Вход на сайт
"Код" Булгакова - мировая идея?
30.12.05 09:35
================================
Но если вы так уверены в своей правоте, то не могли лы бы вы объяснить:
а)где в нем мистика в прямом значении этого слова???
Тогда назовите хотя бы один?
б)вот у меня нет никакого желания и не было "бежать от неприглядной действительности" именно в мистику, никогда, если уж "бежать", то только в ту действительность, которую тебе самому нужно изменить. Все остальное - "лишь средство".
Почему же мне представляется, что роман - совершенно не мистический?
в)почему вы предлагаете зайти на православные сайты? может, полагаете, что там - спасение от "религиозной деградации"? Все, что я видела, не вызвали во мне душевного отклика... не заметила "религиозной градации"
Кто-нибудь из вас может КОНКРЕТНО ответить на этот вопрос?!

Никто же не может... потому, что вы сами понимаете: тут же съедите в наив или в неразличение формы и содержания??..
г)"Миша... увлекался", - написали вы. Да, согласна. Вы говорите о человеке. "Увлекался" - это даже далеко не точно отражает.
Но причем здесь Автор? Это совсем другое...
В чем увлекся Автор?
Видимо, я не получу ответа конкретного и логичного ни от вас, ни от кого.... тогда зачем делать категоричные заявления?
Наивно как-то...
Хотя , видимо, я перепутала жанры - в ДК невозможны дискуссии о мистике и не-мистике в художественном произведении...
Тогда почему так категорично и бездоказаьтельно?
Меня смутила категоричность ваших суждений.
в ответ Ostgot 30.12.05 09:08
В ответ на:
религиозная деградация масс и желание бежать от неприглядной действительности в мистику.
Совершенно с Вами согласен
религиозная деградация масс и желание бежать от неприглядной действительности в мистику.
Совершенно с Вами согласен
================================
Но если вы так уверены в своей правоте, то не могли лы бы вы объяснить:
а)где в нем мистика в прямом значении этого слова???


б)вот у меня нет никакого желания и не было "бежать от неприглядной действительности" именно в мистику, никогда, если уж "бежать", то только в ту действительность, которую тебе самому нужно изменить. Все остальное - "лишь средство".
Почему же мне представляется, что роман - совершенно не мистический?

в)почему вы предлагаете зайти на православные сайты? может, полагаете, что там - спасение от "религиозной деградации"? Все, что я видела, не вызвали во мне душевного отклика... не заметила "религиозной градации"

Кто-нибудь из вас может КОНКРЕТНО ответить на этот вопрос?!

Никто же не может... потому, что вы сами понимаете: тут же съедите в наив или в неразличение формы и содержания??..

г)"Миша... увлекался", - написали вы. Да, согласна. Вы говорите о человеке. "Увлекался" - это даже далеко не точно отражает.
Но причем здесь Автор? Это совсем другое...
В чем увлекся Автор?
Видимо, я не получу ответа конкретного и логичного ни от вас, ни от кого.... тогда зачем делать категоричные заявления?
Наивно как-то...

Хотя , видимо, я перепутала жанры - в ДК невозможны дискуссии о мистике и не-мистике в художественном произведении...
Тогда почему так категорично и бездоказаьтельно?
Меня смутила категоричность ваших суждений.

30.12.05 09:42
=================================
Это же Гоголь...

Нашли тоже на кого внимание обращать...
Примитивнейший крепостник по жизни, аж до смешных казусов...
с поэмами о "непостижимой тайне и мощи народа"., о его живой душе..

Вы поймите, Автор и человек - это не одно и то же.
Предъявляйте претензии отдельно...
Что касается евреев, то там у господина Гоголя был привычный местечковый антисемитизм,
отягощенный денежными проблемами, видимо...
в ответ Ostgot 30.12.05 09:23
В ответ на:
На память: "взяли жидов и побросали в реку" ( запорожцы в Тарасе Бульбе),
Янкель, что сожрал пол-воеводства...
На память: "взяли жидов и побросали в реку" ( запорожцы в Тарасе Бульбе),
Янкель, что сожрал пол-воеводства...
=================================
Это же Гоголь...


Нашли тоже на кого внимание обращать...

Примитивнейший крепостник по жизни, аж до смешных казусов...
с поэмами о "непостижимой тайне и мощи народа"., о его живой душе..



Вы поймите, Автор и человек - это не одно и то же.
Предъявляйте претензии отдельно...
Что касается евреев, то там у господина Гоголя был привычный местечковый антисемитизм,
отягощенный денежными проблемами, видимо...

30.12.05 09:58
===================================
Спасибо... Обязательно загляну.
Впрочем, я уже кратко написала об этом...
Какой там сатанизм... несерьезно. В романе его нет...
А в жизни... Дитя священника.
Хотя... опять-таки неточность понятия. Что такое сатанизм?
Вот фашизм - это сатанизм, по-вашему?
Если да - то я, пожалуй, с вами соглашусь.
в ответ Ostgot 30.12.05 09:24
В ответ на:
Поищите "Сатанизм Булгакова"...
Поищите "Сатанизм Булгакова"...
===================================
Спасибо... Обязательно загляну.

Какой там сатанизм... несерьезно. В романе его нет...
А в жизни... Дитя священника.

Хотя... опять-таки неточность понятия. Что такое сатанизм?
Вот фашизм - это сатанизм, по-вашему?
Если да - то я, пожалуй, с вами соглашусь.

30.12.05 14:08
Могли бы уж сказать - по каким это другим. Хотя бы для развития дискуссии.
Я пока его никак не смотрю - ни практически, ни фактически.
Но если представится случай - то обязательно посмотрю.
Могу даже сразу объяснить - почему я готов посмотреть подобные фильмы:
Дело в том, что обыкновенная бытовуха уже достаточно приелась в окружающей жизни.
Поэтому гораздо привлекательнее смотрятся и читаются произведения с супергероями. Другое дело, что этот супергерой для каждого уровня развития человека может отличаться. Кто-то с увлечением смотрит боевики с восточными единоборствами как раз по этой причине. Просто для него супергерой - это тот, кто способен всем набить морды.
Другие с интересом смотрят на супергероев с феноменальными (но вполне реальными, человеческими) способностями. Дело в том, что это можно проецировать на себя, представляя себя на месте этого героя.
Мне больше всего нравятся произведения, где этот супергерой выделяется вполне доступными каждому человеку качествами. Такими как последовательность и настойчивость, готовность противостоять предвзятостям и представлениям толпы. Когда человек, не посягая на свободу других, не ид╦т на компромиссы, связанные с ограничением своих прав и свобод в обмен на материальные блага.
Но Вот когда привлекаются персонажи связанные с религиозными предрассудкми - то популярность усиливается благодаря предварительно внуш╦нным религиозным представлениям.
Для меня эти произведения (включая Мастера и Маргариту), являются принадлежащими к тому же жанру (с супергероями), но более оторванными от реальности. (Хотя, если рассматривать Мастера и Маргариту с точки зрения социальной сатиры - то это его приближает к реальностям своего времени.)
Кроме непосредственно нечистой силы с всевозможными подробными описаниями в романе присутствуют мнения о неизбежности и предопредел╦нности или предначертанности всего, что случится в будущем. Например, "Аннушка уже разлила масло" или (не помню дословно, но) - Подумаешь тайна, мол скончаешься ты от рака желудка в такой-то больнице и тогда-то.
Разумеется, все эти обороты очень даже согласуются с "премудростями", что "ни один волос не упад╦т с головы человека - если не будет на то божья воля". Вс╦ это вместе оказывает достаточно вредное влияние на людей сдвинутых в область религиозного мировоззрения, хотя может быть просто "развлекухой" для меня и других, не связанных с религиями людей.
в ответ @Tatiana@ 30.12.05 02:24
В ответ на:
Мне трудно судить, насколько вы правы, потому что все, окружающие меня в реальной действительности, смотрят этот фильм по другим причинам.
Мне трудно судить, насколько вы правы, потому что все, окружающие меня в реальной действительности, смотрят этот фильм по другим причинам.
Могли бы уж сказать - по каким это другим. Хотя бы для развития дискуссии.

В ответ на:
Я его практически не смотрю.
Я его практически не смотрю.
Я пока его никак не смотрю - ни практически, ни фактически.

Но если представится случай - то обязательно посмотрю.
Могу даже сразу объяснить - почему я готов посмотреть подобные фильмы:
Дело в том, что обыкновенная бытовуха уже достаточно приелась в окружающей жизни.
Поэтому гораздо привлекательнее смотрятся и читаются произведения с супергероями. Другое дело, что этот супергерой для каждого уровня развития человека может отличаться. Кто-то с увлечением смотрит боевики с восточными единоборствами как раз по этой причине. Просто для него супергерой - это тот, кто способен всем набить морды.
Другие с интересом смотрят на супергероев с феноменальными (но вполне реальными, человеческими) способностями. Дело в том, что это можно проецировать на себя, представляя себя на месте этого героя.
Мне больше всего нравятся произведения, где этот супергерой выделяется вполне доступными каждому человеку качествами. Такими как последовательность и настойчивость, готовность противостоять предвзятостям и представлениям толпы. Когда человек, не посягая на свободу других, не ид╦т на компромиссы, связанные с ограничением своих прав и свобод в обмен на материальные блага.
Но Вот когда привлекаются персонажи связанные с религиозными предрассудкми - то популярность усиливается благодаря предварительно внуш╦нным религиозным представлениям.
Для меня эти произведения (включая Мастера и Маргариту), являются принадлежащими к тому же жанру (с супергероями), но более оторванными от реальности. (Хотя, если рассматривать Мастера и Маргариту с точки зрения социальной сатиры - то это его приближает к реальностям своего времени.)
В ответ на:
И, если можете, объясните, пожалуйста, ЧТО, как вы понимаете, скрывается за словом "мистика", какое знаковое содержание.
Я не имею в виду простонародные байки о чертях и проч.
В романе мистика - лишь фантом. Если вы имеете в виду Воланда и его свиту. Прием передачи определенного знания.
У вас иное, чем у меня, мышление и было бы интересно узнать ваше мнение о том, ЧТО, кроме Воланда и его свиты и проч,, попадает под ваше опредеоение мистики в этом романе.
И, если можете, объясните, пожалуйста, ЧТО, как вы понимаете, скрывается за словом "мистика", какое знаковое содержание.
Я не имею в виду простонародные байки о чертях и проч.
В романе мистика - лишь фантом. Если вы имеете в виду Воланда и его свиту. Прием передачи определенного знания.
У вас иное, чем у меня, мышление и было бы интересно узнать ваше мнение о том, ЧТО, кроме Воланда и его свиты и проч,, попадает под ваше опредеоение мистики в этом романе.
Кроме непосредственно нечистой силы с всевозможными подробными описаниями в романе присутствуют мнения о неизбежности и предопредел╦нности или предначертанности всего, что случится в будущем. Например, "Аннушка уже разлила масло" или (не помню дословно, но) - Подумаешь тайна, мол скончаешься ты от рака желудка в такой-то больнице и тогда-то.
Разумеется, все эти обороты очень даже согласуются с "премудростями", что "ни один волос не упад╦т с головы человека - если не будет на то божья воля". Вс╦ это вместе оказывает достаточно вредное влияние на людей сдвинутых в область религиозного мировоззрения, хотя может быть просто "развлекухой" для меня и других, не связанных с религиями людей.
30.12.05 15:24
==========================
Мне тоже... как ни странно. Не уверена, правда, что обладаю той полнотой сведений, что и вы.
Потом что дух самого "Миши" не вызывала.
А все, что знали и рассказали о нем другие, - знаю. Отразилось в моих постингах...
Но сколько раз повторять, что отношение к произведению не имеет связи с частной жизнью автора, с его жизненными проблемами, НАПРЯМУЮ,
Это же наивно.

И если вы выбрали такой скудный путь, то это ваше личное дело.
Я спросила вас конкретно по произведению: в чем мистика???

А вы ... про Мишу...
в ответ Ostgot 30.12.05 10:38
В ответ на:
Мне известны неизвестные Вам подробности биографии Миши на Кавказе.
Мне известны неизвестные Вам подробности биографии Миши на Кавказе.
==========================
Мне тоже... как ни странно. Не уверена, правда, что обладаю той полнотой сведений, что и вы.
Потом что дух самого "Миши" не вызывала.
А все, что знали и рассказали о нем другие, - знаю. Отразилось в моих постингах...
Но сколько раз повторять, что отношение к произведению не имеет связи с частной жизнью автора, с его жизненными проблемами, НАПРЯМУЮ,
Это же наивно.

И если вы выбрали такой скудный путь, то это ваше личное дело.
Я спросила вас конкретно по произведению: в чем мистика???


А вы ... про Мишу...
30.12.05 18:45
Да как же не имеет?... Афанасич бытовуху и положил в основу...
Посмотрел пол-кина...Освежил, так сказать, в памяти.... Во-первых целый сонм голых баб (изящный эротикон)

Ид╦м дальше: можно себе представить, как Афанасича достали критики, домоуправы и страх перед НКВД... рефреном по всему произведению... отправляет, на бумаге, первых в ад, вторых на Лубянку, а на саму Лубянку напускает сатану... Что характерно, всемогущий Воланд, по сюжету, и сам побаивается НКВД....
Брызги чернил в бессильном бешенстве... И его можно понять...
""Гвардия", очевидно, была написана раньше... после автора засосал "квартирный вопрос"... и страх...
Хоть и выда╦т себя по сюжету за "Мастера", однако, и сам в это не верит... ИМХО.
в ответ @Tatiana@ 30.12.05 15:24
В ответ на:
Но сколько раз повторять, что отношение к произведению не имеет связи с частной жизнью автора, с его жизненными проблемами, НАПРЯМУЮ,
Это же наивно.
Но сколько раз повторять, что отношение к произведению не имеет связи с частной жизнью автора, с его жизненными проблемами, НАПРЯМУЮ,
Это же наивно.
Да как же не имеет?... Афанасич бытовуху и положил в основу...

Посмотрел пол-кина...Освежил, так сказать, в памяти.... Во-первых целый сонм голых баб (изящный эротикон)


Ид╦м дальше: можно себе представить, как Афанасича достали критики, домоуправы и страх перед НКВД... рефреном по всему произведению... отправляет, на бумаге, первых в ад, вторых на Лубянку, а на саму Лубянку напускает сатану... Что характерно, всемогущий Воланд, по сюжету, и сам побаивается НКВД....


30.12.05 19:13
Не всякий отход от Христа есть сатанизм... Это Вам любой иуддей скажет...
Нацисты пытались отойти от Христа... по извесным причинам...
Однако, в сорону древнего скндинавского бога Одина... И оккультной задачей ставили как раз борьбу со Злом... ну там, рунические знаки, исландская мифология, теория рас, и вс╦ такое...
Кстати, ирония судьбы, первоначальная основа, базовая информация, так сказать, взята наци из трудов нашей соотечественницы, некой Ленки Блаватской, которая, собственно и завезла в Европу свастику и понятие "арии" из дал╦кого Тибета... в 19-м веке... в результате, уже поздне, естественно, в Германии появилась целая сеть институтов "расовой гигиены"... "Чудны дела твои, Господи"...
в ответ @Tatiana@ 30.12.05 09:58
В ответ на:
Вот фашизм - это сатанизм, по-вашему?
Если да - то я, пожалуй, с вами соглашусь
Вот фашизм - это сатанизм, по-вашему?
Если да - то я, пожалуй, с вами соглашусь
Не всякий отход от Христа есть сатанизм... Это Вам любой иуддей скажет...

Нацисты пытались отойти от Христа... по извесным причинам...

Однако, в сорону древнего скндинавского бога Одина... И оккультной задачей ставили как раз борьбу со Злом... ну там, рунические знаки, исландская мифология, теория рас, и вс╦ такое...
Кстати, ирония судьбы, первоначальная основа, базовая информация, так сказать, взята наци из трудов нашей соотечественницы, некой Ленки Блаватской, которая, собственно и завезла в Европу свастику и понятие "арии" из дал╦кого Тибета... в 19-м веке... в результате, уже поздне, естественно, в Германии появилась целая сеть институтов "расовой гигиены"... "Чудны дела твои, Господи"...
