные.
И теперь, глядя на этих "русских" рядовой португалец будет что думать?
Правильно: что-то Россия делает не так с газом, если у нее такие мэрзкие подданные...
in Antwort RAPAS 02.01.06 22:49
В ответ на:
В Португалии говорят на португальском..
Какое отношение имеют нелегалы или легалы к газу?
В Португалии говорят на португальском..
Какое отношение имеют нелегалы или легалы к газу?
==================================
Простое. Их там называют "русскими" и они позорят своим поведением Россию так,
что многие русские, оказавшиеся там на какое-то время (не туристы),
боятся говорить по-русски, чтобы от них не шарахались местные.
И теперь, глядя на этих "русских" рядовой португалец будет что думать?
Правильно: что-то Россия делает не так с газом, если у нее такие мэрзкие подданные...
02.01.06 23:51
Вы не поняли главной мысли - что как с деньгами в банке, так и с газом в трубе - ничего раскрашивать не прид╦тся.
Достаточно оценивать поступление и выход.
Одинаково легко можно судить как о том - жив╦те ли Вы по средствам, так и факт воровства газа.
in Antwort Altwad 02.01.06 17:12
В ответ на:
Не занаю как на вашем конто, но на мо╦м, на каждый приход или расход имеется бумажка, или в просторечии договор
Не занаю как на вашем конто, но на мо╦м, на каждый приход или расход имеется бумажка, или в просторечии договор
Вы не поняли главной мысли - что как с деньгами в банке, так и с газом в трубе - ничего раскрашивать не прид╦тся.
Достаточно оценивать поступление и выход.
Одинаково легко можно судить как о том - жив╦те ли Вы по средствам, так и факт воровства газа.
02.01.06 23:56
Это было бы так, если бы Россия надумала продавать Газпром.
in Antwort konstante 02.01.06 21:30
В ответ на:
А экономически этот шаг принес России потери. Акции Газпрома упали в цене.
А экономически этот шаг принес России потери. Акции Газпрома упали в цене.
Это было бы так, если бы Россия надумала продавать Газпром.
02.01.06 23:58
==============================================
МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Газпром расценивает отказ Украины подписывать контракт на транзит газа как попытку шантажа, заявил в понедельник на брифинге официальный представитель компании Сергей Куприянов.
"Мы готовы хоть сейчас и готовы были давным давно подписать контракт с Украиной на поставки в Европу по европейской цене, и отказ может означать только попытку шантажировать нас вопросом энергобезопасности европейских потребителей".
По словам Куприянова, на протяжении всех переговоров с Украиной Газпром предлагал подписать контракт на транзит на европейских принципах - "транспортируй и плати".
Он отметил, что Газпром готов работать на рыночных условиях, но "рассчитывать на то, что Украина получит за транзит больше, чем Европа - не обосновано".
Куприянов подчеркнул, что затягивать подписание "такого рода контрактов и соглашений можно только в том случае, если изначально намерен использовать это как рычаг давления и использовать это в перспективе для того, чтобы можно было несанкционированно отбирать газ, что сейчас и происходит".
Также, касаясь вопроса о заявлении украинской стороны о том, что на данный момент Украина бесплатно транспортирует российский газ, официальный представитель Газпрома отметил, что "еще несколько лет назад Газпром произвел предоплату живыми деньгами за транзит через территорию Украины и говорить о том, что Украина бесплатно оказывает нам услуги по транзиту, не приходится".
КТО НА ЧЕМ "ПИАРИЛСЯ"???

in Antwort ЧЕРНОМОРЕЦ 02.01.06 22:26
В ответ на:
Россия созналась, что пиарилась на ╚воровстве╩?....Таким образом "Газпром" признал, что не обеспечил достаточных объемов газа для транзитного снабжения в страны Европы через территорию Украины, подчеркивает "Нафтогаз".
Россия созналась, что пиарилась на ╚воровстве╩?....Таким образом "Газпром" признал, что не обеспечил достаточных объемов газа для транзитного снабжения в страны Европы через территорию Украины, подчеркивает "Нафтогаз".
==============================================
МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Газпром расценивает отказ Украины подписывать контракт на транзит газа как попытку шантажа, заявил в понедельник на брифинге официальный представитель компании Сергей Куприянов.
"Мы готовы хоть сейчас и готовы были давным давно подписать контракт с Украиной на поставки в Европу по европейской цене, и отказ может означать только попытку шантажировать нас вопросом энергобезопасности европейских потребителей".
По словам Куприянова, на протяжении всех переговоров с Украиной Газпром предлагал подписать контракт на транзит на европейских принципах - "транспортируй и плати".
Он отметил, что Газпром готов работать на рыночных условиях, но "рассчитывать на то, что Украина получит за транзит больше, чем Европа - не обосновано".
Куприянов подчеркнул, что затягивать подписание "такого рода контрактов и соглашений можно только в том случае, если изначально намерен использовать это как рычаг давления и использовать это в перспективе для того, чтобы можно было несанкционированно отбирать газ, что сейчас и происходит".
Также, касаясь вопроса о заявлении украинской стороны о том, что на данный момент Украина бесплатно транспортирует российский газ, официальный представитель Газпрома отметил, что "еще несколько лет назад Газпром произвел предоплату живыми деньгами за транзит через территорию Украины и говорить о том, что Украина бесплатно оказывает нам услуги по транзиту, не приходится".
КТО НА ЧЕМ "ПИАРИЛСЯ"???
02.01.06 23:59
И на что россия будет ссылатся?
в смысле по какому праву РФ закачивает газ?
in Antwort Schachspiler 02.01.06 23:47
В ответ на:
пока Россия поступает исключительно правильно, пригласив международных наблюдателей и зафиксировав факт отправки газа, а вот недополучение его на выходе из трубы - придётся объяснять уже Украине.
пока Россия поступает исключительно правильно, пригласив международных наблюдателей и зафиксировав факт отправки газа, а вот недополучение его на выходе из трубы - придётся объяснять уже Украине.
И на что россия будет ссылатся?
в смысле по какому праву РФ закачивает газ?
03.01.06 00:03
Это как раз и есть признание и одобрение воровства. Газ, закачанный для транспортировки в Западную Европу тут же объявляется своим.
in Antwort ЧЕРНОМОРЕЦ 02.01.06 22:39
В ответ на:
а газ идет и идет. И перекрыть его нельзя. Не получилось однако. Украина - суверенное государство, и все, что попало в наши трубы - наше.
а газ идет и идет. И перекрыть его нельзя. Не получилось однако. Украина - суверенное государство, и все, что попало в наши трубы - наше.
Это как раз и есть признание и одобрение воровства. Газ, закачанный для транспортировки в Западную Европу тут же объявляется своим.
03.01.06 00:05
повторю опять мою мысль
На моём счету, на каждый призод имеется бумажка и на каждый расход тое есть бумажка.
Есть ли какие либо бумажки о пуступлении газа на Украину?
Глава РФ заявил что газ на Украину перекрывается и всё точка.
in Antwort Schachspiler 02.01.06 23:51
В ответ на:
Вы не поняли главной мысли - что как с деньгами в банке, так и с газом в трубе - ничего раскрашивать не придётся.
Достаточно оценивать поступление и выход.
Одинаково легко можно судить как о том - живёте ли Вы по средствам, так и факт воровства газа.
Вы не поняли главной мысли - что как с деньгами в банке, так и с газом в трубе - ничего раскрашивать не придётся.
Достаточно оценивать поступление и выход.
Одинаково легко можно судить как о том - живёте ли Вы по средствам, так и факт воровства газа.
повторю опять мою мысль
На моём счету, на каждый призод имеется бумажка и на каждый расход тое есть бумажка.
Есть ли какие либо бумажки о пуступлении газа на Украину?
Глава РФ заявил что газ на Украину перекрывается и всё точка.
03.01.06 00:07
Я оцениваю отказ татьяны, продаться мне по рыночной цене, как попытку шантажа
in Antwort @Tatiana@ 02.01.06 23:58
В ответ на:
МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Газпром расценивает отказ Украины подписывать контракт на транзит газа как попытку шантажа, заявил в понедельник на брифинге официальный представитель компании Сергей Куприянов.
МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Газпром расценивает отказ Украины подписывать контракт на транзит газа как попытку шантажа, заявил в понедельник на брифинге официальный представитель компании Сергей Куприянов.
Я оцениваю отказ татьяны, продаться мне по рыночной цене, как попытку шантажа
03.01.06 00:07
Если репутация России и пострадает, то лишь как партн╦ра, доверившего поставки мошеннику. А о репутации Украины даже и речи не ид╦т. Факты воровства эту репутацию прокомментируют сами.
in Antwort ЧЕРНОМОРЕЦ 02.01.06 22:40
В ответ на:
Репутация России как стабильного поставщика газа может пострадать в результате ее действий в газовом споре с Украиной. Об этом заявил в эфире радиостанции BBC-5 министр энергетики Великобритании Малкольм Уикс.
"Репутация России тесно связана со стабильностью энергетических поставок, и она может пострадать, если поставки будут срываться", - сказал министр.
Репутация России как стабильного поставщика газа может пострадать в результате ее действий в газовом споре с Украиной. Об этом заявил в эфире радиостанции BBC-5 министр энергетики Великобритании Малкольм Уикс.
"Репутация России тесно связана со стабильностью энергетических поставок, и она может пострадать, если поставки будут срываться", - сказал министр.
Если репутация России и пострадает, то лишь как партн╦ра, доверившего поставки мошеннику. А о репутации Украины даже и речи не ид╦т. Факты воровства эту репутацию прокомментируют сами.
03.01.06 00:09
in Antwort Schachspiler 03.01.06 00:03
03.01.06 00:17
Это Украине прид╦тся ссылаться - куда газ из трубы пропал!
Если бы это вс╦ было так просто, как Вы себе представляете - то Украине было бы достаточно перекрыть трубу и полностью прервать поставки газа в Западную Европу.
По Вашей логике - у России возникли бы неразрешимые проблемы перед западными странами.
А по моей логике - эти проблемы возникли бы у Украины. У нас есть шанс убедиться в недал╦ком будущем - кто из нас прав.
in Antwort Altwad 02.01.06 23:59
В ответ на:
И на что россия будет ссылатся?
в смысле по какому праву РФ закачивает газ?
И на что россия будет ссылатся?
в смысле по какому праву РФ закачивает газ?
Это Украине прид╦тся ссылаться - куда газ из трубы пропал!
Если бы это вс╦ было так просто, как Вы себе представляете - то Украине было бы достаточно перекрыть трубу и полностью прервать поставки газа в Западную Европу.
По Вашей логике - у России возникли бы неразрешимые проблемы перед западными странами.
А по моей логике - эти проблемы возникли бы у Украины. У нас есть шанс убедиться в недал╦ком будущем - кто из нас прав.
03.01.06 00:22
Чувствуется советская бюрократическая закваска...
Однако, по части бумажек вспомните о том, что факт закачки нужного объ╦ма газа зафиксирован международными независимыми наблюдателями.
А что и когда сказал хоть Путин, хоть Ющенко - это лишь для ссылок на партийных митингах.
in Antwort Altwad 03.01.06 00:05
В ответ на:
повторю опять мою мысль
На мо╦м счету, на каждый призод имеется бумажка и на каждый расход тое есть бумажка.
Есть ли какие либо бумажки о пуступлении газа на Украину?
Глава РФ заявил что газ на Украину перекрывается и вс╦ точка.
повторю опять мою мысль
На мо╦м счету, на каждый призод имеется бумажка и на каждый расход тое есть бумажка.
Есть ли какие либо бумажки о пуступлении газа на Украину?
Глава РФ заявил что газ на Украину перекрывается и вс╦ точка.
Чувствуется советская бюрократическая закваска...
Однако, по части бумажек вспомните о том, что факт закачки нужного объ╦ма газа зафиксирован международными независимыми наблюдателями.
А что и когда сказал хоть Путин, хоть Ющенко - это лишь для ссылок на партийных митингах.
03.01.06 00:25
in Antwort Schachspiler 02.01.06 23:47
Какой же Вы упрямый!!!
Я думаю, Вы не станете отрицать, что при наличии монополии в каком-либо секторе экономики рыночные механизмы перестают работать? По-моему, практически во всех странах с рыночной экономикой именно поэтому существуют антимонопольные или антитрестовские законы, даже комитеты и министерства. К чему я это? А к тому, что доля российского газа в в экономике европейских стран доходит до 30 и даже до 40%, а ведь монополия по разным законам начинается от 25 и даже 20% рынка. Кроме того, именно из-за специфики транспортировки газа и связанной с ней имеющейся инфраструктуры газопроводов и прочих вспомогательных средств доставки и хранения, невозможно одномоментно переориентироваться на другого поставщика или потребителя. Поэтому тезис о том, что рынок газа существует, не выдерживает никакой критики.
Теперь разберем Вашу позицию даже с позиций рыночных отношений (хотя, сами понимаете, с моей точки зрения, и не только с моей, это не совсем, т.е. совсем не верно).
И напоследок еще раз
В ответ на:
сказать, что "рынка газа в Европе нет" - это сказать глупость
Эту "глупость" поддерживают и специалисты.сказать, что "рынка газа в Европе нет" - это сказать глупость
Я думаю, Вы не станете отрицать, что при наличии монополии в каком-либо секторе экономики рыночные механизмы перестают работать? По-моему, практически во всех странах с рыночной экономикой именно поэтому существуют антимонопольные или антитрестовские законы, даже комитеты и министерства. К чему я это? А к тому, что доля российского газа в в экономике европейских стран доходит до 30 и даже до 40%, а ведь монополия по разным законам начинается от 25 и даже 20% рынка. Кроме того, именно из-за специфики транспортировки газа и связанной с ней имеющейся инфраструктуры газопроводов и прочих вспомогательных средств доставки и хранения, невозможно одномоментно переориентироваться на другого поставщика или потребителя. Поэтому тезис о том, что рынок газа существует, не выдерживает никакой критики.
В ответ на:
В условиях настоящего рынка цена формируется исключительно на основе спроса и предложения.
При этом, например, если Россия смогла бы найти покупателя на газ хоть по 1000 долларов - то исключительно с ним бы и вела торговлю.
Точно так же, если бы Украина нашла продавца газа по 10 долларов - то исключительно у него и покупала бы
Совершенно правильно, но... см.выше.В условиях настоящего рынка цена формируется исключительно на основе спроса и предложения.
При этом, например, если Россия смогла бы найти покупателя на газ хоть по 1000 долларов - то исключительно с ним бы и вела торговлю.
Точно так же, если бы Украина нашла продавца газа по 10 долларов - то исключительно у него и покупала бы
Теперь разберем Вашу позицию даже с позиций рыночных отношений (хотя, сами понимаете, с моей точки зрения, и не только с моей, это не совсем, т.е. совсем не верно).
В ответ на:
повышение цены на любой товар в условиях рыночных отношений - провокацией не является
совершенно правильно... вобщем. И если Вы мне приведете пример одномоментного повышения цены на рынке на что-либо в 4-5, да что там! в 2-3 раза (за исключением рассматриваемого случая), я буду очень Вам признателен. Я, конечно, не говорю о временах каких-то катаклизмов.повышение цены на любой товар в условиях рыночных отношений - провокацией не является
В ответ на:
Скорее провокациями и шантажом занимается Украина, которая требует, чтобы ей продавали газ дешевле, чем это хочет продавец
Где Вы слышали требования? Украина имеет возможность покупать по определенной цене и хочет всеми силами договориться с продавцом, что в этом плохого?Скорее провокациями и шантажом занимается Украина, которая требует, чтобы ей продавали газ дешевле, чем это хочет продавец
В ответ на:
Украина тоже может пересматривать цены за услуги транспортировки
Слава Богу, хоть что-то Украина может!Украина тоже может пересматривать цены за услуги транспортировки
В ответ на:
газ должен закачиваться с уч╦том технологических издержек, но без доли Украины до тех пор, пока эта доля не будет оплачена по цене, которая устраивает продавца
А вот здесь начинается самое интересное. Начнем с того, что газ на Украину (неважно, для каких целей) может закачиваться только на каком-то основании! Сейчас таким основанием является только то, что руководство Украины проявляет добрую волю и соглашается транспортировать газ от продавца к покупателю бесплатно, так как никакого договора на транспортировку нет, точнее нет протокола согласования цены, потому что Россия требует, как Вы говорите, для себя цену более низкую, чем хочет Украина.газ должен закачиваться с уч╦том технологических издержек, но без доли Украины до тех пор, пока эта доля не будет оплачена по цене, которая устраивает продавца
В ответ на:
А если эта цена не устраивает Украину - то значит не договорились и Украине сидеть без газа
А теперь давайте чуточку скорректируем: А если цена не устраивает Россию,
то значит не договорились, и Европе сидеть без газа (как и, собственно, Украине), а России - без денег. Все довольны, всем приятно!А если эта цена не устраивает Украину - то значит не договорились и Украине сидеть без газа
И напоследок еще раз
В ответ на:
Если для Украины газа в трубе не будет вовсе - то любое исчезновение газа на территории Украины - это воровство в чистом виде
Если Россия без всяких на то оснований будет и впредь закачивать в украинскую трубу газ - это контрабанда в чистом виде.Если для Украины газа в трубе не будет вовсе - то любое исчезновение газа на территории Украины - это воровство в чистом виде
Не учи отца. I. Bastler
03.01.06 00:28
in Antwort Schachspiler 03.01.06 00:17
03.01.06 00:29
in Antwort @Tatiana@ 02.01.06 23:50
В ответ на:
Их там называют "русскими" и они позорят своим поведением Россию
Вы, когда не знаете, лучше промолчите. В Португалии всех приезжих из СНГ предпочитают называть украинцами, даже русских, как бы Вам это не было неприятно. Вот такая это страна - Португалия.Их там называют "русскими" и они позорят своим поведением Россию
Не учи отца. I. Bastler
03.01.06 00:29
in Antwort Bastler 03.01.06 00:25
03.01.06 00:34
Украина может и вправе назначить любую цену за транзит, но она не должна забывать, что назначенная ею цена транзита в ЕС может быть выставлена ей ГазПромом за транзит туркменского газа на Украину...
(кстати, почему Ивченко не показывает никому договор с Туркмен-Баши? потому что этого договора просто нет?)
in Antwort Bastler 03.01.06 00:25
В ответ на:
Украина тоже может пересматривать цены за услуги транспортировки
----------
Слава Богу, хоть что-то Украина может!
Украина тоже может пересматривать цены за услуги транспортировки
----------
Слава Богу, хоть что-то Украина может!
Украина может и вправе назначить любую цену за транзит, но она не должна забывать, что назначенная ею цена транзита в ЕС может быть выставлена ей ГазПромом за транзит туркменского газа на Украину...
(кстати, почему Ивченко не показывает никому договор с Туркмен-Баши? потому что этого договора просто нет?)
03.01.06 00:36
in Antwort Schachspiler 03.01.06 00:03
а кто отдавать будет 1.5милиарда газа!!!Россия должна еще не забывай и это ты щитаешь нормально не воровство?
03.01.06 00:38
in Antwort Bastler 03.01.06 00:33
Ок! Вы таможенник! Я везу чемодан с котрабандой. Вы изымаете часть контрабанды, причем меньшую и пропускаете меня с полегчавшим чемоданом.
Как оцениваются Ваши действия?
Как оцениваются Ваши действия?




