В Осетии открыли памятник "величайшему соотечественнику" http://news.ntv.ru/78825/
Кто за то - что он мерзавец из мерзавцев?

Можно добавить, что г. Дигора - был центром большевизма на Кавказе и был с боем взят отрядами Шкуро ( причем одним из его ближайших помощников в этом был ...осетин, которых не мало служило у Деникина)

Мрак. Очень жаль, что все "приложивщие руку" к этому памятнику живут сейчас, а не в 30-е годы...

О, им хорошо, они о них мечтают ( поскольку были в репрессивном аппарате) Кабулов - осетин , зам Берии

Мнение:
ПАЛАЧ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ
За последнее время в обществе все больше проявляется интерес к личности Иосифа Сталина. Все чаще мы слышим хвалебные оды в честь ╚великого деятеля╩. В книжных магазинах иной раз продается более двадцати различных книг о Сталине. Все как будто позабыли о страшных годах репрессий, голодных лет коллективизации и всех прочих ужасов сталинского правления.
Новое возведение на пьедестал этой фигуры будет означать политическую реабилитацию одного из самых кровавых диктаторов в современной истории. У нас так получается, что если кто-то убьет одного человека, то он убийца, а если десятки тысяч - то он ╚великий государственник╩.
В советское время нам любили рассказывать о Николае Кровавом, о тиране Петре I и т.д. А ведь Николай II не подписывал смертные приговоры списками, а Петр если и наказывал кого-то, то лишь действительных казнокрадов. А что касается умерших при строительстве Петербурга, то ведь Петр не убивал их. Ему вообще-то нужны были строители и солдаты, а не покойники. Просто в те времена труд был тяжелым, да и условия местности увеличивали смертность. Впрочем, и в любой деревне тех лет смертность была значительной.
В отличие от царских времен, советские правители очень любили подписывать смертные приговоры. К примеру, только 22 ноября 1937 года Сталин, Молотов и Жданов утвердили 12 списков на 1352 человека, а 7 декабря того же года - 13 списков на 2397 человек, из которых 2124 подлежали расстрелу. Подпись Молотова имеется на 373 списках на 43569 человек, Сталина - на 361 списке на 41391 человек, Жданова - на 175 списках на 20985 человек, Кагановича - на 189 списках на 19110 человек, Ворошилова - на 186 списках на 18474 человека.
Ладно, если бы это были списки убийц, воров и других реальных преступников, но ведь это были вчерашние руководители страны. Те, кто боролись за советскую власть на поле боя, а не отсиживались в тылу как те же Сталин, Молотов, Каганович и др. Даже если не брать в расчет весь масштаб репрессий, а остановиться лишь на 41391 смертном приговоре, подписанном Сталиным, это уже дает право зачислить его число кровавых правителей. Ведь это граждане его страны. О какой любви Сталина к своему народу можно говорить, если ради того что бы тот же народ жил лучше его надо как можно больше уничтожить.
Ничего не стоят утверждения, что Сталин заботился о процветании советского народа. Народ для него, как и для всех коммунистических вождей, лишь человеческая масса для совершения всемирной революции. И сильное государство ему нужно было не для блага его граждан, а для завоевания всего мира (в идеале).
Если Сталина называть ╚великим государственником╩, то так же нужно называть и Гитлера. Ведь он очень много для благосостояния граждан Германии. Получив страну в экономическом кризисе, он в короткий срок вывел ее в число великих держав мира. И немцы ни на что не жаловались вплоть до начала поражений на Восточном фронте.
Нельзя Сталина назвать и великим полководцем. Человеком военным он не был, не стал и больше разыгрывал роль военного. Свое пристрастие к военному чину и мундиру он окончательно реализовал в пышном титуле генералиссимуса, который он сам себе присвоил.
Кто-то воевал и проливал кровь, а плоды победы пожинал ╚Великий вождь╩. И победил народ вовсе не благодаря Сталину, а потому что нашу страну еще никто не побеждал. А вот огромные потери народ понес именно из-за ╚мудрого руководства вождя╩.
В наши дни уже мало осталось людей живших в сталинскую эпоху и помнивших что действительно было в те времена. Смешно выглядят молодые люди, выросшие уже при перестройке и рассуждающие о величии Сталина. В сегодняшней России Сталин - это своего рода рекламный брэнд для тех, кто выступает за сильное государство и разозлен в связи с утратой в постсоветское время гарантированной трудовой занятости и оплачиваемых государством социальных льгот.
Александр Проханов, называющий себя сталинистом и являющийся редактором левой националистической газеты ╚Завтра╩, объясняет, что ╚неосталинистский ренессанс╩ является, прежде всего, неприятием политики либерализации, начатой в конце 80-х годов, и особенно ее отрицательного воздействия, ввергнувшего в бедность целые слои общества.
╚Когда ╚демократы╩ и ╚реформаторы╩ взяли власть в свои руки, они уничтожили сильное государство, - сказал Проханов. - Сегодняшняя Россия ненавидит этих реформаторов и любит все то, что они разрушили. Иными словами, люди любят Сталина просто потому, что реформаторы ненавидят его╩.
Воспоминания народа о диктаторе являются просто мифом, который может нанести большой вред в будущем. Суть этого мифа состоит в том, что насилие, террор и репрессии можно эффективно использовать для построения великой страны. Таким образом, возврат к сталинским традициям является на деле большой опасностью. Не все, правда, это еще поняли.

Может еще и Адику памятник открыть?

Откройте в сво╦м немецком селе. В собственном саду.

печально все это создаетца впечатление шо как в поговорке "бьет - значит любит" , истасковалися по "сильной руке" тока шо та здается шо еше одну такую "руку" народ не вытянет

Лишнее доказательство природной глупости и природного мазохизма русского народа вплоть до самых верхов.

Зачем в немецком? В русском( Асгард находится на территории России).
Вы считаете, что Сталин чем то лучше?

Памятник открыли осетины, вообще то. Поскольку отец Сталина - был осетином. Хотя, на какую то долю (в процентах нынешних сталинистов) - вы правы. И опять же - сталинисты - в основном потомки не "мазохистов", а наоборот...
Еще один такой же точно памятник есть в Гори, в Беслане...

Опять же - смотря какой народ и какую руку. Русский народ еще одну джугашвилеву - точно не вытянет.

Ну наконец то!!! Молодцы осетины!! К сожалению на Кавказе прозревают быстрее,чем в России пока..Но знаете,Остгот,тенденция меня радует...Очень хорошо,что люди начинают понимать,кто был кто на самом деле...Ну а недобитым гитлеровцам всех мастей оста╦тся конечно только лишь горько сожалеть..Как и полагается вечно опущенным..

Вы бы хоть ссылку в следующий раз дали..
Вообще бред конечно полный..Не выдерживает абсолютно никакого столкновения с реальностью...Остгот,у меня такое впечатление,что Вы передрали статейку из Московского Комсомольца образца 1990г..

Ну и где Ваша русскость? Впрочем, позже поговорим на ету тему.

Дам! Позже. Настроение предпраздничное. Там вначале есть алиллуйя Сталину. Ну, хоть до свободы прений доросли. Хотя - согласен, что статейка - не ахти. Для меня - слишком левая...

гыыы.. знаете Ервин , это действительно будет здорово еси русские опять откопают коммунистическую идею и найдут достойного приемника Сталину тада нам нужно будет подождать лет 10-15 пока в России народ не "закончитца" и просто молча передвигать гранитцы Европы на Восток, благо в этот раз будет двигать намного легче гранитца то куда как ближе - Украина будет проста счастлива расшырить территорию
ПыСы: Братва немтцы ! може мы им еше и второго Ленина организуем как в 17 м ? Скинемся хто скоко может на благое дело Пролетарской Революции

То есть??

Пожалуйста-пожалуйста...Как скажете..

Это я что ли? А что Вас раньше то не устраивало?

Ну..с Рождеством тогда Вас..

Вс╦ в кучу смешали..Где коммунистические идеи и где политика Сталина..

Довольно смешное утверждение.. <Diggers>,проснитесь..Когда это при Сталине границы на Восток двигались? Ну разве что непродолжительное время в 1941-42гг..А в остальном всякая голытьба стремилась в СССР...Знаете,не надо было эту сволочь принимать в состав Советов..Вечно г..вном за доброту платили

Вы ещ╦ скажите,что Украина независимое государство..

Нет..Вот этого пожалуйста не надо..Себе оставьте..В конце концов ваш человек,Вы с ним и разбирайтесь,на работу пристраивайте..

Ервин Батькович, но ну полезем же мы сейчас в дебри марксизма-ленинизма под редакцией Вождя и учителя ?? Это может занять много странитц - поэтому пишу кратенько "дело Ленина-Сталина" Вообшем успехов России в ее славных начинаниях народу правда не густо осталось - но как говоритца "нас мало но мы ф телняшках" Верно Эрвин ??

дак отож! скажуте просто скоты неблагодарные - все эти Словакии,Венгрии,Чехии,Польшы - тыт их понимаеш освобождаэш освобождаеш , а они все от сваго счастья убежать наровят - бунтует быдло то 49 й то 56 то 68 .. И не говорите - только ослабли "братские обьятия" советского народа все дружно ломанулись без оглядки Верно не надо было их принимать Они вам все намекали, намекали в вы их все таки оочень хотели "принять" то ли намеков не понимали , то ли еше чего

Эрвин, просыпайтесь Вам донесение из Центра важное

да нет уж извольте! берите неотказывайтесь не пропадать же добру Вам от для полного сценария рполетарской Революции Хто же "нового" Сталина премудростям учить будет ??

Ты прав. Это к сожелению тяжело искоренимая, рабская психология большой части людей, проживающих на территории бывшего СССР. В принципе Россия всегда молилась на сильного царя- батюшку. Но как говорится, каждый народ заслуживает своего провителя.

Остгот. Ты посечаесч саит 15 регион. Я думаю ты осетин. А цто оцередной памятник етому мерзащзу поставили, ето просто отщратително! Вот и полуцаетса, цто русская демократия демократицней западнои. В Германии Хитлеру памятника не поставят и в Италии Муссолини. Распоясалис´коммуняки

"Я думаю ты осетин"
Ха!Ха! Ошибся. Совсем наоборот.

А, цитата точно - оттуда. Позже вышлю ссылку.

"Это я что ли? А что Вас раньше то не устраивало?"
Да не ты, а соотечественники Иосифа - раньше все подряд сталинисты были - теперь вот автор объявился контрсталинист, хоть и весьма коммунолиберальный.
Неужто прогресс пришел в кишлак?

"Это к сожелению тяжело искоренимая, рабская психология большой части людей, проживающих на территории бывшего СССР. "
Россия наполовину в Азии. С волками жить - по волчьи выть. Весьма уважаемая мной как правитель Екатерина Великая переписывалась с Вольтером, но ей и в голову не могло прийти менять порядок правления в России.
Так же уважаемый мной Манштейн ( старый) , оставивший записки о России, вполне понимал необходимость сильной руки на огромном пространстве, заселенном полудикими народами.
Весь вопрос в том - чья рука? Батыя, Дзугашвили или Императора Николая Павловича, Петра Первого.

"То есть?"
Я спрашиваю - где Ваша русскость, которую не оскорбляет полувековой диктат горского абрека?

Ну,не скажите..Да и когда раньше? В 1956 г.,когда Хрущ расстрелял демонстрацию в Тбилиси,протестовавшую против обс..рания Сталина?

Сталин стоял во главе СССР с 1924 по 1953 г...Да и то,абсолютной властью стал обладать разве что с 1939г.А почему меня должно что то там оскорблять??С какой стати?Опять пойд╦т чушь о миллионах замученных?

А раз не полезем,то и не надо утверждать что ленинизм и сталинизм--суть одинаковое явление..

Батюшки-светы!! А прич╦м же здесь Сталин?? За это надо блаадарить либераст...то есть либералов-демократов..

Михайлович..

Вышеперечисленные страны входили в состав СССР???? Вообще то я имел в виду прибалтийских карликов и край недорезанных бандеровцев ..

"В 1956 г.,когда Хрущ расстрелял демонстрацию в Тбилиси,протестовавшую против обс..рания Сталина?"
Это я не знал, молодец, собака.
А позже ? Как не авто дитя гор - так с "генералиссимусом" на лобовом стекле.
А сейчас? Младогрузинской "демократии" не противоречит памятники Кобы в каждом кишлаке.

"А почему меня должно что то там оскорблять"
Если Вы - русский, у вас должна быть хоть капля национального чувства. Если - советский - тогда все понятно.

"ленинизм и сталинизм--суть одинаковое явление."
Скажите пожалста - какая "разница"!.
Вместе воду мутили.

И еще, по поводу русскости. Не хотел трогать поздравление Пикулч с Рождеством.
Ваш любимчик - был гонителем русской церкви, храмы разрушал - русские.
Вас где крестили, пардон, - звездили, в бассейне, на месте храма Христа-Спасителя?

Ну..от убежд╦нного гитлеровца,коим являетесь Вы я и не ожидал другого ответа....

Вообще то конечно противоречат..Потому что в отличии от подлинной демократии СССР в сегодняшней Грузии демократия в кавычках..

Разумеется..разумеется..Только прич╦м здесь Сталин то,я никак понять не могу?? Который как раз и называл русский народ великим?

Бред собачий..При Сталине к церкви стали относиться гораздо мягче,открывались закрытые в 20-е годы храмы...А вот Ваш недоделок Хрущ как раз и возобновил гонения на Русскую православную церковь..

Нет,на Солянке..В "разрушенном" храме,в километре от Кремля..А Вас где крестили..пардон свастили? В разрушенном бункере бывшего ефрейтора?

"от убежд╦нного гитлеровц"
Мне не за что любить Гитлера. И я - не гитлеровец. Гитлер своей тупой руссофобией прежде всего погубил Германию. Я - русский монархист.

"как раз и называл русский народ великим?"
Да как же тяжело с Вами! Ужас! Вы что с грузинами не пили никогда? Да они тебе жопу целовать будут, как Шеварнадзе Брежневу, а потом продадут с потрохами...
Ну, что с Вами делать...!?

Хрущ - не мой. Он из той же красной колоны. Я его собакой не зря назвал.

А Вас где крестили..
Меня? В Новочеркасском Казачьем Соборе, чудом уцелевшим, среди прочих соборов казачьих войск. В Екатеринодаре - разрушен! ( Причем, не Хрущем!), во Владикавказе - Храм Михаила Архангела в честь победы В Кавказской войне - разрушен! Сталиным разрушен!

Забавно..Т.е. Вы--поклонник Николая,который являлся цар╦м..И который и погубил столь любимую Вами монархическую Россию..

??А как назвать человека,считающего изменника и предателя Кононова русским патриотом?? Кстати,Вы не казак..Я общался с казаками..К казачьим формированиям в составе Вермахта они относятся спокойно,скорее жалея казаков,попавших на службу немцам..Но русскими патриотами никому их и в голову не приходило называть..

Борьба с религией проходила в 20-х гг. Под руководством тех товарищей,которых Вы особенно не любите..Прич╦м здесь Сталин?
До вечера..

Ну наконец то!!! Первый Ваш пост,где наши мнения с ходятся

Вы--поклонник Николая,который являлся цар╦м..И который и погубил столь любимую Вами монархическую Россию..
Я - верноподданный Николая Первого, начиная с Александра Второго в русской истории начался крен в сторону дурацкого осложнения отношений с дружественной Германией. Кстати, нынешний наследник - Георгий ( которого,кстати, регулярно Алексий поздравляет) ведет линию от Николая Первого.

изменника и предателя Кононова русским патриотом
Конова я им не называл!!!! А именно жалел за его судьбу - убитого родителя и братьев!
Героями я ( и казаки тоже - мне это лучше знать) считаю Шкуро и Панвица, русский белогвардейский корпус на Балканах!

Борьба с религией проходила в 20-х гг. Под руководством тех товарищей,которых Вы особенно не любите..Прич╦м здесь Сталин?
И тем не менее храмы эти разрушил Сталин - посмотрите в картотеке.

"Борьба с религией проходила в 20-х гг. Под руководством тех товарищей,которых Вы особенно не любите..Прич╦м здесь Сталин?"
Итак, Главный Храм Кубанского Казачьего Войска в Екатеринодаре ("Немецкий подарок", извините) был разрушен не в 20-х троцкистами и пр., а Иосифом Виссарионовичем Дзугаевым (Сталиным) в 1932 году.
Информации в нете - море. Это именно до интернетизации можно было народу втюхивать о "сталинском церковном возрождении"
Есть такая - Катакомбная Истинно-Православная церковь http://www.catacomb.org.ua/, отказавшаяся от сталинского патронажа, например

Я почему то всегда думал что у него фамилия что то типа Джугашвили была На опечатку это совсем не похоже.А если например не знаете его настоящую фамилию то как вы о чём то дискутировать можете?Смешно чесслово.

он не совсем неправ , ... были ссылки , что отец Сталина ,прибывший в Гори из Абхазии так и назывался , а прибыл бы он в Мюнхен, стал бы Дзугойбергером

Довольно странно называть наследником престола человека,абсолютно никаких прав на него не имеющего..
Монархия изжила себя ещ╦ в 1917..Напомню,что никто из белый вождей не рассматривал всерь╦з восстановления монархии в России..

Да? Тогда извините..неправильно понял..

Да,изменниками с юридической точки зрения их нельзя считать..тут скорее вопрос морали...Скажу только,что белые офицеры,отклонявшие предложения гитлеровцев о сотрудничестве обосновывали свой отказ именно тем,что они РУССКИЕ офицеры..Т.е. против России воевать не будут..Внук Александра Второго Великий Князь Дмитрий Павлович проживая в Швейцарии печатно приветствовал победы РККА...А ведь персонаж этот монархичнее некуда,согласитесь..

Йозефом
А если бы в Прибалтику--Дзугаускасом..

По религии позже дам Вам ссылочку..

Почему Вам так не нравится фамилия Джугашвили? ..С точно таким же успехом можно называть Ленина --В.И.Бланк..или Лермонтова--М.Лермонт..

Дзугаевым

Ну прибыл он не в Мюнхен.И фамилия его так сказать официальная Джугашвили. .И то что он Дзугоев слышу впервые чесслово.Если уж товарищ утверждает что у него именно такая фамилия.Пусть мне доказательства приведёт,и я знать буду.а если нет то пусть не 00000 мозги

Я почему то всегда думал что у него фамилия что то типа Джугашвили была На опечатку это совсем не похоже.А если например не знаете его настоящую фамилию то как вы о ч╦м то дискутировать можете?Смешно чесслово.
Даю справку: отец Иосифа - югоосетин, у них , вощщето, фамилии заканчиваются на "ты" (Дзугайты), по русски : Дзугаев, по грузински: Дзугашвили ( швили - это "род", как "дзе" - это местность). Например, Сванидзе - "Из Сванетии" и тд.
ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО Я ЛУЧШЕ . ПОЖАЛУЙ ЛЮБОГО ЗДЕСЬ ОСВЕДОМЛЕН В ЭТИХ ВЕЩАХ

http://www.imperialhouse.ru/

.е. против России воевать не будут..Внук Александра Второго Великий Князь Дмитрий Павлович проживая в Швейцарии печатно приветствовал победы РККА...А ведь персонаж этот монархичнее некуда,согласитесь..
А признанный наследник престола принимал делегацию ...власовцев
Вы сознательно путаете русский-советский. Это совсем разные вещи.
+ то, что советские ни о чем таком не думали, когда расстреливали семьи русских офицеров, проводили политику геноцида лучших крестьян и пр...

Почему Вам так не нравится фамилия Джугашвили? ..С точно таким же успехом можно называть Ленина --В.И.Бланк..или Лермонтова--М.Лермонт..
Мне он в любых видах отвратителен, Дзугаевым, я его назвал потому, что там , где ему поставили памятник - он канает за осетина. Там еще одна ссылочка была, где и мать Ст..., тьфу, подонка, вообщем, называют югоосетинкой.

Пусть мне доказательства привед╦т,и я знать буду.а если нет то пусть не 00000 мозги
Придется порыться в нете, что бы удовлетворить , хотя чено слово - противно мне его славословия читать...

Ага Сам себя не похвалишь никто не похвалит.Доказательства где осведомлённый вы наш

Попробуй для начала жену удовлетворить может и желчи меньше будет.

Предупреждение

Вот- первое , что нашел в яндексе:"Южная Осетия. Сталин, по отцу осетин (Джугашвили - грузинская форма осетинской фамилии Дзугайты, русская форма которой - Дзугаев), устроил Ю.-О. "автономную" область таким образом, что большинство населения в ней было грузинским.--"
http://www.respublika.ru/forums/archive/showItem?stream=forums
Да поройтесь сами - там полно такого (Сталин, Дзугаев, Дзугайты...)
Право слово - в дерьме ковыряться не охота

Ну, спасибо! Что это с тобой? То меня все банил.
Вот тебе за это - подарочек...
http://www.isra.com/news/60993

Ну... чо потух?

Вы же урверждали что в этом так называемом дерьме осведомлены лучше других.вот и поройтесь.И дайте мне ссылочку где написано чёрным по белому что фамилия Сталина(настоящая)Дзугаев.А Лев Дзугаев, Дзугайты.Мне ни к чему.

1.Не стоит благодарности, просто я пытаюсь соблюдать и блюсти правила форума.
2.Не "ты", а "Вы", пожалуйста. Так мне привычнее.
3.В подарках не нуждаюсь, спасибо.

Да скорее вы потухли.Доказательств вашей правоты я так и не увидел.Больше чем на балаболку не тянете.

Хорошо не выговор с занесением

http://www.peoples.ru/state/king/russia/stalin/history.html
Обратите внимание уважаемый осведомлённый лучше других.Там написано Сталин, чье настоящее имя было Иосиф Виссарионович Джугашвили ..Вот этому я склонен больше верить,чем даже вам.Хоть вы и более осведомлённый.Вы уж меня извините что я кому то верю больше чем вам

Ну, вроде - русский человек, откуда приемы дискуссии еврейские?
Вы не нашли доказательств, что Сталина можно называть Дзугаевым?

Тьфу ты, господи. Да русским тебе языком объясняют: осетин в Грузии писали на -швили, в России на -ов, а вощще то у них правильно на -ты.
Ну чо здесь не понятного?????

По данной вами ссылке нет.Просмотрел пять страниц,дальше посчитал это делом бесполезным.Но если вы в этом осведомлены то будьте добры дайте ссылку(такую как я вам дал)это так называется.И что бы там было написано. сталин.Настоящее имя Иосиф Виссарионович Дзугаев И у меня вопросов больше не будет.Да и с именем батюшки его засада.Я почему то думаю что Виссарион грузинское имя.

Тьфу ты господи.Дайте мне ссылку где это будет написано.Ну чего здесь не понятного то?

http://forum.slavrus.net/viewtopic.php?t=1409&sid=ed8317e0651d02e757112895bf48b9df
Та же тема...
Надоел он мне....
Хватит может? Или Мандельштама вспомнить "И широкая грудь осетина"

Спор какой-то беспочвенный...
Если Вы с оппонентом хотите продолжить свои лингвистические исследования, предлагаю Вам переместиться на форум "Хочу все знать".

Нет, вы лучше обратитесь к партейцам, чо памятник сродственнику отгрохали.
У меня тариф кончается

Ну почему беспочвенный.Мне действительно интересно.Если у него фамилия Дзугаев,почему бы мне этого тоже не знать.Но товарищ опять же даёт ссылку на другой форум где такой же осведомлённый,а может и он же тоже самое говорит а мне бы доказательств хотелось.А не с чьих то слов.

В "Хочу все знать"!

А не пойду.и что самое интересное...Говорим мы по теме.Памятник кому поставили?Сталину.Говорим мы о нём выясняем почему же ему памятник поставили?Вы за порядком следите,а мы будем выяснять

тариф дело такое.Он всегда кончается когда сказать нечего

Тема: нужен ли памятник, а не: насоящая фамилия.
Закончили.

Ещё интересней.Нужен ли памятник а кому не знаем.С фамилией бы сначала разобраться,кому этот памятник поставили а потом уже нужен или нет.Но по ходу закончили.Апонент сдулся.Родословную осетинскую наверно варганит

В метрике о рождении Сталин записан под фамилией Джугашвили...Вообще не вижу причины для дискуссии..

Не я,а белые офицеры..В том числе и Деникин,НАПРОЧь отказавшийся сотрудничать с гитлеровцами в любой форме..

КЕМ признанный?

Какой ужас!!Прямо с детьми? Ссылочку можно?
Может Вы имеете в виду папашу и братанов Кононова? Так нечего воду мутить..Кто просил их гадить Сов.власти? Расстреляли то не в Гражданскую,а уже после..Да,обьясните мне заодно каким волшебным образом жалеемый Вами Кононов умудрился дослужится до старшего офицера,заработать ордена,да ещ╦ и в партию вступить,имея такую семейку??

Забавный Вы...А чего ж тогда с завидным постоянством открываете ветки..И вс╦ на одну и ту же тему?

Хорошо..Давайте разбираться..Георгий--правнук Кирилла Владимировича,двоюродного брата Николая Второго..А имел ли сам Кирилл права на престол?В 1905г. Кирилл женился на принцессе Виктории-Мелите Гессенской,вопреки приказу Николая Второго..
ст.183 "Учреждения об императорской фамилии"
"На брак каждого лица Императорского Дома необходимо соизволение царствующего императора,и брак,без согласия сего соверш╦нный законным НЕ ПРИЗНА╗ТСЯ."
Виктория-Мелита так и не приняла православие,оставшись лютеранкой..
ст.185 "Учреждения..."
"Брак мужеского пола Императорского Дома,могущего иметь право на наследование престола с особою другой веры совершается не иначе как по восприятии ею православного исповедания."

1 марта 1917г. Кирилл нацепив красный бант,под красным знаменем прив╦л своих матросов к Государственной Думе и обьявил,что его подразделение переходит на сторону ГосДумы...Николай Второй отр╦кся от престола 2 марта.Таким образом,юридически Кирилл является государственным изменником,что по УК тех лет каралось в военное время смертной казнью,не взирая на сословия..
Ну и наконец,Кирилл собственноручно отр╦кся от своих (хотя и не существовавших) прав на престол в пользу Учредительного собрания..Также,кстати,как и Михаил-последний формальный царь Российской Империи.А та клоунада,которую Кирилл развернул,свалив за границу к юридической правомочности на престол никакого отношения не имеет..Это уже местная самодеятельность..
Так что ссылочка Ваша...работает против Вас же..

Не сотрясай форум..У него тариф кончился .

Жаль..Тут у меня ещ╦ пара вопросов к нему..

Гуманитарку еврейскую взяли и немецкую взяли, и австрийскую, и американскую, и итальянскую, и японскую, да всякую, что не давали √ брали.
Против чеченов при Бориске, однако, не пошли.
Но, Рассею √ ╚лю-ю-юбят╩ на словах √ надо же свою водку куда-то спихивать - пол России ею залили, покуда она с ними одна, голожопая, разбиралась.
Морды поотъели √ ВО!!!
Братишек √ альфавцев, руссаков, положенных в школе, за ребетню их же √ обосрали┘
И памятник - папе Йоське (из остатка)!
Дайте им еще √ они обелиск ему поставят!
Причем, что удивительно √ берут у всех, со всех сторон - берут, а в сердце √ он один √ Йоська.
Покуда есть на свете дураки √ обманом жить им, стало быть, с руки.
И √ ╚не сеют, не пашут, не строят╩┘ (окромя дворцов для себя)┘
Но┘ каждая лягава собака их защищает┘ с Йоськой вместе┘ кости вспоминает...
Ой, дурни┘ой, идиоты┘ой, дуболомы┘Тем крепче оборона!!!┘
Ну, Ваньки то √ ладна. У них витаминов мало, йоду, там, фосфору┘ одни √ елки, березы, тополя, в лучшем случае, √ Рассея, русская земля.
Но, евреи √ что удивительно !? Маху?! Йоське, то есть┘ Второй исторический раз. Дали!!!!┘
Это √ уж тенденция┘
Я не пойму √ где евреи? Кто - из ┘евреи? Или Йоська всех лучших прижмурил?
Остались лучшие из худших?
Ой, ржу, ой, не могу !!!!┘
Лучше б ваняткам на таблетки от склероза подкинули чуток из ┘у них же стыренного┘
Глядишь √ толку больше б было┘

ЙОСЬКА - ОСЕТИН ПО ПАХАНУ И ТОЧКА!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=24850
http://forum.slavrus.net/viewtopic.php?t=1409&sid=ed8317e0651d02e757112895bf48b9df
http://www.narodinfo.ru/news/2615
http://www.news-24.ru/hronic/a-26793.html
http://www.hrono.ru/text/2001text/nech12.html
http://ingushland.narod.ru/html.files/stanovlenie.htm
http://www.gzt.ru/society/2005/12/21/213426.html

Это Вы брешете
Йоська о праославии вспомнил, когда нимцы на оккупированной храмы открывать стали...
Семинарист-"растрига"
Да , маслы с кастями от Йоськи по начам снятся ...

http://tyumen.rfn.ru/cnews.html?id=14156&tid=23484&cid=9
Этот придурок - племянник Виссарионыча...

Вот это были настоящие русские офицеры и убивали их не только после Гражданской войны и не только во время нее, а уже с первых дней февральской революции. Многие из убитых не были не только "белыми" офицерами, но и давно уже были в отставке. А брать в заложники членов семей офицеров это была обычная практика большевиков.
http://www.armymuseum.ru/riaa5_r.html

В ч╦м же? Вы мне можете привести какой нибудь документ,подтверждающий гонения на церковь за подписью Сталина?

Дебилизм полный..Вы ещ╦ скажите,что немцы на оккупированной территории строили храмы,школы,университеты и благоустроенное жиль╦ для местного населения..

Короче,Склифасовский.. Фотокопию ЛЮБОГО документа,где Сталин записан под фамилией Дзугаев или Дзугашвили..Тогда и будем дальше разговаривать на эту тему..

Очень хорошо..Только прич╦м же здесь Сталин?? К Троцкому,к Троцкому..

Верно.,..Была такая практика..Хотя большинство царских офицеров пошло служить большевикам совершенно добровольно..

Под дурочку косит - нет документа, нет гонения, не написана фамилия - значит не так.
Мне - вот обещал ссылочку на "сталинское возрождение православия"
- не дождусь никак.
А я - так припас уже ссылки на гонения христиан "православным" Дзугой и разрушения храмов.

да, "кости, и впрям снятся"...

Вам, товарисч, на пенсию пора. Я так думаю - она у Вас приличная?
Ну, ладна - я один тут шпрехаю на ненравящиеся темы, так - таких же - море!!!
Заклюют скора.
А то , майдан на Красной устроят...
В Германию - побежите, к друганам по штази?

Двайте..Чего жд╦те то?

Остгот..Просто так я ничего не говорю..Обещал,значит получите,даже если для этого мне прид╦тся открыть новую ветку...И потом,если я начну перечислять вопросы,на которые ВЫ не ответили..

Разумеется..Казаки вот активно участвовали в разрушениях храмов..Документов,правда нет..Фамилий тоже..Но это ж такая мелочь,правда?

Нечего сказать,так и признайтесь..

Ну я ж не "патриот" типа гитлеровских обсосков Шкуро и Краснова..

Да я даже тем у Вас не вижу..Одни сопли о несчастных "жертвах" сталинского режима,отважно боровшихся с собственным народом на стороне гитлеровцев ..Да никч╦мные генеалогические изыскания,никому не интересные..

Я бы многоточие поставил.Известен он всем под грузинской фамилией,отчество грузинское,родился в грузии.Лохматьте бабушку с остготом

"Спор какой-то беспочвенный..."
Ну, почему же ?
Речь идет о народе, заявляющем о своем сродстве с палачом русского народа, открыто это заявляющим, ставящим ему памятники, и о кусках , что ему в России молятся до сих пор. И других к этому хотят принудить.
Не получится ! Ваше время ушло.
Как бы Вы среагировали на памятник Гитлеру ?

Если ты не осетин, то что значит наоборот? Вайнах? Грузин? Кто это осетин наоборот?

"Ну, почему же ?
Речь идет о народе, заявляющем о своем сродстве с палачом русского народа, открыто это заявляющим, ставящим ему памятники, и о кусках , что ему в России молятся до сих пор. И других к этому хотят принудить."
Народ даже не спросили, как всегда.
Или есть где-то данные о соц. опросе :" Согласны ли вы поставить памятник Сталину?" народа Осетии?
Кстати, пусть его(Сталина) настоящая фамилая окажется "Иванов",
сути им содеянного это не меняет. Так же, как и Гитлер не был немцем и т. п.

Судя по тому - что народ ни пикнул ( хоть репрессивные и там были) - он одобрямс.
Но - главное - подчеркивается, что "к Сталину в Осетии ВСЕГДА БЫЛО ОСОБЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ"!!!!!!!!!!!!!
Этого мало?

А ВЫ?..........

Я - восточный гот, потомок (в марганатическом браке) Германариха, верноподданный Короля эльфов - Императора Николая Павловича...(шутка, но в шутке ее доля...)

Вот Вам ссылочка о встрече в сентябре 43-го Сталина с патриархами..Почитайте..Про одобрение Сталиным проведения Собора,про обещание помочь с проведением его,обеспечив транспортом и авиацией(в войну!!!).О предложении СТАЛИНА открыть духовные семинарии и академии.Об издании церковной прессы,никаких возражений у Сталина не встретившей.О согласии Сталина освободить священнослужителей,находящихся в местах ссылки.И о многом другом...Если Вы это называете не прекращением гонений на церковь,то я уж не знаю,что Вам и нужно..
<http://www.vlastitel.com.ru/stalin/vov/cerkvmv.html>
http://<www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=446>

Да нет..Это Ваше время уходит--время перестроечных горлопанов..Люди начинают понимать КЕМ был сталин на самом деле..И лучшее этому доказательство--инфа в ссылке,которую Вы дали в заглавном посте

"Родной", я был противником "перестройки"!!! (по крайней мере в ее экономической части), в отличии от коммузоидов , вроде тебя...
Из тех же соображений, почему гитлеровцы не тронули колхозов - в хозяйстве они лучше вас соображали, поскольку оно не терпит шараханий из стороны в сторону... "Шоковой терапии" твоего братана - внучка чекистского Гайдара.
А теперь тебя обрадую - похоже, что Вас лично сотрет именно то, чему Вы так безумно радуетесь, если 8 июля - правда...
Плутон для Вас в глухой оппозиции грядет. Говорю же √ на пенсию пора-а !!!┘ Ножичек на эмблемке √ он кова-а-арный, всегда сам себе на уме┘ Это √ ба-а-альша-а-а-я ашибка: думать, что он твой┘ Ан, нет...

Но этому в училищах имени Феликса чахоточного не обучали...

"По мне татары - лучше, те хоть не пьют..."
М.Ю.Лермонтов "Герой нашего времени"

"О согласии Сталина освободить священнослужителей,находящихся в местах ссылки."
Вот это - особенно сильно, можно добавит - которых он туда и засадил...
Как мой дед говорил, "деду своему расскажи это".
Я своим глазам верю - снесенному в Екатеринодаре Храму Кубанскому

и не только ему
Когда испугался того, что как в Новгороде немцы стали собор восстанавливать - тогда вспомнил "братья и сестры..." Тьфу!

Расскажика нам лучше осведомлённый как они памятник тысячилетию России востанавливали .И если уж говоришь что они там что то востанавливали то дай ссылку какунить.Почитать,убедиться.Только не надо как с Дзугаевым говорить"Я знаю"...Я тебе не верю на слово.

http://osradio.ru/2005/08/06/kniga_pravda_o_kremlevskom_gortse/#cut1
Нашел!!!!! И все таки он осетин. Ученые доказали.

Вот это что то уже....А то "Я лучше осведомлён,я знаю"Как дитё блин.Ну теперь вам осталось за остгота найти как в Новгороде храмы востанавливали

Вы знаете, как бы я не относился к Сталину я считаю людей , что сносят памятники - варварами, как и тех кто лелеет оные - тоже варварами.
Всё просто и ясно
- у страны была история, плохая или хорошая ( даже в среде историков Вы не найдете НИ одного однозначного восприятия любой исторической данности, однозначности любого осмысления личности или действа)
- это просто - БЫЛО, и не более того.
То есть , если Вы о том , что кто-то поставил памятник, как Идола для себя и детей - да , это паршиво ( не играет значения Сталин ли это или Мать Тереза). Но если , как дань истории - это Правильно.
То есть памятники
- не должны становиться Идолами, а лишь обозначать те или иные вехи истории народа.

Чего-чего??????????Убежд╦нный монархист,ненавидящий коммунистов был противником перестройки??????

Ещ╦ одно форумское хамло.. ...Вы бы болезный,определились..То у Вас коммунисты -сталинисты голову поднимают,то вдруг оказываются сторонниками перестройки..

Вы хоть думайте иногда,прежде чем такую ересь нести...Может будете утверждать,что гитлеровцы колхозы и создали?? Разумеется не тронули,потому что колхозы показали свою производственную мощь в предвоенные годы,и гитлеровцам это было хорошо известно..Кто же будет разрушать рентабельное предприятие..

Э,нет..казачок Вы наш липовый..Перестроечную шваль можете забрать себе...Кажется именно Гайдар принимал липового "наследника" Георгия,перед которым Вы так преклоняетесь?


"Вот тебе все╦ и обьяснилось!-подумал Берлиоз в смятении,-приехал сумасшедший немец,или только что спятил на Патриарших.Вот так история!"
Да,действительно,обьяснилось вс╦:и страннейший завтрак у покойного философа Канта,и дурацкие речи про подсолнечное масло и Аннушку,и болтовня о Меркурии во втором окне,и вс╦ прочее-профессор был сумасшедший" (С)

Вам уже был задан вопрос насч╦т документов за подписью Сталина об ужесточении гонений на православную церковь..Вы скромно отмолчались..Повторяю ещ╦ раз..Ваши слова я за доказательства не считаю..Потому что врать горазды..

Я тоже..
Восстановленнмы и открытым в 40 годы церквям..

Чего????????? Ссылку!

Чушь..Братья и с╦стры"-из обращения Сталина к народу 3 июля 1941г. В то время немцы ну никак не могли восстановить храм в Новгороде

Миллионы людей в России и за её пределами придерживаются по этому вопросу совсем другого (отличного от Вашего) мнения.
И если даже кому-то хочется критически смотреть на то время, то также критически следует смотреть на писания малохольного дядечки Солженицина из Вермонта.
У дяди Солженицина давно уже просматривается (и всегда была) ничем не обоснованая мания величия, что является одним из признаков шизофрении.
А у Сталина мании не было. Он действительно был великим.

Дело в том,<Forfeit>,что обозначенные вехи сейчас усиленно меняют местами...

в очередь пожалуйста.Давно уже ссылку жду

Полагаете, после ухода Туркмен-баши все ему памятники снесут?...

Судя по количеству памятников себе, он переплюнул Туркмен-баши...

Вы врач психиатр и он был у Вас на обследовании, так же?...

[/цитата]..по кол-ву памятников ..переплюнул Туркмен-баши..[цитата]
Ну-ну..Перестаньте..Сталин абсолютно безразлично относился к славословиям в свой адрес,к наградам и остальным внешним атрибутам славы..Этому есть достаточно свидетельств..Кстати, материальные блага его тоже не интересовали..В отличии от ленинских гвардейцев,пострелянных в 37-м..

А как назвать человека,лезущего в "советь нации"?

Равнодушно, говорите... Это заметно по хронике тех лет... А ведь достаточно было одного его слова лизоблюдам... Однако, слово не прозвучало... ну если не считать скромненькую такую статейку "Головокружение......"

Что значит "лезущего"?... Улавливаете разницу между добровольным и официально-принудительным признанием...?

Ну,эта статья о перегибах в проведении коллективизации,и со славословиями ничего общего не имеет..
<Schloss>,ну Вы что,всерь╦з думаете,что Сталин приказывал воздвигать себе памятники?

"Достаточно было одного его слова"
<Schloss>...

Суть "Головокружения" ИМХО - попридержать лошадей во вс╦м... В том числе и ...
Приказывал?... нет... Однако это было ему приятно... Атрибут любого диктатора... Амбиции то надо чем то кормить...

А Вы спрашивали?

Ну,я думаю,что Сталин достиг такой высоты,что говорить об удовлетвор╦нных амбициях в виде памятников просто смешно..

... не пойму, причем тут русский народ, Россия она то многонациональная ...

Я ни в коем случае не умаляю "организаторских" способностей Сталина... но тв╦рдо убежд╦н, что сущесвовавшая при н╦м и созданная им система была более людоедской, чем система созданная Гитлером...
И Вам, как значкисту НКВД , должно быть известно, что, прежде всего, именно этот аппарат несколько раз сжирал сам себя...

Расскажут...
Кстати за триколор русский, которым Вы "красную свитку" сменили Ваш (я так понял) любимец - Иосиф сослал бы куда как "русского националиста"
Слышал нашивки у власовцев были как раз русские...
Счас этот , с ножиком, поправит, если я ошибся

"Убежд╦нный монархист,ненавидящий коммунистов был противником перестройки?????? "
Отвечаю подробно.
Убежденным стал гораздо позже.
Хотя дед с бабушкой многое такое рассказали с самого раннего детства, что этому способствовало...
Во всяком случае, коммунистов не любил...
В перестройку политикой не занимался ( она мной занималась) - служил в армии ( хотя был Афган и мог при желании закосить, как сейчас это принято), учился в университете, потом пытался прокормить семью и дитя на нищенскую зарплату...
"Перестройку" затеяли не монархисты, а коммунисты , чтобы легализировать свое преимущество в доходах, жизненных благах и пр... ("перестроились ублюдки", как пел Тальков)
Вы, небось санатории для кегебе не раз посещали...?
Шарахания экономические не приветствовал - не считал разумными.
Корова -не олень, от "шоковой терапии" доиться лучше не будет.
Хотя знал, что деду прадеда моего - казачьему полковнику много чего принадлежало...
И , что, кстати не вернули, хотя нынешние вчерашнии коммуняки в тысячи раз богаче.
Посмотрите на немцев - они (при любых ,самых паршивых условиях не меняли форму собственности!!!!!!!!!!!! И где они, хоть и "проиграли?"
)
Вам понятно мое отношение к "перестройке"?
Старым русским никто ничего не вернул, обогатились те же, что занимался реквизациями и способствовал ( Гайдар, например).
Монархию считаю наилучшим устройством ( и религиозно - обязательным!
И она будет в России восстановлена . На то - пророчества есть.

Спасибо за поддержку. Что такое ИМХО?

Правильно...Только Ваша ошибка в том,что Вы не видите разницы между Лениным,Сталиным,Хрущ╦вым,Брежневым и Горбач╦вым..А я вижу..В 1991 г. партийная верхушка под предводительством Меченого совершила государственное преступление,которое в УК классифицируется как измена Родине и карается высшей мерой наказания--расстрелом..К власти,полиняв по пути пришли те же,кто и был--зажравшиеся партаппаратчики,за 30 лет над╦жно сплотившиеся в мафиозный клан...Потому то Сталин и давил ленинских гвардейцев,что те,как и перестроечная шваль хотели руководить,ничего не делая и ни за что не отвечая...Сталин предвидел опасность бесконтрольного главенства партии..Потому то и хотел в 1953г. ОТДЕЛИТь партию от руководства страной,оставив ей функции надзирателя за моральным обликом граждан и пропаганду..За что и поплатился жизнью,если не прямо,то косвенно..

Я в спецслужбах не работаю...К сожалению..

По моему скромному мнению..

ИМХО - стало быть, по моему скромному мнению... аббревиатура с аглицкого...

Отвечать подробно не буду..Т.к. это тема не для одной,а для нескольких десятков веток...Считаете--флаг в руки..Надо правда доказывать свои слова соответствующими цифрами...А с ними у вашей публики ох как туго..

Чистку 38-39 имеете в виду?? Что ж ..Можно сказать что сжирал..А можно сказать,что восстанавливали законность..

Вы за мной не повторяйте..

Опоздал чуток...

Генрих Ягода - расстрелян как троцкист и шпион
Николай Ежов - расстрелян как враг народа и шпион
Лаврентий Беруя - расстрелян как шпион изменник и насильник
Абакумов -расстрелян как враг народа
Рюмин - расстрелян как враг народа.
Это ВСЕ руководители НКВД-МГБ сталинской эпохи.

По всему выходит НКВД... эту мощную империю всегда возглавляли исключительно шпионы и враги...

Как и маму - партию...

Вс╦ в кучу свалили..Ягода и Ежов получили свою вполне заслуженную пулю..С Берия-единственным вменяемым реалистичным руководителем расправилась хрущ╦вская партийная сволочь..Об этом уже была ветка..Она не закрыта..Можете продолжить..Вот здесь..
<http://www.foren.germany.ru/arch/discus/f/3548039.html?Cat=&page=43&view=collaps...>
По Абакумову до сих пор материалы следствия закрыты..Видимо там содержится нечто такое,что очень не хочется открывать сегодняшним демократам...Ну а Рюмин вообще не являлся руководителем МГБ..

http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2001/t9312.htm
Этапы гонений на церковь. При Сталине гонения усилились в несколько десятков раз чем при Ленине.

а ссылку о востановлении церкви то дадите?

Ч╦рная сотня Вы ещ╦ ссылку на сайт общества "Память" дайте.. ....
"СТО ТЫСЯЧ расстреляли только за 37 год.."...Это ли не бред??Да ОТКУДА,прости господи столько священников то взялось??

Да откуда у него ссылка..Разве что на сайт Геббельс.де..

Ну так.Сказал "А" пусть говорит и "Б"

Анабис появится опять скажет что я сам с собой разговариваю

Мы нет. Просто многие аланы себя остготами называют. Среди осетин много друзей. Вообще интересный народ и опора христианства на Северном Кавказе.

"Всё в кучу свалили..Ягода и Ежов получили свою вполне заслуженную пулю..С Берия-единственным вменяемым реалистичным руководителем расправилась хрущёвская партийная сволочь.."
Понимаете, как бу вы субьективно это ни воспринимали - есть обьективнуй факт - все без единого исключения руководители НКВД-МГБ були расстреляну как изменники и шпионы.
Мне все равно була ли пуля полученная Ягодой от Ежова заслуженной, и как это
совместить с заслуженностью пули полученной самим Ежовым.
И внезапно спустившаяся с Марса на парашютах "хрущёвская партийная сволочь"
возможно була глубоко несправедлива по отношению к "вменяемому руководителю" Берии.
Обьективно все это говорит о невменяемости всей СИСТЕМЫ, в которой расстрелы, отравления и интриги заменяли нормальные процессы принятия решений.

Я немножко охренел........
Только что мене потянуло высказаться о Соложеницине в сравнении с Ковалёвым и высказался.
Однако, на соседней ветки ужо..., того, высказались.

А почему Вы свято уверены,что ВАШЕ мнение обьективно?

Ну шпионами то Ягода с Ежовым не были..Но то,что изменники--верно..

Я Вам предлагал продолжить ветку...

ничего подобного..то что хлопнули Ежова с Ягодой говорит как раз таки о вменяемости системы...Я уж не говорю о том,что Дзержинский и Менжинский умерли своей смертью..

Да что Вы?...В то время система еще не приобрела законченную форму... разгул НЭПа... вот и умерли... а поживи еще чуток... ну Вы в курсе...

" А почему Вы свято уверены,что ВАШЕ мнение обьективно?"
А потому, что никакого мнения я не высказал, а привел обьективный факт -расстрел всех без исключения руководителей НКВД-МГБ сталинской эпохи.
Толкования "заслуженно-незаслуженно", "сволочь - не сволочь" и был ли шпионом "на самоом деле" субьективны и не суть важны.
Важно, что система в которой такое происходит - мягко говоря, нездорова.
Видите ли, я не очень люблю все эти споры о памятниках и степени величия Сталина, тем более мне все равно был ли Сталин осетином.
Как правило люди восхваляюшие Сталина и его памятники завуалированно говорят совсем другое - а именно, что сталинская модель обшества перспективна как модель будушего.
А вот это, как раз спорно, именно в силу известных обьективных фактов.

всех? а почему тогда С.Д. Игнатьева добром отпустили?

Пардон, это который ТАСС?

набери в Рамблере...
С.Д. Игнатьев (1903-1983) ≈ государственный и партийный деятель. Министр госбезопасности в 1951-1953 гг.

Рамблер - не система.
В яндексе вообще - ничего.
А вот гуугле что-то разные всё лица:
http://www.fsb.ru/history/liders/ignatiev.html
http://www.hoover.org/hila/ruscollection/ignat_br.htm

Да,
Игнатьев уцелел, расстреляли "только" его заместителя -Рюмина.
А почему - кто его знает, может откупился чем а может и услужил.

Рюмин был начальником Особой Следственной Части МГБ СССР, у него по должности расстрел выходил..
так как же, "всех без исключения министров ГБ сталинской эпохи расстреляли" или нет? и как это, "откупился"??? ведь тогда "царил тотальный террор"!!!

"всех без исключения министров ГБ сталинской эпохи расстреляли" или нет?"
Всех нет - один уцелел, откупившись головой заместителя , да и покинул свой пост, когда "эпоха" уже кончилась.
В обшей впечатляюшей картине это мало что меняет.

уважаемый, так Вы определитесь - сначала Вы утверждаете, что ВСЕХ министров ГБ расстреляли, потом, (когда Вас ткнули мордофейсом в факт, что не всех), Вы начинаете петь следущее:

Вы знаете, как называется подобная манера вести дискуссию?

с 20 декабря 1917г. по 1926г. органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ руководил Дзержинский.Умер своей смертью.С 1926 г. по 1934г.-В.Р.Менжинский--умер своей смертью.С 1934-1936г.-Г.Ягода-ресстрелян.С 1936-1938--Ежов-расстрелян.С 1938-1945--Л.П.Берия.В феврале 1941г. НКВД был раздел╦н на два наркомата:НКВД и НКГБ-нар.комиссаром НКВД остался Берия,нар.комиссаром НКГБ стал В.Меркулов.Берия оставался попутно с другими делами наркомом НКВД --убит хрущ╦вцами при гос.перевороте в июне 1953г.В марте 1946 г. НКГБ был преобразован в МГБ .Министром стал В.Абакумов-в 1951 г. арестован по доносу М.Рюмина.Расстрелян через год ПОСЛЕ смерти Сталина.С 1951-1953 министром был С.Игнатьев.Умер в 1983 г. своей смертью.Меркулова же расстреляли по делу _Берия ПОСЛЕ смерти Сталина..
Как видите из 8 руководителей органами при Сталине,трое умерли своей смертью.Троих расстреляли ПОСЛЕ смерти Сталина.И лишь двое окончили свои дни в собственно,сталинскую эпоху.


Да нет..Принимая самое деятельное участие хрущ╦вцев в смерти Сталина..

Ну ничего себе!!! Как это не важны!!! Одно дело,если человек совершает преступление,которое по закону карается смертной казнью..Совсем другое,если его убивают без суда и следсствия..Есть разница??Ягода и Ежов получили сво╦ по заслугам,чем и была восстановлена законность и справедливость..

Как шпионы?..
Кстати, о Менжинском: "Так, народному комиссару НКВД Генриху Ягоде, осужденному и расстрелянному в марте 1938 года, помимо дежурного набора обвинений в троцкизме, диверсионно-вредительской деятельности вменялось в вину и кое-что другое. А именно умерщвление при помощи ядов великого пролетарского писателя А. М. Горького, одного из приближенных к Сталину государственных деятелей ≈ В. В. Куйбышева, а также своего предшественника В. Р. Менжинского и покушение на жизнь самого Ежова"
Интернет.

[/цитата]С Берия-единственным вменяемым реалистичным руководителем расправилась хрущёвская партийная сволочь..Об этом уже была ветка..Она не закрыта[цитата]
кто меня знает , не дадут соврать ... Про него , я конечно знал , не как некоторые только во время перестройки , давно И всегда , не только по причине своего характера всё отрицать официальное , но и потому , что были люди в семье современники той эпохи , вообщем говорил всегда что , с Берией , что то не то всё тёмно и физдите вы , на него товарищи ю Потому , когда во время преестройки , когда было разрешено на него лить грязь , стало видно , что всё это враньё срежисировано давно . После книг его сынаСерго и Мухина "Убийство Сталина и Берия", знаю это точно . Возможно он и навёл бы справедливый порядок , но судьба распорядилась иначе ...

Вот и я говорю, осталось два которые здохли естественной смертью пи-ов

Интересно, с какой это радости Палыч выпускает уголовников СРАЗУ после смерти вождя?... Мысль об тонком плане показательно спасти нацию от беспредела отбрасываю как несостоятельную...

Да никто его не травил..Последний год Менжинский был главой ОГПУ чисто формальным..К тому же страдал раком желудка в последней стадии..

Разумеется не то..Один "процесс" чего стоит!! Берию убили сразу,при "аресте",без всяких сомнений ..

Вообще то к этим источникам надо относится осторожно..Особенно к Мухину ..Но тут он пожалуй что и прав..

А ну-ка,ну-ка...А какую мысль Вы не отбрасываете,<Schloss>?? Скажите..Мне интересно..
До завтра...

Стало быть, Ягоде ни за что припаяли... Вы же не будете всерь╦з утверждать, что он грешил диверсионной деятельностью?... А статьи "за троцкизм" в УК вообще нет...

Смотря что Вы понимаете под диверсией..Подрыв существующего строя--тоже диверсия. А именно этим Ягода и занимался,плетя заговор...Сталин сделал ошибку,сменив только руководство..А надо было чистить весь спевшийся аппарат..Глядишь и обошлось бы без ненужных жертв в 37-38гг.

Вобщем-то, под "подрыв" можно подогнать вс╦ что угодно...
Не удивлюсь если ему вменяли так же неуспехи в производстве мануфактуры, или пад╦ж скота... тов. Вышинский был мастер на такие дела...

Кстати, интересен народный стишок тех лет
- "... тут товарищ Берия потерял доверие,
и товарищ Маленков надавал ему пинков...".
Не правда ли, народ в своем фольклоре, как всегда точен. Единственно, что из стишка непонятно перед кем и за что тов.Берия потерял доверие.

" Как видите из 8 руководителей органами при Сталине,трое умерли своей смертью"
Хорошо, хотите считать Дсержинского и Менжинского "руководителями НКВД сталиской епохи " - мне не жалко.
Итак из восьми -пять расстреляны, как шпионы и изменники.
Причем заметьте, что ни один из етих приговоров никем не отменен. Никто не реабилитирован.
И толкования в стиле "Ежов заслуженно, а Берия, Меркулов и Абакумов нет" - ваша субьективная лирика. Кто-то считает что все заслуженно, а кто-то - что все зря.
Для меня система, в которой встретить "шпиона и изменника " среди верхушки органов безопасности более вероятно чем в камере Таганской тюрьмы - безнадежно больна.
Что до "хрушевской сволочи" - она такая же хрушевская, как и сталинская.
Партноменклатура была частью системы созданной Сталинум, имела свои обьективные интерсы и вела себя соответственно.

Единственно, что из стишка непонятно перед кем и за что тов.Берия потерял доверие.

Да ничего и не изменялось........
Приходили знакомые гавюнки из КГБ и гаварили влажи бабки во Властелину, и прочее гавно...
На шо приходилось отвечать мол вы дерьмо и вы вккладывайте сами в себе..........

А ведь как расцвели, недоноски!!

У-ууу! ...Как все запущенно... "Берию , хлюп, хлюп, жалка..."

"потому что колхозы показали свою производственную мощь в предвоенные годы,"
Жалко, мама, покойница, сама рассказать не может, как у них корову стельную в 30х председатель в колхоз гнал. Чтобы пахать на ней...Потом кормилица мертвым теленочком отелилась.
Притчу о единственной овце знаете ли?
"-Достоин смерти это человек!
- Ты, этот человек!"

Это вы по аналогии, что куча евреев немцами себя называют?...
Включая , "штирлицев"?

Нет..Всего лишь заговор,с целью свержения правительства..

А какой эпохи они руководители?И вообще,что Вы понимаете под сталинской эпохой?

Не пять,а два..Я писал уже,что Берию убили хрущёвцы,а не Сталин..Абакумова и Меркулова расстреляли тоже хрущёвцы..

Вот поэтому и не надо безаппеляционно говорить,что слова оппонента--субьективная лирикa ..Потому что есть разные мнения..

От этого никто не застрахован..История пестрит примерами заговоров среди верхушек того или иного правительства..Что,все они безнадёжно больны??А сейчас не тоже самое проис ходит? Просто методы другие..Не расстреливают,а смещают,но суть та же самая..Здоровая система как раз таки и может считаться здоровой только в том случае,если может надёжно нейтрализовать государственных преступников..Если же нет,как в случае с СССР 90-х,то она действительно больна..

Правильно..Вот только Сталин не давал ей жить самостоятельной жизнью,а заставлял работать,что многим не нравилось..

В общем по теме,как я понял,Вам сказать нечего..

Ага..Может ещ╦ будете мне рассказывать,что в 37-41гг. в колхозах жрать нечего было?..Что то я не слышал ни разу,что перед войной плохо и голодно жили..

Так это в колхозах... А мой дед, в него идти не хотел, хотя с хозяйством справлялся собственными силами... Не пил , вообще, старовер был..Могу расказать кто раскулачивал - самая шваль, рвань, и пьянь...
Лет пять проезжал я ту деревеньку - природа - рай! Так бы вышел и остался. А деревня - загибающаяся. Девки на дороге в мини камазы с Кавказа тормозят...

Так это в колхозах... А мой дед, в него идти не хотел, хотя с хозяйством справлялся собственными силами... Не пил , вообще, старовер был..Могу расказать кто раскулачивал - самая шваль, рвань, и пьянь...
-----------------------------------------------------------------------
Вы знаете, у меня семья тоже из старообрядческих православных немцев. Поэтому мне кажется , что Вы говорите неправду. Почему?
Потому что
- старообрядцы селились или на отдаленных хуторах или в деревнях друг с другом.
В их среде небыло ни поддержки красных, ни поддержки белых. Со своей "швалью" они разбирались сами.
Я понимаю, что есть некоторое отличие Староверов в Курляндии и в России(в теперяшних границах), но отношение Староверов к внешнему миру - везде одно и то же.
Кстати, Вы в курсе , что такое у Староверов понятие - "поганая посуда"?

Аналогии здесь не вижу. А евреи всегда себя за тех выдают, в какой стране они проживают. Как в анекдоте Киссинжер: Господин Зорин вы еврей? Зорин: я русский! Киссинжер: а я американский...

Так те, кого Вы мне в друзья определили, и словей то таких- "аланы" до революции не знали. Это счас их территориальные претензии обязывают. А до революции - их все ближе к явреям относили...

У староверов много толков. Дед - старовер с Дона по маминой линии, я с ним не общался. "Поганая посуда" - это та, из которой не староверы пили...
Дед не только не пил, но и не курил - это одним из грехов считалось.
Другой дед - с Кавказа, у них староверие сохранялось частично.
Казаки - староверы в большинстве были за белых... Помните казару в "Чапаеве" ? Они и есть - староверы тамошние.

Вот почему я называю систему людоедской:
"Ягода был женат на племяннице Я.М. Свердлова Иде Леонидовне Авербах. У них был сын Гарик (р. 1929 г.). Были расстреляны, репрессированы и скончались в тюрьмах, лагерях и ссылках пятнадцать ближайших родственников наркома: его жена, старики-родители, пять сестер с мужьями. Теща Ягоды (родная сестра Якова Свердлова) кончила свои дни за колючей проволокой на Колыме. И только единственному сыну Ягоды чудом удалось спастись. Он живет под другой фамилией."
Плевать на Ягоду... он и сам людоед...
Неужели все эти люди - участники заговора? На кухне договаривались?...

Так я не понял,Ваш дед хорошо жил перед войной,или плохо?..Кстати,в 1939г. в колхозы были обьединены 87% единоличных хозяйств..Что НАПРОЧь опровергает убогую байку о ПОГОЛОВНОМ загоне в колхозы..

Демократов,демократов за девок на дорогах благодарите..

А почему это Вас так шокирует?

Что значит "чудом"?? Хотите сказать,что забыли про него?

Я даже не знаю,что и сказать..Ну конечно,от всесильного НКВД можно было скрыться,примитивно сменив фамилию..

Меня это не шокирует... так как это не новость...
Однако, если учесть, что родственники минимум каждого второго нашего соотечественника были заживо съедены системой, то это наводит на некоторые размышления... Вас не наводит?...

Лично я,по всей видимости вхожу в число каждого первого.. ...Кстати,а откуда у Вас такая точность?...Каждый второй? Могу я спросить у Вас то,что я у всех антисоветчиков спрашиваю? А именно--несколько более конкретное число,нежели расплывчатое "родственники каждого второго"..Да ещ╦ и "минимум"..

Так точность или расплывчатость?...
Я ить на точность, в отличии от Вас не претендую... Похоже никто не претендует, кроме Вас... Архивы полузакрыты, и что там правда, а что нет, никому неизвестно...
Будьте попроще: раз новая система расколола страну примерно надвое - можно делать прикидки....
Я, кстати, не антисоветчик... но и не сталинист...

"Так я не понял,Ваш дед хорошо жил перед войной,или плохо?..Кстати,в 1939г. в колхозы были обьединены 87% единоличных хозяйств..Что НАПРОЧь опровергает убогую байку о ПОГОЛОВНОМ загоне в колхозы.."
Он жил средне, работников не держал , сам справлялся, с семьей...
Вы хотите сказать мне !!!, что его добровольно туда затащили?...
Вы, прастите, невминяемый, какой то...
Вам, к примеру, : храм в Кисловодске, помнящий героев Кавказской войны, разрушил Иосиф Сталин в 1932 году , восстановлен он только сейчас...
А вы на то "Сталин возрождал православие..."

Демократов,демократов за девок на дорогах благодарите..
До демократов кто то разрушал патриархальные устои...в том числе - и колхозами...

Остгот,Вы можете перестать крутить хвостом? БЫЛ Ваш дед в колхозе или нет??

Затащить нельзя добровольно..Если затаскивают,то это уже не добровольно...Смотря когда Ваш дед вступил в колхоз..Если в начале 30-х то может и силой загнали..Если произошло это до статьи Сталина "Головокружение от успехов"..А если в середине-конце 30-х,то не надо мне п..дить,что Вашего бедного деда насильно затаскивали..К тому времени даже недоумку было ясно,что колхозники живут куда богаче оставшихся единоличников..

Невменяемый не я,а Вы...Потому что нес╦те какой то бред,абсолютно ни на ч╦м не основанный..

Есть указания Сталина о разрушении храмов? Приведите их..Ваши слова,как я уже говорил,для меня не ссылка..

Ещ╦ раз прочитайте ссылочку,которую Вы получили от меня..Открытие храмов,помощь продуктами и транспортом священникам,предложение СТАЛИНА открыть духовные семинарии,и многое другое..Если это не возрождение,то что по Вашему называется возрождением?........
П.С. Ссылочку я долго буду ждать о восстановлении православного храма в Новгороде немцами?

Ага..Сам патриархальный народ и начал разрушать ещ╦ аж в 17-м...Казачки Ваши бравые в этом тоже отличились..

Вы умудрились и то и другое совместить..

Где? На форумe? Может быть...Ссылки на все документы я неоднократно давал..Вменяемо опровергнуть их никто так и не смог,кроме мычания "Да это вс╦ подделки"...Почему подделки,обьяснить точно так же никто не смог...

Я уже сто раз говорил,что в этом отношении,архивы уже больше 10 лет как открыты..

Можно...Но при этом надо их хотя бы логически обосновывать,а не ссылаться на внештатного сотрудника ЦРУ Солженицына..

Дело Ягоды закрыто... Вы уверены, что в деле не фигурирует еще пара тысяч убиенных?...
Катынское дело открыто?...

<http://www.perpetrator.2004.narod.ru/Yagoda_Links.htm>

Уверен...Повторяю в СОТЫЙ раз..Вс╦,что только можно было вменить в вину Сталину давным-давно уже вытащили на свет божий..Не забывайте,в ЧьИХ руках находились архивы в 1988-1999-х..

Оно не только открыто,а ещ╦ к нему добавлено 5 "документов",сварганенных на горбач╦вской кухне...Была уже ветка..Она не закрыта..Могу дать ссылку--продолжите..

Да открыто... Виноват, у меня была устаревшая ссылка...
Зато я нашел картинку, под которой выступает Цак... Она мне вс╦ время кого то напоминала... и вот на тебе... http://www.hrono.ru/biograf/yagoda.html
Оказывается это Иегода Енон Гершонович, собственной персоной...

Никогда не думал , что аптекарь это мелкий ремесленник

Так он даже не аптекарь,<Sieghard>...Ученик фармацевта...

Кстати,<Schloss>..Ягоде ПЫТАЛИСь прицепить шпионаж..Да только вот он ни в ч╦м таком так и не признался..И в приговоре,насколько мне известно,шпионаж в вину ему не ставили..Согласитесь,странно,если учесть рассказы о том,как НКВД шники отбивали почки подследственным,заставляя признаваться в шпионажах на уругвайскую,гвинейскую,новозеландскую и.т.д. разведки..

А ничего нелогичного нет... Слишком крупная фигура, и признать, что один из вождей системы шпион было бы верхом идиотизма...

А Берию обьявить (уже после войны) шпионом не смешно ?

После войны?... После смерти вождя... Дык, система сразу же затрещала по всем швам... Оттепель, так сказать... почти демократия...

Никакими шпионами ни Ягода, ни Берия, ни Ежов ни
тысячи других обвиненных в шпионаже аппаратчиков не были. Да не было и разведок способных их всех завербовать.
Просто обвинение в шпионаже, вредительстве и диверсиях были стандартной частью ритуала.

Разные системы имеют разные механизмы проведения политических решений, смены кадров и контроля за ветвями власти.
Дикие людоедские племена просто сьедают разжалованных или неугодных вождей под звуки шаманского бубна.
В демократиях происходит отставка кабинета, роспуск парламента, вердикт верховного суда, отставка политиков и проч.
А вот в сталинской системе процедура состояла из раскрутки компании по "борьбе",
нахождения "разоблачения" и ликвидации "виновных". В заключении следовали в
скрытия "перегибов", восстановление так называемой "социалистической законности"
и ликвидация особенно одиозных исполнителей.
Это была нормальная рутина. Все эти обвинения в "шпионаже" были аналогами звуков бубна и носили чисто ритуальный характер.
Кампании следовали с удивительной регулярностью (пожалуй самый длительный перерыв был вызван войной). Их косвенным (но немаловажным) результатом было вливание очередной иньекции страха в аппарат и население в целом.
Ничего сверхестественного в этом не было.
Обьективно система сильно опиралась на принудительный труд и нуждалась во внеэкономических методах принуждения.
Качественный сдвиг произошел после хрущевского переворота, когда уставшая от постоянных чисток номенклатра,
получила то, чего ей не хватало при Сталине - незыблимых гарантий своих привилегий и личного благополучия.
Лучшей иллюстрацией к этому была биография самого Хрущева а также Маленкова,
Молотова, Кагановича и всех "примкнувших" - после поражения в политической
интриге следовал не расстрел, а жирная персональная пенсия.

Других то обвиняли..А те соглашались..Что ж про идиотизм то забыли? И потом,как быть вс╦ же с Ягодой? Ведь ему шили шпионаж..

А с чеог Вы решили,что всех попавших под пресс обвиняли в шпионаже?Наиболее распростран╦нным были обвинения в попытках подрыва государственного строя...И что значит-"не было разведок"???Это почему же не было?

То есть,Вы уверяете,что не было никаких подпольных центров,не было многочисленных актов саботажа и диверсий..То есть вс╦
это выдумки? А с чего же тогда,простите,Сталин перестрелял своих соратников-партийных вождей,если все как один признавали его главенство и вместе строили счастливое будущее?? Смысл? Или опять пойдут басни про сталинскую паранойю?

Ну это в мирное время..А если страна стоит на краю гибели никто в Ваших демократиях церемониться с противниками не будет..К тому же и на Западе полно заказных политических убийств..

Я уже писАл об этом на соседней ветке...Никакого страха население,простите не испытывало..Партейная верхушка--может быть..

Это Вы Берии расскажите..А также руководству НКВД,которое Хрущ стрелял пачками,как приш╦л к власти..

Подводя итоги своей жизни, Судоплатов пишет: ╚Сознательно или бессознательно, но мы позволили втянуть себя в работу колоссального механизма репрессий, масштабы которых ужасают меня. Каждый из нас обязан покаяться за страдания невинных╩ (Судоплатов П. Разведка и Кремль. М., 1996. С. 63).
Надеюсь, Павел Судоплатов для вас авторитет... Если уж Судоплатова!!! "ужасают масштабы"....... Уж он то, согласитесь, был человеком очень проинформированным....

Соглашаюсь..Но информированность не означает,что точка зрения "проинформанта" верная..К тому же не забывайте,он писАл,ориентируясь в первую очередь на западного читателя..Книга,которую Вы цитируете сперва была издана в Англии (или в США,не помню)..

Вы что же, считаете, что для внутреннего употребления равда должна быть несколько иной, нежели для наружного?
Тогда Вам действительно в СССР!

Почему же? Одинакова..Но только в том случае,если это действительно ПРАВДА..

СССР уж 15 лет как..

А вот как рботала СИСТЕМА
Совершенно секретно
Из Протокола N51 заседания Поитбюро ЦК ВКП(б)
1.Утвердить проект представленного НКВД оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов...
...5. Отпустить из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 миллионов рублей.
Секретарь ЦК И.В. Сталин
31. Июля 1937 года
***************************************
Совершенно секретно
Начальнику УНКВД Ленинградской области Комиссару ГБ т. Заковскому
В соответствии с моим приказом N 00447
Приказываю
1. С 25 августа начать и в 2х месячный срок закончить операцию по репрессированию контрреволюционных элементов, содержащихся в тюрьмах ГУГБ, ... и ПРОЧИХ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ведущих В ТЮРьМАХ ГУГБ антисоветскую работу...
2. Все перечисленные контингенты, после рассмотрения их дел на Тройках при УНКВД, подлежат расстрелу
3. Вам для Соловецкой тюрьмы УТВЕРЖДАЕТСЯ ДЛЯ РЕПРЕССИРОВАНИЯ 1200 человек.
Нарком внутрених дел Союза ССР Генеральный Комиссар ГБ Ежов
***************************************
Совершенно секретно
Начальнику УНКВД Ленинградской области Комиссару ГБ т. Заковскому
В соответствии с моим приказом N 00447
Приказываю
1. С 25 августа начать и в 2х месячный срок закончить операцию по репрессированию контрреволюционных элементов, содержащихся в тюрьмах ГУГБ, ... и ПРОЧИХ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ведущих В ТЮРьМАХ ГУГБ антисоветскую работу...
2. Все перечисленные контингенты, после рассмотрения их дел на Тройках при УНКВД, подлежат расстрелу
3. Вам для Соловецкой тюрьмы УТВЕРЖДАЕТСЯ ДЛЯ РЕПРЕССИРОВАНИЯ 1200 человек.
Нарком внутрених дел Союза ССР Генеральный Комиссар ГБ Ежов
***********************************************
Совершенно секретно. Серия "К". ТОЛьКО ЛИЧНО
Начальнику Соловецкой тюрьмы ГУГБ НКВД СССР старшему майору ГБ т. Апетер
Направляем Вам копии протоколов 81,82,83,84 и 85 0т 9, 10 и 14 октября 1937 года с решением Особой Тройки УНКВД ЛО по представленным Вами материалам в порядке директивы НКВД всего на 1116 человек.
Немедленно выдайте всех 1116 человек, приговоренных к расстрелу - командированному для приведения в исполнение приговоров Зам. Наччальника АХУ УНКВД ЛО капитану госбезопасности
т. Матвееву М.Р. Исполнение сообщите
Начальник Управления НКВД ЛО Комиссар ГБ 1-го ранга Заковский
Начальник 111 отдела УГБ ст. Лейтенант ГБ Егоров
16 октября 1937 года
*********************************************
Заместителю Начальника Управления НКВД ЛО
ст. Майору Госбезопасности т. Гаврилову
РАППОРТ
Доношу, что на основании предписания Нач. Управления НКВД ЛО комиссара ГБ 1го ранга т. Заковского от 16 октября 1937 года за N189852
приговор в отношении осужденных к ВМН, согласно протоколов ... всего 1116 человек, мною приведен в исполнение.
Заместитель начальника
АХУ НКВД ЛО капитан ГБ Матвеев
10 ноября 1937 года
**************************************************
И о расцвете православия позаботились
АКТ
Приговор Особой Тройки УНКВД ЛО по протоколу 199 от 25 ноября 1937 года в отношении осужденного к ВМН Флоренского Павла Александровича приведен в исполнение 8 декабря 1937 года, о чем составлен настоящий акт
Комендант УНКВД ЛО
ст. Лейтенант ГБ Поликарпов
**************************************************
Биографические справки
Кавалер знака "Почетный чекист" Матвеев Михаил Родионович (1829 г.р) образование низшее, участник взятия Зимнего Дворца. Непосредственный исполнитель приговоров ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1918 года.
После расстрела соловецких заключеных был награжден ценным подарком "За успешную борьбу с контрреволюцией". За "зверские издевательства над осужденными" (приговор 12 от 30.05.1939) Военный трибунал войск НКВД ЛО приговорил Матвеева М.Р. к 10 годам лагерей, а обученных им сотрудников карельской палаческой опербригады Шондаша А.Ф. и Бондаренко И.А. - к расстрелу.
После Досрочного освобождения Матвеев М.Р. вновь возвращен на службу в органы Госбезопасности
Апетер И.А. (1890 г.р.) с 16 лет член Латвийской СДРП. Начальник Соловецкой тюрьмы ГУГБ НКВД с 4 июня 1937 года. Расстрелян 12 августа 1938 года.
Заковский Л.М. (1894 г.р.)быв. латышский стрелок.
Начальник управления НКВД ЛО с декабря 1934 года. Рассстрелян 29 августа 1938 года.

Честно говоря,мне не совсем понятно,зачем Вы привели все эти выписки...Ну О.К.

Тут бы Вам и привести сам собственно приказ...Прид╦тся мне пояснить,что подразумевали под "бывшими кулаками"...Вот категории ,подлежащие репрессиям:
"...ПРОДОЛЖАЮЩИЕ вести АКТИВНУЮ антисоветскую деятельность бывшие кулаки,вернувшиеся после отбытия наказания,бежавшие из лагерей или трудпос╦лков или скрывшиеся от раскулачивания;
..члены антисоветских партий (эсеры,мусаватисты,дашнаки,бывшие белые,жандармы,каратели)
..НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫЕ антисоветские элементы,которые содержатся сейчас в тюрьмах,лагерях,трудпоселках и колониях
..уголовники,ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой"
И что Вам здесь не нравится?

Были и перегибы..Сажали и расстреливали невиновных,я что отрицал когда это? Вот только ВСЕ перечисленные Вами были за это наказаны..Один с хватил срок,двое получили расстрел..

"Честно говоря,мне не совсем понятно,зачем Вы привели все эти выписки"
Мне показалось что это интересная иллюстрация к моему предыдущему посту. Убийства и "зверские издевательства над осужденными" есть часть рутинной спущенной с САМОГО верху бюрократической кампании. Причем даже средства на предстоящее кровопускание аккуратно отслюнили.
Вот, например, этот шедевр
"Вам для Соловецкой тюрьмы УТВЕРЖДАЕТСЯ ДЛЯ РЕПРЕССИРОВАНИЯ 1200 человек."
Вот она сталинская система в дистиллированном виде. Еще даже до расследования и дознания все спускается рутнным циркуляром сверху - и мера наказания и даже количество несчастных предназначенных к убою в каждой тюрьме.
Ну и на закуску - борьба с "перегибами". Самых одоизных и много знающих исполнителей к стенке. (Правда особо ценные кадры не забыты - "После досрочного освобождения Матвеев М.Р. вновь возвращен на службу в органы Госбезопасности")
Ну и самый мудрый отец всех народов, спустивший курок - ни причем и весь в белом.
"И что Вам здесь не нравится?"
Напротив, очень нравится. Ваша ссылка прекрасно дополняет общую картину. Например
"НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫЕ антисоветские элементы,которые содержатся сейчас в тюрьмах,лагерях,трудпоселках и колониях" - просто гениально.
Получи план по поголовью сверху и греби всех кто тебе "наиболее активным антисоветским элементом" приглянется.
"Были и перегибы..Сажали и расстреливали невиновных"
Главный вопрос который надо себе поставить - были эти "перегибы" случайнум сбоем или закономерным и неизбежным признаком системы.
Так вот я считаю что сама система содержала обьективные предпосылки для периодических "кровопусканиЙ" которые выполняли необходимые в данной системе функции (например, запугивание и контроль номенклатуры и "рабочего скота") и не имели в принципе
ничего общего с нормальным понятием вины и преступления.
Только Хрущевский номенклатурный переворот внес в систему принципиальные изменения. И хотя сам
переворот проводился по сталинским правилам,
но все члены номенклатуры, не стоявшие на пути, "нового порядка" смогли вполне наслаждаться его плодами.
Побочным эффектом была более-менее успешная попытка номенклатуры доказать, что главной,
если не единственной жертвой террора была она сама.
Особо выпячивался террор против "честных коммунистов" и "верных ленинцев".
Была проведена "работа с архивами" и выдача "нужных" справок о числе жертв террора.

Позднее Брежнев и Горбачев сделали следующие шаги по той же дорожке, но эта тема отдельного обсуждения.

Что значит--даже?? А в США например что,казнимый за свою казнь из собственного кармана платит,или вс╦ же государство средства выделяет?

Как это?? Ясно же сказано--ведущих АКТИВНУЮ антисоветскую деятельность..А дело местных органов--выявлять этих деятелей..Прич╦м,чем качественней они это сделают,т.е. ликвидируют действительно врагов,а не невиновных,тем лучше будет для них самих...Ибо если пострадают сплошь и рядом невиновные,а антисоветчики будут продолжать вести себя нехорошо,то сверху спустят ещ╦ одно указание,на этот раз уже с конкретными фамилиями местных властей...

Не слишком ли много чести для "одиозных"...Вы эти фамилии до этого хоть раз в жизни слышали? И что значит--"много знающих"??? Надо же..Все документы оставили,а исполнителей ликвидировали..Ну и смысл тогда какой?

В период с 1939-41гг. из лагерей выпустили около 180 тыс. человек из 630 тыс. посаженных в 37-38гг. И это ещ╦ не учитывая тех,кому снизили срока заключения,или сняли политические обвинения,но оставив чисто уголовные..

В смысле? Каких справок и какая работа? Например?

Двайте поаккуратнее с определениями...В 1930 году например,только в марте,и только зарегестрировано: на Украине-521 теракт против сельских работников Сов.власти;в Центрально-Черноз╦мной области России-192 (25 убийств,0);За первые 9 месяцев только в Зап.Сибири-более 1000 терактов ( 624 убийства)..Это не считая организованных кулацких выступлений..