Цена за Газ

Украина согласилась платить рыночную стоиность за газ.
http://newsru.com/world/13dec2005/gazzzz.html
Какую цену за ето будет платить Россия?
1.Перехад на рыночные отношения в в расчете платы за "парковку" российского Черноморского флота.
2.допуск американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачево, которые сейчас работают исключительно в интересах России.
Посмотрим, что из етого выйдет. Вся прибыль за газ уйдет на новые растраты.

А кому на та Украина нужна?

А какую цену за газ вы считаете рыночной? 160 - это совсем не рыночная цена. По рыночной цене будет покупать Европа, т.е. 220-250 долларов. Так что думаю, всё окупится
Кстати, а второй пункт - совсем детство. Причем здесь американцы? Думаю адекватный детский ответ России - допуск Талибана и чеченских милицонеров к охране госграницы с Украиной

чеченских милицонеров к охране госграницы с Украиной
-----------------------------------------------------------
А я думаю , что неплохо было бы чеченских милиционеров сделать пограничными войсками России
- они себя проявили и в Чечне(не одну тысячу своих правоверных закосили) ю
А для Украины и ЕС - это было бы просто Здорово
- чтобы все почувствовали , что значит Чеченец на Гос.Посту!!!
А рыночная стоимость, мой неученный Экономике друг
- для всех одна $110 + (ПЛЮС) расходы на транспортировку (как то странно Вы рассматриваете рыночную цену в обход желаний национальных князьков заработать на трубе).

А откуда такая цена - 110? Ведь насколько я понимаю речь идет (по максимуму!) о сумме около 2 долларов за 100 км транспортировки... Т.е. до Германии берем примерно 3000 км, итого ~60 долларов. По вашему цена для Германии должна быть ~ 170 долларов. Это же не 250

Украинцы √ ребята очень романтичные √ любят ╚витать╩ в облаках╩!
А теперь спустимся на Землю √ развенчаем мифы!
Миф ╧1 - В СССР украинцы искренне верили, что Украина ╚Житница╩ всего СССР (кормит москалей и всех других нахлебников). Все стало ясно после отделения Украины.
Сейчас Россия экспортирует зерно за границу, а Украина сама себя зерном обеспечить не может!
Миф ╧2 √ Что Россия и сейчас постоянно ╚сосет все╩ из Украины. Возникает вопрос , что конкретно? Ответ √ Россия, к сожалению, уподобилась СССР и стала помогать (теже низкие цены на газ) в том числе и Украине за лояльность. Хитрый Кучма пользовался этим на все сто! В Итоге благодаря низким ценам на газ √ себестоимость конечной продукции на Украине оказывалась ниже чем в России! В результате Украина продавала эту продукцию в Россию по демпинговым ценам √ в результате страдала российская промышленность! То есть мало того, что Россия дарила Украине 3,6 миллиарда долларов (разница цены на газ), так еще теряла 1 миллиард долларов. При Кучме Украина развивалась не просто хорошо √ отлично! Слава богу, что пришел Ющенко и послал Россию на х┘й, теперь тот же тупоголовый Путин должен с легким сердцем послать Украину туда же! На хрена нам эта босота, пошли они на х..й!!! Пускай идут куда хотят, но бабки платят по рыночным ценам!! Главный критерий для Путина должно быть благосостояние российских людей, а всех остальных, кроме белорусов, на Х..й!!!!!

Интерессно, что когда Украина сказала, что повысит деньги на черном море и пригласит американцев, то россия тут же испугалась. Пошли фразы, типа шантаж, политические ходы. А поднятие цены на газ- ето ведь тоже политических ход.

Насколько я знаю, уж простите мою навязчивость , но цена за транспортировку исчиляется в 1000м.куб./км , а не за просто км.
Хотя не удивлюсь , если и за пустую трубу Оранжевые беспредельщики будут насчитывать неустой
- а то, труба то у них есть (пусть и пустая) - а ну ну давай Москалия за километры!?

Так вот и цена за транспортировку считается не в $/км, а в 1000м.куб/км.
Надеюсь Вы поняли.
Если не поняли , то этот урок Россией пройден
- сейчас стоит сухая труба на Вентспилс (после ввода Приморскокого порта) и Латвия также пыталась посетовать
- типа , как-же так - "нашу" нефть лбют через Приморск.
Им ответили просто и ясно - не нравятся Ващи сухие трубы - продавайте их на металлолом, Россия не претендует на Ваш лимонадный "бизнес".
Сейчас в Латвии - молчок, только неизбывное желание , чтобы Россия снова наполнила трубу и возродила Вентспилс.

Видимо если отдавать газ задаром - это чистая экономика

Интерессно, что когда Украина сказала, что повысит деньги на черном море и пригласит американцев, то россия тут же испугалась. Пошли фразы, типа шантаж, политические ходы. А поднятие цены на газ- ето ведь тоже политических ход.
----------------------------------------------------------
Да пускай американцев приглашают. Я думаю, если будет конфликт - украинцы и так локатор отключат - им доверия абсолютно нет, а сейчас тем более!
Россия не должна "кормить" Украину!!! Все равно у украинцев Россия по любому будет плохая!!!
Вообщем посмотрим, но если Путин пойдет на поводу - он в моих глазах упадет ниже плинтуса!!

Естесственно берется не за км . Я, собственно, не в курсе, как там полностью формируетсй, только насколько я полагаю, речь в диалоге с Украиной идет о КОНКРЕТНОМ трубопроводе, с КОНКРЕТНОЙ пропускной способностью, с нагрузкой близкой к максимальной. Т.е. это Х м.куб. должны быть уже заложены в цену.
Вот тут: http://lenta.ru/news/2005/12/07/gas/, кстати, написано

Т.е., с учетом только транспортировки, 110 долларов мне лично ( ) кажется заниженной, а не рыночной, ценой.

Ну что Вы право.
У Вас есть маркет , где Вы в основном отовариваетесь?
Если есть , то не пробовали Вы встать там в позу Украины и заявить
- я хочу платить по "Своим " ценам. Очень интересна реакция персонала?
Я знаю мулю дервишей - приблудков из СССР, что на "против России" желают сделать бизнес - добились , что Вентспилская труба сухая (Россия просто построила порт в Приморске)
- ну прошло время русофобов и не откроется.
Сейчас идет туфта о пиндосах
- да причем здесь они.
Да их деревенское рыдо не нужно России , но более не нужну экивоки подобных "братьев".
Для таких "братьев" хватит Черного Моря. Imho

А белоруссию должна? может рыночная цена ето скока белоруссия платит, а немцы проста переплачивают? и шо такое рыночная цена? думаю если россия скажет 300 евро германии - то те тоже будут платить, если 500 - то тоже, тока задумаются как со временем от этого уйти. Цена ведь не скока хочешь, а скока дают, поетому и торгуются.. на чем сторговались - то ето и есть цена рыночная для етого рынка. А рынков много и везде своя цена.
А скандал как я понял не из-за повышения цены, а из-за того что существует договор, в котором цены фиксированы до 2009 года. Ну а раз есть договор, то уж извольте соблюдать.

110 долларов мне лично ( ) кажется заниженной, а не рыночной, ценой.
----------------------------------------------------------
За газ от Вышки - ГазПром получает Именно столько.
Остальное - это чисто доходы ТРУБЫ (да , в основе которой тоже %ГазПрома). Но цена газа - именно такая!
Я незаинтересованный потребитель, но мне мне непонтно тоже было бы
- почему российсский житель платит $75/1000куб.м , российское предприятие $93/ 1000куб. м, а Украинское $50. Нонсенс
- почему Российсский бюджет Должен далее спонсировать - НЕЗАЛЕЖНУЮ Украину. Не понимаю!
- почему, признанная полторы недели назад Украина - страна с рыночной экономикой пытается бомжевать и придуриваться?
Если честно, то я не понимаю ничего - это какая-то комедия в испонении Украины (известный порнографический ролик про Юлю даже близко не стоит с реальностью).

Простите , а Вы в курсе - сколько платит Беларусь, казалось бы четкий и верный союзник России?
А , Вы не знаете
- так примите как должное - мировую цену минус реальное присутствие войск РФ в Беларуси.

48 долларов за тысячу кубиков если я не ошибаюсь или?

Какую цену за ето будет платить Россия?
----------------------------------------------------------------
На днях принято решение о продажи акций Газпрома на иностранных биржах! А это будет означать одно - все за российский газ будут платить по мировым ценам! Иностранные акционеры Газпрома просто другого не допустят!

Ничего личного - только бизнес!

Если Украина отдаст в Севастополь в аренду Американцам, то ето тоже бизнесс, ведь американы помогут за ето Уркаине покупать дорогой газ.

Очень слабый аргумент Украины. Может быть даже надуманный в состоянии нервного срыва.

Зато для России сильный аргумент

А что, американцы изъявляли желание его приобрести?

... и она как его испугалась! - http://lenta.ru/news/2005/12/13/hq/

Зато для России сильный аргумент
----------------------------------------------------
Сильный агумент говоришь? А ситуация пока такая:
МОСКВА, 13 дек - РИА Новости. Газпром прекратит поставки газа на Украину в случае, если до 1 января 2006 года не будет подписан контракт на поставку российского газа на Украину. Как сообщил телеканал Russia Today, об этом в интервью ему заявил глава Газпрома Алексей Миллер.
Миллер сообщил, что не подписаны ни контракт на поставку российского газа на Украину, ни контракт на транзит российского газа через Украину.
Срок действия старых договоров истекает 31 декабря 2005 года.
"Если контракт на поставку российского газа на Украину не будет подписан до 1 января 2006 года, то у Газпрома не будет никаких оснований поставлять газ на территорию Украины", - сказал Миллер.
Глава Газпрома сказал, что Газпром обеспечит поставку газа в Европу. Если Украина будет воровать газ, то Газпром снизит объемы поставки газа в Европу, заявил Миллер.
Интервью Миллера будет полностью транслироваться по телеканалу Russia Today во вторник в 21.30.

Может потому и не изъявляли желание что хотят приобрести его по дешевке. Молодцы! Чувствуется подход профессиональных торговцев. Я бы на их месте действовал точно так же.

Боевой танец русоборцев ("Nie", Польша) Генрик Шульц (Henryk Schulz), 13 декабря 2005
http://inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/224276.html
10 лет плевков ("Nie", Польша) Мачей Висьнёвский (Maciej Wisniowski), 22 сентября 2005
http://www.inosmi.ru/translation/222464.html
"ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (С)

А вот и истерика "главного страдальца"...
Имперский газопровод ("Postimees", Эстония) Стратегический план России ясен
Витаутас Ландсбергис, 13 декабря 2005

Герхард Шредер, который менее чем месяц назад был еще канцлером Германии, занял пост председателя совета предприятия, которое строит газопровод из России в Германию и Западную Европу по дну Балтийского моря. Во многих государствах Шредер был бы обвинен в конфликте интересов. Его этическое падение усиливает тот факт, что именно сейчас Россия угрожает прекратить обеспечение Украины газом, если это государство не поддастся требованиям о повышении цен газового гиганта 'Газпром', находящегося во владении Кремля.
Стратегический план России ясен. Прекращение поставок газа на Украину означает перекрытие газового вентиля для большей части Европы, так как часть крупнейших газопроводов проходит через эту страну. Новый газопровод, который пройдет мимо Украины, Польши и, естественно, стран Балтии, может дать Кремлю дополнительную возможность оказывать влияние, так как Россия стремится вновь закрепиться в этом регионе. Президент Путин и его администрация из экс-клонов КГБ не должна больше будет беспокоиться о Западной Европе, если они решат посильнее ущемить посткоммунистических соседей.
Контрудар империализма
Неужели Европа и в самом деле даст Путину это новое имперское оружие? Или, что еще хуже, не может ли Россия направить это оружие против зависящего от энергии Европейского Союза? То, что экс-канцлер Германии начнет руководить фирмой, которая на подносе может дать России возможность манипулировать экономикой ЕС, является доказательством угрожающего спокойствия Европы в свете неоимперских амбиций Путина. Конечно, СМИ России знают о возрастающей зависимости Европы от энергетических запасов России. И в самом деле, они прямо наслаждаются этим: после того, как мы интегрируемся и расширим свой единый газовый бизнес, говорится в передовых статьях газет России, Европа замолкнет в вопросе прав человека. Путин выразил эту позицию более опосредованно, заявив, что он называет это 'самостоятельной политикой'. Под нею он имеет в виду, что России следует оставаться 'самостоятельной', независимой от подозрений западных демократов в вопросе морали и прав человека. Возможно, некоторые главы европейских государств и в самом деле верят, что сохранение удобного процветания Евросоюза оправдывает молчание в области прав человека и иных тем, вызывающих у Кремля раздражение. Возможно, мы поднимем голос в таких 'экономических вопросах', как принудительное отчуждение 'ЮКОСа'. Но что будет, если Кремль установит свою цену для критики России по, например, делам окровавленной Чечни? Похоже, что европейцы согласны скорее промолчать, чем стать лицом к лицу с высокими ценами на энергоносители или даже перед блокадой, на грани которой сейчас стоит Украина.
В то время как Путин сосредотачивает свой двор, подчиняя Думу своей воле, ЕС должен отбросить все надежды на 'европеизацию' России. Россия, которую строит Путин, от постсоветских надежд на свободы и демократию мутировала к сооружению щита для новой элиты из экс-КГБ, базирующегося на нефти и газе. И в самом деле, Маттиас Варниг, исполнительный директор консорциума газопровода, председателем совета которого является Герхард Шредер - давний друг Путина.
'Wall Street Journal' сообщил в этом году, что Варниг, который руководит российским отделением 'Dresdner Bank', был офицером тайной полиции Восточной Германии 'Штази' в конце 1980 годов, когда нынешний президент России занимался шпионской деятельностью в Восточной Германии.
Пустое единое пространство
То, что русские мирятся с экс-кагэбэшным правительством, для которого отсутствие сочувствия и нетерпимость к инакомыслию являются нормой, отражает его усталость от штормовых ветров последних 20 лет. Похоже, что в Кремле сейчас думают, будто свое отношение к обыкновенным русским можно перенести и на независимые государства: если России будет дана возможность для их запугивания, изоляции и энергетической блокады, она не пощадит малые и слабые страны. Как бывший президент восстановившей независимость Литвы я вынужден постоянно жить в условиях подобных угроз. Европейский Союз заключил с Россией ряд соглашений, в том числе о 'едином пространстве' свободы и права. Кремль очень способен на притворства по части подобного идеализма. Контроль России над Восточной Европой всегда основывался на 'договорах о дружбе', а агрессии Советского Союза в отношении Венгрии в 1956 году и Чехословакии в 1968 году были 'братскими' миссиями. Поглядите, как использует Путин это 'единое пространство': варварское отношение к чеченцам, арест Михаила Ходорковского, преследование неправительственных организаций, надуманные обвинения в адрес одного из лидеров 'оранжевой революции' прошлого года Юлии Тимошенко. Если европейцы всерьез воспринимают единое пространство прав человека и свобод, они должны понять, что чиновники путинского Кремля их ценности не разделяют
Партнер, не вызывающий доверия
Это же касается России как союзника по борьбе с терроризмом. Неужели можно поверить, что на родине красного террора, где в годы Советской власти совершались бесчисленные ненаказуемые преступления, оставившие кровавые следы повсюду, от Литвы до Кавказа, будут помогать ограничивать распространение террора в мире от Ирана до Северной Кореи? Гораздо вероятнее, что Кремль будет хладнокровно использовать любой кризис для укрепления своей разрушительной силы и влияния. Десятилетия мой родной регион был в сфере влияния зла в Европе. Поэтому я не могу молча наблюдать, как Европа вновь слепо пребывает в умиротворенном состоянии. Мы, новые демократические государства Восточной Европы, знаем из истории, что за каждым дипломатическим шагом России стоят имперские амбиции. Западная Европа, у которой нет подобного урока истории, должна внимательно относиться к нашим предостережениям. Зависимость от России, даже в лице 'харизматичного' Герхарда Шредера, ведет нас только в пропасть.
Витаутас Ландсбергис - экс-президент Литвы, депутат Европарламента

"ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (С)
-------------------------------------------------
Что-то "сынку" притих, пальцы уже не гнет, после всей этой вышеизложенной информации!

И чё? в Анкаре и Анталье вместо российских туристов уже рос.войска в реале отдыхают?

Может ему ляхи и не помогли только вот интересно было бы узнать чем тебе помогли твои гебисты? Или может чем-нибудь помогли новые? Какая польза тебе от них?

Украинский Новый год может быть испорчен - ИТАР-ТАСС
Украина и ее лидеры оказались перед непростым выбором. Очередной раунд российско-украинских переговоров по вопросу поставок газа не принес ожидаемых результатов, и в новогоднюю ночь Киев вполне может остаться без него. Сейчас ему предложена цена в 160 долларов за тысячу кубометров. Однако, как сообщают "Вести.ру", она на порядок ниже, чем для Европы. Потребители западнее украинской границы покупают "голубое топливо" по 255 долларов за тысячу кубометров.
По словам президента Украины Виктора Ющенко, он готов рассчитываться за газ исключительно на рыночных началах, однако оговаривает "постепенный переходный период" и надеется на "встречный шаг со стороны России".
Но в российском "Газпроме" настроены решительно: поставки газа на Украину прекратятся, если не получится договориться в двухнедельный срок. "Нет контрактов - нет поставки. Объем транспортировки газа в направлении Украины будет снижен до объемов, предназначенных для европейских потребителей. Если будет несанкционированный отбор, то фактически это будет означать, что Украина сознательно ставит себя вообще вне цивилизованных правил игры, вне цивилизованных правил работы на газовом рынке и вне нормальных экономических отношений в Европе", - подчеркнул пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов. И предупредил, что компания готова к разбирательствам в международных судах с украинской стороной в случае начала несанкционированного отбора газа Украиной. Представитель "Газпрома" добавил, что объемы поставок газа, поступающего в адрес Украины и поставляемого через территорию Украины в Европу, находятся в соотношении 1 к 5.
В итоге Россия может прекратить поставки газа украинским потребителям в ночь на 1 января 2006 года. Впрочем, компромисс в споре об условиях транзита и поставок российского газа на Украину возможен в случае участия "Газпрома" в газотранспортной системе (ГТС) Украины, заявил во вторник председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер. "Хорошо известно то соглашение, которое было подписано между лидерами трех стран - России, Украины и Германии - по совместной реализации этого проекта. И уже новые власти Украины фактически отказались от этого проекта, поскольку за последний год никакого продвижения в этом проекте не произошло", - цитирует Миллера "Интерфакс".
Для обеспечения бесперебойных поставок газа в Европу через Украину "Газпромом" был даже создан оперативный штаб, передает РИА "Новости". Российская сторона не теряет надежды, что до 1 января 2006 года Россия и Украина выработают единую позицию в отношении перехода с нового года на рыночные принципы организации поставок и транзита российского газа по территории Украины.

Видимо украм придетсй трубу отдать под российско-германское управление, будет тода Вован с Герычем газ по всей Еропе распределять
20 млрд. бюджета Украины явно не хватит на 4 млрд. за газ расплатитъся...
Вот им и урок! Назвались страной с рыночной економикой

лютый, а ты заметил, что все что росии хорошо - некоторым фуромчанам, как серпом по я....., с чего бы энто,
Гоблин.
Гоблин
Никого тебе не напоминает из завсегдатаевв?

да тут таких как минимум каждый второй...

Однако, вс╦, что у Вас в , напоминает умный доклад тупому начальнику из ГБ.

Анабис, так тебя вроде только что заБАНили?

вам лучше знать, хотя паря из 1 отдела МГУ не из тупых был
про Кем Политех сказать ничего не могу, но и тот вас умных делал на раз, не помните

про Кем Политех

Никогда не было злости на "Кем Политех "..., наоборот.
Злость началась в НИИЖБ Госстроя СССР.
Иначе бы ничего не сделал!!!
А сраные из мгу в подмётки не годядзя........

Слухай, грумутей, ты этих журналюг в институты отправить не хошь?
Арихметики учить

смотри, еше один с высшим образованием высказался
вот интерсно - наверное и сдесь себя нашел, такои умныи и на социале

================================
В подметки железобетонным конструкциям?!!!!
Нет, не годимся... мы изящные и умные, а они - железо и бетон.
Подметки - они.
мы их любим за прочность.

==============================
Полагаю. это вы не у Лютого, а у Фрейда должны бы спросить... как у родоначальника ентого пшизоанализа.

третий раз перечитываю но высказать вслух не могу-забанят

Усё так и подмывает спросить.......................
И что же там такого хорошего произошло, ну хоть на примере названия этой ветки?
насколько мне известно из практики, после повышений цен на энергоносилтели на мировых рынках, цена так же повышается и в РФ
Как там с ценой на газ в россии? в самом недалёком будущем?

Подметки - они.

Вот и МГУ подкатило.
Значит не добил до конца.......

Я, "Вадим Борисович", не знаю за газ ничего... никаких обыденных забот, этой частью хозяйства у нас заведует муж.

======================
Это вообще-то вопрос к Путину... и его советникам.
Но думаю, что растут мировые цены - растут цены и у нас...
Но хорошее произошло, конечно же. Потому что не всегда жизнь человека сводится к ценам... как и государства.
Вот вы своей жене подарок на Новый год купите? А зачем? Бессмысленно и нерентабельно с финансовой точки зрения.
А вот если с другооой... то она оборачивается "выгодой" ... не финансовой. И вы ей следуете!

Ты мене добить не можешь... потому как мы с тобой дооолгоое эхо друг другаааа...

И вы ей следуете!

мегеу, а чему следуете вы?
Ни на один вопрос толком ответить не можете.......
Есть такое понятие в науке, как граничные условия.
Это старики и дети.

С одной стороны, вы правы, - цена на бытовой газ тоже подрастет... пострадают старики, живущие на пенсию...
А с другой стороны, куда страшнее карабасы-барабасы, они ловят в свои сети невинные души и водят их на веревочках... Дети плачут, вскрикивают во сне... некоторые даже любят своего барабаса...
А вы про газ!!!
Защитник вы наш, обиженных детей и угнетенных стариков.
А если серьезно то вы правы. Но в теме ветки другой аспект.

========================
gaudeamus igitur,,, uvenes dum sumus. и даже старички.
Короче, стараемся быть оптимистами.

А если серьезно то вы правы.

Сожалею.
Но я всегда прафф!

================================
А есть другое - понятие центра и переферии... которые смещаются относительно друг друга и относительно самой идеи системы...
Такова реальность.
Может, циничная, может, прагматичная...
Мне она не нравится , но приходится с ней считаться как с реальными, от нас не зависящими процессами... иногда и не совсем ясными.
Вот какие последствия "потащило" за собой вроде бы согласие Украины платить по мировым ценам?
Этого не знает никто.
Даже те, кто "в курсе".

Помнидзя, я сразу тебе определил, как провинциалку.

У тебе муж дохтор психологических наук в МГУ. Очень практичный и очень циничный.......

Ваау, мой муж тебе не мешает-с... "Он в другом пространстве"
Ни капли цинизма, кстати, и прагматизма маловато... что не есть хорошо в нашем мире... Но каждому свое.
Этта ты его с кем-то перепутал-с.
Да разве в этом счастье?

Я вас продолжаю изучать_с

================================
Да здравствует провинция! В ней дремлют те силы, которые могут развернуться на просторах Руси и крикнуть это "волшебное слово: вперед!"

И дух "заблестит в народе!!!
Только причем здесь цены на газ?

Только причем здесь цены на газ?

Действительно, могут и забанить!!!!!!!

=========================
Тронута вниманием... Только не имеет смысла: я проста, как теорема Ферма/ Ферми и прочих Понтекорвов...
Я пою как птичка и не про цены на газ, увы , - и ни разу не ошиблась в ноте и словечки не переврала... все потому что простааа
провинция, словом.
Спокойной ночи, до нескорого свиданияаааааа на форуме...

до нескорого свиданияаааааа на форуме...

Так не получидзя.
Жируешь ты здесь для пенсии от мгу!
Скока я б тебе не вышибаллллл!

Я тебе больше не трогаю.
Задолбала.

Если цифры соответствуют действительности то я бы назвал всех украинских политиков преступниками которые ради своих властных амбиций при таком банкроцком положении готовы и дальше искать границы бедствования простых людей до бесконечности.
Нельзя ли привести источник откуда вы взяли эти цифры? Очень любопытная информация.

украинцы и так локатор отключат - им доверия абсолютно нет, а сейчас тем более!

Кошмар... так россиянам ненавидеть Украину ...тут каждый 4-ый русский и почти каждый 2-й думающий на русском
Россия не должна "кормить" Украину!!!
Не тешьте себя , Россия халяву никому никогда не раздавала если не было на то интересов
но если Путин пойдет на поводу - он в моих глазах упадет ниже плинтуса!!
ещ╦ одна икона..............Вы не хотите его спросить куда теч╦т золото нефтянное? Россияне за 100 км от Москвы догадываються , что они состоятелные люди?

речь не о ненависти, а расплате за предательство...

оо - предательство. И кого же предали? Или не хотение щекотать барину пятки считается предательством? России надо бы забыть свои империалистические амбиции и всё таки жить с соседями по дружески, а не подминая их под себя.. Ето как раз и не по соседски.
Если уж так, то для многих россиян и вы предатель - полазьте по их форумам, где насчет эмигрантов высказываются - они там видите-ли целину поднимают, страну отстраивают воруя кирпичи со строек, а вы их предали, за колбасой в Германию смотав, бросив страну в тяжелое время

Ето не предательство. Вы плохо знаете историю. До царя Алексея Михайловича Романова, а это значит и при Михаиле Романове и при смуте и при польско-литовской интервенции и при царе Борисе и при Иване Грозном и т.д. Украина входила частично в состав Польского королевства, а частично в состав Великого княжества литовского. В общем полностью входила территориально и етнически в состав Речи Посполитой.
Другое дело что при економическом банкротстве страны обрекать своих подданых на голодную смерть ради своих властных амбиций - это преступление за которое надо сажать.

Простите за вмешательство, но как можно постоянно обвинять, поучать, требовать выполнять ценные указания- родному брату в его же собственной квартире? Вот брательника и довели до ручки заведя в тупик Кстати России и невдом╦к, что здоровая Украина это ещ╦ более сильная Россия...Зачем Москве дышащий на ладан Киев, он же обуза для Москвы ..для манипулирования? Зачем Москве никчемный союзник как в политическом так и в военном и экономическом смысле ..Это же ослабляет саму Москву...Ну какой ещ╦ более идеальный союзник мог бы быть для Москвы как не Киев плоть и кровь у которых один....воистину русскую душу не понять . И непонятен страх Москвы по поводу вступления в НАТО Украины, свой ведь человечек будет у "проклятого Запада" , или это страх смешанный с ревностью перед "экспансией Киева"-это же просто смешно... Россия до сих пор не понимает, что она более нуждаеться в НАТО и в Западном мире , чем НАТО в ней..Так почему бы Москве не поставить перед собой цель -влиться в единство Западного мира ..и сейчас самое время иначе будет поздно и другого шанса у не╦ не будет...мир слишко быстро меняеться, слишком быстро.

ты сам прекрасно понимаешь, что просто нашёлся барин по богаче. И если уж щекотать пятки, то тому кто платить больше будет. За всё надо платить... А насчёт меня ты заблуждаешься- я не имигрантка (хоть и живу в германии)

боже упаси меня вдаваться в политические дебри. Заметьте, я этим никогда не занимаюсь, принципиально( ну, и не подкована я... ) Вот насчёт брата могу сказать... Даже в одной отдельно взятой семье существует брат-лидер и брат, который прислушивается ( особенно на востоке). Надеюсь мысль моя ясна- не хочется много писать...

я действительно больше математик, чем историк, но эту часть истории я ЗНАЮ

Зачем Москве никчемный союзник....
Россия до сих пор не понимает, что она более нуждаеться в НАТО и в Западном мире , чем НАТО в ней.....
------------------------------------------------
Во первых Украина уже не союзник России - Ющенко это показал всеми своими действиями. Почему Россия за свой счет должна финансировать Украину?Нахрена она нужна эта Украина? Пошла она на х...!
И заканчивайте Вашу еврейскую пропаганду! Я понимаю, что евреи - это "люди мира" в широком и узком смысле этого слова - под всех подстраиваются с выгодой.
У России есть свои интересы и они часто расходятся с ЕС и НАТО!

Наверное знаете еще и то что при Петре 1-м, сыне царя Алексея Михайловича, украинское казачество воевало на стороне Карла 12-го? Это конечно вы тоже можете назвать предательством, но можно и рассматривать как попытку приобретения независимости, и от России и от Польши, ведь под московское покровительство Украина ушла вынуждено, измотанная тяжелейшим противостоянием с господствующей Польшей. Затем они восстановили свои силы и снова встали на борьбу за свою независимость.
Какое же это предательство?
Если так рассуждать то предательством можно назвать и то что поляки например в полном составе воевали на стороне Наполеона во время его похода на Москву.
Ето уже по-моему проявление великодержавной психологии. Все вокруг наше, а если это "наше" считает что оно не наше, то оно совершает предательство.

А ну конечно - не эмигрантка - тока вернулась на родину, как и большинство здесь Или даже если тока студентка и работаешь и живешь - пофиг - удрала к проклятым капиталистам за колбасой. Это не мое мнение - это там так говорят и при этом тоже употребляют слово предательство...
А так пофиг - ну отрежут Украине газ, ну построят 8 чернобылей и все поближе к Российской границе с вентиляторами на север, ветер создавать - и кто от этого страдать будет
НО вы так и не ответили на вопрос - кого именно предали и что??

Зачем Москве дышащий на ладан Киев, он же обуза для Москвы ..
Союзник встречавший Нацистов с хлебом солъю !!! ...
Нафиг нафиг. забирайте себе под свой флаг.

Нахрена она нужна эта Россия? Пошла она на х...!
Сильные и дружественные соседи лучше чем 10 слабых и голодных. А то ведь к таким спиной лучше не поворачиватся, вмиг нож под лопатку засадят и ногами затопчут - маленькими, но большим количеством..

ведь под московское покровительство Украина ушла вынуждено, измотанная тяжелейшим противостоянием с господствующей Польшей. Затем они восстановили свои силы и снова встали на борьбу за свою независимость.
Но ушла то она раз и навсегда, а не так, как туда сюда, впер╦д назад.

Вот можно подумать среди российских товарищей небыло, кто фашистам помогал и их встречал. Промыла мозги, блин, советская пропаганда, укрощавшая запад Украины, не хотевшый строить комунизм до сих пор народ нифига не знает и тои пропагандой живет. Целая бригада была в СС, чиста русских московитых товарищей - крупная и хорошо вооруженная на пайке немецком...
Поищите под названием [SS Rona] и кто ими командовал . Власов вам что-то говорит?

Пример прост Белоруссия была под немцем и Украина была.
Белоруссы были партизанами Украинцы ... хм . ну что Украинцы ... конти будущих растили.

Ето как раз и не по соседски
----------------------------------------------------------
Не по соседски говорите? А Вы своим соседям деньги дарите? Наверно нет. А вот в долг даете? Наверно да.
У России много соседей и что из этого? Все хотят жить за счет других!
Вот и Россия предлагает Украине (по соседски) кредиты(под низкие проценты) под закупку российского газа √ Украина отказывается. На что надеется Украина? Что Россия ей будет газ дарить? Этого уже не будет! Или надеется на воровство российского газа?
Жалко украинский народ √ свободным он не стал, остановятся фабрики и заводы √ народ опять будет в жопе. Кончится все тем, что бедные малороссы бросятся в ноги к Путину и Путин пойдет им навстречу за счет российского народа! А зря! К Украине надо относится, как к обычной, независимой стране с ╚рыночной экономикой╩! Никаких подачек Украине не делать √ все должно быть на взаимовыгодных условиях как это принято у ивилизованных стран! Кстати у России сейчас больше причин поставлять Германии(как стратегическому партнеру) газ по приемлимым ценам, чем Украине, если на то пошло!

конечно, когда начинаешь говорить о предателестве, то это из области сентиментов. Сразу на ум приходят мысле о многовековой дружбе( речь идёт о восточной части Украины), о общих корнях (славянских), что говорим мы почти на одном языке, что у нас столько на самом деле общего...Когда жена уходит к богатому любовнику- тут всё просто- предательство. Когда дядя Сэм предлагает деньги, то это называется борьбой за независимость...Прости меня! Конечно же лопух- муж и дальше должен выполнять свои обязательства! ...Уйти к другому или просто быть купленной другим- разные вещи. Ведь предательство разным бывает. НО я уже сказала- это не из области политики, а из области сентиментов...Т.е. речь не идёт о ненависти...

Господа - ставки на газ растут. Украина перехитрила свою задницу:
http://lenta.ru/news/2005/12/14/gas1/

Конечно же лопух- муж и дальше должен выполнять свои обязательства..
---------------------------------------------------------
Все верно! А то украинцы говорят, если Россия газ не будет поставлять по льготным ценам - мы Россию любить не будем! Детский лепет!
А что взамен кроме слов о любви при получении от России выгоды на 4,5 миллиарда долларов?

Вот Проститутке деньги заплатил и отодрал - все по честному! А Украина взамен кроме слов о любви - ничего! Точно Россию считают полным лохом!

Кроме вас похоже ее никто за лоха не держит

Так получилось, так исторически сложилось. Если бы под Полтавой победил не Меньшиков а шведы, то вся история этих отношений ничем бы не отличалась от истории взаимоотношений России и Польши.
Вам известно что большая часть Польши позле разгрома Наполеона отошла к России? Более 100 лет Польши не было вообще. А после первой мировой войны кому-то наверное тоже приходило в голову заявлять как же так, ведь Польша отошла к России раз и навсегда!

Более 100 лет Польши не было вообще
----------------------------------------------
Что-то Вы все о Польше? Вы поляк?

Так получилось, так исторически сложилось
Ничего ... исправим и переложим. Ничто не вечно под луной.

кто исправит и куда переложите?

Что-то вы все об Украине. Вы украинец?

Почему вопрос ?

Может быть так даже было бы лучше обеим сторонам. Если какая-то фирма разоряется то она ищет слияния с другой фирмой которая не разоряется. Економически это обычный и привычный образ действий. Но вся беда в том что политики это не економисты а идиоты.

Ну если они того, ну эти ...то кто тогда те, кто их выбрал ?

Глупости они никуда друг от друга не денуться и воевать с друг другом они никогда не станут этим кошмаром могут бредить только умалиш╦нные (простите)

Без заинтересованности Москва и хвостом не вильн╦т.

Вы заблуждаетесь.Она ему нужна, очень нужна

Я догадываюсь о ч╦м речь, но это неконструктивно и неприлично посылать всю страну туда

Бог свидок я ничего предосудительного не писал, словом зла не причинял, пропаганду тем паче еврейскую не в╦л.Я не понимаю причину Вашей агрессии.Вашу агрессию ко мне я воспринимаю как ошибку и заблуждение Вашей характеристики меня

Достижение взаимопонимания в общении разве самая плохая человеческая черта?

Сударь, возможны Вы и правы. Прошу Вас рассказать форумчанам какие у Москвы интересы, цели и методы их достижения? Мне и всамом деле любопытно и думаю с интересом Вас выслушают все ДК-шники.
И не держите на меня зла, я Вам не враг

[цитата]А Вы своим соседям деньги дарите?/цитата]
С чего Вы решили? А почему Киев подарил ядерное оружие Москве? У всех полная амнезия в том что когда весь мир вооружаеться, Киев разоружаеться.Почему Москва не желает платить реальные цены за аренду Украинских военных баз? Ведь тем самым Москва подталкивает к решению Киева предложить Штатам базы по соседству А потом будет гвалт типа ах какие негодяи и предатели!
Если цены на газ подымаються то за транспортировку более дорогого продукта обязаны поднятся так же, что тут непонятного
и т.д....

А Вы своим соседям деньги дарите?/цитата]
С чего Вы решили?
-------------------
Совет Федерации одобрил сегодня поправки к закону "О газоснабжении в РФ", направленные на либерализацию рынка акций "Газпрома". В соответствии с документом отменяются ограничения на максимальную долю обыкновенных акций "Газпрома", которая может принадлежать иностранным гражданам и организациям. В то же время контроль над компанией останется в руках государства: ему будут принадлежать не менее 50 проц плюс одна акция "Газпрома". Иностранные акционера Газпрома тем более никогда не допустят продажу газа не по рыночным ценам. Рынок - он и есть рынок и никакой политики! Все остальное демагогия!
А по Черноморскому флоту это отдельный вопрос - будет тема - будем его обсуждать!
А допущение американцев - это дело Украины - этот шантаж не пройдет, тем более что американцы как бы являются "союзниками" России и нападать на Россию не будут - себе дороже!

Сударь, возможны Вы и правы. Прошу Вас рассказать форумчанам какие у Москвы интересы, цели и методы их достижения?
---------------------------------------------------------
Например чтобы Иран стал ядерной державой! Расклад сил сразу изменится на Ближнем Востоке! США уже на Иран не нападут как на Ирак! Недолго осталось ждать!

Денег за базы не платят в полной мере, добыть их для Москвы надо...Причем тут шантаж, нужно искать ресурсы для Москвы..

Это будет очередная ошибка Москвы в веренице ошибок. Она не сможет контролировать Иран, а мировому сообществу Москва преподнес╦т очередую головную боль...Вы думаете тем самым Москва обрет╦т уважение и доверие мирового сообщества?

Денег за базы не платят в полной мере, добыть их для Москвы надо...Причем тут шантаж, нужно искать ресурсы для Москвы..
--------------------------------------------------------
Уважаемый насчет денег - у Москвы они есть. А вот сколько платить - четко прописано в договоре по Черноморскому флоту. У Москвы полно других рычагов - но конечно газ вне конкуренции!
Могу сказать одно - Ющенко "спекся" - За что боролся на то и напоролся - ведь все началось с его подачи и Россия согласилась - рынок так рынок!

Это будет очередная ошибка Москвы в веренице ошибок. Она не сможет контролировать Иран, а мировому сообществу Москва преподнесёт очередую головную боль
----------------------------------------------------------
Головная боль будет у Израиля - прихвостня США и поделом!

Интересно а какой смысл вы вкладываете в понятие "мировое сообщество"? По-моему мировое сообщество на сегодня кто в лес кто по дрова. Я конечно понимаю что вам бы хотелось уложить их всех как-то в одно управляемое стадо, но ведь из этого ничего не получается. Как говорят в Германии "каждый за себя а бог за всех". Не понимаю до какой степени это надо быть утопленником? Вернее утопистом.

Время ид╦т цены скачут, отношения ведь рыночные А договор можно и пересмотреть, цены изначально были заложены халявные с расч╦том поставок газа по ценам особым , а то анекдот в детском саду -ценой на газ давить можно , а давать реальны цены за базы ни-ни. Иш как хитро Москва загнула

Это бестактно, грубо и неконструктивно Ну где жить евреям? Вы пригласите их всех к себе в Россию? я просто не понимаю сколько можно доставать этот несчастный народ

а давать реальны цены за базы ни-ни. Иш как хитро Москва загнула
----------------------------------------------------
Во первых этот вопрос конкретно не обсуждался и Москва пока ничего не загибала, в отличие от газа!
Этот вопрос будет уже не Ющенко решать, а совсем другие люди - после выборов на Украине!

Против России идти - это все равно, что против ветра ссать. Я думаю эту аксиому должен скоро на себе ощутить электорат Украины!

Ну где жить евреям?
---------------------------------------------------
Президент Ирана дал четкий ответ на этот вопрос - на Аляске!

За что же он так аборигенов аляски то не любит.

За что же он так аборигенов аляски то не любит.
--------------------------------------------------------------------
Так евреи аборигенов любят! Вон Абрамович в чукчах души не чает!

Я ч╦тко и ясно написал, они обязаны быть добрыми друзъями ..у них другой нормальной альтернативы нет. Но без политических давлений друг на друга , без высокомерия Москвы. Они должны быть равноправными в отношениях друг друга , а Москва иногда забывает что Украина не одна из его земель , чем и оскорбляет Киев. Ну а потом как дети показывают друг другу кукиш . Равноправие-вот какой должен быть стержень отношений и повертье не станет никаких проблем

Разве это ответ , Вам самим смешно

Я чётко и ясно написал, они обязаны быть добрыми друзъями
-----------------------------------------------------------------
Спасибо за совет! Воспользуйтесь этим советом, для начала, в своих отношениях с палестинцами!

Что-бы быть равноправными, нужно иметь одинаковый ВЕС. Ведь в жизни отношения между людьми выглядят также - богатые и сильные никогда не равноправны в отношениях с бедными и слабыми. И это изменить нельзя, можно лишь провозгласить условные декларации. Так-же и со странами. Только недалекий человек будет ТРЕБОВАТЬ равноправия между, к примеру, Росиией и США, так как такого равноправия быть не может, до тех пор, пока потенциал России будет хотя-бы приблизительно не равен потенциалу США.

Разве это ответ , Вам самим смешно
----------------------------------------------------
А как Вы хотели? Это Вам не палестинские земли на морском побережье, в курортной зоне, занимать!
Вот может и Россия выделит Вам "пятачок" на Новой Земле!

Что-бы быть равноправными, нужно иметь одинаковый ВЕС
------------------------------------------------------
Все правильно! А то теперь Ющенко, как Голубков, бьет себя в грудь и кричит: "Я не халявщик - я партнер!"

Израиль стараеться, разве Вы этого не замечаете , но увы с обратной стороны никаких подвижок. Но Израиль не теряет надежды на улучшение отношений с палестинцами

но увы с обратной стороны никаких подвижок
------------------------------------------------
А какие могут быть подвижки, когда вы их земли занимаете, да еще забором застолбили! Или считаете себя хитрей других!

Это там где взрывают ядерные бомбы? Это же верная гибель...кошмар, почему люди такие злые?

-Наряд вне очереди!
-Товарищ майор, дык я, эта...
-Два наряда вне очереди!
-Товарищ майор, больше не повториться!
-Три наряда вне очереди!
-Есть, три наряда вне очереди!

прочитайте резолюцию ООН..

Как ни странно израилитяне любят и хотят жить, как то ведь надо обезопасить себя от ежедневных убийств.

Я не знаю как Вам ответить на бестактный вопрос.
А что россияне глупее израилитян? _Никогда_

Это там где взрывают ядерные бомбы? Это же верная гибель...кошмар, почему люди такие злые?
------------------------------------------------------------------------
Будем выводить специальный вид евреев, на которых не действует радиация! Тогда Вам Иран не страшен!

Верно подмечено , но разве это улучшит взаимопонимание? Нет. Трещина станет расползаться и превратиться в прорву И ничего доброго в этом не вижу увы...

но разве это улучшит взаимопонимание? Нет
-----------------------------------------------------------------
Тоже верно подмечено - когда даешь денег просто так - взаимопонимание улучшается!
Как-то у мне один деятель раз денег попросил и не вернул, два попросил не вернул - на третия я ему не дал денег(небольшая сумма), так я для него врагом стал! Так же и с Украиной! Украина считает уже, что Россия ей обязана на халяву газ давать, а иначе враг!
Не хочешь зла - не делай добра!

А вам, господин ROSAMAXA, для начала сюда:
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/73489

Москва решила "дожать" Киев: газ уже стоит $230, а не $50. РФ открыла 3 новых "газовых фронта" с соседями
http://www.newsru.com/finance/14dec2005/gaz_for_money.html

Украина объявила о проведении открытого конкурса на тему: "Что делать с деньгами, вырученными от продажи "Криворожстали"? Победил Газпром с предложением: "Купить газ"....

Людей жалко мне Простых украинцев

Если цены на газ подымаються то за транспортировку более дорогого продукта обязаны поднятся так же, что тут непонятного
ИзЮМительная логика , примерно на уровне дваждыдва = стеориновйя свечка.
Ну вот возьм╦м к примеру железную дорогу. Тоже ведъ транзит и что там везут, муку , сахар, щеб╦нку или порше, считаетъся только одно, сколъко тонн груза и сколъко километров.
С уч╦том затрат на техническое обслуживание трубы + прибыль.
В случае повышения цены за газ, имеетъся обоснование .... средний уровень ценн.
В случае повышения ценны за транзит обоснование одно .... хоттим дармовой газ и далъше сосать,
а если сосать не дадут, то мы сопр╦м или какую другую свинью подложим.
Ну ,а насч╦т мировых ценн, за базу , так это вообще фуфло выше крыши.
Нет и не существует такого понятия как мировые ценны за военные базы.
В каждом конкретном случае , аренда обговариваетъся двумя сторонами.
И колеблитъся от и до.
И то что сейчас делает Украина , так это не что иное как жалкие потуги
изо всех своих возмозжностей ,ПРОСПЕКУЛИРОВАТь на проложенной по е╦ территории трубе.

А я о ч╦м , пусть Россия за все услуги платит полной суммой

Думаю мне не следует отвечать на такой агрессивный выпад

Израилю прид╦ться защищаться, и как всегда после этого арабы в купе с большим северным братом будут вопеть о агрессивной политике Израиля

Вы да╦те слово ,что вирусов там нет?

Я ч╦тко и ясно написал, они обязаны быть добрыми друзъями ..у них другой нормальной альтернативы нет. Но без политических давлений друг на друга , без высокомерия Москвы. Они должны быть равноправными в отношениях друг друга , а Москва иногда забывает что Украина не одна из его земель , чем и оскорбляет Киев.
Нет ну вс╦таки действителъно логика ... иЗЮмителъна.
Друзъями значит, ну чтож хорошо ... но между друзъями то вс╦ честно.
И как толъко один друг говорит , давай мол друг дорогой по честному и расчитаемъся.
Так это сразу и высокомерие.
И ещ╦ ваше прицепка к базам ... атасс ...
Ну хорошо вот вы вс╦ время базы , базы , ... ну так если это действитьно так , так и назавите пожалуйста конкретные цыфры, ... какова средняа ценна за, кв.километр базы или за солдата,
Где эти цифры , по газу пожалуйста, .... по базам ?
Вопрос о базах это вой ... отваратное шавочное скуление, ничего больше.
Кроме того присутствие на базах оговоренно отделъными договорами.
И то что вы тут фантазирует, что оплата за базы была увязанна , с ценой на энергонаситель,
так это уж извините ничто иное как ваша личная фантазия.
Во первых кода естъ договор, то условия этого договора в н╦м и записанны.
Если предположить что что то подобное могло существоватъ, то можно не сомневатъся , о том что тут же последовали бы официальны упр╦ки и напоминания со стороны Украины.
Однако их нет ... их нет , потому что они не могут в принцыпе существоватъ.
У них нет реалъных оснований, этот договор аренда баз с увязко ценн за газ.
Это извините ... это по мойму существует лиш в вашей фантазии.

Ну так кого они хотели, кого избрали ... то, тот или те, ими и правят.

Киев найд╦т деньги, но Россия потеряет больше Это мой прогноз

Я и говорю облапошила Москва Киев И все довольны и все счастливы

А разве ценность пересылаемого товара не должно влиять? А следуя логике и цена перекачки по трубе не м╦ртвая цена она тоже должна скакать -рыночные ведь отношения .А то ведь Москва как всегда мудрит показывая очередное фэ, а Киеву не сметь повышать никаких цен для его величества России. Шантаж и давление как всегда ид╦т от Москвы. Киеву не резон было ссориться с Москвой....Так что врагов ищите дома под диваном

Вы говорите ... ха. вы дарагой тенъ на плетень, наводите.
Лажу гоните. по базам ест6ъ договор и этрот договор и обсуждался и заключался и попдписывалса.
И люди там были, все╦ таки .... государственные мужи, а не пациенты кл-ки Кащеннко.
У Украины естъ свои Министры, Инспекторы, Советники.
А тут на форуме сидит какой то юзер .. и вс╦ рассуживает, как нужно , да как верно.
Ну просто удивителъно как "посчастливилось" такую ...персону "госсударственного масштаба "
повстречать.

Пусть и Москва платит Киеву по полному расч╦ту. И будэ мир-дружба-май .

А разве ценность пересылаемого товара не должно влиять?
Ну если следоватъ изюмителъности вашей логики, то можно предположитъ, что машина инкосатора должна платитъ намного болъший налог на дороги, из за того что она возит денъги.
Но налог почемуто вычисляетъся из за веса, шасси и мотора.
А следуя логике и цена перекачки по трубе не м╦ртвая цена она тоже должна скакать -рыночные ведь отношения .
Абсолютно верно ... но ето повышение ценны должно бытъ обоснованно.
Например подоражалло электичество для комресорных подстанций,
Или весъ обслуживающий персонал трубы начал вдруг тройную зарплату получать.
Но ничего этого не произошло ... единственное обоснование .... хотим болъше бабок.
А почему ? ... а потому что хотим. Хотим вот болъше и ус╦.

Повторюсь.. Халявные цены были заложены изначально и в расч╦т не бралась экономическая агрессия Москвы. Повышение цен на газ это политический, а не экономический шантаж. Киев найд╦т деньги без проблем, но как всегда просч╦т Москвы больно ударит бумерангом по ней же

Нее это вс╦ болъше похоже на базар в Хайфе..
Пустъ платит ... так она и платит , договор то естъ.
Присутсвие баз оговоренно .Или Россия что то Украине не заплатила

Халявные цены были заложены изначально и в расч╦т не бралась экономическая агрессия Москвы.
Кем КЕМ И КУДА были заложенны ?
Киев найд╦т ? Оченъ хорошо , заплатит денъги получит то что хочет.

Водителю занимающегося развозом больших сумм денег платят соответствующую сумму , чем тому кто гоняет порожняк

Так вроде и по газу есть договор, где цена фиксированна до 2009 года и в одностороннем порядке не может быть изменена и всё обговорено. Поэтому то этот скандальчик и возник, так как Россия не смотря на договор начала цену повышать.

А ... это ответ в стиле Деломанна вам про Фому вы про Ер╦му.

Попкажи ... где текст, где ссылки ?

Я и говорю, что вс╦ как хитро получаеться
Кстати Вы разве не знаете , что базы используются не по назначению , сдаються коммерческим структурам и намываються серь╦зные денежки Киевских инспекторов по тому же договору имеющих право проведения инспекции , попросту не пускают Хитро, очень хитро

Не по назначению ... это как ?

Водителю занимающегося развозом больших сумм денег платят соответствующую сумму , чем тому кто гоняет порожняк
Следуя Вашемуэцоном. принципу, примерный расчёт стоимости условного рафика (авто)
Украинский метод:
1. Перевозит вермишель. Стоимость авто - 10 000$
стоимость вермишели - 10 000$
з/п водилы - 1000$
Итого: 10 000$ (вместе с водилой).
2. Перевозит деньги. Стоимость авто - 10000$
Стоимость денег - 5000 000$
С/п водилы? 4 990 000$ - (Может, проставите сами?)
Итого, стоимость рафика с водилой - 5 000 000$
PS: А водила не облезет?

#146