Вход на сайт
Сегодняшние размышления о газе.
01.01.06 18:10
=============================
Вот ведь если бы только я не понимала, каким образом тема: "халява, или как убыточно торговать и тем самым помогать грабителям народа Украины",-
соотносится с темой "глобальной энергетической безопасности"...

то я бы отнесла это на счет своего невежества и успокоилась...
Но не я одна, не я одна...
ВСЕ невежественны?
в ответ Tolstyj 01.01.06 17:42
В ответ на:
Интересно, как Россия пытается увязать энергетическое давление на Украину и свой приоритет на " глобальную энергетическая безопасность. "
Интересно, как Россия пытается увязать энергетическое давление на Украину и свой приоритет на " глобальную энергетическая безопасность. "
=============================
Вот ведь если бы только я не понимала, каким образом тема: "халява, или как убыточно торговать и тем самым помогать грабителям народа Украины",-
соотносится с темой "глобальной энергетической безопасности"...
то я бы отнесла это на счет своего невежества и успокоилась...
Но не я одна, не я одна...
ВСЕ невежественны?
01.01.06 18:13
Отвечая вашими словами, точно так же как и тема: "халява, или как убыточно транспортировать и тем самым помогать грабителям народа России".
в ответ @Tatiana@ 01.01.06 18:10
В ответ на:
каким образом тема: "халява, или как убыточно торговать и тем самым помогать грабителям народа Украины",-
соотносится с темой "глобальной энергетической безопасности"...
каким образом тема: "халява, или как убыточно торговать и тем самым помогать грабителям народа Украины",-
соотносится с темой "глобальной энергетической безопасности"...
Отвечая вашими словами, точно так же как и тема: "халява, или как убыточно транспортировать и тем самым помогать грабителям народа России".
01.01.06 18:17
Ну если контрабандист не будет убегать и прятатся и сдастя властям, то Украинские пограничники могут и не открывать сразу огонь на поражение
в ответ Tolstyj 01.01.06 18:04
В ответ на:
Это другой вопрос. А вот если пересечет таможеную границу, то просто лишится собственности, притом сразу.
Это другой вопрос. А вот если пересечет таможеную границу, то просто лишится собственности, притом сразу.
Ну если контрабандист не будет убегать и прятатся и сдастя властям, то Украинские пограничники могут и не открывать сразу огонь на поражение
01.01.06 18:18
В отношении Вас я как-то и не сомневался в понимании основы рыночных отношений.
Написал же это подробно лишь потому, что присутствуют в дискуссии оппоненты, считающие, что цены следует экономически обосновывать и понимающие под этим обоснованием всевозможные доводы чиновников. Просто люди видимо помнят те времена, когда существовал Госкомцен, в котором цены высасывали из пальца или брали с потолка. И это называлось обоснованием.
Чтобы развеять чьи-то есть сомнения в этом и не дать повод обвинить меня в клевете на прославленные бюрократические структуры, я могу привести один из конкретных примеров из личного жизненного опыта в качестве доказательства:
Я был тогда ведущим конструктором по подрулевым переключателям для автомобилей ВАЗ.
(Наш завод поставлял на ВАЗ в числе прочей продукции переключатели света фар и стеклоочистителя, устанавливаемые на рулевой колоке.)
Как раз присходил переход с двухрычажного переключателя с обозначением П135, применявшегося на ВАЗ 2101, на тр╦хрычажный с обозначением 12.3709, который начал применяться на моделях ВАЗ 21011 и ВАЗ 2103.
Как-то, когда мне приходилось согласовывать ТУ на новый подрулевой переключатель, ко мне прицепились и с вопросом обоснования цены.
Поскольку это был не мой вопрос, я просто попытался отбиться от от одной чиновницы доводом, что этот переключатель не имеет в СССР соответствующих аналогов. На это она возразила: ну как же, ведь у старого переключателя было два рычага, а у этого - три. Значит делим цену старого на два и умножаем на три! При этом была очень довольна и уверена в собственном превосходстве.
Вот Вам и "экономическое обоснование" цены чиновниками.
Насоящим экономическим обоснованием цен в странах с рыночной экономикой является лишь спрос и предложение на данный товар!
Сдесь намешаша куча различных вопросов, которые следует разделить, если только хотеть действительно разобраться , а не завести бесконечную "бодягу".
Информацию о том - "на каком заводе были изготовлены трубы?" можно сразу отбросить вместе с информацией "а из какого металла они были изготовлены?", или "а из какой руды выплавлялся этот металл?" и "какое топливо применялось при выплавке?".
Это не натуральное хозяйство и ни один производитель в мире не начинает вс╦ "от Адама и Евы".
Поэтому интерес представляет действительно лишь юридическая сторона собственности.
Вы правы в том, что я действительно не знаю - куплены были трубы Украиной или Россией. Об этом, собственно, я как раз и сказал.
Вообще-то, у меня подозрение, что это было ещ╦ сделано во времена СССР и вряд ли Украина тратило на это свои гроши.
Скорее всего, этот уже готовый трубопровод просто достался Украине (примерно так, как достались прибалтике построенные в советское время объекты, ну например, Вентспилский порт для транспортировки нефти.)
Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что я не претендую на точное знание этого вопроса, а лишь высказываю логические предположения и размышляю.
При этом ничего не имею против уточнений и поправок (особенно, если они будут в корректной форме
)
И ещ╦ одно замечание по поводу фразы "Ну, газ-то разный по этим трубам передвигается, в том числе и украинский, т.е. купленный Украиной у других стран и добытый на своей территории. Но дело даже не в этом, а в том, что не зная предмет, Вы уже делаете выводы."
Хотя газ в трубе и не различается по национальности и гражданству, но нет проблемы его уч╦та. Таким образом, если Украину не устроит назначенная Россией продажная цена газа и Россия прекратит поставку газа для Украины, то нет ни малейших проблем с уч╦том газа в трубе. Просто Россия будет закачивать лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами, а Украине останется лишь пропустить такое количество газа не разворованным. Ведь показания сч╦тчиков на входе и на выходе нетрудно сопоставить.
Правы и те люди, которые говорят о возможности шантажа со стороны Украины ценами на транспортировку.
Вот только шантаж этот может оказаться направленным не на Россию, а на получателей газа.
Для этого России достаточно вести себя как любому продавцу, закладывающему в цену накладные расходы. Просто так и объяснить своим западным партн╦рам: "Наша цена на газ столько-то (например, 230 долларов), а транспортные расходы решайте с Украиной".
Интересно было бы посмотреть - как будет решать свои проблемы Украина в этом случае.
Здесь Вы сделали две ошибки:
1. Вы причислили меня к знатокам Эйнштейна. В то время, как я просто не позволяю общепринятое мнение этих знатоков навешивать мне на уши в виде пропаганды.
2. Точно так же я отношусь и к "знатокам" вопроса о газовой трубе.
Прочитал я интервью с Илларионовым.
И составил мнение, что это переживший сво╦ время чиновник, мыслящий категориями командной экономики и не представляющий даже примитивных основ рыночных отношений!
Очень хорошо, что на одного такого чиновника стало меньше в чиновничьем аппарате России.
в ответ Bastler 01.01.06 16:51
В ответ на:
Оставим без обсуждения первую часть - я с ней вполне согласен.
Оставим без обсуждения первую часть - я с ней вполне согласен.
В отношении Вас я как-то и не сомневался в понимании основы рыночных отношений.
Написал же это подробно лишь потому, что присутствуют в дискуссии оппоненты, считающие, что цены следует экономически обосновывать и понимающие под этим обоснованием всевозможные доводы чиновников. Просто люди видимо помнят те времена, когда существовал Госкомцен, в котором цены высасывали из пальца или брали с потолка. И это называлось обоснованием.
Чтобы развеять чьи-то есть сомнения в этом и не дать повод обвинить меня в клевете на прославленные бюрократические структуры, я могу привести один из конкретных примеров из личного жизненного опыта в качестве доказательства:
Я был тогда ведущим конструктором по подрулевым переключателям для автомобилей ВАЗ.
(Наш завод поставлял на ВАЗ в числе прочей продукции переключатели света фар и стеклоочистителя, устанавливаемые на рулевой колоке.)
Как раз присходил переход с двухрычажного переключателя с обозначением П135, применявшегося на ВАЗ 2101, на тр╦хрычажный с обозначением 12.3709, который начал применяться на моделях ВАЗ 21011 и ВАЗ 2103.
Как-то, когда мне приходилось согласовывать ТУ на новый подрулевой переключатель, ко мне прицепились и с вопросом обоснования цены.
Поскольку это был не мой вопрос, я просто попытался отбиться от от одной чиновницы доводом, что этот переключатель не имеет в СССР соответствующих аналогов. На это она возразила: ну как же, ведь у старого переключателя было два рычага, а у этого - три. Значит делим цену старого на два и умножаем на три! При этом была очень довольна и уверена в собственном превосходстве.
Вот Вам и "экономическое обоснование" цены чиновниками.
Насоящим экономическим обоснованием цен в странах с рыночной экономикой является лишь спрос и предложение на данный товар!
В ответ на:
Ну, газ-то разный по этим трубам передвигается, в том числе и украинский, т.е. купленный Украиной у других стран и добытый на своей территории. Но дело даже не в этом, а в том, что не зная предмет, Вы уже делаете выводы.
Трубы, из которых состоит газопровод, изготовлены на Харцызском трубном заводе. Кстати из труб этого же производителя состоит большая часть газопроводов на территории России.
Ну, газ-то разный по этим трубам передвигается, в том числе и украинский, т.е. купленный Украиной у других стран и добытый на своей территории. Но дело даже не в этом, а в том, что не зная предмет, Вы уже делаете выводы.
Трубы, из которых состоит газопровод, изготовлены на Харцызском трубном заводе. Кстати из труб этого же производителя состоит большая часть газопроводов на территории России.
Сдесь намешаша куча различных вопросов, которые следует разделить, если только хотеть действительно разобраться , а не завести бесконечную "бодягу".
Информацию о том - "на каком заводе были изготовлены трубы?" можно сразу отбросить вместе с информацией "а из какого металла они были изготовлены?", или "а из какой руды выплавлялся этот металл?" и "какое топливо применялось при выплавке?".
Это не натуральное хозяйство и ни один производитель в мире не начинает вс╦ "от Адама и Евы".
Поэтому интерес представляет действительно лишь юридическая сторона собственности.
Вы правы в том, что я действительно не знаю - куплены были трубы Украиной или Россией. Об этом, собственно, я как раз и сказал.
Вообще-то, у меня подозрение, что это было ещ╦ сделано во времена СССР и вряд ли Украина тратило на это свои гроши.
Скорее всего, этот уже готовый трубопровод просто достался Украине (примерно так, как достались прибалтике построенные в советское время объекты, ну например, Вентспилский порт для транспортировки нефти.)
Ещ╦ раз подч╦ркиваю, что я не претендую на точное знание этого вопроса, а лишь высказываю логические предположения и размышляю.
При этом ничего не имею против уточнений и поправок (особенно, если они будут в корректной форме
И ещ╦ одно замечание по поводу фразы "Ну, газ-то разный по этим трубам передвигается, в том числе и украинский, т.е. купленный Украиной у других стран и добытый на своей территории. Но дело даже не в этом, а в том, что не зная предмет, Вы уже делаете выводы."
Хотя газ в трубе и не различается по национальности и гражданству, но нет проблемы его уч╦та. Таким образом, если Украину не устроит назначенная Россией продажная цена газа и Россия прекратит поставку газа для Украины, то нет ни малейших проблем с уч╦том газа в трубе. Просто Россия будет закачивать лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами, а Украине останется лишь пропустить такое количество газа не разворованным. Ведь показания сч╦тчиков на входе и на выходе нетрудно сопоставить.
Правы и те люди, которые говорят о возможности шантажа со стороны Украины ценами на транспортировку.
Вот только шантаж этот может оказаться направленным не на Россию, а на получателей газа.
Для этого России достаточно вести себя как любому продавцу, закладывающему в цену накладные расходы. Просто так и объяснить своим западным партн╦рам: "Наша цена на газ столько-то (например, 230 долларов), а транспортные расходы решайте с Украиной".
Интересно было бы посмотреть - как будет решать свои проблемы Украина в этом случае.
В ответ на:
Так что для начала все-таки почитайте о вопросе в литературе.
P.S. Я же Вас не поучаю, прав Эйнштейн или нет
Так что для начала все-таки почитайте о вопросе в литературе.
P.S. Я же Вас не поучаю, прав Эйнштейн или нет
Здесь Вы сделали две ошибки:
1. Вы причислили меня к знатокам Эйнштейна. В то время, как я просто не позволяю общепринятое мнение этих знатоков навешивать мне на уши в виде пропаганды.
2. Точно так же я отношусь и к "знатокам" вопроса о газовой трубе.
Прочитал я интервью с Илларионовым.
И составил мнение, что это переживший сво╦ время чиновник, мыслящий категориями командной экономики и не представляющий даже примитивных основ рыночных отношений!
Очень хорошо, что на одного такого чиновника стало меньше в чиновничьем аппарате России.
01.01.06 18:20
в ответ Tolstyj 01.01.06 18:13
Воот. Обратите внимание на дату: 2003 год! Тэк-с. Один ..... с говорящей фамилией Черномырдин со товарищи... договорился с другим (-ой)... не слабее говорящей стороной... а мы о чем спорим??? 
Вы же понимаете - требования России экономически справедливы.
Зачем лукавить?

Другое дело - кто и кому предъявялет требования. Мне на них -
А вместе с тем - Путин, как правильно заметил господин Огуар (Ягуар? не помню), - президент моей страны и я поддерживаю именно президента,
то есть экономическую целесообразность и мировые экономические законы, а не договоры бандитов,
кем бы они ни были.
Вы же понимаете - требования России экономически справедливы.
Зачем лукавить?
Другое дело - кто и кому предъявялет требования. Мне на них -
А вместе с тем - Путин, как правильно заметил господин Огуар (Ягуар? не помню), - президент моей страны и я поддерживаю именно президента,
то есть экономическую целесообразность и мировые экономические законы, а не договоры бандитов,
кем бы они ни были.
01.01.06 18:20
Из ╚Коммерсанта╩:
"У нас есть подписанный с российским монополистом договор. По этому соглашению до 2009 года цена на газ неизменна
Невежество - это Вы чересчур, просто Вы не знали. Теперь знаете.
в ответ @Tatiana@ 01.01.06 18:10
В ответ на:
Вот ведь если бы только я не понимала, каким образом тема: "халява, или как убыточно торговать и тем самым помогать грабителям народа Украины",-
соотносится с темой "глобальной энергетической безопасности"...
то я бы отнесла это на счет своего невежества и успокоилась...
Вот ведь если бы только я не понимала, каким образом тема: "халява, или как убыточно торговать и тем самым помогать грабителям народа Украины",-
соотносится с темой "глобальной энергетической безопасности"...
то я бы отнесла это на счет своего невежества и успокоилась...
Из ╚Коммерсанта╩:
"У нас есть подписанный с российским монополистом договор. По этому соглашению до 2009 года цена на газ неизменна
Невежество - это Вы чересчур, просто Вы не знали. Теперь знаете.
01.01.06 18:24
Газ нужен для работы трубопровода, на нем работают насосы для поддержания давления, поэтому в любом случае нужна часть газа для функционирования системы. Если Россия закачает "лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами", то ни в коем случае не получит на выходе тоже самое колличество. Это физически невозможно.
Это все определяется в договоре о транзите, а договора нет.
в ответ Schachspiler 01.01.06 18:18
В ответ на:
Просто Россия будет закачивать лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами, а Украине останется лишь пропустить такое количество газа не разворованным. Ведь показания сч╦тчиков на входе и на выходе нетрудно сопоставить.
Просто Россия будет закачивать лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами, а Украине останется лишь пропустить такое количество газа не разворованным. Ведь показания сч╦тчиков на входе и на выходе нетрудно сопоставить.
Газ нужен для работы трубопровода, на нем работают насосы для поддержания давления, поэтому в любом случае нужна часть газа для функционирования системы. Если Россия закачает "лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами", то ни в коем случае не получит на выходе тоже самое колличество. Это физически невозможно.
Это все определяется в договоре о транзите, а договора нет.
01.01.06 18:26
в ответ oguar 01.01.06 18:20
Вау! Знала! Я ответила как раз выше вашего постинга, чуть опоздали.
Что скажете?
Мы о бандюганах или об экономике?
Я уже запуталась...
Так мы договоримся до того, почему Россия не оспорила юридически незаконное отделени Крыма Украине.
Вопреки Конституции СССР (право на территориальную отделяемость - референдум, а не решение группки партейных товарисчей, юридически к тому же неверно оформленное)...
Но не оспорила же...
А вы даже с газом делаете вид, что не разбираетесь...
Мы же с вами не горе-политтехнологи, нам не платят за лукавство и вранье!
Что скажете?
Мы о бандюганах или об экономике?
Я уже запуталась...
Так мы договоримся до того, почему Россия не оспорила юридически незаконное отделени Крыма Украине.
Вопреки Конституции СССР (право на территориальную отделяемость - референдум, а не решение группки партейных товарисчей, юридически к тому же неверно оформленное)...
Но не оспорила же...
А вы даже с газом делаете вид, что не разбираетесь...
Мы же с вами не горе-политтехнологи, нам не платят за лукавство и вранье!
01.01.06 18:27
А с .. анегдотами в Тусню пожалуйста .
в ответ Schachspiler 01.01.06 18:18
В ответ на:
Как-то, когда мне приходилось согласовывать ТУ на новый подрулевой переключатель, ко мне прицепились и с вопросом обоснования цены.
Поскольку это был не мой вопрос, я просто попытался отбиться от от одной чиновницы доводом, что этот переключатель не имеет в СССР соответствующих аналогов. На это она возразила: ну как же, ведь у старого переключателя было два рычага, а у этого - три. Значит делим цену старого на два и умножаем на три! При этом была очень довольна и уверена в собственном превосходстве.
Как-то, когда мне приходилось согласовывать ТУ на новый подрулевой переключатель, ко мне прицепились и с вопросом обоснования цены.
Поскольку это был не мой вопрос, я просто попытался отбиться от от одной чиновницы доводом, что этот переключатель не имеет в СССР соответствующих аналогов. На это она возразила: ну как же, ведь у старого переключателя было два рычага, а у этого - три. Значит делим цену старого на два и умножаем на три! При этом была очень довольна и уверена в собственном превосходстве.
А с .. анегдотами в Тусню пожалуйста .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
01.01.06 18:28
в ответ Bastler 01.01.06 10:21
Ураина тырит транзитный газ!!!
А это означет у Украины будут проблемы с Европой!Суды и штрафы!Только Украина может тырить газ и сало, не могут сами ни х...
Сейчас резко упадёт авторитет Украины на международно рынке!А то означает никаких инвестиций не получат.Угадили только Америкосам!!!
Надо же воровать, и умышлиенно в долги перед Европой залазить, и думают , что всё сойдет с рук.
В Германию уже меньше газа поступило, а на границе с Венгрией на 25% пало давление.
Нет проблем, откачка пойдёт с Туркменбаши газа тоже.
Надо же воровать, и умышлиенно в долги перед Европой залазить, и думают , что всё сойдет с рук.
Нет проблем, откачка пойдёт с Туркменбаши газа тоже.
01.01.06 18:28
"торжественное обещание" - не есть договор и его к делу не подошьешь, это жест доброй воли.
И если Украина прекратит транзит газа, на основании отсутствия договора, то шишки будут падать на Россию.
Зачем ему бежать?
Если Россия делает все для поднятия его рейтинга и рейтинга Еханурова в Украине?
в ответ Остап-Бендер 01.01.06 18:22
В ответ на:
есть "торжественное обещание" Еханурова не трогать газ, направляемый в ЕС.
есть "торжественное обещание" Еханурова не трогать газ, направляемый в ЕС.
"торжественное обещание" - не есть договор и его к делу не подошьешь, это жест доброй воли.
И если Украина прекратит транзит газа, на основании отсутствия договора, то шишки будут падать на Россию.
В ответ на:
на Вашем месте я бы сейчас подсчитал, сколько дней осталось Ющенко до бегства на президентском самолете за миллионы баксов во Флориду.
на Вашем месте я бы сейчас подсчитал, сколько дней осталось Ющенко до бегства на президентском самолете за миллионы баксов во Флориду.
Зачем ему бежать?
Если Россия делает все для поднятия его рейтинга и рейтинга Еханурова в Украине?
01.01.06 18:31
Доказательства в студию!
Вон Россия тырит туркменский газ поступающий в Украину транзитом через Россию.
На основании чего суды? Договор о транзите есть?
в ответ RVW 01.01.06 18:28
В ответ на:
Ураина тырит транзитный газ!!!
Ураина тырит транзитный газ!!!
Доказательства в студию!
Вон Россия тырит туркменский газ поступающий в Украину транзитом через Россию.
В ответ на:
А это означет у Украины будут проблемы с Европой!Суды и штрафы!
А это означет у Украины будут проблемы с Европой!Суды и штрафы!
На основании чего суды? Договор о транзите есть?




