Deutsch

Сегодняшние размышления о газе.

2015   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 все
@Tatiana@ Дзюнъитиро02.01.06 23:50
@Tatiana@
02.01.06 23:50 
в ответ RAPAS 02.01.06 22:49
В ответ на:
В Португалии говорят на португальском..
Какое отношение имеют нелегалы или легалы к газу?

==================================
Простое. Их там называют "русскими" и они позорят своим поведением Россию так,
что многие русские, оказавшиеся там на какое-то время (не туристы),
боятся говорить по-русски, чтобы от них не шарахались местные.
И теперь, глядя на этих "русских" рядовой португалец будет что думать?
Правильно: что-то Россия делает не так с газом, если у нее такие мэрзкие подданные...
Schachspiler коренной житель02.01.06 23:51
02.01.06 23:51 
в ответ Altwad 02.01.06 17:12
В ответ на:
Не занаю как на вашем конто, но на мо╦м, на каждый приход или расход имеется бумажка, или в просторечии договор

Вы не поняли главной мысли - что как с деньгами в банке, так и с газом в трубе - ничего раскрашивать не прид╦тся.
Достаточно оценивать поступление и выход.
Одинаково легко можно судить как о том - жив╦те ли Вы по средствам, так и факт воровства газа.
Schachspiler коренной житель02.01.06 23:56
02.01.06 23:56 
в ответ konstante 02.01.06 21:30
В ответ на:
А экономически этот шаг принес России потери. Акции Газпрома упали в цене.

Это было бы так, если бы Россия надумала продавать Газпром.
@Tatiana@ Дзюнъитиро02.01.06 23:58
@Tatiana@
02.01.06 23:58 
в ответ ЧЕРНОМОРЕЦ 02.01.06 22:26
В ответ на:
Россия созналась, что пиарилась на ╚воровстве╩?....Таким образом "Газпром" признал, что не обеспечил достаточных объемов газа для транзитного снабжения в страны Европы через территорию Украины, подчеркивает "Нафтогаз".

==============================================
МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Газпром расценивает отказ Украины подписывать контракт на транзит газа как попытку шантажа, заявил в понедельник на брифинге официальный представитель компании Сергей Куприянов.
"Мы готовы хоть сейчас и готовы были давным давно подписать контракт с Украиной на поставки в Европу по европейской цене, и отказ может означать только попытку шантажировать нас вопросом энергобезопасности европейских потребителей".
По словам Куприянова, на протяжении всех переговоров с Украиной Газпром предлагал подписать контракт на транзит на европейских принципах - "транспортируй и плати".
Он отметил, что Газпром готов работать на рыночных условиях, но "рассчитывать на то, что Украина получит за транзит больше, чем Европа - не обосновано".
Куприянов подчеркнул, что затягивать подписание "такого рода контрактов и соглашений можно только в том случае, если изначально намерен использовать это как рычаг давления и использовать это в перспективе для того, чтобы можно было несанкционированно отбирать газ, что сейчас и происходит".
Также, касаясь вопроса о заявлении украинской стороны о том, что на данный момент Украина бесплатно транспортирует российский газ, официальный представитель Газпрома отметил, что "еще несколько лет назад Газпром произвел предоплату живыми деньгами за транзит через территорию Украины и говорить о том, что Украина бесплатно оказывает нам услуги по транзиту, не приходится".
КТО НА ЧЕМ "ПИАРИЛСЯ"???
Altwad патриот02.01.06 23:59
Altwad
02.01.06 23:59 
в ответ Schachspiler 02.01.06 23:47
В ответ на:
пока Россия поступает исключительно правильно, пригласив международных наблюдателей и зафиксировав факт отправки газа, а вот недополучение его на выходе из трубы - придётся объяснять уже Украине.

И на что россия будет ссылатся?
в смысле по какому праву РФ закачивает газ?
Schachspiler коренной житель03.01.06 00:03
03.01.06 00:03 
в ответ ЧЕРНОМОРЕЦ 02.01.06 22:39
В ответ на:
а газ идет и идет. И перекрыть его нельзя. Не получилось однако. Украина - суверенное государство, и все, что попало в наши трубы - наше.

Это как раз и есть признание и одобрение воровства. Газ, закачанный для транспортировки в Западную Европу тут же объявляется своим.
Altwad патриот03.01.06 00:05
Altwad
03.01.06 00:05 
в ответ Schachspiler 02.01.06 23:51
В ответ на:
Вы не поняли главной мысли - что как с деньгами в банке, так и с газом в трубе - ничего раскрашивать не придётся.
Достаточно оценивать поступление и выход.
Одинаково легко можно судить как о том - живёте ли Вы по средствам, так и факт воровства газа.

повторю опять мою мысль
На моём счету, на каждый призод имеется бумажка и на каждый расход тое есть бумажка.
Есть ли какие либо бумажки о пуступлении газа на Украину?
Глава РФ заявил что газ на Украину перекрывается и всё точка.
Altwad патриот03.01.06 00:07
Altwad
03.01.06 00:07 
в ответ @Tatiana@ 02.01.06 23:58
В ответ на:
МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Газпром расценивает отказ Украины подписывать контракт на транзит газа как попытку шантажа, заявил в понедельник на брифинге официальный представитель компании Сергей Куприянов.

Я оцениваю отказ татьяны, продаться мне по рыночной цене, как попытку шантажа
Schachspiler коренной житель03.01.06 00:07
03.01.06 00:07 
в ответ ЧЕРНОМОРЕЦ 02.01.06 22:40
В ответ на:
Репутация России как стабильного поставщика газа может пострадать в результате ее действий в газовом споре с Украиной. Об этом заявил в эфире радиостанции BBC-5 министр энергетики Великобритании Малкольм Уикс.
"Репутация России тесно связана со стабильностью энергетических поставок, и она может пострадать, если поставки будут срываться", - сказал министр.

Если репутация России и пострадает, то лишь как партн╦ра, доверившего поставки мошеннику. А о репутации Украины даже и речи не ид╦т. Факты воровства эту репутацию прокомментируют сами.
Altwad патриот03.01.06 00:09
Altwad
03.01.06 00:09 
в ответ Schachspiler 03.01.06 00:03
В ответ на:
Газ, закачанный для транспортировки в Западную Европу

На каком основании он закачан?
Schachspiler коренной житель03.01.06 00:17
03.01.06 00:17 
в ответ Altwad 02.01.06 23:59
В ответ на:
И на что россия будет ссылатся?
в смысле по какому праву РФ закачивает газ?

Это Украине прид╦тся ссылаться - куда газ из трубы пропал!
Если бы это вс╦ было так просто, как Вы себе представляете - то Украине было бы достаточно перекрыть трубу и полностью прервать поставки газа в Западную Европу.
По Вашей логике - у России возникли бы неразрешимые проблемы перед западными странами.
А по моей логике - эти проблемы возникли бы у Украины. У нас есть шанс убедиться в недал╦ком будущем - кто из нас прав.
Schachspiler коренной житель03.01.06 00:22
03.01.06 00:22 
в ответ Altwad 03.01.06 00:05
В ответ на:
повторю опять мою мысль
На мо╦м счету, на каждый призод имеется бумажка и на каждый расход тое есть бумажка.
Есть ли какие либо бумажки о пуступлении газа на Украину?
Глава РФ заявил что газ на Украину перекрывается и вс╦ точка.

Чувствуется советская бюрократическая закваска...
Однако, по части бумажек вспомните о том, что факт закачки нужного объ╦ма газа зафиксирован международными независимыми наблюдателями.
А что и когда сказал хоть Путин, хоть Ющенко - это лишь для ссылок на партийных митингах.
Bastler Добрый Эх03.01.06 00:25
Bastler
03.01.06 00:25 
в ответ Schachspiler 02.01.06 23:47
Какой же Вы упрямый!!!
В ответ на:
сказать, что "рынка газа в Европе нет" - это сказать глупость
Эту "глупость" поддерживают и специалисты.
Я думаю, Вы не станете отрицать, что при наличии монополии в каком-либо секторе экономики рыночные механизмы перестают работать? По-моему, практически во всех странах с рыночной экономикой именно поэтому существуют антимонопольные или антитрестовские законы, даже комитеты и министерства. К чему я это? А к тому, что доля российского газа в в экономике европейских стран доходит до 30 и даже до 40%, а ведь монополия по разным законам начинается от 25 и даже 20% рынка. Кроме того, именно из-за специфики транспортировки газа и связанной с ней имеющейся инфраструктуры газопроводов и прочих вспомогательных средств доставки и хранения, невозможно одномоментно переориентироваться на другого поставщика или потребителя. Поэтому тезис о том, что рынок газа существует, не выдерживает никакой критики.
В ответ на:
В условиях настоящего рынка цена формируется исключительно на основе спроса и предложения.
При этом, например, если Россия смогла бы найти покупателя на газ хоть по 1000 долларов - то исключительно с ним бы и вела торговлю.
Точно так же, если бы Украина нашла продавца газа по 10 долларов - то исключительно у него и покупала бы
Совершенно правильно, но... см.выше.
Теперь разберем Вашу позицию даже с позиций рыночных отношений (хотя, сами понимаете, с моей точки зрения, и не только с моей, это не совсем, т.е. совсем не верно).
В ответ на:
повышение цены на любой товар в условиях рыночных отношений - провокацией не является
совершенно правильно... вобщем. И если Вы мне приведете пример одномоментного повышения цены на рынке на что-либо в 4-5, да что там! в 2-3 раза (за исключением рассматриваемого случая), я буду очень Вам признателен. Я, конечно, не говорю о временах каких-то катаклизмов.
В ответ на:
Скорее провокациями и шантажом занимается Украина, которая требует, чтобы ей продавали газ дешевле, чем это хочет продавец
Где Вы слышали требования? Украина имеет возможность покупать по определенной цене и хочет всеми силами договориться с продавцом, что в этом плохого?
В ответ на:
Украина тоже может пересматривать цены за услуги транспортировки
Слава Богу, хоть что-то Украина может!
В ответ на:
газ должен закачиваться с уч╦том технологических издержек, но без доли Украины до тех пор, пока эта доля не будет оплачена по цене, которая устраивает продавца
А вот здесь начинается самое интересное. Начнем с того, что газ на Украину (неважно, для каких целей) может закачиваться только на каком-то основании! Сейчас таким основанием является только то, что руководство Украины проявляет добрую волю и соглашается транспортировать газ от продавца к покупателю бесплатно, так как никакого договора на транспортировку нет, точнее нет протокола согласования цены, потому что Россия требует, как Вы говорите, для себя цену более низкую, чем хочет Украина.
В ответ на:
А если эта цена не устраивает Украину - то значит не договорились и Украине сидеть без газа
А теперь давайте чуточку скорректируем: А если цена не устраивает Россию, то значит не договорились, и Европе сидеть без газа (как и, собственно, Украине), а России - без денег. Все довольны, всем приятно!
И напоследок еще раз
В ответ на:
Если для Украины газа в трубе не будет вовсе - то любое исчезновение газа на территории Украины - это воровство в чистом виде
Если Россия без всяких на то оснований будет и впредь закачивать в украинскую трубу газ - это контрабанда в чистом виде.
Не учи отца. I. Bastler
  Остап-Бендер Великий Комбинатор03.01.06 00:28
03.01.06 00:28 
в ответ Schachspiler 03.01.06 00:17
зря Вы пытаетесь что-либо ему объяснить - это же робот с дерьмовым софтом...
Bastler Добрый Эх03.01.06 00:29
Bastler
03.01.06 00:29 
в ответ @Tatiana@ 02.01.06 23:50
В ответ на:
Их там называют "русскими" и они позорят своим поведением Россию
Вы, когда не знаете, лучше промолчите. В Португалии всех приезжих из СНГ предпочитают называть украинцами, даже русских, как бы Вам это не было неприятно. Вот такая это страна - Португалия.
Не учи отца. I. Bastler
AlterPenner местный житель03.01.06 00:29
AlterPenner
03.01.06 00:29 
в ответ Bastler 03.01.06 00:25
Я думал Вы прикидываетесь, а Вы на самом деле!
Bastler Добрый Эх03.01.06 00:33
Bastler
03.01.06 00:33 
в ответ AlterPenner 03.01.06 00:29
Предупреждение
Не учи отца. I. Bastler
  Остап-Бендер Великий Комбинатор03.01.06 00:34
03.01.06 00:34 
в ответ Bastler 03.01.06 00:25
В ответ на:
Украина тоже может пересматривать цены за услуги транспортировки
----------
Слава Богу, хоть что-то Украина может!

Украина может и вправе назначить любую цену за транзит, но она не должна забывать, что назначенная ею цена транзита в ЕС может быть выставлена ей ГазПромом за транзит туркменского газа на Украину...
(кстати, почему Ивченко не показывает никому договор с Туркмен-Баши? потому что этого договора просто нет?)
ЧЕРНОМОРЕЦ коренной житель03.01.06 00:36
ЧЕРНОМОРЕЦ
03.01.06 00:36 
в ответ Schachspiler 03.01.06 00:03
а кто отдавать будет 1.5милиарда газа!!!Россия должна еще не забывай и это ты щитаешь нормально не воровство?
AlterPenner местный житель03.01.06 00:38
AlterPenner
03.01.06 00:38 
в ответ Bastler 03.01.06 00:33
Ок! Вы таможенник! Я везу чемодан с котрабандой. Вы изымаете часть контрабанды, причем меньшую и пропускаете меня с полегчавшим чемоданом.
Как оцениваются Ваши действия?