Вход на сайт
Сегодняшние размышления о газе.
01.01.06 18:31
=========================
Но ведь об этом можно в принципе было составить отдельный договор...
Только вы забыли: украинская сторона, как капризных девиц, сбежала с переговоров...
Супер-международная практика...
Ельцин с его дирижированием оркестром... "отдыхает"...
Если бы это было не политиканство, а действительно деловые переговоры...
О чем мы толкуем?
Поэтому я и предложила перевести все в шутку и завершить тему.
Слишком печальная.
Все равно не владеем нужной информацией.
Подождем...
в ответ Tolstyj 01.01.06 18:24
В ответ на:
Это все определяется в договоре о транзите, а договора нет.
Это все определяется в договоре о транзите, а договора нет.
=========================
Но ведь об этом можно в принципе было составить отдельный договор...
Только вы забыли: украинская сторона, как капризных девиц, сбежала с переговоров...
Супер-международная практика...
Ельцин с его дирижированием оркестром... "отдыхает"...
Если бы это было не политиканство, а действительно деловые переговоры...
О чем мы толкуем?
Поэтому я и предложила перевести все в шутку и завершить тему.
Слишком печальная.
Все равно не владеем нужной информацией.
Подождем...
01.01.06 18:34
в ответ Schachspiler 01.01.06 18:18
Как и прежде, к первой части у меня вопросов не возникло 
Дело в том, что транспортировка неизменно входит в компетенцию поставщика и все вопросы, связанные с ней, он (поставщик) обязан решать самостоятельно, без участия потребителя. Например, транспортировка туркменского газа на Украину входит в компетенцию только Туркмении. Поэтому переложитьть ответственность не получится.
В ответ на:
Скорее всего, этот уже готовый трубопровод просто достался Украине (примерно так, как достались прибалтике построенные в советское время объекты, ну например, Вентспилский порт для транспортировки нефти.)
или России - украинские металлургические, метизные и трубные заводы, эвакуированные в свое время на Урал.Скорее всего, этот уже готовый трубопровод просто достался Украине (примерно так, как достались прибалтике построенные в советское время объекты, ну например, Вентспилский порт для транспортировки нефти.)
В ответ на:
если Украину не устроит назначенная Россией продажная цена газа и Россия прекратит поставку газа для Украины, то нет ни малейших проблем с уч╦том газа в трубе. Просто Россия будет закачивать лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами, а Украине останется лишь пропустить такое количество газа не разворованным. Ведь показания сч╦тчиков на входе и на выходе нетрудно сопоставить.
Верно абсолютно все, вплоть до запятой. Россия будет закачивать лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами А вот для этого у России должен быть действующий договор с Украиной. если Украину не устроит назначенная Россией продажная цена газа и Россия прекратит поставку газа для Украины, то нет ни малейших проблем с уч╦том газа в трубе. Просто Россия будет закачивать лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами, а Украине останется лишь пропустить такое количество газа не разворованным. Ведь показания сч╦тчиков на входе и на выходе нетрудно сопоставить.
В ответ на:
шантаж этот может оказаться направленным не на Россию, а на получателей газа.
Для этого России достаточно вести себя как любому продавцу, закладывающему в цену накладные расходы. Просто так и объяснить своим западным партн╦рам: "Наша цена на газ столько-то (например, 230 долларов), а транспортные расходы решайте с Украиной".
Объясняю. Россия имеет долгосрочные, т.е. на период до 2007-2009 гг договора не только с Украиной (на которую она плюет), но и со своими западными партнерами (на которых плевать не получается). шантаж этот может оказаться направленным не на Россию, а на получателей газа.
Для этого России достаточно вести себя как любому продавцу, закладывающему в цену накладные расходы. Просто так и объяснить своим западным партн╦рам: "Наша цена на газ столько-то (например, 230 долларов), а транспортные расходы решайте с Украиной".
В ответ на:
Интересно было бы посмотреть - как будет решать свои проблемы Украина в этом случае
Интересно, как Россия будет объяснять западным партнерам свои потуги отменить договора!Интересно было бы посмотреть - как будет решать свои проблемы Украина в этом случае
Дело в том, что транспортировка неизменно входит в компетенцию поставщика и все вопросы, связанные с ней, он (поставщик) обязан решать самостоятельно, без участия потребителя. Например, транспортировка туркменского газа на Украину входит в компетенцию только Туркмении. Поэтому переложитьть ответственность не получится.
Не учи отца. I. Bastler
01.01.06 18:35
Откуда такая информация?
У меня есть какраз противоположная информация:
Комментируя заявление российского стороны о том, что украинская сторона якобы вышла из процесса переговоров, Ющенко сказал: "Украинская сторона не выходила и никогда не выйдет из переговорного процесса".
"Я хочу обратиться к президенту России Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он дал политические директивы "Газпрому" вернуться за стол переговоров", - сказал он.
http://www.korrespondent.net/main/140983
в ответ @Tatiana@ 01.01.06 18:31
В ответ на:
Только вы забыли: украинская сторона, как капризных девиц, сбежала с переговоров.
Только вы забыли: украинская сторона, как капризных девиц, сбежала с переговоров.
Откуда такая информация?
У меня есть какраз противоположная информация:
Комментируя заявление российского стороны о том, что украинская сторона якобы вышла из процесса переговоров, Ющенко сказал: "Украинская сторона не выходила и никогда не выйдет из переговорного процесса".
"Я хочу обратиться к президенту России Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он дал политические директивы "Газпрому" вернуться за стол переговоров", - сказал он.
http://www.korrespondent.net/main/140983
01.01.06 18:36
Значит Вы призна╦те, что договор есть, но только он шибко несправедливый и поэтому не должен действовать.
Тогда покажите, где, в каком документе российская сторона признала этот договор недействительным.
Не теряйте времени, такого документа нет. Или не верите?
в ответ @Tatiana@ 01.01.06 18:26
В ответ на:
Вау! Знала
Вау! Знала
Значит Вы призна╦те, что договор есть, но только он шибко несправедливый и поэтому не должен действовать.
Тогда покажите, где, в каком документе российская сторона признала этот договор недействительным.
Не теряйте времени, такого документа нет. Или не верите?
01.01.06 18:38
=================================
Вероятно, вы правы...
Только кто мне объяснит - почему вы защищаете бандитский базар, если в интересах всех - иметь цивилизованный рынок???
Правда здесь на стороне России. Это ясно всем, кто с рассудком дружит.
Но ведь собственно вся эта ветка...о другом: чей "бандитский" передел круче...
Диггерса на вас не хватает... Он бы усилил ВАШУ линию...
в ответ Tolstyj 01.01.06 18:28
В ответ на:
И если Украина прекратит транзит газа, на основании отсутствия договора,
то шишки будут падать на Россию.
И если Украина прекратит транзит газа, на основании отсутствия договора,
то шишки будут падать на Россию.
=================================
Вероятно, вы правы...
Только кто мне объяснит - почему вы защищаете бандитский базар, если в интересах всех - иметь цивилизованный рынок???
Правда здесь на стороне России. Это ясно всем, кто с рассудком дружит.
Но ведь собственно вся эта ветка...о другом: чей "бандитский" передел круче...
Диггерса на вас не хватает... Он бы усилил ВАШУ линию...
01.01.06 18:42
В том то и дело, что ни в том ни в другом случае нет цивилизованного рынка.
С первым случаем все понятно - бартер.
Второй случай - Россия ставит свою цену на газ (ее право), но не хочет платить Украине ее цену за транзит. И приэтом еще и угрожает.
Это не цивилизованный рынок.
Это даже не базар - это просто бандитский наезд.
в ответ @Tatiana@ 01.01.06 18:38
В ответ на:
олько кто мне объяснит - почему вы защищаете бандитский базар, если в интересах всех - иметь цивилизованный рынок???
олько кто мне объяснит - почему вы защищаете бандитский базар, если в интересах всех - иметь цивилизованный рынок???
В том то и дело, что ни в том ни в другом случае нет цивилизованного рынка.
С первым случаем все понятно - бартер.
Второй случай - Россия ставит свою цену на газ (ее право), но не хочет платить Украине ее цену за транзит. И приэтом еще и угрожает.
Это не цивилизованный рынок.
Это даже не базар - это просто бандитский наезд.
01.01.06 18:44
в ответ oguar 01.01.06 18:36
Я не юрист... иначе смешно было бы вообще здесь обсуждать эту проблему. 
Но знаю, что если был договор ДВУХ сторон, то отменяющий или корректирующий значения предыдущего, новый договор требует присутствия в оном тех же двух сторон...
А ... хммм... Ющенко-то новый зачем?
Читайте мое сообщение выше по вопросу - "зачем".
Но знаю, что если был договор ДВУХ сторон, то отменяющий или корректирующий значения предыдущего, новый договор требует присутствия в оном тех же двух сторон...
А ... хммм... Ющенко-то новый зачем?
Читайте мое сообщение выше по вопросу - "зачем".
01.01.06 18:45
в ответ Tolstyj 01.01.06 18:31
Пока вы тут спорите, дела пошли дальше. Как только что сообщил голос америки, Украина решила пересмотреть договор об аренде черноморского флота, и сразу же получила ответ, что россия намерена оспорить договор передачи крыма украине, и уверенна в своем успехе на сто процентов. Так вот я и не понял, выходит крым был подарен украине и может легко вернутся назад к россии? Да...... и дарственную не хватило оформить как положено. Серьезная роблемка возникает у украины. Это будет похлеще газа
01.01.06 18:45
Видимо дружащие с рассудком принадлежат исключительно к могучему племени борцов за единую и неделимую..., по Вашему мнению. Ну да Бог с ним. Утешайтесь.
Как видно из этой дискуссии, не все придерживаются одной и той же версии происходящего, однако почему-то сторонники компромиссного решения более вежливы и терпимы, чем сторонники силового метода решения проблемы.
в ответ @Tatiana@ 01.01.06 18:38
В ответ на:
Правда здесь на стороне России. Это ясно всем, кто с рассудком дружит
Правда здесь на стороне России. Это ясно всем, кто с рассудком дружит
Видимо дружащие с рассудком принадлежат исключительно к могучему племени борцов за единую и неделимую..., по Вашему мнению. Ну да Бог с ним. Утешайтесь.
Как видно из этой дискуссии, не все придерживаются одной и той же версии происходящего, однако почему-то сторонники компромиссного решения более вежливы и терпимы, чем сторонники силового метода решения проблемы.
Не учи отца. I. Bastler
01.01.06 18:48
=======================================
Да хочет, хочет... Только опять же - по мировым ценам... вот в чем беда.
А Украине это не выгодно. Ей базарная политика трэба.
Потому как иначе сильно затормозит экономику...
Нет потенциала.
Поэтому именно Ющенко не хочет составлять этот договор...
Ну, читайте вы что-нибудь, кроме украинских газет... и вообще, надо как-то рассудочнее подходить...
Иначе действительно может дойти до печальных последствий, если так же рассуждают и "деятели"...
в ответ Tolstyj 01.01.06 18:42
В ответ на:
Второй случай - Россия ставит свою цену на газ (ее право),
но не хочет платить Украине ее цену за транзит.
Второй случай - Россия ставит свою цену на газ (ее право),
но не хочет платить Украине ее цену за транзит.
=======================================
Да хочет, хочет... Только опять же - по мировым ценам... вот в чем беда.
А Украине это не выгодно. Ей базарная политика трэба.
Потому как иначе сильно затормозит экономику...
Нет потенциала.
Поэтому именно Ющенко не хочет составлять этот договор...
Ну, читайте вы что-нибудь, кроме украинских газет... и вообще, надо как-то рассудочнее подходить...
Иначе действительно может дойти до печальных последствий, если так же рассуждают и "деятели"...



