Вход на сайт
"Код" Булгакова - мировая идея?
29.12.05 20:21
======================
О Гофмане я спросила безо всякого юмора. Мне интересно.
Свои ассоциации...
А почему "к стыду"?! Вы меня смущаете. Во-первых, я не такой уж профи в литературе,
и вообще не считаю это профессией, во-вторых, увы, не могу сказать о себе, что я хотя бы относительно хороший инженер...
и вообще - инженер
=============================
вам опять-таки повезло...
потому что если не "глянулся" Достоевский в школе - вы его и не прочитали...
Многие мальчики начинают читать что-то стоящее позже.
И это естесственно, если у них не филологический склад ума.
((Многие вообще не начинают... думать в том числе.
))
в ответ HerZilla 29.12.05 19:54
В ответ на:
Если это у Вас такой тонкий юмор, то я его не понял
Если это у Вас такой тонкий юмор, то я его не понял
======================
О Гофмане я спросила безо всякого юмора. Мне интересно.
Свои ассоциации...
А почему "к стыду"?! Вы меня смущаете. Во-первых, я не такой уж профи в литературе,
и вообще не считаю это профессией, во-вторых, увы, не могу сказать о себе, что я хотя бы относительно хороший инженер...
и вообще - инженер

В ответ на:
....в ущерб Толстому и Достоевскому, которых я читал впервые тоже после армии, и как ни странно, Достоевский мне понравился.
....в ущерб Толстому и Достоевскому, которых я читал впервые тоже после армии, и как ни странно, Достоевский мне понравился.
=============================
вам опять-таки повезло...
потому что если не "глянулся" Достоевский в школе - вы его и не прочитали...
Многие мальчики начинают читать что-то стоящее позже.
И это естесственно, если у них не филологический склад ума.
((Многие вообще не начинают... думать в том числе.

29.12.05 20:26
======================
О барсуках ничего не знаю, кроме того, что однажды они впали мистику и нашли чемодан денег, из которых соорудили запруду.
Тут сурки под руками... пищат.
А о попугае я от биологов знакомых узнала, потому что был вопрос в тесте...
Кстати, Бегемот и Попугай... это как-то одно и то же, в принципе.
в ответ Schloss 29.12.05 20:00
В ответ на:
А Вы ничё не путаете?... Это ж барсук был...
А Вы ничё не путаете?... Это ж барсук был...
======================
О барсуках ничего не знаю, кроме того, что однажды они впали мистику и нашли чемодан денег, из которых соорудили запруду.

Тут сурки под руками... пищат.
А о попугае я от биологов знакомых узнала, потому что был вопрос в тесте...

Кстати, Бегемот и Попугай... это как-то одно и то же, в принципе.
29.12.05 20:34
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 18:39
некоторые от мастера и маргариты улетают, некоторые от писанины кастаньеды, для некоторых властелин колец превратился в эрзац-религию.
я себе ни идей ни религий не ищу, прекрасно обхожусь без них и поэтому могу смотреть на любую литературу по принципу "нравиться-не нравится"
я себе ни идей ни религий не ищу, прекрасно обхожусь без них и поэтому могу смотреть на любую литературу по принципу "нравиться-не нравится"
My memory of you is better than you.
29.12.05 20:45
=============================
Аналогично. 
Вот только всегда хочется понять, почему НЕ нравится то, что нравится другим.
И вполне допускаю, что есть много миров, в которые я не залетаю,
и рада их существованию.

в ответ dunkelfalke 29.12.05 20:34
В ответ на:
могу смотреть на любую литературу по принципу "нравиться-не нравится"
могу смотреть на любую литературу по принципу "нравиться-не нравится"
=============================


Вот только всегда хочется понять, почему НЕ нравится то, что нравится другим.
И вполне допускаю, что есть много миров, в которые я не залетаю,
и рада их существованию.


29.12.05 20:51
"куплеты" мне не знакомы...
Я по части музыки профан-любитель
Тем более - куплеточной.
================================
Коровьев ... вы прям в точку. Он вообще не пьет и не курит. Только дуркует.
Серьезная личность. Небезопасная. Воланду не позавидуешь.
в ответ Schloss 29.12.05 20:39
"куплеты" мне не знакомы...
Я по части музыки профан-любитель

Тем более - куплеточной.

В ответ на:
А Коровьев - это плод наркотического прихода, так ведь?...
А Коровьев - это плод наркотического прихода, так ведь?...
================================
Коровьев ... вы прям в точку. Он вообще не пьет и не курит. Только дуркует.
Серьезная личность. Небезопасная. Воланду не позавидуешь.

29.12.05 21:05
Есть девятая серия!!!!
Через пару часиков посмотрим
<---------------------------
в ответ Лена,питерская 29.12.05 11:10




Через пару часиков посмотрим

<---------------------------
29.12.05 21:21
в ответ @Tatiana@ 29.12.05 02:33
Булгаков: льстит обывателю
Популярность Булгакову сделали вначале диссиденты. Обожествляя все ненапечатанное при Советской власти. Они начали пиарить Булгакова ≈ мол, есть такая необыкновенная книга: ╚Мастер и Маргарита╩,≈ слух опередил на много лет появление самого текста. Таким образом, почва была заранее удобрена. Время сделало так, что текст книги представал перед публикой постепенно, то в виде публикаций в журналах и наконец уже в полном издании. На самом деле это самая умная подача книги: вначале слух, затем отрывки, потом уж текст. Грамотно┘ Сейчас можно сказать, что ╚Мастер и Маргарита╩ любимый шедевр российского обывателя. Особенно приглянулась она москвичам, это очень московская книга: ╚проклятая квартира╩ посещается как музей, собираются поставить памятник на Патриарших прудах Берлиозу, Аннушке и чуть ли не бутылке подсолнечного масла, разлитой на рельсах. И я уверен, что поставят.
За что же так безразмерно полюбил российский обыватель ╚Мастера и Маргариту╩? Ну конечно, за московскую атрибутику, за название московских улиц и переулков, за детали раннесоветского быта. Но только этого на самом деле мало, чтобы объяснить поистине истеричную любовь к книге. В ней есть что-то еще, что притягивает именно российского читателя-обывателя: что?
Дело в том, что ╚Мастер и Маргарита╩, во-первых, пародия на исторический роман. Во-вторых: это еще и плутовской роман, и очень-очень напоминает ильфо-петровские ╚Двенадцать стульев╩ и ╚Золотой теленок╩. В-третьих, добавлен небольшой элемент сверхъестественного, то есть вкрапления фантастического. Смешав и встряхнув хорошенько все эти элементы, получаем очень лестную для обывателя книгу. В ╚Мастере и Маргарите╩ обыватель с его бутылью подсолнечного масла, с его ЖЭКами и прочей низкой реальностью присоединяется к высокой Истории. К Понтию Пилату и Христу. Ну как же обывателю не любить такую книгу?! Он ее и любит с завидным простецким задором. Хотя, если считать по высокому гамбургскому счету, книга получилась вульгарная, базарная, она разит подсолнечным маслом и обывательскими кальсонами. Эти кальсоны и масло преобладают и тянут вниз и Понтия Пилата, и Воланда, и Христа. С задачей создать шедевр ≈ роман высокого штиля ≈ Булгаков не справился, создал роман низкого, сродни ╚Золотому теленку╩.
Вот они и ходят семьями смотреть на ╚проклятую квартиру╩ и учредили уже свой наивный культ книги. В благодарность зато, что их (и именно москвичей) присоединили к Высокой Истории: к Риму, Иудее, легионерам, к Пилату в алом плаще, к распятию и Христу. Очень-очень лестно.
Самая удачная книга Булгакова, без сомнения,≈ это ╚Белая гвардия╩. В ╚Гвардии╩ звучит такая гармоничная, слаженная, уютная мелодия, как в каком-нибудь ╚Тарасе Бульбе╩ Гоголя. Мелодия простая, но трудно ее найти. Для писателя обыкновенно это большая удача, если находит. Убедительна такая мелодия. И потому убедительна ╚Белая гвардия╩.
╚Собачье сердце╩ ≈ достаточно гнусный антипролетарский памфлет. В известном смысле эта вещь может быть сравнима с антисемитскими памфлетами Селина, но только это антипролетарский памфлет. Элементы советского быта здесь предстают без примеси истории и фантастики, не как в ╚Мастере и Маргарите╩. Это ╚Золотой теленок╩ и ╚Двенадцать стульев╩, но совсем уж злобные. Результат: несправедливая позиция. Недаром ╚Шариковым╩ клеймит и шпыняет интеллигенция своих противников: Шариковым был для них Анпилов, например. Хотя сама интеллигенция может быть не менее противна, чем пролетариат.
Результат общей деятельности Булгакова-литератора неутешительный: это большой кусок мяса искусства ≈ ╚Белая гвардия╩ и несколько жирных и жилистых довесков к нему. И тут никакие памятники по Москве не помогут. Так же как и количество поклонников-обывателей.
Популярность Булгакову сделали вначале диссиденты. Обожествляя все ненапечатанное при Советской власти. Они начали пиарить Булгакова ≈ мол, есть такая необыкновенная книга: ╚Мастер и Маргарита╩,≈ слух опередил на много лет появление самого текста. Таким образом, почва была заранее удобрена. Время сделало так, что текст книги представал перед публикой постепенно, то в виде публикаций в журналах и наконец уже в полном издании. На самом деле это самая умная подача книги: вначале слух, затем отрывки, потом уж текст. Грамотно┘ Сейчас можно сказать, что ╚Мастер и Маргарита╩ любимый шедевр российского обывателя. Особенно приглянулась она москвичам, это очень московская книга: ╚проклятая квартира╩ посещается как музей, собираются поставить памятник на Патриарших прудах Берлиозу, Аннушке и чуть ли не бутылке подсолнечного масла, разлитой на рельсах. И я уверен, что поставят.
За что же так безразмерно полюбил российский обыватель ╚Мастера и Маргариту╩? Ну конечно, за московскую атрибутику, за название московских улиц и переулков, за детали раннесоветского быта. Но только этого на самом деле мало, чтобы объяснить поистине истеричную любовь к книге. В ней есть что-то еще, что притягивает именно российского читателя-обывателя: что?
Дело в том, что ╚Мастер и Маргарита╩, во-первых, пародия на исторический роман. Во-вторых: это еще и плутовской роман, и очень-очень напоминает ильфо-петровские ╚Двенадцать стульев╩ и ╚Золотой теленок╩. В-третьих, добавлен небольшой элемент сверхъестественного, то есть вкрапления фантастического. Смешав и встряхнув хорошенько все эти элементы, получаем очень лестную для обывателя книгу. В ╚Мастере и Маргарите╩ обыватель с его бутылью подсолнечного масла, с его ЖЭКами и прочей низкой реальностью присоединяется к высокой Истории. К Понтию Пилату и Христу. Ну как же обывателю не любить такую книгу?! Он ее и любит с завидным простецким задором. Хотя, если считать по высокому гамбургскому счету, книга получилась вульгарная, базарная, она разит подсолнечным маслом и обывательскими кальсонами. Эти кальсоны и масло преобладают и тянут вниз и Понтия Пилата, и Воланда, и Христа. С задачей создать шедевр ≈ роман высокого штиля ≈ Булгаков не справился, создал роман низкого, сродни ╚Золотому теленку╩.
Вот они и ходят семьями смотреть на ╚проклятую квартиру╩ и учредили уже свой наивный культ книги. В благодарность зато, что их (и именно москвичей) присоединили к Высокой Истории: к Риму, Иудее, легионерам, к Пилату в алом плаще, к распятию и Христу. Очень-очень лестно.
Самая удачная книга Булгакова, без сомнения,≈ это ╚Белая гвардия╩. В ╚Гвардии╩ звучит такая гармоничная, слаженная, уютная мелодия, как в каком-нибудь ╚Тарасе Бульбе╩ Гоголя. Мелодия простая, но трудно ее найти. Для писателя обыкновенно это большая удача, если находит. Убедительна такая мелодия. И потому убедительна ╚Белая гвардия╩.
╚Собачье сердце╩ ≈ достаточно гнусный антипролетарский памфлет. В известном смысле эта вещь может быть сравнима с антисемитскими памфлетами Селина, но только это антипролетарский памфлет. Элементы советского быта здесь предстают без примеси истории и фантастики, не как в ╚Мастере и Маргарите╩. Это ╚Золотой теленок╩ и ╚Двенадцать стульев╩, но совсем уж злобные. Результат: несправедливая позиция. Недаром ╚Шариковым╩ клеймит и шпыняет интеллигенция своих противников: Шариковым был для них Анпилов, например. Хотя сама интеллигенция может быть не менее противна, чем пролетариат.
Результат общей деятельности Булгакова-литератора неутешительный: это большой кусок мяса искусства ≈ ╚Белая гвардия╩ и несколько жирных и жилистых довесков к нему. И тут никакие памятники по Москве не помогут. Так же как и количество поклонников-обывателей.
29.12.05 21:38
в ответ Sieghard 29.12.05 21:21
http://forum.jungle.ru/showflat.php?Cat=0&Number=7695330&Main=7693751
Украли, батенька. Нехорошо -с.
А чтобы следующий раз впросак не попасть, делайте в конце постинга так: (с)
Украли, батенька. Нехорошо -с.

А чтобы следующий раз впросак не попасть, делайте в конце постинга так: (с)
29.12.05 21:47
А при ч╦м тут это, знают не знают?
Есть вещи которые делать не есть хорошо. В том числе и не указыватьм, что мысли не ваши, а другого автора. Посмотрите на ветке, даже самые известные высказывания обозначают как цитату.
Извините за оффтопик.
в ответ Sieghard 29.12.05 21:42
В ответ на:
Думаю , что нигу "Великие монстры" знают все
Думаю , что нигу "Великие монстры" знают все
А при ч╦м тут это, знают не знают?

Есть вещи которые делать не есть хорошо. В том числе и не указыватьм, что мысли не ваши, а другого автора. Посмотрите на ветке, даже самые известные высказывания обозначают как цитату.
Извините за оффтопик.