то есть бороться за "единую и неделимую" с оружием в руках Вы бы не пошли? тогда почему Вы отказываете в этом праве другим?

===================================
С каких пор???
Я там не была уже месяца четыре... А до этого ничего подобного не заметила... даже о литературе разговаривали...
не о фашистской, о русской...

Ну слава Богу, значит таки Россия не хочет платить деньги за транзит.


Это уже отношения продавца и покупателя, а не транспортера. И Украину они не касаются.

я согласен даже в одностореннем порядке...

Переведите

==================================
Потому что ей это невыгодно: Россия тоже может назначить ответную цену такую, которую ОНА считает мировой...
Что за детская игра...
Все должно быть в пределах разумного.

Золотые слова!!!!
А повышать одномоментно цену на товар в 4,5 раза - это по-Вашему разумно?

я это так понял...

Как?

=================================
Нет таких, которые за несправедливость. Есть такие, которые за ту справедливость, которая им выгодна.
Это все же не одно и то же!!!
И ваша позиция сильнее моей, потому что вы защищаете Украину из Германии...
А я в России.
Значит, вы, нападая на Россию БЕЗоговорочно, то есть проявляя субъективное понимание вопроса ((имеете право!)), тем самым лишаете меня определенной доли объективности, что нечестно!
Хотя я пытаюсь, в отличие от сторонников глупой украинской позиции, взглянуть на ситуацию не с одной стороны - если вы прочитаете мои постинги...
Глупость присутствует с обеих сторон...
Но, повторяю, мы не владеем всей информацией - раз.
И вы не хотите посмотреть на ситуацию более справедливо - два.
Почему моя семья должна платить "дотацию" добро бы другой укр. семье, но ведь какому-нибудь барыге???
Вы бы стали?

Еврокомиссия выразила беспокойство из-за конфликта России и Украины
В воскресенье Еврокомиссия выразила обеспокоенность продолжающимся кризисом в отношениях России и Украины по газовому вопросу, сообщается на сайте BBC News. "Этот спор, безусловно, мешает нам и вызывает волнение, потому что 20 процентов потребляемых Европой объемов газа приходит с этого направления. Так что если есть разногласия, то могут появиться и накладки", - отметил комиссар Еврокомиссии по энергетическим вопросам Андрис Пибалгс (Andris Piebalgs). "Поэтому мы не совсем уверены, что все пойдет так, как нам обещают обе стороны", - заключил еврокомиссар. Напомним, и Россия и Украина неоднократно заверяли европейских партнеров, что конфликт не приведет к каким-либо последствиям для третьих стран.
На 4 января в Брюсселе намечено совещание представителей стран Евросоюза, посвященное ситуации вокруг транзита российского газа через Украину. Как сообщил РИА Новости представитель Еврокомиссии Амадеу Альтафаж Тардио, такая возможность "предусмотрена директивой Еврокомиссии от 2004 года и предполагает обсуждение вопросов, связанных со снабжением Европы природным газом".
"Речь идет о том, чтобы спрогнозировать все возможные ситуации и подготовиться к ним. Мы считаем необходимым выработать на уровне экспертов стран ЕС единый подход к проблеме, в том числе на случай приостановки поставок газа. Это вопрос ответственности и готовности к различным ситуациям", - пояснил чиновник.
Ранее в воскресенье польская газовая компания PGNiG сообщила о падении давления на газораспределительной станции на границе с Украиной. Оно было зарегистрировано 1 января уже в 11 часов по местному времени (13 часов по московскому). Напомним, давление на входе газотранспортной системы Украины "Газпром" снизил в 10 часов по Москве. Между тем "Газпром" обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа, предназначенного для европейских потребителей. По словам официального представителя российского концерна Сергея Куприянова, "точные данные и точные объемы, которые были украдены за сегодняшний день Украиной, будут готовы 2 января".
"Газпром" также категорически опроверг заявления "Нафтогаза Украины" о том, что объем поставок российского газа в газотранспортные сети Украины был сокращен на 187 миллионов кубометров в сутки. Куприянов подчеркнул, что сокращение коснулось только 120 миллионов кубометров, то есть объема, предназначавшегося для Украины.
http://lenta.ru/news/2006/01/01/worry/

Ну это как посмотреть на ситуацию. Одного и того же человека можно назвать "высоким блондином", а можно "длиннобудылым белобрысым". Самое интересное, что и то и другое правда. Можно сказать "одномоментное повышение цены в 4,5 раза" ("длиннобудылый белобрысый"), а можно "Установление справедливой рыночной цены"("высокий блондин"). России терять нечего. Для Запада она была, есть и, увы, будет "длиннобудылым белобрысым". И очень хорошо, что в России это поняли.

=========================
Я бы могла вам написать, что предлагают...неодномоментно... но смотрите выше мой ответ вам... это все однозначно.
Писать об экономической целесообразности...
Ясно мне, что надо заставить Украину продать эту трубу.
Кто на месте России поступил бы иначе?
Геермаания??
Привет госпоже Меркель! Она не сумасшедшая, надеюсь.
Если вы мне докажете, что госпожа Меркель дотировала бы в таких огромных размерах, например, Францию, то и спор окончен.
Значит, Россия - неблагородная страна, а Геермаания - супер-рыцарь.
Я рыдалъъ...

Одно
Вот если Украина так рьяно стремится в ЕС.Зачем она создаёт непонятные проблемы изза которых возможно будут разборки с тем самым ЕС?

!! Вот, это справедливое объяснение...

==============================
Не будут... Не будут, если удастся перехитрить Россию...
А если не удастся - то пострадает как говорится простой народ.
Кого это волнует???

Щас и Польша будет под шумок воровать.

умом Украйну не понять...

Скорее всего, этот уже готовый трубопровод просто достался Украине (примерно так, как достались прибалтике построенные в советское время объекты, ну например, Вентспилский порт для транспортировки нефти.)

Сравнение некорректное, поскольку эвакуация во время войны происходила в единой стране, а никто не занимался экспроприацией украинской собственности.
Одинаково вывозились на Урал и заводы РСФСР, а не только УССР.
(А что не было бы вывезено - то было бы взорвано немецкими войсками, если не при захвате, то при отступлении.)

Вот как раз заключение такого договора о перекачке, я и предложил бы России перелодить на западных получателей газа.
(Ведь партн╦рам по ЕС легче между собой договориться )
А кроме того, следовало бы ускорить строительство газопровода по дну моря в Германию и при этом лишь посмеиваться над метаниями Украины из стороны в сторону - от нежелания пропускать газ по своему трубопроводу до возражения, что будет построен трубопровод, который сделает их трубы простым металлоломом.

Во-первых, не бывает непересматриваемых договоров. Особенно по форсмажорным обстоятельствам. А такими обстоятельствами могут быть не только природные катаклизмы, но и препятствия со стороны Украины. (Я, разумеется, имею ввиду исключительно договора с солидными западными партн╦рами.)
Вс╦, что нужно сделать России - это предложить ускорить совместное строительство газопровода, не зависящего от Украины, а до тех пор предложить той же германии самостоятельно "разобраться" с новым членом ЕС - Украиной.
На месте хоть Шр╦дера, хоть Меркель я бы понял, что проблемы с поставкой созда╦т именно Украина, а не Россия.

Россия сможет объяснить срыв договора точно так же как и в случае взрыва или разрушения трубопровода Украиной. Ведь нет разницы произошло вооруж╦нное нападение или граб╦ж.
Не думаете же Вы, что если Украина вообще уничтожит трубопровод, то Россия встанет перед неразрешимыми проблемами?
Кстати, что на поставщике лежит ответственность за транспортировку по территориям других стран - это всего лишь чья-то глупость при заключении договоров. Тот же туркменбаши объективно не может нести ответственность за происходящее на российской территории, хотя бы просто потому - что он не имеет там власти и права распоряжаться.
Вывод, просто договора должны быть тр╦хсторонними или многосторонними, где каждая сторона нес╦т ответственность за свой круг вопросов.
Тогда было бы, что покупатель платит каждому за его часть услуг по договору:
Захотела, например, Россия увеличить цену с 230 на 265 долларов (как некоторые особо принципиальные )
- тогда Германия будет решать вопросы соблюдения договоров с ней.
А захотела Украина изменить стоимость перекачки - иди к той же Германии и договаривайся. (Тем более, что уже в одном ЕС.)
P.S. А то, что уже есть подписанные договора - тоже не страшно. Договора с западными партн╦рами можно пересмотреть на дипломатическом уровне. Взможно даже выплатить какую-нибудь компенсацию. Но повесить это как долг Украины и поставить туда первый кубометр газа лишь после того, как Украина этот долг полностью "отрыгн╦т".
А чиновников, подписавших договора с ответственностью за происходящее на территории Украины выгнать (в качестве этой ответственности) с работы без выходного пособия.