Вход на сайт
Считаю, что Михаил Горбач╦в - величайшая личность!
01.01.06 22:22
в ответ Mik78 29.12.05 15:19
Банды то не он организовывал, да и армян против азербаджан тоже не он сам науськивал.
Зато:
Конечно не он. Тут скорее подходит понятие "преступное бездействие"
1. Вывел войска из Афганистана (который сейчас хочет от России неустойку)
Это не Афганистан хочет неустойку, а его новые хозяева.
2. Дал независимость Восточной Европе.
Я бы сказал, одна зависимость, сменилась другой.
3. Дал Гласность и демоклратизировал страну.
Это безусловно
Зато:
Конечно не он. Тут скорее подходит понятие "преступное бездействие"
1. Вывел войска из Афганистана (который сейчас хочет от России неустойку)
Это не Афганистан хочет неустойку, а его новые хозяева.
2. Дал независимость Восточной Европе.
Я бы сказал, одна зависимость, сменилась другой.
3. Дал Гласность и демоклратизировал страну.
Это безусловно
01.01.06 22:46
в ответ ArtAllm 01.01.06 19:32
Ворота "тюрьмы народов" открылась и народы получили свободу и независимость. Ну а дальше надо работать. Поэтому лодыри халявщики плачут, им в СССР жилось лучше, за счет других, а остальные работают и радуются жизни.
Главные "лодыри и халявщики" это наверное кинутые пенсионеры, чей труд в виде миллиардов на сберкнижках, осел в карманах неких других, чрезвычайно трудолюбивых граждан.
Али эти лодыри - это бюджетники, обреченные на многие годы полунищенской жизни?
Главные "лодыри и халявщики" это наверное кинутые пенсионеры, чей труд в виде миллиардов на сберкнижках, осел в карманах неких других, чрезвычайно трудолюбивых граждан.
Али эти лодыри - это бюджетники, обреченные на многие годы полунищенской жизни?
01.01.06 22:58
в ответ Schloss 01.01.06 21:50
В ответ на:
А Вы видите много отличий между совком и здесь?... не уровень, а подход к вопросам...
Подход к вопросам и определяет уровень. Здесь не предписывают длину волос, ширину штанов и половые предпочтения не выходяшие за рамки закона, если допускается первое, почему не допускать второе? Подход в том, что здесь разрешено то, что не запрещено, в совке разрешено то, что предписано.А Вы видите много отличий между совком и здесь?... не уровень, а подход к вопросам...
01.01.06 23:10
Если Германия станет тоталитарным педерастичным государством, то могут и заставить. Но в этом случае это будет уже не Германия. И наша задача этого не допустить, все зависит в том числе и от нас.
в ответ Остап-Бендер 01.01.06 20:30
In Antwort auf:
ПОКА не заставляют - но вс╦ течет и изменяется...
ПОКА не заставляют - но вс╦ течет и изменяется...
Если Германия станет тоталитарным педерастичным государством, то могут и заставить. Но в этом случае это будет уже не Германия. И наша задача этого не допустить, все зависит в том числе и от нас.
01.01.06 23:18
в ответ erwin__rommel 01.01.06 16:50
В ответ на:
Принцип "рука руку моет" сформировался при Хруще,а расцв╦л пышным цветом при Брежневе
намного раньше, и с самого верха. бездарный Ворошилов пережил все чистки именно благодаря хорошим отношениям со Сталиным лично. и так вниз ,суровые наказания усиливали "рукомойство" многократно - ведь арест чиновника создавал опасность и для его подчин╦нных - в первую очередь и для его начальства. Принцип "рука руку моет" сформировался при Хруще,а расцв╦л пышным цветом при Брежневе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.01.06 23:43
я что спорю? вышки они оба заслужили, но далеко не по тем статьям по которым были осуждены. а реабилитация такая штука - если следствие и суд проходили с явными нарушениями закона, а вина вообще доказана не была. то и приговор пересматривается. другое дело что Дело Тухачевского пересматривали а Берии по тем же политическим соображениям нет.
по своим должностным обязанностям . интересно что так же можно обвинить любого из нас - живуших в Германии.
так расскажите о н╦м. а заодно о двух заговорах чекистов - врем╦н Ягоды и Ежова. а также заговорах соратников Ленина. какие были их планы? неужели собирались собственноручно захваченную власть обратно буржуам отдать?
более обьяснимая причина - они слишком много знали, в том числе кем был Сталин в 1917 и в Гражданскую. - никем. сама должность секретаря подразумевает ведение протоколов , бюрократическую работу которую на свою голову определили сталину его тогдашние старшие товарищи по партии
а вы считаете поток липовых дел эффективной работой? хотя конечно какого эффекта ожидать - убрать нежелательных для хозяина лиц любой ценой - тут по эффективности трудно сравниться. а разведкой другие занимались, и тоже попадали периодически в кабинеты "коллег". сношения с иностранными государствами у любого разведчика есть.
в ответ erwin__rommel 01.01.06 17:05
В ответ на:
Тухачевского & Со реабилитировали не "восстанавливая законность",а ис ходя из политических соображений..Берию к примеру,до сих пор не реабилитировали..А чтобы ему там не приписывали уж английским шпионом то он точно не был..Так что скользкая это тема...реабилитация..
Тухачевского & Со реабилитировали не "восстанавливая законность",а ис ходя из политических соображений..Берию к примеру,до сих пор не реабилитировали..А чтобы ему там не приписывали уж английским шпионом то он точно не был..Так что скользкая это тема...реабилитация..
я что спорю? вышки они оба заслужили, но далеко не по тем статьям по которым были осуждены. а реабилитация такая штука - если следствие и суд проходили с явными нарушениями закона, а вина вообще доказана не была. то и приговор пересматривается. другое дело что Дело Тухачевского пересматривали а Берии по тем же политическим соображениям нет.
В ответ на:
Шпионом в классическом понимании этого слова Тухачевский может и не был,но сношения с иностранными государствами имел..
Шпионом в классическом понимании этого слова Тухачевский может и не был,но сношения с иностранными государствами имел..
по своим должностным обязанностям . интересно что так же можно обвинить любого из нас - живуших в Германии.
В ответ на:
А из за чего?? Лично я не сомневаюсь,что заговор военных был..
А из за чего?? Лично я не сомневаюсь,что заговор военных был..
так расскажите о н╦м. а заодно о двух заговорах чекистов - врем╦н Ягоды и Ежова. а также заговорах соратников Ленина. какие были их планы? неужели собирались собственноручно захваченную власть обратно буржуам отдать?
более обьяснимая причина - они слишком много знали, в том числе кем был Сталин в 1917 и в Гражданскую. - никем. сама должность секретаря подразумевает ведение протоколов , бюрократическую работу которую на свою голову определили сталину его тогдашние старшие товарищи по партии
В ответ на:
Ну ничего себе!!!!!!!!! Лучшую стратегическую разведку мира Вы называете неэффективной????????
Ну ничего себе!!!!!!!!! Лучшую стратегическую разведку мира Вы называете неэффективной????????
а вы считаете поток липовых дел эффективной работой? хотя конечно какого эффекта ожидать - убрать нежелательных для хозяина лиц любой ценой - тут по эффективности трудно сравниться. а разведкой другие занимались, и тоже попадали периодически в кабинеты "коллег". сношения с иностранными государствами у любого разведчика есть.
В ответ на:
А какое отношение имеют осведомители в эмигрантских организациях к западным спецслужбам?
дело Савинкова помните? а таких было ещ╦ несколько А какое отношение имеют осведомители в эмигрантских организациях к западным спецслужбам?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.01.06 23:45
В период с 1921 по 1953 высшую меру наказания--расстрел применили к порядка 700 000 чел.Так что насч╦т миллионов не завирайтесь..А заодно сравните эти цифры с кол-вом смертных приговоров вынесенных в светоче демократии США..
Какие быстрые эти большевики...За 8 недель у власти успели вс╦ отобрать и разрушить..
в ответ ArtAllm 01.01.06 19:27
В ответ на:
...СССР построен на костях и крови миллионов конкретных жертв..
...СССР построен на костях и крови миллионов конкретных жертв..
В период с 1921 по 1953 высшую меру наказания--расстрел применили к порядка 700 000 чел.Так что насч╦т миллионов не завирайтесь..А заодно сравните эти цифры с кол-вом смертных приговоров вынесенных в светоче демократии США..
В ответ на:
..то уже в 1917 большевики отбирали и разрушали...
..то уже в 1917 большевики отбирали и разрушали...
Какие быстрые эти большевики...За 8 недель у власти успели вс╦ отобрать и разрушить..
01.01.06 23:49
такое слышал о немецких агентах в англии - которых вели все довоенные годы, а сразу после обьявления войны взяли. кстати а кто входил в эту "пятую колонну" случайно не немецкие коммунисты бежавшие от Гитлера в СССР, позже посаженные в лагеря и переданные обратно в 1939г?
в ответ zanudaa 01.01.06 17:52
В ответ на:
А вот "дилетанты" были другого мнения. На вопрос о "пятой колонне" в СССР шефы гитлеровской разведки отвечали американцам просто и бесхитросно с оттенком вселенской грусти: "Сталин их всех расстрелял".
А вот "дилетанты" были другого мнения. На вопрос о "пятой колонне" в СССР шефы гитлеровской разведки отвечали американцам просто и бесхитросно с оттенком вселенской грусти: "Сталин их всех расстрелял".
такое слышал о немецких агентах в англии - которых вели все довоенные годы, а сразу после обьявления войны взяли. кстати а кто входил в эту "пятую колонну" случайно не немецкие коммунисты бежавшие от Гитлера в СССР, позже посаженные в лагеря и переданные обратно в 1939г?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.01.06 23:53
Олменд...Из какой перестроечной дыры Вы выпали? Читаю Ваши посты,и такое ощущение,что передо мной МК образца 1992 г.Вы в России когда последний раз были?? Вы скажите,что надо работать и радоваться жизни бюджетникам,ГОДАМИ не получавшим зарплату..Только советую Вам после этого очень быстро убажать,а то сгоряча и по зубам могут заехать..А халявщики это как раз те самые господа,что в 91 орали с трибун о "тюрьме народов"..Только по странному совпадению все они ну очень не хотят жить в сегодняшней России,избавившейся наконец от коммунистического ига..
в ответ ArtAllm 01.01.06 19:32
В ответ на:
..а остальные работают и радуются жизни..
..а остальные работают и радуются жизни..
Олменд...Из какой перестроечной дыры Вы выпали? Читаю Ваши посты,и такое ощущение,что передо мной МК образца 1992 г.Вы в России когда последний раз были?? Вы скажите,что надо работать и радоваться жизни бюджетникам,ГОДАМИ не получавшим зарплату..Только советую Вам после этого очень быстро убажать,а то сгоряча и по зубам могут заехать..А халявщики это как раз те самые господа,что в 91 орали с трибун о "тюрьме народов"..Только по странному совпадению все они ну очень не хотят жить в сегодняшней России,избавившейся наконец от коммунистического ига..
02.01.06 00:00
А на вопрос Вы так и не ответили,Олменд..
..Так Вы может мне обьясните,почему люди из незалежных,освобожд╦нных от тюрьмы народов государств ломятся на заработки в Россию?..А заодно скажите мне,С ЧьЕЙ подачи дошло дело до такой ситуации...
в ответ ArtAllm 01.01.06 19:37
В ответ на:
..или Вы такой трудный,что не можете различить РФ и СССР..
..или Вы такой трудный,что не можете различить РФ и СССР..
А на вопрос Вы так и не ответили,Олменд..
02.01.06 00:09
Обычно..С таким знанием дела говорите,как будто сами там побывали..
Бросьте,Олменд..Назовите мне хотя бы ДЕСЯТОК несчастных инакомыслящих,запертых в психушках...Знаете,большая часть т.н. творческой интеллигенции побывала в дурках по самой банальной причине--последствии алкоголизма,в простонародье называемом белой горячкой..А сейчас эти хроники бьют себя в грудь и размазывают сопли,что пострадали за инакомыслие..
Какое же это либеральное общество,если в н╦м НА УРОВНЕ ЗАКОНА запрещено обсуждать некоторые темы??
Но сейчас то я надеюсь можно сказать? Вот и назовите мне какую нибудь гражданскую войнушку...
Вашим бы хлебалом дяденька,да медок наворачивать...То то миротворцев в Афгане время от времени режут...
в ответ ArtAllm 01.01.06 19:57
В ответ на:
..но в психушку Вас не упрячут,как обычно делалось в совке..
..но в психушку Вас не упрячут,как обычно делалось в совке..
Обычно..С таким знанием дела говорите,как будто сами там побывали..
В ответ на:
..за исключением Холокоста и некоторых других тем..
..за исключением Холокоста и некоторых других тем..
Какое же это либеральное общество,если в н╦м НА УРОВНЕ ЗАКОНА запрещено обсуждать некоторые темы??
В ответ на:
..межнациональные конфликты имели место и до Горбач╦ва..но о них никто не говорил..
..межнациональные конфликты имели место и до Горбач╦ва..но о них никто не говорил..
Но сейчас то я надеюсь можно сказать? Вот и назовите мне какую нибудь гражданскую войнушку...
В ответ на:
..вс╦ это можно уладить и цивилизованными методами..
..вс╦ это можно уладить и цивилизованными методами..
Вашим бы хлебалом дяденька,да медок наворачивать...То то миротворцев в Афгане время от времени режут...
02.01.06 00:34
Как это не доказана??? Товарищ Тухачевский во вс╦м признался..
Долго..Хотите,откройте ветку на эту тему..Там и подискутируем..Скажу только что ещ╦ в 32-м от агента берлинской резидентуры барона Позаннера были сообщения о существовании в СССР "военной партии" и готовящемся перевороте..Сообщения шли до 1935г. В частности говорилось ещ╦ и о Блюхере,тоже входившим в заговор..Можно было бы счесть это за дезу,если бы не два обстоятельства..Во первых НИКАКИХ действий НКВД предпринято не было.Руководству СССР НИЧЕГО не было доложено.По приказу Слуцкого,работа в этом направлении была св╦рнута.Не докладывались и сообщения многих других разведчиков,подтверждающие сообщения Позаннера.Ну а во вторых,когда в шифровке Позаннер выразил недоумение действиями своего курирующего,то его очень быстро обнаружили убитым в лесу под Потсдамом...
Почему буржуям? Себе..В обмен могли уступить часть территорий СССР Западу..Почему Вас это так смущает? В 1918 чтобы удержаться у власти пожертвовали частью территорий..Точно такое же и в 30-х могло произойти..
Вообще то не место красит человака,а человек место..И потом,Сталин ТРИЖДЫ просил отставки--в 1924,1926 и 1927 гг.,когда говорить о какой то его власти было просто смешно..Однако охотников на должность Генсека не нашлось..
Да почему Вы считаете их липовыми??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ gendy 01.01.06 23:43
В ответ на:
..а вина вообще доказана не была..
..а вина вообще доказана не была..
В ответ на:
..так расскажите о н╦м..а заодно..
..так расскажите о н╦м..а заодно..
Долго..Хотите,откройте ветку на эту тему..Там и подискутируем..Скажу только что ещ╦ в 32-м от агента берлинской резидентуры барона Позаннера были сообщения о существовании в СССР "военной партии" и готовящемся перевороте..Сообщения шли до 1935г. В частности говорилось ещ╦ и о Блюхере,тоже входившим в заговор..Можно было бы счесть это за дезу,если бы не два обстоятельства..Во первых НИКАКИХ действий НКВД предпринято не было.Руководству СССР НИЧЕГО не было доложено.По приказу Слуцкого,работа в этом направлении была св╦рнута.Не докладывались и сообщения многих других разведчиков,подтверждающие сообщения Позаннера.Ну а во вторых,когда в шифровке Позаннер выразил недоумение действиями своего курирующего,то его очень быстро обнаружили убитым в лесу под Потсдамом...
В ответ на:
..неужели собирались собственноручно захваченную власть буржуям отдать?
..неужели собирались собственноручно захваченную власть буржуям отдать?
Почему буржуям? Себе..В обмен могли уступить часть территорий СССР Западу..Почему Вас это так смущает? В 1918 чтобы удержаться у власти пожертвовали частью территорий..Точно такое же и в 30-х могло произойти..
В ответ на:
..на свою голову определили Сталину..
..на свою голову определили Сталину..
Вообще то не место красит человака,а человек место..И потом,Сталин ТРИЖДЫ просил отставки--в 1924,1926 и 1927 гг.,когда говорить о какой то его власти было просто смешно..Однако охотников на должность Генсека не нашлось..
В ответ на:
..поток липовых дел..
..поток липовых дел..
Да почему Вы считаете их липовыми??
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев


