Вход на сайт
"Код" Булгакова - мировая идея?
29.12.05 21:55
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 20:51
Татьяна, у меня к Вам вопрос. Вы меня простите я не филолог и Вашу словесную паутину воспринимаю не очень 
Я так понимаю, что Вы считаете, что роман талантливый, но вредный. Ответьте bitte прямо, честно, по солдатски: Почему?
Вы считаете, что он антихристианский и его надо сжечь? Что от него серой попахивает? Вы достаточно интеллгентный и образованный человек, не верю, что Вы так считаете. Тогда почему?

Я так понимаю, что Вы считаете, что роман талантливый, но вредный. Ответьте bitte прямо, честно, по солдатски: Почему?
Вы считаете, что он антихристианский и его надо сжечь? Что от него серой попахивает? Вы достаточно интеллгентный и образованный человек, не верю, что Вы так считаете. Тогда почему?
29.12.05 21:57
===========================
Ай, как безграмотно, что даже смешно...
А может, это тонкая мысль? Не знала, что КПСС - это и есть диссиденты...
А может, и вправду???
=======================
Угу.
Прямо мальчик ПИС.
Тяаанемся за Европоююю.
===================================
Особенно школьников... которые почему-то ее читают... безо всякого внушения.
Масенькие обыватели ...
где уж... интеллект не достигает Европейских вершин... Там
школьники Шопенгауэра и Ницше обсуждают в младших классах, а у нас...
Короче, дальнейшее в постинге вашем - НАИВНОЕ ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ.
Это хорошо для непрофи, но зачем же так пафосно-то???
===========================
Вот это уже по делу
Типичная позиция буржуазного мещанина... гам!!!...бургера. 
Очень интересно, потому что
очччень совпадает почему-то с бандитской...

Слышала как-то высказывание удравшего из России бандита в Цюрихе:
"Эта интеллигенция... - не себе , не людЯм... И чаво им надо, сукам? Никаких понятий"
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ - КОД БУЛГАКОВА!
О, его нюхом чуют бесенята...
Всегда выбежит гадкая собачка фашизма...
то есть его питательная среда - мещанство.
И ведь не скажешь: NO PASARAN! Пасаран, пасаран...
Об этом и роман...
Очень противно и грустно.
Поэтому я боюсь этой книги.
в ответ Sieghard 29.12.05 21:21
В ответ на:
Популярность Булгакову сделали вначале диссиденты. Обожествляя все ненапечатанное при Советской власти. Они начали пиарить Булгакова ≈ мол, есть такая необыкновенная книга: ╚Мастер и Маргарита╩,≈ слух опередил на много лет появление самого текста. Таким образом, почва была заранее удобрена. Время сделало так, что текст книги представал перед публикой постепенно, то в виде публикаций в журналах и наконец уже в полном издании. На самом деле это самая умная подача книги: вначале слух, затем отрывки, потом уж текст. Грамотно┘
Популярность Булгакову сделали вначале диссиденты. Обожествляя все ненапечатанное при Советской власти. Они начали пиарить Булгакова ≈ мол, есть такая необыкновенная книга: ╚Мастер и Маргарита╩,≈ слух опередил на много лет появление самого текста. Таким образом, почва была заранее удобрена. Время сделало так, что текст книги представал перед публикой постепенно, то в виде публикаций в журналах и наконец уже в полном издании. На самом деле это самая умная подача книги: вначале слух, затем отрывки, потом уж текст. Грамотно┘
===========================
Ай, как безграмотно, что даже смешно...



А может, это тонкая мысль? Не знала, что КПСС - это и есть диссиденты...

А может, и вправду???

В ответ на:
Сейчас можно сказать, что ╚Мастер и Маргарита╩ любимый шедевр российского обывателя...собираются поставить памятник на Патриарших прудах Берлиозу, Аннушке
Сейчас можно сказать, что ╚Мастер и Маргарита╩ любимый шедевр российского обывателя...собираются поставить памятник на Патриарших прудах Берлиозу, Аннушке
=======================
Угу.


В ответ на:
Но только этого на самом деле мало, чтобы объяснить поистине истеричную любовь к книге. В ней есть что-то еще, что притягивает именно российского читателя-обывателя: что?
Но только этого на самом деле мало, чтобы объяснить поистине истеричную любовь к книге. В ней есть что-то еще, что притягивает именно российского читателя-обывателя: что?
===================================
Особенно школьников... которые почему-то ее читают... безо всякого внушения.
Масенькие обыватели ...
где уж... интеллект не достигает Европейских вершин... Там
школьники Шопенгауэра и Ницше обсуждают в младших классах, а у нас...

Короче, дальнейшее в постинге вашем - НАИВНОЕ ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ.
Это хорошо для непрофи, но зачем же так пафосно-то???


В ответ на:
Хотя сама интеллигенция может быть не менее противна, чем пролетариат.
Хотя сама интеллигенция может быть не менее противна, чем пролетариат.
===========================
Вот это уже по делу


Очень интересно, потому что
очччень совпадает почему-то с бандитской...


Слышала как-то высказывание удравшего из России бандита в Цюрихе:
"Эта интеллигенция... - не себе , не людЯм... И чаво им надо, сукам? Никаких понятий"
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ - КОД БУЛГАКОВА!
О, его нюхом чуют бесенята...


то есть его питательная среда - мещанство.

И ведь не скажешь: NO PASARAN! Пасаран, пасаран...
Об этом и роман...
Очень противно и грустно.
Поэтому я боюсь этой книги.
29.12.05 22:18
в ответ балта 29.12.05 21:55
По-моему я уже все написала в своих постингах... А серьезнее... Здесь же не Читальня.
=======================
То есть??? Гениальный роман ХХ века.
Убивать фашистов - опасно или вредно?
======================================
То есть??
Как и те из священников, которых я уважаю, я считаю, что образ Христа НЕ канонический, но ведь
Булгаков и не претендовал на то, что он пишет Евангелие. Образ написан с Любовью.
Я это чувствую и читаю. Но!! Это опыт самого Булгакова как человека.
Поэтому образ противоречив...
Ведь он вообще не собирался писать такой серьезный роман... сначала был другой текст...
что-то вроде темы варьете.
============================
Вопрос серьезный и интимный даже для меня...
Видите ли, если следовать завету, что "Все от Бога",
то и наказание за компромисс, отступление от истины в себе, тоже от Бога.
Тогда всякое Зло - следствие такого наказания...
Поэтому и создается впечатление, что Воланд, враждуя со Светом, тем не менее выполняет его волю...
Это Булгаковская позиция.
Не все с ней согласны.
Поэтому и возникает... запах серы... у некоторых.
В ответ на:
Я так понимаю, что Вы считаете, что роман талантливый, но вредный.
Я так понимаю, что Вы считаете, что роман талантливый, но вредный.
=======================
То есть??? Гениальный роман ХХ века.
Убивать фашистов - опасно или вредно?
В ответ на:
Вы считаете, что он антихристианский и его надо сжечь?
Вы считаете, что он антихристианский и его надо сжечь?
======================================
То есть??

Как и те из священников, которых я уважаю, я считаю, что образ Христа НЕ канонический, но ведь
Булгаков и не претендовал на то, что он пишет Евангелие. Образ написан с Любовью.
Я это чувствую и читаю. Но!! Это опыт самого Булгакова как человека.
Поэтому образ противоречив...
Ведь он вообще не собирался писать такой серьезный роман... сначала был другой текст...
что-то вроде темы варьете.
В ответ на:
Что от него серой попахивает?
Что от него серой попахивает?
============================
Вопрос серьезный и интимный даже для меня...
Видите ли, если следовать завету, что "Все от Бога",
то и наказание за компромисс, отступление от истины в себе, тоже от Бога.
Тогда всякое Зло - следствие такого наказания...
Поэтому и создается впечатление, что Воланд, враждуя со Светом, тем не менее выполняет его волю...
Это Булгаковская позиция.
Не все с ней согласны.
Поэтому и возникает... запах серы... у некоторых.

29.12.05 22:39
==========================
наивное прочтение литературного произведения...
Гоголь как писатель не был антисемитом в современном понимании этого слова.
Гоголь - это Гоголь.
У него были проблемы с кошками, а не с евреями...

И причем здесь "МД"???

в ответ Sieghard 29.12.05 22:28
В ответ на:
Почему Гоголь антисемит ? Неужто Плющкин еврей?
Почему Гоголь антисемит ? Неужто Плющкин еврей?
==========================

Гоголь как писатель не был антисемитом в современном понимании этого слова.

Гоголь - это Гоголь.
У него были проблемы с кошками, а не с евреями...


И причем здесь "МД"???

30.12.05 00:08
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 21:57
Прямо мальчик ПИС
........................................
Действительно. Очень странно. Почему к этой литераторше столько внимания.
Это называется "В формате НКВД". А ведь дура - дурой........
........................................
Действительно. Очень странно. Почему к этой литераторше столько внимания.
Это называется "В формате НКВД". А ведь дура - дурой........

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.05 02:24
========================================
Мне трудно судить, насколько вы правы, потому что все, окружающие меня в реальной действительности, смотрят этот фильм по другим причинам.
Я его практически не смотрю.
Мне бы очень хотелось увидеть фильм Юрия Кары с Анастасией Вертинской в роли Маргариты... Потому что меня интересует нетривиальное решение этого образа...
И, если можете, объясните, пожалуйста, ЧТО, как вы понимаете, скрывается за словом "мистика", какое знаковое содержание.
Я не имею в виду простонародные байки о чертях и проч.
В романе мистика - лишь фантом. Если вы имеете в виду Воланда и его свиту. Прием передачи определенного знания.
У вас иное, чем у меня, мышление и было бы интересно узнать ваше мнение о том, ЧТО, кроме Воланда и его свиты и проч,, попадает под ваше опредеоение мистики в этом романе.
в ответ Schachspiler 29.12.05 13:50
В ответ на:
Во-вторых, помимо нормального интереса к хорошему произведению, повышенный ажиотаж вызывает религиозная деградация масс и желание бежать от неприглядной действительности в мистику.
Во-вторых, помимо нормального интереса к хорошему произведению, повышенный ажиотаж вызывает религиозная деградация масс и желание бежать от неприглядной действительности в мистику.
========================================
Мне трудно судить, насколько вы правы, потому что все, окружающие меня в реальной действительности, смотрят этот фильм по другим причинам.
Я его практически не смотрю.
Мне бы очень хотелось увидеть фильм Юрия Кары с Анастасией Вертинской в роли Маргариты... Потому что меня интересует нетривиальное решение этого образа...
И, если можете, объясните, пожалуйста, ЧТО, как вы понимаете, скрывается за словом "мистика", какое знаковое содержание.
Я не имею в виду простонародные байки о чертях и проч.
В романе мистика - лишь фантом. Если вы имеете в виду Воланда и его свиту. Прием передачи определенного знания.
У вас иное, чем у меня, мышление и было бы интересно узнать ваше мнение о том, ЧТО, кроме Воланда и его свиты и проч,, попадает под ваше опредеоение мистики в этом романе.

30.12.05 02:37
===================================== ==
Я поняла вас.
Вы правы в том, что есть книги, которые разрушают человека. Такова для меня и "МиМ".
Потому что там затронута так никем и не решенная тема греха ( Крысобой, Варрава)...
Странный финал.
И тем не менее роман гениален.
Его в моем восприятии и не Булгаков написал... А как будто что-то руководило его рукой, умом.
А к Понтию Пилату я ездила на встречу...
в ответ Ostgot 29.12.05 12:06
В ответ на:
"получила тааакой "привет" от Понтия ... Пилата - мало не показалось"
От Понтия ...ли.
Если Вас это тем не менее интересует ( учитывая что здесь все же немцы есть) у меня такое же отношение к Ремарку.
Сильный писатель, образы сильные , но попадался он мне в паршивых жизненных ситуациях.
Поэтому на полке у меня его нет.
"получила тааакой "привет" от Понтия ... Пилата - мало не показалось"
От Понтия ...ли.
Если Вас это тем не менее интересует ( учитывая что здесь все же немцы есть) у меня такое же отношение к Ремарку.
Сильный писатель, образы сильные , но попадался он мне в паршивых жизненных ситуациях.
Поэтому на полке у меня его нет.
===================================== ==
Я поняла вас.
Вы правы в том, что есть книги, которые разрушают человека. Такова для меня и "МиМ".
Потому что там затронута так никем и не решенная тема греха ( Крысобой, Варрава)...
Странный финал.
И тем не менее роман гениален.
Его в моем восприятии и не Булгаков написал... А как будто что-то руководило его рукой, умом.
А к Понтию Пилату я ездила на встречу...

30.12.05 09:16
в ответ Schloss 29.12.05 17:29
Если охота - кину позже ссылочку с православного сайта...
Или сами поищите на "сатанизм Булгакова"...
Миша был именно одним из тех тех, кто "умыл руки", когда в России решалась судьба - в гражданскую...
Да, право, не стоит это разбора - пусть радуются поклонники...
Или сами поищите на "сатанизм Булгакова"...
Миша был именно одним из тех тех, кто "умыл руки", когда в России решалась судьба - в гражданскую...
Да, право, не стоит это разбора - пусть радуются поклонники...