Дабы не увеличить и без того довольно большой объем существующих веток о российско-украинских отношениях, предлагаю сегодня (а там посмотрим) высказываться на этой ветке.
Вкратце моя позиция.
Договора как на поставку газа Украине, так и на его транспортировку в Европу Украиной российской стороной не заключены, поэтому любой газ, поступающий на территорию Украины с территории России может считаться подарком.
Мне кажется, что в интересах обеих сторон прийти к согласию и решить этот вопрос путем принятия компромиссного решения, в максимальной степени устраивающего обе стороны. Абсолютно исключить из переговоров диктат и угрозы.

Переговоры скорее всего состоятся. Но дело тут не в газе. Россия попыталась в очередной раз проявить силу, которую она давно растеряла.Та вдруг обьявившаяся в течение последних часов забота российского президента об украинском народе показывает, что Россия гораздо более заинтересована в заключении контракта, чем украина. Ведь непродажа газа Украине означает св╦ртывание добычи и потерю конкретными людьми конкретных денег. Учитывая степень взаимосмешивания капитала и политики можно быть уверенными, что конкретные люди в России "попали на бабки".
Теперь Украина.
Однозначно был проработан сценарий газового конфликта с Россией и получены гарантии от Западa. Отказ же Ющенко от кредита ясно показывает, что деньги есть откуда взять. И эти деньги возьмут, но пойдут они не в карманы российских оллигархов, а в развитие собственной добывающей промышленности. например -угольной. Это будет сильнейшим экономико - политическим ходом Ющенко. Вложив деньги в убыточные шахты Ющенко получит политическую поддержку Восточной Украины, что для него накануне выборов очень важно.

Я тоже приблизительно так размышляю. Кроме того она этого еще и не понимает. Растеряла она не только и не столько силу, как влияние. Мало того. Практически выполнить полное отключение газа Украине невозможно, именно поэтому такая забота со стороны России о своих зарубежных партнерах. Невозможно даже не только прикрутить вентиль окончательно, но и просто уменбшить добычу газа до размеров, необходимых непосредственно стране. Это, конечно, является ощутимым козырем в руках Украины. Россия вынуждена закачивать газ в украинскую трубу. Это еще один и, возможно, главный довод в пользу поиска компромиссного решения. Наверняка. Ведь не все козыри друг другу стороны выложили. Кроме того, есть еще один выход: "Крупные покупатели газа на Украине уже начали искать альтернативные источники его поставки. В частности, большинство химических предприятий, имеющих связи с РФ, выходят на прямые поставки газа по ценам ниже 100 долларов за 1 тысячу кубометров. Об этом корреспонденту ИТАР-ТАСС сообщил министр промышленной политики Украины Владимир Шандра" http://news.ntv.ru/79480/

Мало того. Теперь Путину прид╦тся иметь дело с Туркменбаши. И если Путин имеет опосредствованные доходы от продажи газа, то отец всех туркмен вообще ничего не понимает кто и на каком основании его подставил. Учитывая провосточную политику путинского режима, это удар в спину уважаемого ( хотя и несколько экстравагантного) единомышленника. На Запад не пускают, на Востоке главный туркмен чухает потылыцю. Россия благодаря Путину будет топать в одиночку.
Весело, весело, встретим Новый Год (с)

Кстати, я не знаю, существует ли договор о транспортировке туркменского газа между Туркменией и Россией и каковы его условия?

Ющенко самолет, наверное, нужнее, чем российский газ 14:29 30.12.2005
В разгар ⌠газовых баталий■, появилась информация о новом президентском самолете, сообщает Vlasti.net.
Чудо-машина сейчас проходит обкатку на Харьковском авиационном заводе. И поражает воображение не своими размерами или техническими характеристиками, а ⌠цыганским дизайном■.
Который включает в себя ценные породы деревьев, инкрустацию янтарем и фурнитуру, покрытую 18-каратным золотом.
Как уверяют журналисты, позолоченные ручки и светильники были сделаны по личному пожеланию супруги президента Екатерины Чумаченко.
По ее же просьбе отделка салонов выполнена в светлых тонах, создающих радостное настроение.
В президентской комнате два больших кресла белой кожи, изящный столик и бар. В другом блоке ≈ рабочий кабинет. Отдельное помещение для сопровождающих лиц ≈ с такими же мягкими широкими креслами┘ Никаких особенных технических ⌠наворотов■ в лайнере нет.
Ведь из патриотических соображений президентский летательный аппарат сделан на базе украинского самолета ⌠Ан-74ТК300■. Лайнер рассчитан на перелет 52 пассажиров на расстояние 5100 км. Максимальная крейсерская скорость 725 км/ч, высота полета ≈ 10,6≈11,1 км. Экипаж ≈ 2 человека. Ориентировочная стоимость VIP-версии ≈ 12 миллионов долларов.
Именно эта заоблачная цифра вызвала бурную реакцию в украинском обществе. Президентская администрация тут же принялась все опровергать. Мол, в бюджете следующего года никаких денег на приобретение лайнера не предусмотрено.
Руководитель Государственного управления делами Игорь Тарасюк подтвердил, что президенту нужен новый самолет, но его приобретение переносится по крайней мере до 2007 года.
Но, поскольку в украинских СМИ была опубликована не только информация, но и фотографии нового лайнера, пришлось признать, что некий самолет класса VIP действительно проходит обкатку на Харьковском авиазаводе. Но Ющенко якобы не имеет к нему никакого отношения, поскольку самолет заказан┘ Ливийской Джамахирией. Интересно, с каких это пор ливийские шейхи предпочитают ⌠Боингам■ украинские полугрузовые лайнеры?
http://ura-inform.com/archive/?/2005/12/30/~/54824

Какое отношение все это имеет к российско-украинским отношениям?
Предупреждение.

http://www.gazprom.ru/text/news/2004/07/13327.shtml
Прич╦м обратите внимание, кто подписал договор с российской стороны.
Вкратце для тех, кто читать поленится. В перспективе подписано до 2028 года, а конкретные условия на 2005 - 2006 год. Туркменбаши Миллера зарежет и сьест.

Какое отношение это имеет к российско-украинским отношениям?

Это имеет некоторое отношение к деньгам, которых не хватает для закупки газа. В данном случае речь идёт о 75 миллионах кубометров по рыночной цене:
12 000 000$ : 160$ = 75 000
75 000 x 1 000 = 75 000 000
где 12 000 000$ - стоимость самолёта, а 160$ - стоимость 1 000 кубометров газа.

Самое прямое.
Перед тем, как хихикать, потрудитесь прочитать всю ветку.

Вы хотите всерь╦з обсудить вопрос транспортировки газа в Украину самол╦том?

Зачем Вы делаете вид, что не поняли смысла моего сообщения? Речь ид╦т о том, что этот самол╦т стоит столько же, сколько и 75 млн кубометров газа по рыночным ценам. И если вс╦ это правда, то в результате Украина получает вместо газа новый президентский самол╦т (можно ли им топить, я не знаю ).

Давайте не будем влазить в дебри формирования и выполнения государственных бюджетов разных стран.
Перед нами (и не только перед нами) стоит практически чисто юридическая проблема, которую одни хотят, а другие не хотят решать. Залазить в карман к соседу и искать там деньги по меньшей мере некрасиво.

Да смысл я прекрасно понял. Только непонятно, прич╦м тут вообще самол╦т. Даже если это актуально и правда, можно найти тысячи других "неправильных" капиталовложений на Украине, вместо которых можно было бы закупать газ по ценам, придуманным директором рынка, а не владельцем магазина и производителем. Вот вам краткий список непервоочередных затрат: Одесская киностудия, строительство непромышленных обьектов, дотации на медицину, образование и т.д. Главное не то -где взять деньги, а то, что их не будут отдавать в Россию. Далее пожалуйста по теме.

Дык вы уже определились с рыночными ценами?
Нашли мировой рыночный прайс лист цен на газ?
Ааааа......... вижу продолжаете фантазировать и ошибатся, к вашему сведенью дважды поздравивший дважды бандита и он же много раз соврамши, приказал для своих холопов считать рыночной ценой 230 уе

А залезать к соседу в трубу (газовую) красиво?
Я просто имею в виду следующее. Если я, вместо того, чтобы купить продукты для своей семьи, поеду и куплю себе новую тачку (при том, что одна уже есть), то с моей стороны будет несколько глупо обижаться на продуктовый магазин, отказывающийся по такому случаю кормить нас бесплатно или с большой скидкой. А вот если я куплю и то, и другое, то вс╦ будет в порядке и никакие проблемы даже не возникнут. Но если денег у меня будет хватать лишь на что-то одно, то разумеется я предпочту купить пищу.

http://www.echo.msk.ru/interview/40891/
неплохая статья, нектырые точки над Ё раставленны
Впрочем как оправдались и наши прогнозы

Хай, остапушка, хде обещаннай тобой концерт?
И в прямом эфире нет и в повторе тоже,придётся мне просто "дневной дозор" зухать
А о самолёте ты правильно второй раз скопировал, Украина уже и собственные пас.самолёты выпускать начинает, в скором времени ей и внутренности соседа для сжигания и отопления не очень то и надо будут

Хотел бы лучше сказать, да не смогу.

Вот и я о том же
Не надо при отсутствии каких-либо договоров залазить в украинскую трубу .
Я понимаю, что с точки зрения России невозможно (или в крайнем случае - довольно сложно) понять, как это великая и могучая (а она действительно великая и могучая, правда не в такой степени как ранее СССР) Россия может зависеть от кого бы то ни было (а особенно от своих еще в недавнем прошлом "друзей" по лагерю) в реализации своих планов. Но факт остается фактом, и смириться с этим, видимо, России придется.

"огласите весь список, пжлста..." (с)

Цену в 160$ я видел в интернете. Теперь действительно наш╦л и 230$:
http://news.finance.ua/ru/~/1/2005/12/27/70177/printable
Отлично. Считаем заново:
12 000 000 : 230 = 52 173,9
52 173,9 x 1 000 = 52 173 900
Таким образом, самол╦т "стоит" не 75 млн кубометров газа, а всего лишь чуть более 52 млн. И что это принципиально меняет?

Вам же один раз уже справедливо указали, что тема этой ветки не распределение бюджета Украины. Почему бы не открыть собственную ветку и там не обсудить куда Украине деньги девать. Не в порядке указания , чего Вам делать, а просто просьба , дабы от темы не уходить.

Если продавцы в сельпо будут завидовать и смотреть на покупающих у них покупатилей и вместо того чтобы увеличивать ассортимент и улутшать качество продаваемой продукции, колхозники из зависти просто многократно поднимут цены на свои внутренности, то единственное что будет от такого колхозного менэнджемнта............ это останутся колхозники в одиночестве со своим любимым председателем в лаптях и остальном в чём и сейчас они есть