Мне тоже обида показалась странной, а вот Ваши замечания по поводу "мировых кодов" нахожу интересными.

Он и антисемитом был, - почитайте его "Письма", - и проблемы имел не только с кошками. А кончил плохо, очень плохо. Вычитал в одном романе о нем, что впадал он часто в такой летаргический сон, что нельзя было понять, спит он или уже мертв. Очень он просил, что когда умрет, хоронить его только в том случае, если будут явные признаки разложения. Не выполнили его последнюю волю... Когда много лет спустя пришлось на кладбище делать перзахоронение, то труп Гоголя оказался лежащим в гробу на животе, а не на спине. Вот Вам и сатанизм...

! Вы как-то славно вписались в стиль одного славного товарисча! Поэтому в моем ответе нет обиды - просто ответная "подача" материала.
Извините, если ошиблась.

=======================================
Собственно, идея "кода" - это , повторяю, идея автора статьи, которую я цитирую, - Богомолова.
"Код" - некое сообщение, которое раскрывает значение конкретных мировых процессов или тех универсальных объективных процессов жизни человечества, которые обыденному сознанию недоступны.
Так, некоторые философы полагали, что фашизм (в романе Булгакова есть эта тема не в социальном, а в философско-психологическом выражении), например, есть проявление некоей силы... называли ее по-разному, например, и демонизмом (мне не нравится - упрощение), которая доминирует в мировой жизни с 10-х годов ХХ века. Я лично полагаю, что с середины Х1Х -го...
И определяет жизнь как многих стран, так и каждого человека.
Извините, не могу по-другому написать. Темва сложная.
Но если бы вы прослушали хотя бы курс лекций (хороших) по гуманитарной науке ... любой... вы бы непременно пришли к подобным выводам сами.
Факты реальные свидетельствуют о том же...
Я природу этой силы пока не совсем понимаю.
Но у Булгакова в этом романе она отразилась.
И не в мистике (это лишь способ подачи "материала"), а в системе соотношения мотивов и образов.

"Код да Винчи" - это же комикс... серьезной темы.
Какой смысл нападать на комиксы... Многим нравится. Разве это ужасно?

Согласна с вами во всем, кроме "пересмотра" процесса мировой культуры в силу самого желания "пересмотреть"...
Строить ли жизнь на разумных основаниях, сохраняя сложившееся разумное в традициях, или просто заявить, что размышления, допустим, о фатализме - явление устаревшего ума?...
Я убеждена в первом. Иначе выбор "нового пути", более современного, когда все ненужное объявляем "мистикой и т.п.", то есть "ничем" сведется к парадоксу Герцена: "ничто", принимаем за "нечто", когда на самом деле казалось, что уничтожаем "ничто", когда-то принятое за "нечто".
Мистика - это художественный прием... Но мистика - это и отражение сложнейших процессов в человеческом сознании, только обозначенное в данном случае словом, понятным для большинства...

Именно... Если б Сталин выпустил Булгакова из страны, ему, может быть и не пришлось прибегать к этому при╦му....

Да нормально, принято, на то это и ДК, чтобы "дискутировать", порой и остро . Я согласен, что у каждого произведения есть смысл, но не обязательно этот смысл - код. Лично мне этот роман не нравится, да думаю, не только мне, но больше всего мне не нравится то, что некоторым, кому этот роман нравится, начинают (порой даже и в агрессивной форме) указывать мне на мо╦ невежиство, высокомерно, но так ненавязчиво говорить мне - Глупышка, ты так ничего и не понял..., но ничего, вот придет время..., еще не поздно... Не обижайтесь, это не все к Вам, на мой взгляд у Вас прослеживается эта нездоровая тенденция . Если чем обидел - извините, не хотел, ИМХО у меня такое , да и отношение к высоким словам типа" Код произведения" и "Мировая идея" у меня негативное. Я в такой ситуации согласен с товарищем, который выше упоминал о "мазне" Малевича.

===============================
Я уже писала ((не один раз!! на этой же ветке)), что боюсь этот роман и не люблю его.
Но никогда не считаю такое свое отношение основанием НЕ признавать достоинство романа.
Они бесспорны.
Роман гениален.


=====================================
А вы не задумывались над тем, что для вас является "высокими словами", для других может быть повседневностью?
Никогда не представляла, что эти понятия - "высокие". Они могут быть демагогическими в устах какого-нибудь товарисча, у которого хорошо развит центр речи в ущерб остальным... но высокие... мне, например, это странно.
Высокое - это совсем другое.
Что касается Малевича, то я уже ответила - прочитайте его "Дневник". Он там сам все и объяснил, что за него выдумывать... Сам он не называл свой "Квадрат" произведением искусства "высоким"... это были поиски.

Про кошек это я написала...
Проблемы действительно были...
А в "Письмах..." о евреях что-то не помню, перечитаю.
Какие у него могли быть по жизни проблемы серьезные с евреями, если только не с ростовщиками??? Это ж был таакой простой и больной человек, наделенный Даром, который его тяготил.
Есть что-то незримо общее с Булгаковым, это верно.
Например, не только вот это соотношение слабости в жизни и силы в творчестве, гармоничные переходы из реального в ирреальное, но и какой-то действительно "сатанизм"...
Не случайно их часто вспоминают "по ассоциации"

Но-но... полегче, т╦тя...

По поводу высоких слов и для тех, кому они обыденность, скажу словами ваших ребят - Нехило! По поводу картины Малевича которая не есть произведение - Не е╦ имел я в виду, а весь шум, поднимаемый "знатоками" живописи о том какое это чудо и как много там зашифровано. Так много, что сам Малевич о том и не догадывался .
PS. К примеру вот Леонардо да Винчи не нужно было писать дневников к своим произведениям, наверное он знал, что на всякого мудреца довольно простоты. (шутка!)

Почитайте, Вам должно быть интересно. http://www.vestnik.com/issues/2001/0522/win/rodin.htm
Во всяком случае, мне в свое время понравилось.

Боже мой, господин Бастлер! Вчера ночью - Гулегина и рассказ в "Писальне", сегодня - Ваш подарок!
Не привыкла я к такой роскоши...
Искреннее спасибо! То есть нет слов...
Где-то я о Родине уже читала, я запоминаю многое "картинками", поэтому всплыло: вот он в США... застолье... книга "Зазеркалье"...наверное в каких-то заметках Кушнера, или похожая история...вот только без приложения эссе самого Родина.
И спасибо за напоминание о "Пнине" Набокова... Это замечательная вещь, вот только очень камерная...
В одном мгновении видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...
Кстати, это мой девиз... недосягаемый. Удивительное совпадение, хотя строчки известные... И "Пнин" здесь же...

Родин: "Вступая в сумрачный мир гоголевских фантазий, я испытываю некоторую робость. Гоголь никогда не был моим любимым писателем. Его не любят и многие мои сверстники. У меня к Гоголю особый счет. Никогда ни один еврей не простит ему антисемитизма, не простит жидка Янкеля, где не просто ненависть, а попытка раздавить человеческое достоинство целого народа. Впрочем, я несправедлив. Разве о немцах в "Невском проспекте" он писал лучше?"
Вот именно! То же самое ощущает и русский человек. Я во всяком случае. С Гоголем у меня слоожные отношения...
----------
Родин: "Итак, все это должно быть у Гоголя связано с общечеловеческим. Поэтому и в "Мертвых душах", и в "Ревизоре" так отчетливо чувствуется привкус фантастического. В кошмаре Ивана Карамазова черт также вспоминает о Хлестакове.
Еще через семьдесят лет М.А.Булгаков создаст в "Мастере и Маргарите" своего Коровьева и поставит последнюю точку.
Коровьев, конечно, поразительно похож на Хлестакова. И внешность, и манера говорить не оставляют здесь ни малейших сомнений.
Но Коровьев - не воплощение зла, он сам есть зло. И перефразируя одного из героев "Мастера и Маргариты", мы воскликнем: "Хлестаков - он черт!" Вот в чем разгадка! Вот ради чего написан "Ревизор". Это пьеса о том, как черт приходит в мир, и что из этого получается. Вечный сюжет. Гете, Гоголь, Достоевский, Булгаков ..."
Вот оно - мнение такого человека, которого обычно называют человеком мира. Я горжусь, что наши мнения совпали... на ветке я написала о Коровьеве свое личное мнение - то же самое. Зло, страшнее которого нету... "Очи осветились неестественной властью..." Вий - "отдыхает"...
А самое интересное - тут же открывается ветка о Гете и "буксует"... Сложно... Хотя человек, отрицая иррациональное как реальное и вообще Булгакова, тут же вспоминает о Гете... Очень забавно.
----------
Родин: "Замечательный современный композитор А.Шнитке воплотил эту мысль в музыку. Мелкое, пошлое, тривиальное танго - у него тема дьявола. Вспомним самых страшных злодеев в истории - Гитлера, Сталина, Пол Пота - какая человеческая мелкота!"
И я - о Шнитке!!! Шнитке называл эту силу, что выплеснулась у Булгакова, "демонизмом"... я не совсем согласна, что-то оперное в этом слове, но сути не меняет!
----------
Родин: "Хочется написать - приход Дьявола в мир, столкновение между добром и злом, между черным и белым.
Ничего подобного.
Белого, добра - нет.
Дьявол приходит в мир, который сам есть воплощение дьявола.
Это, может быть, самое неожиданное здесь.
Нет столкновения добра и зла.
Мир гармоничен, он весь - воплощение зла. ...... Скучно жить на этом свете, господа!
И было бы совсем скучно, если бы не случались в мире порой удивительные происшествия. "

Мастер и Маргарита... вся эта история, которую Булгаков, правда, не завершил художественно... И не только.
Иррациональное - реально. Потому что это наше бессознательное и потому , что сам по себе мир - не так примитивен, как амебы и инфузории, хотя... они тоже не просты.
Не знаю, можно ли свести жизнь инфузории к шахматным баталиям... Но жизнь человека?
Какие счастливцы, которые именно умеют это сделать! Флаг им в руки! И Коровьева - навстречу-с...

Ещ╦ вопрос - свести к шахматным баталиям или возвести к ним...
А Коровьева пусть со страхом ожидают мистики и фаталисты, а заодно боятся знамений и примет, а также пусть тужатся разгадывать "коды мировых идей".

Слово "тужатся" - замечательное... Прочитаю ваши постинги студентам... интересны их непосредственные отклики.
Коровьевых ожидать не нужно.
вас он не тронет-с... Вы в сфере шахмат. Шахматистов не трогают, пока они не начинают вступать в полосу света.
Читали "Защиту Лужина"?
А я вопрос не сводила к шахматным баталиям, просто пошутила!
Я вам завидую... трудно жить реальностью, когда сознание отягощено именно ее познанием.
А для вас все ясно. Что неясно - то мистика...
Как у Базарова, помните: все, что не зависит от работы печени - все "гниль", "чепуха", "романтика"!
Сколько раз повторять, что "мистика" - это обыденное слово... за ним стоят сложные явления.
Иначе получается, что "собрать все книги бы да сжечь", потому как в них - ерунда написана, а вот как обойти на карьерном повороте Иван Иваныча или удачно совершить сделку - об этом там ни полслова.

@Tatiana@! Обилие слов далеко не всегда тождественно обилию смысловых построений. Лично у меня возникает ощущение тошноты от обилия всякой риторики, играющей словами как ветер песчинками в Сахаре. Поэтому попытаюсь быть лаконичным.
Для наших сородичей, близких к суровой реальности натурального бытия, размытые границы между реальностью и мистикой предвещали скорый конец. Использование подневольного труда, боле-менее надёжных укрытий, охраны и пр. позволило людям безопасно погружаться в мир иллюзий. Многие уходили так далеко, что не могли или не желали возвращаться к "серой обыденности". Существует несколько основных способов освобождения от "балласта" логики: наркотики, религии и искусства. При некоторых различиях они служат единым целям: примирения человека с нелепостями социального бытия, с противоестественностью унижения Духа рабской подчинённостью и некоторыми другими феноменами "культуры" насилия.
Развитие производительных сил сделало обременительной и опасной психологию лжи, страха и насилия, но многовековые традиции воспроизводят в каждом новом поколении пристрастие к "сильным" эмоциям. Даже оргазм проигрывает по накалу страстей в сравнении с феерией безрассудства и реализмом иллюзий, заполняющих нашу жизнь в свободное от прокорма и сна время. Научные дискуссии соперничают с криминальными разборками в свободе выбора аргументов, в бреднях "раскрученных" "пророков" ищем ключи к насущным проблемам, но по причине исключительной занятости не в состоянии понять смысл простых и ясных слов Евангелий и других Открытий Мысли.
Словестными испражнениями платных "мудрецов" завалены частные и общественные библиотеки, выпускники филологических ВУЗов путаются в расшифровке смыслового содержания простейших текстов, а каждую дельную мысль используют, прежде всего, в военных целях. Мир лжи столь многообразен и цветист, что в нём может скрыться ещё не одно поколение "разумных", если очередной полёт фантазии не положит конец этой вакханалии словоблудия.
Если Вы действительно желаете разобраться в смысле каких-либо высказываний, отриньте от себя всякие эмоции и проведите смысловой анализ каждого абзаца с пониманием искусства как - мастерства вводить в искушение. Уверяю Вас, что весь "Булгаков" раскодируется на одной страничке банальных утверждений типа: коммуняки не лучше монархистов или "мельчают люди". Разочарование и отрезвление всегда происходит болезненно, но позже литература станет для Вас как глина для гончара.
Желаю успехов!

Мне кажется, Вы напрасно противопоставляете жизнь в реальности и познание реальности.
Скорее наоборот - то, что Вы называете "сознание отягощено е╦ познанием", на самом деле следовало бы назвать сознание отягощено уходом от реальности.
Какие, например, бывают бури в мятущемся сознании параноика. Вот уж где отягощение!

От многократного повторения высказанная мысль не становится доказанной и не призна╦тся истиной.
За проявлением мистики могут стоять как примитивные страхи неразвитого сознания, так и весьма сложные психические расстойства.
Но никакая "сложность мира" в мистике не "закодирована".

Не надо приписывать стремление к вандализму отрицающим мистику. Скрее верящие в высшие силы, жгли и книги, да и людей, в борьбе с ересью.
И неудивительно - ведь они живут в мире своих иллюзий и улавливают - на что покажет "перст суддьбы", а уж обыденной реальностью для них пожертвовать проще простого.
И карьерных устремлений среди них не меньше, чем среди реалистов. Даже вс╦ стремление быть праведным можно рассматривать лишь как желаниение сделать своеобразную карьеру - выслужиться и обеспечить себе место в раю.

=====================================================
Согласна... Ваш постинг читать может только любитель этого "обилия"...

=============================================
Согласна.
Вот только ... жестоко... вы исключили меня и мне подобных... мы не попадаем под вашу... рубрикацию...
Мы, как бы это вам объяснить, мы живы...мы есть , понимаете?

Всем участникам дискуссии - спасибо!!!
"Я восхищена" (ц)

Способы обсуждения некоторыми "газовой" проблемы напоминает БАЛ в МиМ...
"Я восхищена" (ц)