Так он даже не аптекарь,<Sieghard>...Ученик фармацевта...

Кстати,<Schloss>..Ягоде ПЫТАЛИСь прицепить шпионаж..Да только вот он ни в ч╦м таком так и не признался..И в приговоре,насколько мне известно,шпионаж в вину ему не ставили..Согласитесь,странно,если учесть рассказы о том,как НКВД шники отбивали почки подследственным,заставляя признаваться в шпионажах на уругвайскую,гвинейскую,новозеландскую и.т.д. разведки..

А ничего нелогичного нет... Слишком крупная фигура, и признать, что один из вождей системы шпион было бы верхом идиотизма...

А Берию обьявить (уже после войны) шпионом не смешно ?

После войны?... После смерти вождя... Дык, система сразу же затрещала по всем швам... Оттепель, так сказать... почти демократия...

Никакими шпионами ни Ягода, ни Берия, ни Ежов ни
тысячи других обвиненных в шпионаже аппаратчиков не были. Да не было и разведок способных их всех завербовать.
Просто обвинение в шпионаже, вредительстве и диверсиях были стандартной частью ритуала.

Разные системы имеют разные механизмы проведения политических решений, смены кадров и контроля за ветвями власти.
Дикие людоедские племена просто сьедают разжалованных или неугодных вождей под звуки шаманского бубна.
В демократиях происходит отставка кабинета, роспуск парламента, вердикт верховного суда, отставка политиков и проч.
А вот в сталинской системе процедура состояла из раскрутки компании по "борьбе",
нахождения "разоблачения" и ликвидации "виновных". В заключении следовали в
скрытия "перегибов", восстановление так называемой "социалистической законности"
и ликвидация особенно одиозных исполнителей.
Это была нормальная рутина. Все эти обвинения в "шпионаже" были аналогами звуков бубна и носили чисто ритуальный характер.
Кампании следовали с удивительной регулярностью (пожалуй самый длительный перерыв был вызван войной). Их косвенным (но немаловажным) результатом было вливание очередной иньекции страха в аппарат и население в целом.
Ничего сверхестественного в этом не было.
Обьективно система сильно опиралась на принудительный труд и нуждалась во внеэкономических методах принуждения.
Качественный сдвиг произошел после хрущевского переворота, когда уставшая от постоянных чисток номенклатра,
получила то, чего ей не хватало при Сталине - незыблимых гарантий своих привилегий и личного благополучия.
Лучшей иллюстрацией к этому была биография самого Хрущева а также Маленкова,
Молотова, Кагановича и всех "примкнувших" - после поражения в политической
интриге следовал не расстрел, а жирная персональная пенсия.

Других то обвиняли..А те соглашались..Что ж про идиотизм то забыли? И потом,как быть вс╦ же с Ягодой? Ведь ему шили шпионаж..

А с чеог Вы решили,что всех попавших под пресс обвиняли в шпионаже?Наиболее распростран╦нным были обвинения в попытках подрыва государственного строя...И что значит-"не было разведок"???Это почему же не было?

То есть,Вы уверяете,что не было никаких подпольных центров,не было многочисленных актов саботажа и диверсий..То есть вс╦
это выдумки? А с чего же тогда,простите,Сталин перестрелял своих соратников-партийных вождей,если все как один признавали его главенство и вместе строили счастливое будущее?? Смысл? Или опять пойдут басни про сталинскую паранойю?

Ну это в мирное время..А если страна стоит на краю гибели никто в Ваших демократиях церемониться с противниками не будет..К тому же и на Западе полно заказных политических убийств..

Я уже писАл об этом на соседней ветке...Никакого страха население,простите не испытывало..Партейная верхушка--может быть..

Это Вы Берии расскажите..А также руководству НКВД,которое Хрущ стрелял пачками,как приш╦л к власти..

Подводя итоги своей жизни, Судоплатов пишет: ╚Сознательно или бессознательно, но мы позволили втянуть себя в работу колоссального механизма репрессий, масштабы которых ужасают меня. Каждый из нас обязан покаяться за страдания невинных╩ (Судоплатов П. Разведка и Кремль. М., 1996. С. 63).
Надеюсь, Павел Судоплатов для вас авторитет... Если уж Судоплатова!!! "ужасают масштабы"....... Уж он то, согласитесь, был человеком очень проинформированным....

Соглашаюсь..Но информированность не означает,что точка зрения "проинформанта" верная..К тому же не забывайте,он писАл,ориентируясь в первую очередь на западного читателя..Книга,которую Вы цитируете сперва была издана в Англии (или в США,не помню)..

Вы что же, считаете, что для внутреннего употребления равда должна быть несколько иной, нежели для наружного?
Тогда Вам действительно в СССР!

Почему же? Одинакова..Но только в том случае,если это действительно ПРАВДА..

СССР уж 15 лет как..

А вот как рботала СИСТЕМА
Совершенно секретно
Из Протокола N51 заседания Поитбюро ЦК ВКП(б)
1.Утвердить проект представленного НКВД оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов...
...5. Отпустить из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 миллионов рублей.
Секретарь ЦК И.В. Сталин
31. Июля 1937 года
***************************************
Совершенно секретно
Начальнику УНКВД Ленинградской области Комиссару ГБ т. Заковскому
В соответствии с моим приказом N 00447
Приказываю
1. С 25 августа начать и в 2х месячный срок закончить операцию по репрессированию контрреволюционных элементов, содержащихся в тюрьмах ГУГБ, ... и ПРОЧИХ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ведущих В ТЮРьМАХ ГУГБ антисоветскую работу...
2. Все перечисленные контингенты, после рассмотрения их дел на Тройках при УНКВД, подлежат расстрелу
3. Вам для Соловецкой тюрьмы УТВЕРЖДАЕТСЯ ДЛЯ РЕПРЕССИРОВАНИЯ 1200 человек.
Нарком внутрених дел Союза ССР Генеральный Комиссар ГБ Ежов
***************************************
Совершенно секретно
Начальнику УНКВД Ленинградской области Комиссару ГБ т. Заковскому
В соответствии с моим приказом N 00447
Приказываю
1. С 25 августа начать и в 2х месячный срок закончить операцию по репрессированию контрреволюционных элементов, содержащихся в тюрьмах ГУГБ, ... и ПРОЧИХ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ведущих В ТЮРьМАХ ГУГБ антисоветскую работу...
2. Все перечисленные контингенты, после рассмотрения их дел на Тройках при УНКВД, подлежат расстрелу
3. Вам для Соловецкой тюрьмы УТВЕРЖДАЕТСЯ ДЛЯ РЕПРЕССИРОВАНИЯ 1200 человек.
Нарком внутрених дел Союза ССР Генеральный Комиссар ГБ Ежов
***********************************************
Совершенно секретно. Серия "К". ТОЛьКО ЛИЧНО
Начальнику Соловецкой тюрьмы ГУГБ НКВД СССР старшему майору ГБ т. Апетер
Направляем Вам копии протоколов 81,82,83,84 и 85 0т 9, 10 и 14 октября 1937 года с решением Особой Тройки УНКВД ЛО по представленным Вами материалам в порядке директивы НКВД всего на 1116 человек.
Немедленно выдайте всех 1116 человек, приговоренных к расстрелу - командированному для приведения в исполнение приговоров Зам. Наччальника АХУ УНКВД ЛО капитану госбезопасности
т. Матвееву М.Р. Исполнение сообщите
Начальник Управления НКВД ЛО Комиссар ГБ 1-го ранга Заковский
Начальник 111 отдела УГБ ст. Лейтенант ГБ Егоров
16 октября 1937 года
*********************************************
Заместителю Начальника Управления НКВД ЛО
ст. Майору Госбезопасности т. Гаврилову
РАППОРТ
Доношу, что на основании предписания Нач. Управления НКВД ЛО комиссара ГБ 1го ранга т. Заковского от 16 октября 1937 года за N189852
приговор в отношении осужденных к ВМН, согласно протоколов ... всего 1116 человек, мною приведен в исполнение.
Заместитель начальника
АХУ НКВД ЛО капитан ГБ Матвеев
10 ноября 1937 года
**************************************************
И о расцвете православия позаботились
АКТ
Приговор Особой Тройки УНКВД ЛО по протоколу 199 от 25 ноября 1937 года в отношении осужденного к ВМН Флоренского Павла Александровича приведен в исполнение 8 декабря 1937 года, о чем составлен настоящий акт
Комендант УНКВД ЛО
ст. Лейтенант ГБ Поликарпов
**************************************************
Биографические справки
Кавалер знака "Почетный чекист" Матвеев Михаил Родионович (1829 г.р) образование низшее, участник взятия Зимнего Дворца. Непосредственный исполнитель приговоров ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1918 года.
После расстрела соловецких заключеных был награжден ценным подарком "За успешную борьбу с контрреволюцией". За "зверские издевательства над осужденными" (приговор 12 от 30.05.1939) Военный трибунал войск НКВД ЛО приговорил Матвеева М.Р. к 10 годам лагерей, а обученных им сотрудников карельской палаческой опербригады Шондаша А.Ф. и Бондаренко И.А. - к расстрелу.
После Досрочного освобождения Матвеев М.Р. вновь возвращен на службу в органы Госбезопасности
Апетер И.А. (1890 г.р.) с 16 лет член Латвийской СДРП. Начальник Соловецкой тюрьмы ГУГБ НКВД с 4 июня 1937 года. Расстрелян 12 августа 1938 года.
Заковский Л.М. (1894 г.р.)быв. латышский стрелок.
Начальник управления НКВД ЛО с декабря 1934 года. Рассстрелян 29 августа 1938 года.

Честно говоря,мне не совсем понятно,зачем Вы привели все эти выписки...Ну О.К.

Тут бы Вам и привести сам собственно приказ...Прид╦тся мне пояснить,что подразумевали под "бывшими кулаками"...Вот категории ,подлежащие репрессиям:
"...ПРОДОЛЖАЮЩИЕ вести АКТИВНУЮ антисоветскую деятельность бывшие кулаки,вернувшиеся после отбытия наказания,бежавшие из лагерей или трудпос╦лков или скрывшиеся от раскулачивания;
..члены антисоветских партий (эсеры,мусаватисты,дашнаки,бывшие белые,жандармы,каратели)
..НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫЕ антисоветские элементы,которые содержатся сейчас в тюрьмах,лагерях,трудпоселках и колониях
..уголовники,ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой"
И что Вам здесь не нравится?

Были и перегибы..Сажали и расстреливали невиновных,я что отрицал когда это? Вот только ВСЕ перечисленные Вами были за это наказаны..Один с хватил срок,двое получили расстрел..

"Честно говоря,мне не совсем понятно,зачем Вы привели все эти выписки"
Мне показалось что это интересная иллюстрация к моему предыдущему посту. Убийства и "зверские издевательства над осужденными" есть часть рутинной спущенной с САМОГО верху бюрократической кампании. Причем даже средства на предстоящее кровопускание аккуратно отслюнили.
Вот, например, этот шедевр
"Вам для Соловецкой тюрьмы УТВЕРЖДАЕТСЯ ДЛЯ РЕПРЕССИРОВАНИЯ 1200 человек."
Вот она сталинская система в дистиллированном виде. Еще даже до расследования и дознания все спускается рутнным циркуляром сверху - и мера наказания и даже количество несчастных предназначенных к убою в каждой тюрьме.
Ну и на закуску - борьба с "перегибами". Самых одоизных и много знающих исполнителей к стенке. (Правда особо ценные кадры не забыты - "После досрочного освобождения Матвеев М.Р. вновь возвращен на службу в органы Госбезопасности")
Ну и самый мудрый отец всех народов, спустивший курок - ни причем и весь в белом.
"И что Вам здесь не нравится?"
Напротив, очень нравится. Ваша ссылка прекрасно дополняет общую картину. Например
"НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫЕ антисоветские элементы,которые содержатся сейчас в тюрьмах,лагерях,трудпоселках и колониях" - просто гениально.
Получи план по поголовью сверху и греби всех кто тебе "наиболее активным антисоветским элементом" приглянется.
"Были и перегибы..Сажали и расстреливали невиновных"
Главный вопрос который надо себе поставить - были эти "перегибы" случайнум сбоем или закономерным и неизбежным признаком системы.
Так вот я считаю что сама система содержала обьективные предпосылки для периодических "кровопусканиЙ" которые выполняли необходимые в данной системе функции (например, запугивание и контроль номенклатуры и "рабочего скота") и не имели в принципе
ничего общего с нормальным понятием вины и преступления.
Только Хрущевский номенклатурный переворот внес в систему принципиальные изменения. И хотя сам
переворот проводился по сталинским правилам,
но все члены номенклатуры, не стоявшие на пути, "нового порядка" смогли вполне наслаждаться его плодами.
Побочным эффектом была более-менее успешная попытка номенклатуры доказать, что главной,
если не единственной жертвой террора была она сама.
Особо выпячивался террор против "честных коммунистов" и "верных ленинцев".
Была проведена "работа с архивами" и выдача "нужных" справок о числе жертв террора.

Позднее Брежнев и Горбачев сделали следующие шаги по той же дорожке, но эта тема отдельного обсуждения.

Что значит--даже?? А в США например что,казнимый за свою казнь из собственного кармана платит,или вс╦ же государство средства выделяет?

Как это?? Ясно же сказано--ведущих АКТИВНУЮ антисоветскую деятельность..А дело местных органов--выявлять этих деятелей..Прич╦м,чем качественней они это сделают,т.е. ликвидируют действительно врагов,а не невиновных,тем лучше будет для них самих...Ибо если пострадают сплошь и рядом невиновные,а антисоветчики будут продолжать вести себя нехорошо,то сверху спустят ещ╦ одно указание,на этот раз уже с конкретными фамилиями местных властей...

Не слишком ли много чести для "одиозных"...Вы эти фамилии до этого хоть раз в жизни слышали? И что значит--"много знающих"??? Надо же..Все документы оставили,а исполнителей ликвидировали..Ну и смысл тогда какой?

В период с 1939-41гг. из лагерей выпустили около 180 тыс. человек из 630 тыс. посаженных в 37-38гг. И это ещ╦ не учитывая тех,кому снизили срока заключения,или сняли политические обвинения,но оставив чисто уголовные..

В смысле? Каких справок и какая работа? Например?

Двайте поаккуратнее с определениями...В 1930 году например,только в марте,и только зарегестрировано: на Украине-521 теракт против сельских работников Сов.власти;в Центрально-Черноз╦мной области России-192 (25 убийств,0);За первые 9 месяцев только в Зап.Сибири-более 1000 терактов ( 624 убийства)..Это не считая организованных кулацких выступлений..