Deutsch

"Код" Булгакова - мировая идея?

881  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Лена,питерская старожил29.12.05 11:10
29.12.05 11:10 
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 10:57
Если литература не искушает,а нужна для работы,для исследований,то ее можно спокойно иметь дома.Я помнится в порыве глупости выбросила всю ведическую литературу.А теперь жалею.Она мне как раз сейчас для работы и нужна.Священники говорят,что как раз таки полезно иметь разную литературу,просто нужно правильно уметь ею пользоваться.
#21 
@Tatiana@ Дзюнъитиро29.12.05 11:13
@Tatiana@
29.12.05 11:13 
в ответ Лена,питерская 29.12.05 11:06
Воланда я не боюсь...
В той рецензии, которую я привела, хорошо об этом сказано.
Не боюсь потому, что в этой книге он выступает в своей созидательной составляющей.
Главное - не бояться и "все будет хорошо"...
А вот другие в его свите...
Впрочем, и они не так страшны, как ТОТ, КТО УМЫВАЕТ РУКИ.
#22 
@Tatiana@ Дзюнъитиро29.12.05 11:15
@Tatiana@
29.12.05 11:15 
в ответ Лена,питерская 29.12.05 11:10
В ответ на:
полезно иметь разную литературу,просто нужно правильно уметь ею пользоваться.

============================
Вот именно. Что я до сего дня и делала.
Но наступил, видимо, Час "Ч"...
#23 
dunkelfalke старожил29.12.05 11:50
dunkelfalke
29.12.05 11:50 
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 02:33
прочитал в свое время. скууучно.
простенький фэнтези с большими запросами. в любом эпизоде x-files больше сущности.
My memory of you is better than you.
#24 
Polina_ местный житель29.12.05 11:59
Polina_
29.12.05 11:59 
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 11:13
Впрочем, и они не так страшны, как ТОТ, КТО УМЫВАЕТ РУКИ.
И эти не так страшны, как власть, вынуждающая к тому.
#25 
Ostgot знакомое лицо29.12.05 12:02
29.12.05 12:02 
в ответ Лена,питерская 29.12.05 10:35
"Можно я задам Вам очень личный вопрос.А почему Вы его сожгли?"
Можно. Христианин один знакомый сказал, что нельзя подобное в доме держать.
#26 
Лена,питерская старожил29.12.05 12:04
29.12.05 12:04 
в ответ Ostgot 29.12.05 12:02
Спасибо за честный ответ.
#27 
Polina_ местный житель29.12.05 12:06
Polina_
29.12.05 12:06 
в ответ Ostgot 29.12.05 12:02
В ответ на:
Христианин один знакомый сказал, что нельзя подобное в доме держать.
Ну и мракобесие...
#28 
Ostgot знакомое лицо29.12.05 12:06
29.12.05 12:06 
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 10:57
"получила тааакой "привет" от Понтия ... Пилата - мало не показалось"
От Понтия ...ли.
Если Вас это тем не менее интересует ( учитывая что здесь все же немцы есть) у меня такое же отношение к Ремарку.
Сильный писатель, образы сильные , но попадался он мне в паршивых жизненных ситуациях.
Поэтому на полке у меня его нет.
#29 
Ostgot знакомое лицо29.12.05 12:10
29.12.05 12:10 
в ответ Polina_ 29.12.05 12:06
Это - смотря кто вокруг вас...
#30 
Polina_ местный житель29.12.05 12:11
Polina_
29.12.05 12:11 
в ответ Ostgot 29.12.05 12:10
не фанатики
#31 
Ostgot знакомое лицо29.12.05 12:22
29.12.05 12:22 
в ответ Polina_ 29.12.05 12:11
А если - вокруг фанатики, причем, иноверцы?... Причем вокруг ВАШЕЙ страны, а в центре ее на это наплевать, на жизнь пассионариев с окраин?
#32 
Polina_ местный житель29.12.05 12:26
Polina_
29.12.05 12:26 
в ответ Ostgot 29.12.05 12:22
Фанатики любого вероисповедания страшны. А о центре и "пассионариях" очень хорошо написано в том же "Мастере".
#33 
Mood коренной житель29.12.05 12:54
Mood
29.12.05 12:54 
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 02:33
Вы знаете, мне и сам роман и фильм понравился. Хотя достаточно было бы полного художественного фильма , а не размытого сериала.
По моему все было сказано в первой части (о чем этот фильм):
- в утверждении Воланда Берлиозу, что человек просто не может располагать хоть каким-либо дальним планом
- и во фразе Иисуса Пилату - " не ты ли мою жизнь и судьбу на нити, что можешь Ты и обрезать?".
Остальное - фантасмагория и кривые дорожки судеб для обоснования этой основной мысли.
Также как
- соглашаться или нет с мнением автора , что задал по сути единственный вопрос, что задавал и Гамлет:
- Быть иль не быть, склоняться ль пред ударами судьбы
иль надо оказать сопротивление?...
И если Шекспир вложил в руки Гамлета ДЕЙСТВИЕ, Булгаков склоняется к фатализму
- всё в руках Воланда или Христа. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#34 
@Tatiana@ Дзюнъитиро29.12.05 13:20
@Tatiana@
29.12.05 13:20 
в ответ Mood 29.12.05 12:54
В ответ на:
Булгаков склоняется к фатализму- всё в руках Воланда или Христа. IMHO

=================================================
ДЛя чего даны человеку воля и рассудок, если все расписано на небесах?
Именно на этот вопрос и отвечает Булгаков.
Все "расписано", но проблема выбора остается. Выбор Гамлета - тот же,что и у мастера. "Сжигает рукописи" в знак протеста.
А какой может быть путь, чтобы иначе сопротивляться унижению и чувству безысходности?
Не знаю... Хотелось бы достичь если не света, то покоя. У Мастера была Маргарита, она его и спасла, дорогой ценой...
"На свете счастья нет, но есть покой и воля"... Вот и Александр Сергеевич не достиг Покоя, потому что - "и воля" ему была нужна. А ни Маргариты, ни Воланда рядом не случилось...
Хотя...
Может, все же Воланд привел его к вечному покою?... Или ему открылся свет?
ЗЫ: уже "мистика"!!! Пыталась написать имя Воланда латиницей (из Гетевского "Фауста"), но, как ни переводила регистр, писалось "по-русски"! А ведь на этой клавише нет русской "В", например!!!
Друзья, ОН здесь! bur2
#35 
Mood коренной житель29.12.05 13:41
Mood
29.12.05 13:41 
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 13:20, Последний раз изменено 29.12.05 13:43 (Mood)
Сложность понимания романа , мне кажется в том, что в отличие от Библейского Сатаны (что стремится к Хаосу) и Бога (что стремится к Порядку) - в том, что у Булгакова они оба стремятся к Порядку , к Идеалу и в чувствах и отношениях, но
- разными методами.
В этом контекст романа отличается от Библии и очень конкретно.
То есть, Булгаков выдвигает Воланда здесь не как САТАНУ, а как альтернативу Иисусу, но жесткого и более деятельного.
Ведь любой цели, Божественной или человеческой можно достичь многими путями.
Именно в этом и моё отрицание Булгакова и моё понимание его.
Не знаю, видимо сумбурно, важно чтобы Вы поняли основную мысль
- Добра можно достигать и Добром и Злом - результат один, подходы противоположны.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#36 
Schachspiler коренной житель29.12.05 13:50
29.12.05 13:50 
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 02:33
"Воображение захватила даже не сама экранизация ╚Мастера и Маргариты╩, его захватил обвальный интерес к ней публики. Шутка ли: под 60% доля. Это значит, больше половины включивших телевизоры смотрели Булгакова. Рейтинг под 30%. Стало быть, треть всех, кто имеет ящик, следила за событиями, происходившими в Москве 30- годов и Ершалаиме две тысячи лет назад."
Во-первых, нет ничего удивительного, если люди вместо бесконечных мелодрам или детективов предпочли посмотреть классику.
Во-вторых, помимо нормального интереса к хорошему произведению, повышенный ажиотаж вызывает религиозная деградация масс и желание бежать от неприглядной действительности в мистику.
В третьих, утверждения о проценте смотрящих вызывают большие сомнения, поскольку не существует таких технических средств, которые способны фиксировать - кто и когда прыгает с программы на программу.
P.S. Если кому очень нравится читать околорелигиозную мистику, то могу порекомендовать книгу В. Орлова "Альтист Данилов".
Она в стиле Мастера и Маргариты и не менее увлекательна.
#37 
@Tatiana@ Дзюнъитиро29.12.05 13:53
@Tatiana@
29.12.05 13:53 
в ответ Mood 29.12.05 13:41
В ответ на:
Добра можно достигать и Добром и Злом - результат один, подходы противоположны.

=================================
Как это "один"??? Он "не заслужил свет", он заслужил покой. То есть два разных "результата...
Мастер по идее рожден для света...
Кстати, слово "мастер" в таком занчении соотносится с масонством. И там главный результат тоже - свет (не политиканская , а так называемое "мистическая " сфера масонства)
#38 
Altwad патриот29.12.05 15:46
Altwad
29.12.05 15:46 
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 02:33
Я демал вы о сериала............
Не занете? восмая серия уже посмотрена, а обещали 10ть
#39 
Лена,питерская старожил29.12.05 15:51
29.12.05 15:51 
в ответ Altwad 29.12.05 15:46
А Вы ссылочку на восьмую серию не дадите?
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 все