Не, ничо боле не буду ни цитировать, ни оспаривать, надоело.
Чем передо мной лично Германия провинилась - ничем. Ну, там, прадеда с прабабкой прикончила, ещ╦ там пару родственников, а так вс╦ в порядке. К ней у меня никаких претензиев нет. И даже к тем, кто в фашистских порядках ничего дурного не видит, тоже.
Вс╦, отстаньте от меня, времени на пререкания нет, бизнес надо делать, холокостом торговать.

Я одного не понимаю: если у Вас есть такая обида на эту страну, если Вы (хоть каким-то боком) считаете современную Германию виновной в трагедии Вашей семьи, то как можно здесь жить ??? Это же натуральный мазохизм получается...

"презирает, да оторваться не может..." (c)

Я одного не понимаю: если у Вас есть такая обида на эту страну, если Вы (хоть каким-то боком) считаете современную Германию виновной в трагедии Вашей семьи, то как можно здесь жить ???
У меня знакомые есть еше с Украины, которые в Гетто были. И щто вы думаете? Приехали в Германию...А одна из них пищет статьти в газету, о "гонениях ее на Украине", хотя будучи на Украине не было на нее гонений.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Ну грех я вижу, я не вижу вины современных немцев . Когда тут кто нибудь начинает говорить о вине Германии или немцев, да и сами они с жутким комплексом на ету тему, то мне иногда думается, а не спросить ли с монголов за иго ( только вот что с них спросишь, не вид же на жительство в Монголии)

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)

>то мне иногда думается, а не спросить ли с монголов за иго ( только вот что с них спросишь, не вид же на жительство в Монголии >
А кто знает как жизнь сложится...
Я вот своим родившимся здесь племянникам все долблю, чтобы русский язык учили...
Кто знает, может пригодится, авось в Германии плохо станет, а в России хорошо, она раскаится в своих грехах перед нашими предками, приютит нас...и мы рванем, какие вопросы

Я лишь попробовал ответить Вам на Ваш же вопрос. Искренне и из хороших побуждений (незнакомые, многим на форуме, понятия, уверяю Вас). И не переходя на личности.
И что в ответ ? Был хоть намёк на "спасибо" ? Отнюдь .

Напридумывали что я себя отношу к "лучшим" да ещё и "получаю от этого удовольствие". Человек каких моральных качеств и устоев может такое подумать ? То-то же.
Где я такое говорил !? Не стыдно, уважаемая ? Оставьте пожалуйста свои гнусные догадки при себе. От картины, которую я тут наблюдаю, я испытываю уж никак не удовольствие, а грусть, разочарование и прочие схожие чувства.
Если Вы, не имея на это никакого права и причин, чего-то там себе напридумывали и ещё имели смелость и наглость это озвучить, то картина становится и вовсе грустной. Вы же модератор, в конце-концов. Лицо форума. А теперь Вы его потеряли, и ничем не отличаетесь от грызущихся между собой посетителей форума, носителей невыплеснувшегося негатива, по нелепой случайности являющихся обладателями доступа в интернет. Вот что противно и мерзко.
Но не отчаивайтесь. Ведь это всего лишь в моих глазах. Всего то.

В ответ на:

---

"Вам, наверное, доставляет удовольствие причислить себя к лучшим, процент которых ничтожен, и этак свысока поглядывать на суетящийся внизу людской муравейник, состоящий из отбросов?"

---

Вика, это - не я. Это - Вы. И это - мерзко и противно. Кидди, и тот понял о чём я.
Можете не отвечать.
В целом - Спасибо, ещё одно очко в пользу "грустной картины" русскоязычной немецкой действительности. И доказательство того, что в своих догадках я скорее прав, чем неправ.
За сказанное Вами нужно извиниться. Впрочем если Вы действительно женщина, то примите мои извинения.

Что-ж Вы так непоследовательны-то...!? .
Сначала вещаете:
Разговор здесь ведется не о доверии или недоверии, а об отношении к себе подобным - заранее считать другого отбросом не есть признак нормального человеческого отношения. Скорее - ярко выраженный снобизм, к которому я лично отношусь очень негативно. ИМХО.

А затем совершенно не зная человека, и основываясь на своих нелепых догадках, заранее говорите, что
с такими, как Вы, мне не то что разговаривать - мне рядом дышать не хочется
Грустно, девочки...

Кидди, и тот понял о чём я.

А он совсем тогo?;-)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Хотя удивляться и не пристало бы, в ней и Horst Mahler и Ulrike Meinhof побывали.
Epistula non erubescit.

Вот зато кто без комплексов, позабавьтесь, господа, это передовица из последнего номера газеты "Завтра":
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/480/11.html
Вот когда из вас кто так вот обличать научится, тогда и поспорим

не путай лживые измышления с обличением
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Не может быть!!!
Как они могли!!!!!!!

migdal_or schrieb am 4/2/03 23:22
"Евреи попали в Германию после изгнания из Палестины примeрно 2000 лет назад вместе с римским войсками, когда вообще-то не было государства Германия и народа немцев. Из Германии они перекочевали в Польшу, а затем при Екатерине П при тр╦х переделах Польши попали а Россию."
----
Вот что по поводу ╚иврийского╩ происхождения современных евреев пишет известный израильский журналист Исраэль Шамир:
"...мы, евреи Восточной Европы, - действительно потомки хазар, и этим может гордиться тот, кому хочется гордиться своими предками.
Концепция Кестлера - не его собственное изобретение, но популяризация научных трудов, вышедших в последнее время в Израиле. Почему же не издаст "Алия"? А потому, что авторы этих научных трудов - проф. Поллак и историк Боаз Эврон не тщились априорно обосновать право евреев на землю Палестины, но старались понять, как шел этногенез восточно-европейского еврейства.
По мнению этих (и других) авторов древние евреи-жители Святой Земли исчезли в пору раннего средневековья, а их место заняли народы, принявшие иудаизм.
В первом тысячелетии нашей эры еврейские миссионеры в странах Рассеяния добились немалых успехов - в трех странах мира иудейская религия стала государственной, и тысячи местных жителей были обращены в иудаизм. Эти страны - Йемен, Марокко и Хазария - привели к возрождению иудаизма.
Трудно точно сказать, когда исчезли последние евреи - потомки выходцев из Святой земли. Их исчезновение было постепенным, но довольно быстрым, и к началу второго тысячелетия нашей эры оставались лишь крохотные общины в Западной Европе - по несколько сот человек в Англии, Франции, Италии, городах на Рейне и Майне. Многие из них погибли от рук крестоносцев, других добила Черная Смерть. Исчезли "подлинные евреи" и на Востоке, и их место заняли новообращенные.
Процесс исчезновения "старых" еврейских общин продолжается и в поздние времена, как иллюстрирует Боаз Эврон: приехавшие в XVII веке в Англию сефардские евреи практически исчезли, слившись с верхушкой английского общества. Так премьер-министр Дизраэли крестился в прошлом веке, а в наши дни один из Монтефиоре стал англиканским епископом. Еврейские "старые" семьи Прованса растворились до конца, и процесс исчезновения общин выходцев из Эльзаса близок к завершению. Иными словами, даже в Новое время мы видим, что двести-триста лет - максимальный срок существования еврейской общины.
Место исчезнувших занимают новоприбывшие. В Англии исчезли выходцы из Испании, но появились выходцы из Польши, во Франции исчезли евреи Прованса, но появились выходцы из Марокко. Богатые и преуспевающие, пишет Эврон, ассимилируются первыми, а бедные слои хранят свои обычаи дольше. Уже поэтому можно понять, что "настоящие" евреи - потомки выходцев из Палестины исчезли довольно давно, а относительно более бедные обращенцы сохранили полученную веру.
Так, в Йемене возникло еврейское царство Иосефа Ду Наваса, рухнувшее при победе ислама. Нынешние йеменские евреи - потомки йеменцев, сохранивших до-исламскую (иудейскую) веру, физически, антропологически и культурно не отличимы от йеменцев-мусульман. В Магрибе возникло иудейское берберское царство и просуществовало так же до победы ислама. Это было не первое массовое обращение в иудаизм в Магрибе - за несколько сот лет до этого местные финикийцы, жители Карфагена, перешли в иудаизм и растворились в местной еврейской общине. Нынешние евреи Магриба - потомки обращенных берберов.
Хазары, принявшие иудаизм, были вытеснены из степей на запад, как до них - гунны, породившие венгерскую государственность. Современные восточно-европейские евреи - то есть почти все (90%) евреи мира - их потомки. Тель-Авивский профессор А. Полак, автор монументального труда "Хазария" (его популяризировал Артур Кестлер в своем "Тринадцатом колене") доказал необоснованность легенд о приходе евреев в Польшу и Литву с Запада, из Германии. Хотя отдельные евреи приезжали и таким путем, целые общины не уходили на Восток даже во время Черной Смерти. Миграции с Запада не было - это можно считать доказанным фактом. Другой факт - присутствие иудеев на Юго-Западе России в конце первого тысячелетия нашей эры. Тогда части степи помечаются "Земля Жидовинская" на картах, а в былинах поется о богатырях-жидовинах.
Полак и Кестлер пришли к выводу - именно обращенные хазары откочевали на запад и осели меж славян, приняли культуру и язык своих западных единоверцев - немецких евреев, занимались извозом (все же кочевники), любили рыбу (в память о Каспии), носили тюркские халаты и мохнатые шапки (и по сей день) и молились о Иерусалиме, которого они и их предки не видели.
Артур Кестлер утверждает, что "типично еврейские лица" больше похожи на лица выходцев из степей и Закавказья, чем на лица настоящих семитов-бедуинов, и подтверждает это анализом форм черепов. Иными словами, иудаизм - это религия, не народ, и только религия объединяет вчерашних хазар, берберов, эфиопов, индусов и йеменцев. Этот процесс "этнизации секты" идет и сейчас: так, в Чикаго группа религиозных черных приняла иудаизм и теперь утверждает, что именно члены этой секты - прямые потомки Авраама, Исаака и Иакова, к вящему недовольству восточно-европейских евреев (многие из них поселились в Димоне на юге Израиля, где с ними вовсю борются местные израильские власти).
Когда исчезли практически все прочие евреи, наступил час восточно-европейского еврейства. Хотя евреи мира - не народ, отдельные этнические группы, исповедующие иудаизм, могут стать народами, народностями и племенами".

известный израильский журналист Исраэль Шамир
А Вы не в курсе, чем он так известен?
К Вашему сведению, это сенсационное ╚открытие╩ сделано не вчера и не сегодня, и серь╦зные уч╦ные давно не оставили от него камня на камня, поскольку его научная ценность равна ценности прозрений академика Фоменко и подлинности ╚Протоколов сионских мудрецов╩, о которых давным-давно доказано, что их состряпала российская охранка в конце 19 века. Что не мешает им ходить в бестселлерах второе столетие.
Утверждения типа того, что евреи растворились в Англии среди правящей элиты (сколько е╦, этой элиты, Вы знаете? И что случилось в других странах, где их к элите на пушечный выстрел не подпускали?) даже и оспаривать-то смешно, настолько они бессмысленны. Как и о ╚народах, принявших иудаизм╩. Или что крестоносцы за несколько походов вырезали вс╦ еврейство без остатка (кое-кого, конечно, поубивали, в Вормсе и в Берлине вырезали общины под корень, в Иерусалиме согнали всех евреев в синагогу и сожгли заживо, но чтоб сотни тысяч человек √ до таких технологий только в 20 веке додумались).
исчезли евреи Прованса, но появились выходцы из Марокко.
Вы бы как-нибудь съездили в Израиль и посмотрели на феллашей, выходцев из Марокко, а потом бы сравнили √ хотя бы чисто внешне √ с теми, кто жив╦т во Франции и в Германии, ашкеназами, которых среди евреев от 80 до 90%. Может, тогда бы не распространяли тут этих глупостей.

migdal_or schrieb am 4/2/03 23:22
"Евреи попали в Германию после изгнания из Палестины примeрно 2000 лет назад вместе с римским войсками, когда вообще-то не было государства Германия и народа немцев. Из Германии они перекочевали в Польшу, а затем при Екатерине П при тр╦х переделах Польши попали а Россию."

Насколько мне известно самый авторитетный первоисточник об истории Германии - это исторический очерк "Германия", написанный римским историком Тацитом примерно 2 тысячи лет назад. Тацит описывал свое время а не события глубокой древности. Я очень внимательно прочитал Тацита и даже все сноски и всю литературу, посвященную Тациту.
Тацит подробно описывает все племена, проживавшие на территории современной Германии, но об иудеях он почему то ничего не пишет. Может быть я просто невнимательно читал и что-то пропустил, в таком случае прошу меня поправить.
Мущщщина
"Утверждения типа того, что евреи растворились в Англии среди правящей элиты (сколько е╦, этой элиты, Вы знаете? И что случилось в других странах, где их к элите на пушечный выстрел не подпускали?) даже и оспаривать-то смешно, настолько они бессмысленны. Как и о ╚народах, принявших иудаизм╩"

Я всего лишь процитировал то, что евреи пишут о себе и своей истории, причем тут протоколы!
Все процитированные авторы являются известными и признанными еврейскими учеными или публицистами, хорошо знакомыми с историей и этнографией Израиля. Зачем им наводить напраслину на самих себя? Они наверное имели возможность сравнить различные расовые признаки евреев, посмотреть на самих себя в зеркало и на своих собратьев из Африки.
Мне и самому приходилось разговаривать с голубоглазыми и белобрысыми израильтянами, которые утверждали, что у них и у эфиопов нет никакого кровного родства.
Европейские евреи действительно были ближе к европейской элите, чем крестьяне, так как они заведовали финансами и налаживали дипломатические и торговые отношения.
Обо всем этом пишут еврейские историки.
Если процитированные мною еврейские и древнеримские авторы в чем то не правы, то попрошу Вас привести альтернативную информацию со ссылками.
Если можно, то пожалуйста поменьше экзальтации.
Заранее благодарен.
Да, кстати, в Германии к еврейству относятся как к религии "Bürger jüdischen Glaubens".
Было бы странно, если бы это было бы по другому. Ведь прошло уже 2000 лет!
Русские немцы прожили вне Германии не более 200 лет, а уже успели перемешаться с другими народами, хотя каждый русский немец еще в состоянии проследить всю свою родословную и даже найти документы о месте проживания своих пращуров.

Насколько мне известно самый авторитетный первоисточник об истории Германии - это исторический очерк "Германия", написанный римским историком Тацитом примерно 2 тысячи лет назад. Тацит описывал свое время а не события глубокой древности. Я очень внимательно прочитал Тацита и даже все сноски и всю литературу, посвященную Тациту.
Но есть еше археолог. раскопки
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Ребята,и не надоело вам копаться в исторических корнях разных народов.За всё время существования человечества столько народов перемешалось,переселилось,обновилось и так далее,что ни один историк не раскопает.Тем более мы с вами.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

"Но есть еше археолог. раскопки"
Уважаемый DeusEx,
если Вас не затруднит то пожалуйста приведите ссылки. Всегда готов пополнить мои знания.
Заранее благодарен
С уважением
Аллменд

Согласен с Вами на все 100%

ШО ОПЯТЬ???? (с)
Я тут который месяц ссылки -даю- в топике -Водп нп мельницу ..изма- да и в других...Но все-таки Сейчас пошукаю
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Ой,накликаете Вы беду на этот топик.Щас нас завалит полотенцами про все археологические раскопки мира.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Вот в архивах форума
http://foren.germany.ru/arch/discus/t/348808.html?Cat=&page=4.05&view=&sb=&vc=1#Post348808
нашел. И хорошо, что тогда запостил, поскольку некоторые из сайтов на -ремонте-
http://www.e-papyrus.de/index_altegeschichte.html
Germanien,
(lateinisch Germania), in der antiken Geographie allgemein das Wohngebiet der Germanen zwischen den Kelten in Westeuropa und den Sarmaten in Osteuropa, ohne konkrete Festlegung von Grenzlinien.
Seit der fr?hen r?mischen Kaiserzeit, nach der Etablierung der Reichsgrenze am linken Rheinufer, bezeichnete der Begriff Germania in erster Linie das Gebiet der beiden r?mischen Provinzen Germania superior und Germania inferior, einen Gebietsstreifen, der sich links des Rheines √ in unterschiedlicher Breite √ vom Genfer See im S?den bis zur Rheinm?ndung im Norden erstreckte. Der ?brige von Germanen bewohnte Raum au?erhalb des R?mischen Reiches dagegen wurde h?ufig Germania magna oder libera genannt; diese Germania magna entsprach etwa dem Land zwischen dem Rhein im Westen und der Weichsel im Osten bzw. im S?dosten den Westkarpaten. Im fr?hen Mittelalter ?bertrug man den lateinischen Namen Germania zun?chst auf den von Germanen bewohnten Teil des Fr?nkischen Reiches, sp?ter, nach den fr?nkischen Reichsteilungen im 9. Jahrhundert, wurde der Begriff allm?hlich auf das Ostfr?nkische Reich beschr?nkt. Im hohen Mittelalter bezeichnete Germanien meist den deutschen Teil des Heiligen R?mischen Reiches, also in etwa das Gebiet n?rdlich der Alpen zwischen der Maas im Westen und der Oder im Osten. In der Neuzeit wird unter Germanien zumeist Deutschland in seinen jeweiligen Grenzen verstanden.
Hildebrandslied,
das einzige √ allerdings nur fragmentarisch erhaltene √ germanische Heldenlied des Althochdeutschen. ?berliefert ist ein aus 68 Langzeilen in Stabreimform bestehender Corpus in einer althochdeutsch- alts?chsischen Version....
Die sprachliche Uneinheitlichkeit des Hildebrandsliedes resultiert aus Dialekt?berschichtungen und weist den Text als Lied aus, das zur Zeit der V?lkerwanderung im langobardischen Kulturkreis entstanden ist. Verfasser, genaue Entstehungszeit und Herkunftsort des Urlieds jedoch sind unbekannt. Das erhaltene Exemplar in der Landesbibliothek Kassel stammt aus dem 9. Jahrhundert und wurde von zwei M?nchen in eine Sammelhandschrift kopiert....
http://www.uni-duisburg.de/FB1/GESCHICHTE/Juden.html
Grundz?ge j?discher Geschichte n?rdlich der Alpen bis zum 14. Jahrhundert
Bereits im 4. Jahrhundert lassen sich j?dische Siedlungen in K?ln nachweisen, weshalb auch ?hnliches f?r andere rheinische St?dte vermutet werden darf. Eine von der Sp?tantike in das Mittelalter reichende Kontinuit?t j?dischen Gemeindelebens ist f?r das Rheinland bislang nicht eindeutig nachgewiesen, wird jedoch f?r wahrscheinlich gehalten.
Im 7. Jahrhundert zogen Juden aus Italien und, von Seuchen wie judenfeindlicher Politik im westgotischen Herrschaftsgebiet bedr?ngt, aus S?dfrankreich nach Nord- und Osteuropa. Durch diese Wanderstr?me bildete sich in den folgenden Jahrhunderten neben den in babylonischer Tradition stehenden sefardischen Juden Spaniens der aschkenasische Kulturkreis aus, "der sich trotz grunds?tzlicher kultureller Gemeinsamkeiten in Kultgebaren, Umgangssprache, wirtschaftlicher T?tigkeit, sozialem Status und besonders im Verh?ltnis zur christlich-lateinischen Umwelt mit der Zeit eine klare Eigenidentit?t schuf".
Gerade das aschkenasische Judentum beteiligte sich vermutlich bereits in merowingischer Zeit vorwiegend am Sklavenhandel mit dem maurischen Spanien. In den Quellen begegnen uns j?dische Gesch?ftsleute in dieser Funktion besonders unter den Karolingern, deren zahlreiche Kriegsz?ge gegen westslawische V?lker ein gro?es Angebot f?r den Menschenhandel schufen - zumal 845/846 auf dem Konzil von Meaux der Handel mit Christen, nicht hingegen mit Heiden, verboten wurde. Von gro?er Bedeutung f?r die Entwicklung des Sklavenhandels mit dem Orient war neben dem Schutzprivileg Ludwigs des Frommen besonders der gro?e Bewegungsspielraum j?discher Kaufleute, welcher durch die N?he der mosaischen Religion zum Islam beg?nstigt wurde und sogar den der italienischen H?ndler zu ?bertreffen vermochte. Abgesehen von dem markanten Gewerbe des Sklavenhandels bet?tigten sich Juden auch als Kaufleute, Steuereinnehmer, Goldschmiede und ?rzte. An den H?fen spielten sie als Leib?rzte, H?ndler mit Luxuswaren und geographische Berater "eine gewisse Rolle"....

http://www.hagalil.com/deutschland/history/geschichte-2.htm

http://www.hagalil.com/deutschland/history/hst-0.htm
Die Geschichte der Juden in Deutschland beginnt weit entfernt von Mitteleuropa und zu einer Zeit, als es Deutschland<aber nicht Germania> noch nicht gab. Die Ereignisse in Jud?a (Jehudah) um die Zeitwende sollten in vieler Hinsicht schwerwiegenden Einflu? auf die Geschichte der Juden in Deutschland bis in unser Jahrhundert haben.

321:
Das erste Dokument, das auf dem Gebiet des heutigen Deutschland lebende Juden betrifft, stammt von Kaiser Konstantin und ist die R?ckg?ngigmachung eines fr?heren Erlasses, der die Juden in Colonia Agrippina, dem heutigen K?ln, vom Dienst in der curia - dem Stadtrat befreit hatte.

<ok, aber...>
http://www.sachsengeschichte.de/
Die erste Nennung der "Sachsen" erfolgte durch Ptolem?us von Alexandria in der Zeit um 150 n.Chr. <nun vergleichen wir, wann um ..." Gebiet des heutigen Deutschland lebende Juden betrifft" erstmal ging - 321> Er nutzte vermutlich Nachrichten, die w?hrend r?mischer Flottenfahrten im Jahr 5 n.Chr. gesammelt worden sind (Capelle, 1999). Nach Ptolem?us sind die "Saxones" als Stammesverband n?rdlich der Elbe und s?dlich der kimbrischen Landenge, also im heutigen Holstein, zu finden (Rech, 2000). Im Norden des heutigen Landes Niedersachsen lokalisierte Ptolem?us die Chauken. Es ist jedoch h?chstwahrscheinlich, da? die Trennung in Sachsen und Chauken nicht den tats?chlichen Verh?ltnissen entsprach und es sich bei diesen um ein und diesselbe Volksgruppe handelte, was durch arch?ologische Befunde best?tigt wird (Rech, 2000; Capelle, 1998). Mit "Sachsen" oder "Schwertgenossen Sahsn?tas" wurde m?glicherweise urspr?nglich nur ein kultischer Kriegerverband bezeichnet (Genrich, 1991; Rech, 2000), dessen Name auf den "Sax" zur?ckgeht, einem einschneidigen Schwert, das bei den Sachsen weit verbreitet war.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

А Вы сторонник "ленты Новостей" в 32 строчки или даигеста ?
Если кто-либо интересуеца, тот прочиатет не зависимо от того, будет ли линк только, или техт с линком. Если же Человек привык "пробигатьса глазами", то естественно "полотенза" его раздражают.
Единственное - ограничения басы данных и замедленный доступ могли бы быть аргументов против полотенез.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Именно замедленный доступ для многих пользователей из-за неподъемных полотенец.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А в других странах все наоборот?

Ссылки о том, что евреи непрерывно живут в Германии, как минимум, с начала 4-го века, я приводил ещ╦ до Дойсекса, но поскольку он прив╦л свои, думаю, нет смысла искать ещ╦ раз?
Европейские евреи действительно были ближе к европейской элите, чем крестьяне, так как они заведовали финансами и налаживали дипломатические и торговые отношения.
Евреев, которые "заведовали финансами и налаживали дипломатические и торговые отношения", были единицы, прич╦м далеко не во всех странах и не во все века. Практически, их можно пересчитать по пальцам (обычно вспоминают Дизраэля, Оппенгеймера ("еврея Зюсс"), Шафирова и ещ╦ пару им╦н). А большинство евреев, которым работать на земле было запрещено, занимались рем╦слами и т.п. И как они могли раствориться среди правящих элит - при том, что жили в гетто, очень обособленно, практически не перемешиваясь (даже несмотря на многочисленные попытки инквизиции, Мартина Лютера и др. это сделать - в истории полно свидетельств отчаянного сопротивления евреев всем попыткам их ассимилировать и христианизировать) - это уж надо спросить у Ваших "известных и признанных уч╦ных", которые в погоне за сенсациями отца родного не пожалеют.
Русские немцы прожили вне Германии не более 200 лет, а уже успели перемешаться с другими народами, хотя каждый русский немец еще в состоянии проследить всю свою родословную и даже найти документы о месте проживания своих пращуров.
Еврейская история тоже тщательно продокументирована по векам, странам и городам, и можно с достоверностью узнать, что произошло с той или иной общиной.
А что до того, почему в Израиле такой мусор печатают (заметьте, в Германии его НЕ печатают), так это следствие существования в этой стране как весьма неумеренной, с моей точки зрения, свободы слова, так и левацких группок евреев-антисемитов, все усилия которых сосредоточены на том, чтобы опорочить свой собственный народ. Можете мне не верить, но наличие подобного вида национального невроза, чтобы не сказать хуже, - это прискорбный факт. Как и то, что на синагогах появляются свастики, чему тут тоже кое-кто не поверил.

Ну вот Мущщщщщщщщщщщщина, мы вместе во всем и разобрались.
Евреи в значительном количестве появились в Германии не 2000 лет назад, а значительно позже, после распада Римской Империи.
До этого в Римских городах проживали лишь торговцы-кочевники. Львиную часть населения римской империи к югу от лимеса составляли романизированные кельты, которые впоследствии были германизированы и превратились в швабских и баварских крестьян. После краха римской империи римская знать как и римские легионеры и кочевники-евреи в основном покинули Германию и отправились на Юг, в провинции контролируемые Римом. Ну не остоваться же с дикими варварами, которые ничего не смыслили в финансах!
Большое количество евреев переселилось в Германию в средние века из южных провинций Священной Римской Империи Немецкой Нации или по-немецки: Das Heilige Römische Reich der Deutschen Nation (oфициальное немецкое название). Но все эти евреи были не Ашкинези. Ашкинези прибыли в Германию с востока, из Хазарии, а не из Римской Империи.
Так что о 2000-летней истории евреев в Германии все же лучше не вспоминать. Не дай бог это еще прочтут итальянцы и заявят, что Провинция Германия является частью Италии, так как она когда то подчинялась великому Риму (LOL).
Уважаемый Мущщщина, гены тех древних библейских Евреев (как в прочем и Римлян, Египтяне, Греков и Филистинцев) давно растворились в генах различных народов.
Любой грек или итальянец или палестинец или даже шваб или баварец имеет больше генов библейских евреев (первые христиане были как известно евреями), чем любой ашкинези. Большинство людей, которые сегодня называют себя евреями в генетическом смысле имеют меньше общего с библейским народом, чем скажем итальянцы с римлянами или греки с древними эллинами.
Если бы крохотные еврейские общины в Германии не допускали бы притока свежей крови, то они исчезли бы из за инцеста.
Другое дело религия.
И тут я присоединяюсь к мысли Алена:
"За вс╦ время существования человечества столько народов перемешалось,переселилось,обновилось и так далее,что ни один историк не раскопает."
(Смотрите мой постинг от 8/2/03 18:39 и постинг Алена от 9/2/03 19:48)

Евреи в значительном количестве появились в Германии не 2000 лет назад, а значительно позже, после распада Римской Империи.
Значительно позже? 321 год - это для Вас слишком поздно?
Кстати, в 321 году они они уже упоминаются в летописи, причём в этом году им изменили налогообложение, значит, появились-то они раньше, nicht wahr? А то и на пару столетий раньше, просто не описал этого никто. Так кто ж был прав, я или Вы? (заметьте, я про 2000 лет не говорил).
Львиную часть населения римской империи к югу от лимеса составляли романизированные кельты, которые впоследствии были германизированы и превратились в швабских и баварских крестьян.
Шо, романизированные кельты прям так вот сразу кожаные шортики надели и давай сразу за Штойбера голосовать?
А я-то думал, они по бОльшей части на британские острова отправились
Ну, а немцы, как народ, как пишут историки, только в 9-10 веках появились. Небось, врут историки-то, а?
Ашкинези прибыли в Германию с востока, из Хазарии, а не из Римской Империи.

Да? Это Вы точно знаете? А в Хазарии вообще евреи жили? Да ещё ашкеназы? Ну, надо же!
Уважаемый Мущщщина, гены тех древних библейских Евреев (как в прочем и Римлян, Египтяне, Греков и Филистинцев) давно растворились в генах различных народов.
Да ну? Не, правда, да? Вы там как, генный анализ проводили?
Впрочем, с Вас станется. Знаниями прям так и переполнены, так и текёт
Любой грек или итальянец или палестинец или даже шваб или баварец имеет больше генов библейских евреев (первые христиане были как известно евреями), чем любой ашкинези.
Мама дарахая, так знач, и Вы тоже?
Ну, надо же, как Вас угораздило!
Говорил я Вам: не ешьте на ночь сырых помидоров, козлёночком станете! А Вас вона как прихватило - в жидомасоны угодили!
Ну, ничо, зато будет мне теперь в синагогу с кем ходить
Вы там будете народ развлекать: всем рассказывать, как усе евреи подчистую среди королей и прЫнцев порастворились!
Смотрите мой постинг от 8/2/03 18:39 и постинг Алена от 9/2/03 19:48
Канешна смарю, дарагой! Я уж наизусть их заучил, повторяю, как заклинанье! Настольной книгой своей скоро сделаю, даже нет - Священным писанием! - и проповедовать пойду, о!!!

Евреи в значительном количестве появились в Германии не 2000 лет назад, а значительно позже, после распада Римской Империи.

А не могли бы Вы дать определение "значительного количества" это сколько 100, 543, 873 или 1 000 000 000?
Тем более вначале Вы, ссылаясь на работы "минувшых лет", говорили про "Несушествование" ис-ходя из "Неупоминания"
2. Кельты это слишком далеко. В запостенном мною топике шла реч про <Sachsen> и зывфра 120 н.х. Затем шла реч про евреев и зыфра 321, шо означает што таки предки современных немзев были раньше чем предки современних евреев, на РАЗЛИЧНых территориях Совремменой Германии.
Каум еманд вилл дие Вахрхеит хöрен, абер алле воллен сие герне аусспречен.

Шо, романизированные кельты прям так вот сразу кожаные шортики надели и давай сразу за Штойбера голосовать?
А я-то думал, они по бОльшей части на британские острова отправились
А что - в кожанных шортиках на британские острова податься нельзя было?
Хотя на британские острова кельты попали гораздо ранее романизации .
Правящая верхушка Хазарского Каганата действительно проповедовала иудаизм, причем ко времени распада Каганата существовали т.н. "белые хазары", т.е. аристократия иудейского вероисповедания и "черные хазары", язычники. Кстати, в древнем Киеве был Жидовский конец и в летописи есть упоминание о дружиннике Святослава Луке Жидяте, русиче иудейского вероисповедания. Возвращаясь к теме хазар - уже давно установлено, что они не имели к семитским народам никакого отношения. Так что мысль о том, что ашкенази - потомки мифических "хазарских евреев" по меньшей мере странная.
Впрочем, такая же странная, как и попытка донести до оппонентов мысль о том, что евреи появились в Германии раньше германцев. Евреи, жившие в Германии, жили на завоеванных римлянами территориях. Раз территории завоевывали - следовательно, на них кто-то до этого жил .
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А что - в кожанных шортиках на британские острова податься нельзя было?
Не, можно было попку туманами основательно подморозить
Возвращаясь к теме хазар - уже давно установлено, что они не имели к семитским народам никакого отношения. Так что мысль о том, что ашкенази - потомки мифических "хазарских евреев" по меньшей мере странная.
Да, а ещ╦ более странна мысль о том, что они каким-то образом из Хазарии проникли в Германию и заполонили е╦.
Впрочем, такая же странная, как и попытка донести до оппонентов мысль о том, что евреи появились в Германии раньше германцев.
Не германцев, а немцев. Поскольку от германцев произошло множество разных народов.
Раз территории завоевывали - следовательно, на них кто-то до этого жил
"Кто-то" ещ╦ не значит, что это были бундесбюргеры. Германцы тоже пришли откуда-то и завоевали землю у кого-то. Представление об этногенезе, как я вижу, участникам дискуссии, очевидно, неведомо.

К сожалению, выяснить, кто были те автохтонные племена, проживавшие на территории современной Европы до прихода арийских племен, уже не представляется возможным - сведений о них не сохранилось. Единственное, что известно - это то, что они не были семитского происхождения, скорее - монголоиды и негроиды (только умоляю - не стоит язвить, это на самом деле так ). Потомки "белых хазар" растворились среди победивших их восточных славян, утратили свою веру и стали русскими, так что говорить о "завоевании хазарскими евреями" (правильнее, все же - хазарскими иудеями, хазары были тюркским народом, а не семитским) по меньшей мере безответственно (хотя Гумилев себе подобное позволял ).
От германцев произошли именно немцы - я же не говорю о саксах, франках, алеманах, лангобардах, тевтонах и прочих племенах
Хотя и эти племена тоже сыграли свою роль в формировании этноса, впоследствии ставшего немецким народом
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

От германцев произошли именно немцы
А англичане, к примеру, от кого произошли и половина народов Западной Европы?
Остальное верно. Ставлю четыре с плюсом

Англичане - от смешения следующих народов:
Автохтонные племена Островов + пикты + кельты + саксы + норманны
Половину остальных народов Европы уточни, плз, а то так, сходу, и не ответишь
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А кельты, саксы и норманны - это что, не германцы?
Остальные народы - это ирландцы, шотландцы, валийцы, фламандцы, голландцы, датчане, шведы, норвежцы, австрийцы, люксембуржцы, на бОльшую часть - американцы, канадцы, австралийцы (хотя это уже не Европа), частично - западные славяне и т.д.

Вика,евреи в Европе обитали ещ╦ до ледникового периода.Своим дыханием они растопили л╦д.Они же изгнали мамонтов,благодаря чему в Европе смогли поселиться кельты, германцы и прочие чехи.Так что Германия своим возникновением обязана исключительно евреям!

А кельты, саксы и норманны - это что, не германцы?
Верно только на треть - саксы были одним из германских племен. Кельты - самостоятельный этнос, к германцам никакого отношения не имевший. Норманы - потомки скандинавских викингов (ярл Ролло не нашел общий язык со своим конунгом и увел свой хирд на завоевание земель Каролингов) и завоеванных франков.
Ирландцы, шотландцы и валлийцы - см. предыдущий постинг, исключив саксов и норманов (млин, забыла там дописать еще одно германское племя - англов ). Фламандцы, голландцы и датчане - фризы, даны, юты, частично саксы, венды, свены, урмане, севера, чуть-чуть финны.
Австрийцы - опять же саксы, франки, алеманы, лангобарды, кельты.
Западные славяне - полабские и лужицкие сербы, поляки, чехи, венды.
Шведы и норвежцы - это вообще не германские народы, это родственные им (степень родства та же, что и со славянами ) скандинавские племена.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

ошибаетесь - евреи и были этими мамонтами
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Как-то вы антинаучно рассуждаете.Мамонты евреями быть не могли -таких больших ермолок не бывает!

это были не ермолки - это были пейсы
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вот именно. Пять с плюсом.
Вся эта лекция доказывает одно (о ч╦м мы, собственно, и спорили, если кто ещ╦ помнит): ставить знак равенства между германцами и немцами может тока невежда. А уж утверждать, как Allmend, что кельты стали баварскими крестьянами, и вовсе полный ??jhg@@┬@@kjjhg

Канешна. Задавим - не абежайся.
А вабчета теория, што мы усе ф прЫнцы ушли, мне большей ндравицца. То-то, я смарю, у Чарльза нос такой. Терь панятна.

но он отчасти прав, разве нет? кельты ведь тоже внесли свою лепту в формирование немецкого народа
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

ставить знак равенства между германцами и немцами может тока невежда. ...Как и меж евреями тогдашними и современными
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

При ч╦м тут лепта?
Он считает, что те кельты и нынешние баварцы - это один и тот же народ. На этом основании я могу назвать себя шумером.

Мущщщщина,
с Вами невозможно дискутировать. Я вчера посмотрел обалденный фильм,
называется " My big fat Greek wedding". Советую всем посмотреть.
Фильм про греческую общину в Чикаго. Отец семейства, старый грек, внушает своим детям что греки - это самый древний народ и греческий язык самый древний язык. Он уверен, что все языки произошли от греческого и все люди хотят стать греками и завидуют грекам.
Хотя этот грек живет не в Греции, а в Чикаго, он всей душой любит Грецию и считает Американцев второсортными людьми. Он пытается запретить своей перезрелой дочери выйти замуж за американца.
Посмотрите этот фильм и Вы найдете параллели между Вами и тем старым греком.
---
PS: Кельты, как автохтоны, смешались с германскими байуварами и другими этническими группами, включая евреев.
Потомки этих этнических групп сегодня говорят на баварском диалекте и называют себя баварцами.
Еще вопросы есть?

Если убийство 6 миллионов евреев для Вас недостаточно тяжкий грех, то объяснять смысла не име По ходу как я понял, Вы один из них, так как самый обделённый на этом форуме.

Если убийство 6 миллионов евреев для Вас недостаточно тяжкий грех, то объяснять смысла не име
По ходу как я понял, Вы один из них, так как самый обдел╦нный на этом форуме.
Мущщщина - один из 6 миллионов убитых евреев?!

жуть...

Читая его постинги ничего другого на ум не приходит, Если бы его в 45 в газовой камере не заморили не был бы таким свирепым наверное.
Кстати у меня тоже немало родни погибло и тоже всё забрали и изгнали, Ну не ненавидеть же мне теперь всех русских. А может грузинов? изза сталина. Это было давно. И пора поставить точку.

Если бы его в 45 в газовой камере не заморили не был бы таким свирепым наверное.
без коментариев.
Вика, надеюсь, вы отреагируете?

Если реагировать на все постинги с такой злобой, складывается такое впечатление что он непосредственно пострадал.

(Мало)уважаемый г. All-Ment, я не считаю никого второсортными людьми, и в топике, посвящённом русским немцам, Вы могли в этом убедиться. Скорее это относится таки к Вам. Иначе я не могу объяснить Вашего маниакального желания распространять здесь очевидно антинаучные псевдоисторические теории, которые я, да и Вика, по-моему, достаточно убедительно опровергли.
Могу Вам только посоветовать читать серьёзную историческую литературу и не увлекаться всяческой сенсационной ахинеей, которой нынче в Инете - вагон и маленькая тележка.
Кельты, как автохтоны, смешались с германскими байуварами и другими этническими группами, включая евреев.
Потомки этих этнических групп сегодня говорят на баварском диалекте и называют себя баварцами.
Я надеюсь, теперь Вам по крайней мере одно стало ясно: ставить знак равенства между германцами и немцами и утверждать, что немцы живут в Германии 2000 лет, историческая наука не позволяет
Что, по-моему, никак их не унижает и не дискредитирует их исторических заслуг и достижений.

Вика, надеюсь, вы отреагируете?
Аха, как же, на печке она захараит
Модер, млин
Нет, шоб Мущщинку хрудью защитить!

Нет, шоб Мущщинку хрудью защитить!
отвечу словами Хрюна из бессмертной передачи "Тушите свет!":
"Вот ыменна!"

Нет, шоб Мущщинку хрудью защитить!
ЩАЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ - разбеглась
Теперь - серьезно. Уважаемые господа, Вам никогда в голову не приходила мысль, что кому-то выгодны вот эти вот наши перепалки и выяснения, кто кому сколько должен, кто первым где появился и "кому живется весело, вольготно" в Германии? Последнее время меня эти мысли посещают все чаще и чаще... Я прошу вас всех подумать - а потом ответить мне на простой вопрос - Что и как должен делать человек, у которого один из родителей - немец, а другой - еврей? И что он должен сделать со своим русским супругом и детьми непонятной национальности?
Если не сможете ответить так же четко, как делаете это здесь - думайте, прежде чем писать.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я прошу вас всех подумать - а потом ответить мне на простой вопрос - Что и как должен делать человек, у которого один из родителей - немец, а другой - еврей? И что он должен сделать со своим русским супругом и детьми непонятной национальности?

Как всегда у меня есть пример из "Жисти";-}
Узбекистан, немез, в Армии Советской до развала до полковния дослужилса, повстречал на своем пути еврейку и женилса. НАжили они доч и сынишку. Во время Н узнали про возможности выезда по 2 линиям. Поскольку жизнь в Узбекистане не становилас хуже - решили выехать по евфрейской линии поскольку по немезкой долше ждать
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

В ответ на:

---

Теперь - серьезно. Уважаемые господа, Вам никогда в голову не приходила мысль, что кому-то выгодны вот эти вот наши перепалки и выяснения, кто кому сколько должен, кто первым где появился и "кому живется весело, вольготно" в Германии? Последнее время меня эти мысли посещают все чаще и чаще...

---

Не прошло и 150 постингов в дискуссии как появились мысли и наконец дошли до смысла...

Ну... у кого-то мысли появляются, а кого-то они и посещают. Различие между первым и вторым объяснять не буду - иначе могут появиться другие мысли, тогда и ста пятидесяти постингов будет мало
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Просто у некоторых тут обостр╦нный нездоровый интерес к теме "Евреи в Германии", ни одна другая тема у них такого регулярного ажиотажа не вызывает.
Нравится самолюбование - открывай себе топики про "царских немцев", что г. Альменд и делает, и тешься на здоровье, мы что, против? Но если мы вдруг залезем туда с какой-нибудь безумной теорией типа того, что все настоящие русские немцы растворились в роде Романовых, а те, кто называет себя поволжскими немцами, - это всего лишь перешедшие в лютеранство чуваши и мордвины, я думаю, он нас крепко пошл╦т на известные буквы и правильно сделает.

Так што, Викуш, посетила, наконец?
Ничего, хорошая мысля приходит опосля (когда топик в баню ид╦т ). Так шо богатство наше задней мыслью крепиться будет...

Нравится самолюбование - открывай себе топики про "царских немцев", что г. Альменд и делает, и тешься на здоровье, мы что, против? Но если мы вдруг залезем туда с какой-нибудь безумной теорией типа того, что все настоящие русские немцы растворились в роде Романовых, а те, кто называет себя поволжскими немцами, - это всего лишь перешедшие в лютеранство чуваши и мордвины
Как в том анекдоте: "Есть свинину - это такой же грех, как и прелюбодияние" - "пробовал и то, и другое - НЕТ НИКАКОГО СРАВЕНИНИЯ".
моя попытка просто перекопировать аргументы против евреев в Германии на выражавших их оппонентов закончилось обвинением в разжигании национальной розни и баном. так что будте осторожнее.

Зануда
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

TheUmka, очень, очень правильно, остроумно и своевременно!!! Да, еще - очень дальновидно, справедливо и политкорректно.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

моя попытка просто перекопировать аргументы против евреев в Германии на выражавших их оппонентов закончилось обвинением в разжигании национальной розни и баном.
Девичья память однако.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

не, стока немцев род Романовых бы не растворил... при всей его плодовитости
Кстати, до перехода в лютеранство мордва и чуваши были иудеями (напоминаю про хазар ). Так что все поволжские немцы - это просто перешедшие в лютеранство евреи
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

я усе записываю!

Вмешаюсь. :)
Хитрый народ евреи! Пастор их наверное спрашивал: "А вы ДО этого кем были?". А они отвечали "Как кем - МОРДВИНАМИ."

И при этом усиленно щурились
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Не, не так было... Он им: вы пошто, хады, Христа распнули? А они: какова-такова? Ни знаим ничо, мы ваще млин мордва хазарская, отстаньте на фих!

не, стока немцев род Романовых бы не растворил... при всей его плодовитости
А Аглицкая аристократия бы стока евреев переварила бы?
Разве што от овсянки некошерной быстро все передохли
Вабче теория, канешна, первый сорт, особлИво ежли вспомнить, что Дизраэли в 19 веке проживал, а до того и в Англии семитскому брату немногим лучше, чем везде, приходилось. ВильЯм вон ШЕкспир оклеветал, хад, в "Венецианском купце", а сам еврея живого никогда в глаза не видывал, потому как выгнали их оттуда за 200 лет до его рождения, а вернуться разрешили уже после смерти.

< Itzig liegt sterbend im Epidemitespital. Man fragt ihn, ob er geistlichen Zuspruch wünsche.
"Ja, a Bischof mecht ech ham!"
"ABER SIE SIND DOCH JUDE!"
"Soll vielleicht kommen mei guter alter Rebbe ins Epidemiespital?">

В ответ на:

---

Просто у некоторых тут обостр╦нный нездоровый интерес к теме "Евреи в Германии", ни одна другая тема у них такого регулярного ажиотажа не вызывает.

---

А у некоторых (вроде Вас) нездоровое латентное желание сварить свой супчик на огне Холокоста. Что-ж, каждому свое .

"Я надеюсь, теперь Вам по крайней мере одно стало ясно: ставить знак равенства между германцами и немцами и утверждать, что немцы живут в Германии 2000 лет, историческая наука не позволяет"
А я никогда и не утверждал, что немцы и германцы одно и тоже - это всего лишь ваша фантазия. Я как раз таки очень часто повторял, что на протяжении 2000 лет происходило смешение народов. Ну а вы мне рассказывали о том, что современные восточные евреи чистокровные потомки библейских евреев.
А теперь вы перекладываете с больной головы на здоровую....
Когда я вам привел альтернативную информацию израильских авторов, вы обвинили их в антисемитизме. Как то странно получается: люди, которые живут в комфортабельной Германии называют жителей Израиля антисемитами. Патриотизм у вас какой то виртуальный...
Форум не Talk Show, каждый может прочитать мои и ваши постинги и сделать соответствующий вывод.

Самое интересное,что эти мордо-чуваши лютеранской веры,переселившись под видом шпейтаусзидлеров на свою "историческую Родину",теперь кричат на русско-еврейских флюхтлингов,что они сьели их кровное немецкое сало.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

А я никогда и не утверждал, что немцы и германцы одно и тоже - это всего лишь ваша фантазия.
А это что:
Львиную часть населения римской империи к югу от лимеса составляли романизированные кельты, которые впоследствии были германизированы и превратились в швабских и баварских крестьян.
Я как раз таки очень часто повторял, что на протяжении 2000 лет происходило смешение народов
Более того, происходило не просто смешение, а образование новых народов. Этногенез.
вы мне рассказывали о том, что современные восточные евреи чистокровные потомки библейских евреев.
Кто такие "восточные евреи"?
Я Вам ничего не рассказываю, возьмите любой серь╦зный учебник или словарь и прочитайте там об этом.

ЕВРЕИ (0.3 Кб)
Новый словарь русского языка
ЕВРЕИ мн. 1. Народность, состоящая из ряда этнических групп, исторически восходящих к одному из народов семитской языковой группы. 2. Представители этой народности. 3. Основное население государства Израиль.
Евреи (6.7 Кб)
Большая советская энциклопедия
Евреи, общее этническое название (на русском языке) народностей, исторически восходящих к древним евреям. Живут в различных странах общей экономической, общественно-политической и культурной жизнью с основным населением этих стран.
Когда я вам привел альтернативную информацию израильских авторов, вы обвинили их в антисемитизме.
Да, представьте, в Израиле есть антисемиты (а также нечистоплотные горе-историки). Почему это так, я уже однажды объяснял, для нашей темы это несущественно.
Форум не Talk Show, каждый может прочитать мои и ваши постинги и сделать соответствующий вывод.
И вот за это я уж ну никак не опасаюсь.

ой... это ж надо - на такую развесистую клюкву так серьезно отреагировать
Не, если понравилось, так можно еще что-нить такое же забацать... хотя подобное вот этому http://foren.germany.ru/arch/showthreaded.pl?Cat=&Board=literat&Number=178927&Search=true&Forum=literat&Words=&Match=Entire Phrase&User=Alex27j&IP=&Searchpage=0&Limit=99&Old=allposts мне никогда не переплюнуть
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

"А я никогда и не утверждал, что немцы и германцы одно и тоже - это всего лишь ваша фантазия.
А это что:
Львиную часть населения римской империи к югу от лимеса составляли романизированные кельты, которые впоследствии были германизированы и превратились в швабских и баварских крестьян."
---
Я долго думал, что означает Ваше "а это что: " и пришел к выводу, что вы не читали комиксы про Астерикса и Обеликса.
Sie haben eine große Bildungslücke!
Кельты - это не Германцы, это Галлы! Мне просто поражает Ваше невежество и я даже не знаю, зачем я трачу столько времени на дискуссию с людьми, которые даже не знают, кто такие кельты.
"Евреи, общее этническое название (на русском языке) народностей, исторически восходящих к древним евреям"
Ну а я о чем говорил? О том же самом. Евреи действительно "исторически" связаны с древними евреями, так как они исповедуют ту же религию, что и древние евреи, которые распространили ее на другие этнические группы. Но причем тут генетическое родство?
Семиты-арабы тоже очень прилежно распространяли ислам и арабский язык, так что на арабском теперь говорят не только арабы, но и многие другие этнические группы, которые прямого отношения к арабам не имеют.
"Да, представьте, в Израиле есть антисемиты..."
Слово "антисемит" очень ненаучное слово, так как арабы тоже семиты и поэтому мне не ясно, что Вы имеете ввиду.
Я процитировал Поллака, Боаза Эврона и Кестлера, который их популяризировал.
Историческая справка о Кеслере:
Артур Кестлер (1905-1983) - писатель, журналист. В числе его наиболее известных произведений - роман о сталинских
процессах ╚Мрак в полдень╩, 1941, а также две
книги об Израиле: ╚Воры в ночи╩, 1946 (русский перевод:
изд-во ╚Библиотека-Алия╩, Иерусалим, 1981) и ╚Обетование и
претворение╩, 1949.
http://www.jewish.ru/994165321.asp
"Случайно попавшаяся на глаза брошюрка об арабских бесчинствах и несколько пламенных статей Жаботинского сделали свое дело: Кестлер стал ревностным сионистом."
Ну вот видите, Мущщщщщщщщина, до чего невежество доводит!
Вы записали "ревностного сиониста" в антисемиты.
Отрывки из книги Тринадцатое Колено:
http://www.israelhistory.narod.ru/html/poland.htm
Это что касается расы:
"Даже в библейских источниках говорится, что народ Израиля состоял с самого начала из представителей разных рас... В Малой Азии, Сирии и Палестине жили разные народы - амореи (они были светловолосыми, высокими, с вытянутыми головами), хетты (темнокожие и темноволосые), вероятно, монголоидного типа, кушиты, негроидная раса и много других. С представителями всех этих народов евреи вступали в брак, о чем мы можем прочитать на многих страницах Библии".
Это что касается лингвистических исследований:
"На первый взгляд, тот факт, что в идише превалируют заимствования из немецкой лексики, противоречит нашему главному тезису о происхождении восточных евреев; но мы убедимся в обратном, проследив цепь аргументов в пользу нашего тезиса. Во-первых, надо выяснить, какой именно немецкий диалект вошел в лексикон идиша. Никто до Майзеса не обращал на это внимания; он проделал эту работу и пришел к результативному выводу. Изучая лексику, фонетику и синтаксис идиша и сравнивая их с основными немецкими диалектами Средневековья, он пришел к следующему выводу:
"Ни один лингвистический компонент немецкого диалекта приграничных с Францией земель не отслеживается в идише. Ни одно слово мозельско-франкского происхождения, лексикон которых составлен Дж.А.Балласом, не вошло в лексику идиша. Даже земли центральных регионов Западной Германии, вокруг Франкфурта, не обогатили идиш... Таким образом, к происхождению идиша Западная Германия не имеет никакого отношения... Может быть, общепринятое мнение, что немецкие евреи давным-давно иммигрировали туда из Франции, перебравшись через Рейн, следует пересмотреть? Вероятнее всего, следует пересмотреть и историю немецких евреев, потомков Ашкеназа. Исторические ошибки часто исправляются в процессе лингвистического исследования. Принятая точка зрения на иммиграцию евреев, потомков Ашкеназа, из Франции в Германию относится к категории исторических ошибок, ждущих, когда их исправят".
Затем Майзес приводит пример другого исторического заблуждения - цыган, которых считали египетскими мигрантами, "пока лингвисты не доказали, что они - выходцы из Индии".
Опровергнув гипотезу западнонемецкого происхождения идиша, Майзес доказывает, что доминирующее влияние на него оказали так называемые "средневосточные немецкие" диалекты, на которых говорили в альпийских регионах Австрии и Баварии вплоть до XV века. Другими словами, немецкий компонент, вошедший в идиш, язык-гибрид, своими корнями уходит в восточные регионы Германии, прилегающие к поясу славянских стран Восточной Европы.
Таким образом, доказательства лингвистов совпадают с историческими хрониками, отвергающими концепцию франко-рейнского происхождения восточных евреев."
И все это Кестлер высосал не из пальца, он цитирует известных и общепризнанных ученых с мировым именем, многие из которых евреи.
Viel Spaß beim Lesen!

Вика
Re: Евреи в Германии
Уважаемый, Германия никому и ничего не обязана. И подобные высказывания из уст взрослого человека звучат более чем странно
_________________________________________________
Вы, наверное, на уроках истории скучали или слушали "не туда", леди... а,может, у Вас была Первая Любовь и Вы просто смотрели в окошко и Мечтали?
Поинтересуйтесь Нюрнбергским процессом после Второй Мировой войны и узнаете , сколько миллиардов ДМ (евро тогда не существовало) обязана выплатить Германия "стаду израильскому"... вот на этой сумме, получаемой до сих пор из Германии и живут приговаривая МИ СВАЕО АТРАБОТАЛИ, ПУСКАЙ НА НАС ГИРМАНИЯ РАБОТАИТ...
Уверен, русский народ на эту сумму поставил бы памятник в Назидание Всему Человечеству, как на Волге (ансамбль памятников на Мамаеве Кургане, поправте меня, если я ошибаюсь), а еврей - народ хитрый, жадный, и готов за деньги продать все - кто не согласен - почитайте Исаака Бабеля. О каком поднятии экономики может теперь идти речь, если они на все готовеньком живут, а сюда приезжают, чтоб получать деньги сразу в руки ... вот и весь сказ.

ой, мли-и-и-и-и-ин... на колу было мочало - начинаем все сначала...
А можно не повторять то, что уже было раз надцать пережевано?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

а еврей - народ хитрый, жадный, и готов за деньги продать все - кто не согласен
Не надо судить по некоторому количеству о бо всех.
Жадность прищуя не только евреям но и татарам, немзам, украинзам, русским и т.д.
Всему причина - алчность и не возмпжность совладать с собой.
О каком поднятии экономики может теперь идти речь, если они на все готовеньком живут
Економики где? И што входит во все "готвенькое"? Да есть енное число но не все.
Поинтересуйтесь Нюрнбергским процессом после Второй Мировой войны и узнаете , сколько миллиардов ДМ (евро тогда не существовало) обязана выплатить Германия
Вы уверены што ЗЫФРа была названа на Нюрнбергским процессе?
Ну ка зифру назовите, а я сравню
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

что касается лингвистических исследований:...
И все это Кестлер высосал не из пальца, он цитирует известных и общепризнанных ученых с мировым именем, многие из которых евреи.

Шаг первый: Поход в библиотеку
Шаг второй:поиск на слово
<Gegenwartsprache> (код вроде 169)
Шаг третий: ознакомление с другими гипотезами
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

DeusEx', ну зачем??? счас ведь опять понесется по кругу выяснение кто кому и чего больше должен... Ты еще не устал от этого?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А евреи паразитируют не толко в Германии, но и в Америке.Приез#ают на все готовое, ушлят,химичат и все их ущемляут и все им дол#ны, как неграм, тем то#е белые дол#ны, но это другои топик.

На наших форумах запрещено разжигание межнациональной, религиозной и прочей розни, к чему в частности относится приписывание качеств оптом национальным, религиозным и прочим группам. Это предупреждение - последнее.
не поймите меня правильно!

к чему в частности относится приписывание качеств оптом национальным, религиозным и прочим группам.
Да!!! В особенности я оскорблен словом химичат!!! Это же надо до такого дойти, приписать оптом качества химиков евреям или физиков-химикам и вообще разжигать рознь между физиками, химиками и евреями!

Тезка, как раз те генетические данные, которые тебя так возмутили, было дело, говорят в частности о генетическом родстве нынешних евреев друг другу, опровергая, таким образом, эту хазарскую гипотезу. Так что не хай науку в следующий раз

хоть меня тут и антисемитом прозвали, хочу высказатся против. У меня есть знакомая девушка приехавшая в германию по еврейской линии. Ни одна русская коза мне столько внимания не уделяла как она. Сомневаюсь что она хочет от меня чтото получить, так как сама имеет больше. А за то что имеет - работает головой и неплохо.

Ни одна русская коза...
Ой, как некрасиво...И не по мужски. Скорее по мужлански. Сомеваюсь, что ваша знакомая будет уделять вам внимание и дальше. И правильно сделает .

Я долго думал, что означает Ваше "а это что: " и пришел к выводу, что вы не читали комиксы про Астерикса и Обеликса.
Sie haben eine große Bildungslücke!
О да, г-н кембриджский профессор, комиксы я действительно не читаю, тут вы угадали, вместо этого я дико надеюсь на Вашу бесценную помощь в деле моего просвещения!
Кельты - это не Германцы, это Галлы!
Именно, г. Колхоз (так вроде бы переводится Ваш многомудрый ник ), именно галлы! И именно поэтому так смехотворны ваши бредни типа того, что они "превратились в швабских и баварских крестьян".
"Евреи, общее этническое название (на русском языке) народностей, исторически восходящих к древним евреям"
Ну а я о чем говорил? О том же самом. Евреи действительно "исторически" связаны с древними евреями, так как они исповедуют ту же религию, что и древние евреи, которые распространили ее на другие этнические группы. Но причем тут генетическое родство?
Ваше жалкое виляние Вам не поможет. Если бы древние и современые евреи были связаны только религией, в учебниках и словарях так бы и писали, что они связаны только религией. А там сказано абсолютно недвусмысленно, что они "исторически восходят к одному народу, к древним евреям" , Вы по-русски читать ещ╦ не окончательно разучились?
Слово "антисемит" очень ненаучное слово, так как арабы тоже семиты и поэтому мне не ясно, что Вы имеете ввиду.
Вы отлично понимаете, что я имел в виду. Слово "антисемит" придумали - да будет Вам известно - сами антисемиты, этим термином всю жизнь обозначалась ненависть к евреям и другого значения у этого слова не было и нет.
"Даже в библейских источниках говорится, что народ Израиля состоял с самого начала из представителей разных рас... С представителями всех этих народов евреи вступали в брак, о чем мы можем прочитать на многих страницах Библии".
Никто и не оспаривает, что библейские евреи смешивались с финикийцами-карфагенянами, вавилонянами, ассирийцами и др. семитскими народами. Мы говорим о другом - о том, что никем и ничем не подтвержд╦нная гипотеза о хазарском происхождении евреев, отвергнутая исторической наукой, а уж тем более Ваш лепет, что евреи растворились среди английской аристократии и все сплошь ушли в министры финансов и премьеры европейских стран, - это смехотворная чушь, не имеющая никаких научных обоснований, но в которую Вам, очевидно, приятно верить
.
Кстати, Вы сами приводили мне доказательства, что миссионерство у евреев не в поч╦те, и в средние века это было так в ещ╦ большей степени, чем сейчас. Почитайте талмуд! Так что переход хазар (да и то не всех, а только верхушки каганата) в иудаизм так и остался практически единичным фактом, хотя пару раз в иудаизм могла перейти вся Русь, сначала киевская, а потом московская (но по своей инициативе!). Ни одна летопись не приводит свидетельств перехода хоть сколь-нибудь значительных групп каких-то людей в иудаизм.
Принятая точка зрения на иммиграцию евреев, потомков Ашкеназа, из Франции в Германию относится к категории исторических ошибок, ждущих, когда их исправят
Однако же эту "ошибку" никто не исправил, и дальше создания гипотезы, каковыми набиты всевозможные таблоиды, падкие на сенсации, дело не зашло.
Вы сами подумайте один раз головой: по-Вашему получается, что хазары пришли в восточную Европу (расстояние от Каспия до Альп можете прикинуть сами, равно как и численность хазар (весьма незначительную) и евреев, которых в середине прошлого века в Европе было 15 миллионов) и там обзавелись идишем, языком, который не просто позаимствовал многие немецкие слова, но является диалектом немецкого, настолько, что я, например, понимаю все песни на идише, никогда его не уча и не слыша ранее, прич╦м обнаруживаю там многие слова из двух южных диалектов, которые немного знаю, хессиша и пфэльциша. По-Вашему получается, что евреи никогда не жили в Германии и при этом говорили по-немецки. Хотя жизнь многих и многих еврейских общин в Германии скрупул╦зно и подробно описана в исторических свидетельствах. Вы такой большой любитель чтения, так вот сходите в библиотеку и почитайте. А откуда у большинства евреев взялись немецкие фамилии, можете мне сказать?
Что касается славянских наслоений в идише, то было бы весьма странно, если бы за несколько столетий они не появились.
Впрочем, что говорить про прошлые века, если до сих пор существует большая категория "авторов", утверждающих, что никогда не было Освенцима. Несмотря на тысячи доказательств. Правда, они никак не могут договориться между собой: одни твердят, что такого лагеря смерти вообще не было, другие - что он был, но там никого не убивали, третьи - что убивали, но не евреев... Это вс╦ было бы смешно, если бы не было так противно. На них не раз подавали в суд во многих странах, и все суды они проиграли, но писать не перестали.
Ваше упрямство - того же рода. А уж насколько нечистоплотно Вы умеете над╦ргивать цитаты, все уже убедились в соседнем топике.
Viel Spaß beim Lesen!
Вам вот, я смотрю, умение читать, увы, не пошло на пользу.

Т╦зка, для разоблачения такой лапши можно спокойно обойтись и без генетики
Сколько я уже разного подобного бреда повидал
Я надеюсь, ты не прош╦л мимо откровений академика Фоменко, в России в них многие верят, это ж просто чистая клиника!
Можно прочитать, к примеру, вот тут: http://www.svoboda.org/programs/pr/2001/pr.060501.asp

Так а ты с козами прекращаи и переходи на #енщин.

Я надеюсь, ты не прош╦л мимо откровений академика Фоменко
Как можно было так обо мне подумать
Поскольку я увлекаюсь историей (настоящей), честно говоря он мне совершенно неинтересен. У меня по причине хронического недостатка времени к бреду такого рода отношение очень жесткое, как к похитителю невозобновляемого и невосполнимого ресурса

Ну, почему же, это довольно забавно. Там столько наукообразия (вс╦-таки человек - математик, и хороший математик) и делает такие зубодробительные выводы, что любо-дорого читать

Поверил тебе, прочитал
Не, как анекдот, конечно, воспринимать можно, "Барбаросса буквально переводится как русский варвар", "Троя, Иерусалим, Константинополь. То есть сегодняшний Стамбул..." Было бы смешно, если бы не было так грустно. Действительно, чисто совковая реакция на подмену гуманитарных дисциплин марксизмом-ленинизмом

Ну к слову пришлось :)) бывет

Es ist egal, wer nach Deutschland gekommen ist. Aber sind da, unter die Leuten, ein paar "Arschlöcher ", die alle Sozialleistungen nutzen , obwohl in ihrem Heimatland haben sie richtige Vermögen (Häuser, Wohnungen, Bargeld und s.w.). Und haben in Deutschland nur einzige Ziel- abkassieren. Und wenn hier schlechtere Zeit kommt, hauen sie einfach ab. Aber zur Zeit meckern nur und verlangen eine Entschädigung .
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь!

У меня только вопрос к модераторам. Если вы не желаете на своих форумах розжигания национальной вражды, то зачем вообще пропускаете такое постинги? Ведь понятно же, что человек поднимая такую тему, не до правды докапаться, а лишний раз кучу грязи вылеть хочет.

Потому что понятие "Leute" не несет в себе никакой национальной окраски. Но Вы правы в том, что применение ненормативной лексики на сайте недопустимо (относится ко всем участникам, прошу следить за своими высказываниями).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

: ТЕРЯЕТСЯ
Регулярно увлекаюс чтением форумов.
И читая и видя и слыша лудей с них.......
Все болше теряю веру в человечество,порядочност,културу,семю и школу так-сказат.
Интерессно это Германия влияет,или суда узе едут такие,особые что-ли люди?

В общем правильно, но не точно. Даже сегодня исконные баварцы, например, прочих немцев и за немцев не считают. До Бисмарка Германия никогда не была единой, поэтому говорить об общем языке, традициях, образе жизни и пр. не совсем верно. В прошлом Палестиру завоёвывали и греки, вместе с которыми евреи попали на территорию нынешних Ирака, Ирана, Сирии, Ливана, и в Крым, где было много греческих колоний. Все потомки немецких евреев имеют сегодня очень схожие с немецкими фамилии (Эйнштейн, Рубинштейн, Зальцман и т.д.) Хазары не были этническими евреями, а приняли иудаизм. Вы ошибаетесь, что Польша и
Чехословакия не имели отношения к Германии. Вся чешская Богемия была заселена немцами на протяжении столетий. Они были выселены оттуда только после войны. А все 3 передела
Польши при Екатерине П как раз и осуществлялись между Россией и Германией. При этом мнением населения, где оно хочет жить, никто не интересовался. Став гражданами России, евреи с известными трудностями всё же покидали места компактного расселения, и оказывались во многих местах России. Особенно в царствование Николая I, когда
еврейских детей брали в качестве кантонистов на 25 лет в армию, после чего они могли расселяться более свободно.

"Более свободно" - после того, как их детьми насильно обращали в православие и запрещали контакты с родителями. После этого они, естественно, были свободными православными гражданами, дискриминация была ведь (по крайней мере, формально) только религиозной (про отношение к выкрестам по принципу "Еврей крещ╦ный - что вор прощ╦нный", мы говорить не будем).

А что!? Мой постинг ВАС задел!? Какой раз люди побросали и потеряли сво╦ имущество, а некоторые и на этом выгоду делают! И что, скажете неПРАВДА! Совесть надо иметь!

А это может и к другим относиться (арабы, румыны, югославы, поляки и т.д). А если кто другой на свой сч╦т принял (по криминальному опыту)-значит "рыльце" тоже в пушку!

Меня удивляет упорство и экзальтация некоторых форумян, настаивающих на том, что евреи - раса.
Давайте посмотрим, как к этому вопросу относятся американские евреи.
http://www.jewfaq.org/judaism.htm#Nation

"Are Jews a Race?
In the 1980s, the United States Supreme Court ruled that Jews are a race, at least for purposes of certain anti-discrimination laws┘ But many Jews were deeply offended by that decision, offended by any hint that Jews could be considered a race┘ But setting aside the emotional issues, Jews are clearly not a race.
Race is a genetic distinction, and refers to people with shared ancestry and shared genetic traits┘ Common ancestry is not required to be a Jew. Many Jews worldwide share common ancestry, as shown by genetic research; however, you can be a Jew without sharing this common ancestry, for example, by converting."


(приблизительный перевод)
Являются ли евреи расой?
В 1980 году высший суд США принял решение считать евреев расой, чтобы дать им возможность воспользоваться определенными анти- дискриминационными законами.
Этот законодательный акт вызвал негодование в среде евреев, так как многие евреи расценили это как оскорбление...

Раса - это генетический термин и распространяется на людей с общими предками...
Чтобы быть евреем не обязательно иметь общих предков. Хотя многие евреи в мире и имеют общих предков (и это подтверждается генетическими исследованиями)- это условие не является необходимым: стать евреем можно приняв Иудаизм.
О генетических исследованиях:

http://www.calvarysac.org/genetic.html
"Genetics researchers have confirmed something which has been holy writ in Israel for 3,300 years. They have examined the Y-chromosomes of Jewish priests and found that they are, indeed, different from the rest of the Jewish people... But although by tradition all the 14 million Jews in the world are the children of Abraham, molecular biologists find the biblical connections harder to make. There are two separate populations of Ashkenazic and Sephardic Jews with different genetic make-ups, and both of these have become increasingly blurred."
(приблизительный перевод)
Генетические исследования подтвердили, что У-Хромосомы евреев, восходящих к древнему роду священников отличаются от У-Хромосом остальных евреев. Хотя все 14 миллионов евреев в мире в смысле традиции и принадлежат к детям Авраама, ученые-биологи наталкиваются на трудности при попытке найти связь с библейскими евреями...
В мире существуют две отдельные группы евреев - Ашкенази и Сефарды, которые имеют различное генетический код, который к тому же является и очень размытым.
---
Еще добавлю от себя, что речь идет только об Y-хромосомах, которые передаются по мужской линии, т.е. если на протяжении многих поколений матери не являлись еврейками, У-Хромосомы все же присутствует в генетическом коде.

простите, но вся ваша аргументация насчет генетического кода сильно смахивает на измерение черепов нацистами.
противно.

А почему, собственно, Вас так задел генетический код? Научные методы не виниваты, если они используются с превратными целями. Черепа измеряли много веков до Гитлера (была и есть такая наука - этнография). И ничего страшного. Вот делать на основе этих измерений выводы о расовой неполноценности или превосходстве кого бы то ни было - действительно мерзко. В приведенных исследованиях никто никого не дискриминировал, а просто пытались определить пути расселения и степень ассимиляции народа. Причем евреи - совершенно уникальный обьект исследований в этом смысле, у них очень давняя писаная история, да и степень ассимиляции в силу культурных особенностей не настолько велика, чтобы такие корреляции потеряли всякий смысл. Так Вы, батенька, и радиоуглеродный анализ запретите. Опять ложно понятая политкорректность. Знаете поговорку про неудачи в процессе поклонения Богу некоторых людей с особенностями умственного развития? (термин не мой, политкорректный ).

Да пущай его, тешится, тока вот логика у этого господина... сказал бы женская, да боюсь женщин обидеть. В первой части он опровергает нечто, чего его оппонент и не утверждал , а во второй разоблачает сам себя, со своими попытками выдать некую сенсационную и давно высмеянную теорию хазарско-гуннско-всякого происхождения современных евреев за истину в последней инстанции . Теоретик, однако

В соседнем городе один такой товарищь есть. Ездит на жирном бенсе, а получает Sozialhilfe.

"Вот делать на основе этих измерений выводы о расовой неполноценности или превосходстве кого бы то ни было - действительно мерзко..."
Вот с этим я на все 100% согласен.
Претендовать на какую-то особенность ввиду принадлежности к особой расе - это не вполне (скажем деликатно) политкорректно.
Если бы господа, которые так болезненно реагируют на данную тему так же деликатно относились бы к представителям других социо-культурных групп, то их можно было бы еще понять. Но они хотят иметь монополию мнения не только по данному вопросу, но и монополию на какое либо мнение вообще, включая литературный вкус.
Так, например, некий "Мущщина" имеет также монополию на историю баварцев и швабов и ему решать, можно ли эти этнические группы считать смешанными потомками германцев и кельтов.
Напомню "товарызчу Музчине", что в этих провинциях вплоть до раннего средневековья обиходным языком был романский диалект, так как романизированные кельты говорили на вульгарной латыни.
Я лично пытаюсь развеивать мифы, так как мы живем в век науки и в инете достаточно достоверной научной информации, нужно только иметь желание ее прочитать.
Хочу обратить внимание, что мой оппонент (мущщина) так же нетерпимо относится к представителям других социальных и культурных групп. Он, например, усердно называет меня "колхозником", целясь при этом на социальный статус русских немцев, который им был выделен большевиками и коммунистами.
Под словом "колхозник" этот субъект понимает конечно же что то очень отрицательное, то есть он себя считает намного выше колхозника, что уже говорит о его социальном расизме.
Его отношение, однако, задевает не только отдельную личность, но и целый социальный слой наших бывших соотечественников, что уже говорит о многом.
Если бы этот субъект когда ни будь удосужился бы посетить какой ни будь образцовый немецкий колхоз, то у него бы наверное отвалилась бы челюсть.
У меня на памяти колхоз-миллионер 30 лет Каз.ССР.
Этот колхоз был "Германией в миниатюре", если говорить о чистоте и порядке, хотя в том колхозе, в отличие от Германии, тунеядство не поощрялось...
Председатель колхоза имел научную степень, улицы были асфальтированы, клумбы засажены цветами. Колхозники жили в благоустроенных домах с центральным отоплением, канализацией и водопроводом. В колхозе имелся шикарный дом культуры с художественной самодеятельностью и различными кружками. Для пенсионеров имелся санаторий.
В колхозе имелся даже зоопарк с экзотическими животными!
В школе работали отличные учителя и выпускники-колхозники без всяких проблем поступали в лучшие вузы страны...
Если автор, который так презирает колхозников сам родился в тесной коммуналке и на свей родине кроме загаженных сортиров и заплеванных тротуаров ничего не видел - в этом случае я готов ему посочувствовать и простить ему его "социальный расизм" и нетерпимость к алтернативному мнению.

Просьба ко всем участникам дискуссии прекратить разбор личностей оппонентов.
Вам лично отдельное спасибо за живописный рассказ про колхоз.

здравствуйте!
я плакаль, читая ваши строки про колхоз-миллионер (словосочетание-то какое, прям комсомольская агитка)!!!
такого ностальгирования я давно не читал. особенно приводит в восторг строка
В колхозе имелся даже зоопарк с экзотическими животными!
это что, райком?
или вы "экзотические" написали, чтобы читатели не рехили, что в зоопарке свиней держали.
в общем, спасибо вам, у меня аж слезы от смеха... ваше описание этого колхоза "Тридцать лет бет урожая" навсегда останутся в моей памяти.
лана - шутки в сторону.
только не рассказывайте, что все "царские немцы" на Руси были аристократами, как вы пытаетесь всех уверить в соответствующем топике. в большинстве своем они были ремесленниками и крестьянами.
учитывая то, что ВСЕ крестьянство России было коллективизировано, ваша фраза о ОСОБОН статусе российских немцев, который им был выделен большевиками и коммунистами, кажется очень странной.
хотя в том колхозе, в отличие от Германии, тунеядство не поощрялось
ууу... бляки-буки... тунеядцов поощерают... а они потом в интернете сидят, и бравых налогоплательщиков обижааааают... бееее....
выпускники-колхозники без всяких проблем поступали в лучшие вузы страны
простите, но если бы у вас не была выборочная память, вы бы помнили, что в ЧиЧиЧиПи представители двух национальностей - евреи и немцы - БЕЗО ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ В ЛЮБУЕ ВУЗЫ страны поступать НЕ МОГЛИ! кто же в этом колхозе жил, получается?..
вы очень любите тут в топике подчеркивать свое ОСОБОЕ МНЕНИЕ. то, что оно противоречиво, что вам неймется сопостовлять немцев со всеми остальными национальностями, что у вас явные шовинисцкие замашки, все это неважно.
главное, чтобы быть особым.
чтобы не как все.
"все остальные" - это некультура и грязные коммуналки, созиальщики и тунеядцы за компьйтерами.
а пока вы уповаетесь в пастеральной идилии и павлинами на асфальтированных колхозных дорогах.

Хочу обратить внимание, что мой оппонент (мущщина) так же нетерпимо относится к представителям других социальных и культурных групп. Он, например, усердно называет меня "колхозником", целясь при этом на социальный статус русских немцев, который им был выделен большевиками и коммунистами.
Г-н Алимент, ну шо ж Вы такой обидчивый-то, называя Вас "колхозом" (а не "колхозником", и не "усердно", а лишь один раз!), я вовсе не целил на Ваше происхождение, я думаю, у Вас была возможность ознакомиться с моими взглядами по данному вопросу в соседнем топике, чтоб не судить меня по себе (а в немецких совхозах я, кстати, представьте себе, бывал, в совхозе Энгельса, например, правда, зоопарков, санаториев и академиков там не встречал, так что челюсть моя осталась в полной цельности и сохранности, чего и Вам желаю ).
А слово "колхоз" я употребил исключительно потому, что так примерно переводится с немецкого Ваш великолепный ник.
Allmend
Als A.en bezeichnet werden Weiden -, Wald - und Ödlandflächen, die von den dazu berechtigten Bewohnern eines Siedlungsverbands -- eines oder mehrerer Dörfer, Weiler oder Hofgruppen -- zur kollektiven wirtschaftl. Nutzung ausgeschieden waren.
http://www.snl.ch/dhs/externe/protect/textes/D13704.html
Жаль, что Вы так плохо изучили свой родной язык и не знаете этого. Зато скромности Вам не занимать: считая самого себя "социальной и культурной группой", Вы это блестяще подтвердили. Ну, а уж деликатности по отношению к другим национальным группам у Вас так вообще целый вагон.
Так, например, некий "Мущщина" имеет также монополию на историю баварцев и швабов и ему решать, можно ли эти этнические группы считать смешанными потомками германцев и кельтов.
Не надо приписывать мне - в который уж раз - того, чего я не говорил. Да, и кельты, и германцы были одними из предков баварцев и швабов, но именно поэтому ни тех, ни других нельзя считать немцами, которые, как народ, появились только в 9-10 веках нашей эры. Об этом пишут все историки традиционных школ, которым Вы отчего-то очень недоверяете.
Ладно, не будем об этом, Вы меня простили - я Вас тем более.
Расскажите нам лучше про Кембридж, что Вы там кончали?

Господа!!Не надо на личности, виртуальнои драки все равно не будет, потому что нет такого форума.Даваите по-существу.

Господа!!Не надо на личности, виртуальнои драки все равно не будет, потому что нет такого форума.Даваите по-существу.

Музчине и Умке:
Все что я и Вы сказали на этом форуме может перечитать каждый, и каждый может сделать при этом соответствующий вывод.
"Да, и кельты, и германцы были одними из предков баварцев и швабов, но именно поэтому ни тех, ни других нельзя считать немцами, которые, как народ, появились только в 9-10 веках нашей эры."
Немцы, как общность, появились не в 9-10 веках, а значительно позже, после Бисмарка.
Но вот швабы, баварцы итд. появились намного раньше и никуда еще не делись. Даже язык еще остался. Чтобы разбираться в этих тонкостях нужно быть инсайдером...
Не надо пожалуйста приписывать мне то, чего я не говорил. Читайте внимательнее господа и поменьше фантазируйте. Это в первую очередь относится к тому, что я говорил о немцах, семитах и кельтах. Я скептически отношусь к теориям о расовой чистоте какого бы то ни было народа (и в особенности народов, которые претендуют на древность) и это красной нитью прослеживается во всех моих постингах. Вы ломитесь в открытую дверь или просто занимаетесь демагогией. Если Вы теперь вдруг решили сделать реверанс и присоединиться к моему мнению, то пожалуйста, возражений нет.
Вы меня с кем то путаете, господа.
Еще раз резюмирую все, что я сказал раньше: современные народы, включая немцев и евреев являются результатом смешения различных рас. Древние народы, будь то египтяне, вавилонцы, греки, иудеи или римляне имеют очень мало общего (включая расовых признаков) с народами, которые сегодня претендуют на их историческое наследие.

Из Ваших же постингов видно, что Вы хотите сделать одно исключение из общего правила...
Мое отношение к другим культурам декларировано на моем сайте, на шести европейских языках.
Цитата:
"Каждый маленький народ с его своеобразной культурой, языком и менталитетом представляет собой большую ценность. Наша планета будет очень скучным местом, если мы будем только лишь иметь выбор между McDonald▓s и Burger King. Глобализация угрожает не только экологии нашей планеты, но и цветущему многообразию языков и культур..."
На Ваше:
" Allmend
Als A.en bezeichnet werden Weiden ...
Жаль, что Вы так плохо изучили свой родной язык и не знаете этого."
Ну вот видите, очередной ярлык, очередная безответственная инсинуация.
Ну что Вы, уважаемый, об этом слове (и производных от этого корня) на моей странице столько полезной информации.
Вы очень невнимательны (если не сказать больше: поверхностны!) и поэтому у нас столько разногласий...
"Тщатнее" надо быть, семь раз отмерь и один раз отрежь.
A то чуть что, так сразу ярлыки вешать.
Wieder ein Schuss daneben.

Умке:
"только не рассказывайте, что все "царские немцы" на Руси были аристократами, как вы пытаетесь всех уверить в соответствующем топике. в большинстве своем они были ремесленниками и крестьянами."
А я и не утверждал обратного. Опять же, читайте повнимательнее. Хотя в среде немецких крестьян и ремесленников была поголовная грамотность, чем они и отличались от других крестьян и ремесленников. Знание немецкого языка являлось предпосылкой для чтения немецкой Библии.
"учитывая то, что ВСЕ крестьянство России было коллективизировано, ваша фраза о ОСОБОН статусе российских немцев, который им был выделен большевиками и коммунистами, кажется очень странной."
Оно не кажется странным ввиду того, что немцы были еще и под спецкомендатурой, без права возврата на родину, де факто вплоть до развала СССР.

"выпускники-колхозники без всяких проблем поступали в лучшие вузы страны
простите, но если бы у вас не была выборочная память, вы бы помнили, что в ЧиЧиЧиПи представители двух национальностей - евреи и немцы - БЕЗО ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ В ЛЮБУЕ ВУЗЫ страны поступать НЕ МОГЛИ! кто же в этом колхозе жил, получается?.. "
Снова передергиваете. Я не сказал, во все вузы, я сказал в лучшие, что не одно и то же. При этом я подчеркивал подготовку учеников.
Ну и все же не надо ставить знак равенства между евреями и немцами в России-СССР. Дискриминация немцев началась уже после первой мировой войны, а дискриминация евреев в это время как раз таки и закончилась. После второй мировой войны дискриминация русских немцев еще более усилилась, в то время как для русских евреев начался золотой век. После прихода к власти Хрущева золотой век кончился, но говорить о серьезной дискриминации евреев в СССР и ставить знак равенства между советским немцами и евреями сильно преувеличено. Даже территориальная автономия у евреев имелась!

После второй мировой войны дискриминация русских немцев еще более усилилась, в то время как для русских евреев начался золотой век.
вы хоть знаете, что такое ДЕЛО ВРАЧЕЙ???
Оно не кажется странным ввиду того, что немцы были еще и под спецкомендатурой, без права возврата на родину, де факто вплоть до развала СССР.
Когда была коллективизация, и когда комендатура - вы хоть малейшее понятие о чем-нибудь имеете?
но говорить о серьезной дискриминации евреев в СССР [...] преувеличено
вы - лживый безграмотный демагог.
дискуссия окончена.

...вы хоть знаете, что такое ДЕЛО ВРАЧЕЙ...
Почитайте "Евангелие от палача" братьев Вайнеров. На мой взгляд оно прекрасно отражает как раз то время и то "дело" о котором вы упомянули. Только внимательно читайте фамилии тех, кто работал в то время в МГБ (спошь и рядом там проскакивают отнюдь не славянские фамилии).
П.С. Вайнеров, я думаю в антисемитизме вы не будете обвинять. Только не надо мне говорить, что я черпаю сведения только из художественной литературы.
В заботе о ближнем, главное - не перестараться!

Милая! у тебя в Новом Йорке тоже такие страсти кипят между евреями и америкосами?

Дорогои нет!!! Евреи в Америке - первые лыди!!Их очень много, различнуе организации, им здесь хорочо!!

Блин.....завидую...а нас тут..... сама видиш...

Я чего-то не врубился:как это процесс глобализации может угрожать многообразию языков и культур.Глобализация скорее экономический процесс,чем демографический или языковой.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

А вам фамилия Ульрих ни о чём не говорит?Это к заявлению о том,что между двумя мировыми войнами в СССР якобы существовала дискриминация советских немцев.
А историю я предпочитаю изучать по историческим трудам,а не по художественной литературе.Независимо от литературной известности или национального происхождения авторов художественной прозы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Такой бульварщины, как Вайнеры, я не читаю, но зато хорошо знаю, что после 1947 г. ни одного еврея в МГБ не осталось. Будете продолжать демагогию, завалю ссылками на эту тему.

Он наверное и про борьбу с "космополитами" и про уничтожение Еврейского антифашистского комитета из бульварной беллетристики узнавал.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Немцы, как общность, появились не в 9-10 веках, а значительно позже, после Бисмарка.
Немцы после Бисмарка появились? В 20 веке, что ль? Вот эт новость!
Наша планета будет очень скучным местом, если мы будем только лишь иметь выбор между McDonald▓s и Burger King. Глобализация угрожает не только экологии нашей планеты, но и цветущему многообразию языков и культур...

Точна!
"МакДональдсы" и "Бургер Кинги" - это бич нашего времени, его, я бы сказал, нарывающая язва-метастаза и главная головная боль.
С каждым съеденным нами бигмаком в мире растёт нестабильность, дисперсия, интерференция и энтропия, когерентно и экспоненциально возрастают страдания и зуд в паху, каждая котлета категорически препятствует свободному волеизъявлению народов и их поступательному развитию, но особенно цветущему многообразию языков и культур...
Но мы-то с Вами железной рукой положим конец этому беспределу!
Благодарное человечество Вас не забудет, уважаемый!
включая расовых признаков
Нда, не знаю, как у Вас с другими 5 языками, но с русским (особенно с пунктуацией) определённо серьёзные проблемы, г-н выпускник Кембриджа и колхоза "30 лет КазССР".
Ну вот видите, очередной ярлык, очередная безответственная инсинуация.
"Тщатный" Вы наш, если Вы будете упорствовать, что единственное значение слова Allmend, не связанное с географией, - то, которое я тут привёл, загляните в любой немецкий толковый словарь, и Вы сразу перестанете считать себя жертвой "безответственных" еврейских инсинуаций. Хотел бы я посмотреть на ответственную инсинуацию, ну, да ладно...

После второй мировой войны дискриминация русских немцев еще более усилилась, в то время как для русских евреев начался золотой век. После прихода к власти Хрущева золотой век кончился
Инсайдер Вы наш дорогой, да будет Вам известно, что худшего времени у евреев в советской стране не было. Как раз в это время прошла кампания по борьбе с "безродными космополитами" - сиречь евреями, "дело врачей", "крымское дело", по которому расстреляли 24 виднейших представителя еврейской интеллигенции, и если б не смерть Сталина, начались бы погромы, затем группа евреев должна была обратиться с просьбой к Сталину - чтобы спасти от "народного гнева" - о высылке всего народа в непроходимый комариный край Биробиджан, который Вы называете "еврейской территориальной автономией" (желаю Вам такой автономии!), уже были готовы вагоны для их перевозки, письмо это было уже написано и подписано, а видных евреев должны были начать вешать на виселицах на Красной площади. Если Вам всё это неизвестно - а в Вашем дремучем невежестве мы уже достаточно убедились, то Вы можете прочитать обо всём этом даже у такого нелибителя евреев, как Солженицын, в его "Архипелаге ГУЛАГ".

Уважаемые господа,
Я имел случай убедиться в том, что мои оппоненты имеют очень изысканные манеры, большое спасибо. На их пунктуацию и орфографию я пристального внимания не обращал, так как в инете (и особенно в форумах) этим делом редко кто занимается - здесь совершенно другие нормы. Людям некогда обращать внимание на мелочи и я это прекрасно понимаю.
В истории мои оппоненты тоже очень сильны и за словом в карман не полезут. Эрудиция - исключительная. И особенно мне нравится метод дискуссии: всегда по существу, уважение к мнению оппонента и ненавязчивое внедрение в дискуссию своего собственного мнения. А самое замечательное - это скромность моих оппонентов.
Осталось пожелать всем всего хорошего. Хотя мы не во всем согласны друг с другом, мы обменялись мнениями, что уже само по себе очень важно.
Let's agree to disagree.

So be it!!!

недавно ты вот это писала,
Kelly2003
(member)
17/2/03 20:16
Re: Евреи в Германии
В ответ ' 14/2/03 08:05
--------------------------------------------------------------------------------
А евреи паразитируют не толко в Германии, но и в Америке.Приез#ают на все готовое, ушлят,химичат и все их ущемляут и все им дол#ны, как неграм, тем то#е белые дол#ны, но это другои топик.

Да, писала!

Вы все про меня знаете!!!Это память!!!Молодца!!

Люди пишут - бумага терпит :)

Так вот удивляет, как это могло получиться? ДО 1986г в Росси не было практически евреев! А потом вдруг объявились! В Германии, например, молодые люди, написавшие в паспорте "русский", при переселении не признаются за немцев! И как у вас -то провернулось, да еще и в Америку!
А в "Гулаге" не только евреи были, а большей частью немцы! И если вы когда-то "феню" слышали, то сделаете вывод, что это 80% немецкий!

Работу они может и не отбирают, так как в основном совсем в других отрослях работают, да вот политический ландшафт искажают своей численностью и их представителями. (смотрите <Fall J.Möllemann >.
<BUSHIDO - Der WEG ist das ZIEL>

В ответ на:

---

В Германии, например, молодые люди, написавшие в паспорте "русский", при переселении не признаются за немцев!

---

...и поэтому до переселения в Германию меняют нацию

В ответ на:

---

И если вы когда-то "феню" слышали, то сделаете вывод, что это 80% немецкий!

---

Вообще-то не немецкий, а идиш. Феню урки из Одессы создавали. Беня Крик и компаньоны.

Нужели ты антисемитка?

Нет, она просто всех ненавидит. И свою родину готова бомбами забросать. Думает что за большим прудом её никто не достанет.

1. "...Будете продолжать демагогию, завалю ссылками ..." - вот уж достойный ответ, где-то это уже было... кажется так - "кто не с нами - тот против нас"?
И то хорошо, что только ссылками...
2. То что мне читать, я пожалуй выберу без вашей подсказки. Книгу Вайнеров я привел, как первое, что пришло в голову.
3. А по поводу "бульварщины", то я готов предположить, что вы зачитыва(етесь)лись в свое время Незнанским и его командой.
4. Ко всем "просветителям"(ну налетело вороньё), ответившим на мое сообщение от 21/2/03 14:13 - см. второе предложение из П.С. моего сообщения.
В заботе о ближнем, главное - не перестараться!

кандидаты в переселенцы, изменившие запись о национальности, в Германию не попадают.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

ДО 1986г в Росси не было практически евреев! А потом вдруг объявились!

---

Где же они скрывались? Неужели все русскими были записаны ? А 1986 из подполья вышли?

Конечно из подполья. Ведь ни для кого не секрет,что существовали негласные директивы,ущемляющие права евреев.Вплоть до запрета(негласного)занимать определ╦нные должности.И родители были вынуждены менять свою национальность,что-бы впоследствии не было проблем у детей.

В советское время менять национальность имели возможность только дети от смешанных браков.Остальным это сделать было почти невозможно.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

вот именно что почти,взятки брали чиновники всех рангов и во все времена.так,что кто хотел,тот сделал.

Среди моих родственников и знакомых "подполщиков" не знаю,и должности типа главбух, директор меб. фабрики, капитан грузовои баржи , директор ДКултуры были доступны. М.б. где-то в отделно взятых регионах и какие-то особенные должности (партииные, военные или еще какие-то?). И в оборон. промышлен. нас полно было... А уж там проверяют... будь здоров... Свежему папсопту с записью
"русскии" там сразу не поверят если ты Коган или Сегал допустим. Я пишу про С-Петер. и Южныи Урал. А почему 1986 г, а не 1985 или 1987 ? Что случилось то именно в этом году? БЕРЛИЕ_2002

Во-первых, национальность дети от смешанных (межнациональных) браков могли выбирать национальность только с 1974 года, да и то лишь при выдаче первого паспорта. Менять запись о национальности в советское время было нельзя. Да и до 1997 (кажется) года изменение национальности возможно было произвести лишь по решению суда.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Рыбы 25 февраля 2003 (вторник)
Сегодня вам не стоит говорить о том, в чем не слишком хорошо разбираетесь. Либо подготовьтесь к разговору, либо не раскрывайте рта, иначе вам не преминут указать на вашу некомпетентность.

Nu goroskop ryb ja vam uze otpravil a teper istoriju raskazu.
Odnazdy polkovnik KANDYBA sprosil u Pushkina kak legko rifmy pridumovat.
Napr.-RAK i RYBA.
-Durak KANDYBA,predlozil Pushkin,
-A ryba i rak.?
-Kandyba DURAK
MFG

Ну гороскоп рыб я вам узе отправил а тепер историю расказу.
Одназды полковник КАНДЫБА спросил у Пушкина как легко рифмы придумоват.
Напр.-РАК и РЫБА.
-Дурак КАНДЫБА,предлозил Пушкин,
-А рыба и рак.?
-Кандыба ДУРАК
МФГ

А за базар ответиш.?
ФЕНЯ она на 80% ИДИШ ,а на остаток -ИВРИТ.
Класический пример.
ХАЗА-ест что подобное в нем.-нетути.!
А происходиот от слова ХАЗЕ -здес-тут.

П.С.
Феня возникла гораздо ранше ГУЛАГОВ:
П.П.С.
Если ВАМ верит то получается что немцы-российские -самая криминалная нация.
А ну ка назовите пару авторитетов.
П.П.П.С.
Н.Е.БАУМАННА не предлагат,это кстати к вопросу кто ВОНОВАТ в РЕВОЛУЦИИ.

Меняю евр. националност на 3 судимости.Возмозны болшие сроки.

1. А что ж Вы так ссылок-то боитесь?
Хотите - закидывайте меня своими, буду только рад, если спор перейд╦т из разряда демагогических (с Вашей стороны) в обмен фактами и аргументами.
2. Что читать, я Вам не советовал и делать этого не собираюсь, мне как-то глубоко до фени, что Вы там читаете.
3. Незнанского не читал.

Не понимау, почему Вы мне отвечаете ? У меня нет 3-х судимостеи... А 2-я евр. нац-ть мне не нужна .

национальность дети от смешанных (межнациональных) браков могли выбирать национальность только с 1974 года, да и то лишь при выдаче первого паспорта.
А что было до 1974 года? Я действительно не в курсе.
Знаю только, что когда мама получала паспорт, сердобольная паспортистка предложила записаться русской, тем более, что на еврейку она не похожа. То же самое было и с её матерью, моей бабушкой, у которой все сёстры-братья записаны русскими или украинцами. Есть родственник, у которого в паспорте вообще всё липовое, не только национальность, но также имя, фамилия, отчество и год рождения. Наверно, это и помогло ему дослужиться до замминистра СССР Николая Рыжкова.
Так что суровость законов, как обычно в России, смягчалась необязательностью их исполнения. Другое дело, что раз записавшись неевреем (или ненемцем), назад в эти рискованные группы уже никто не попадал.
Г-н Альменд с пеной у рта здесь доказывал, что евреи тоже перемешивались. Разумеется, это так. Только он забывает, что перемешавшиеся покидали ряды еврейских общин и переставали быть евреями, вот в чём разница.

pavelde, если Вы не прекратите нарушать правила, то форумы Вам придется покинуть. Навсегда.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

До 1974 года национальность обычно записывали по отцу. Однако в случае "неудобной" национальности некоторые чиновники по доброте душевной старались внести в паспорт запись титульной национальности.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Читай гороскопы! может больше толку будет.

Also sowas!!!
Ich denke du beziehst deine Aussage nur auf Juden! Aber sind es nicht die Russlandsdeutscher, die in Ihren Dörfern ihr Häuser, Vieh usw. verkaufen und mit Bergen von Kohle nach Deutschland kommen?? Sind es nicht die, die hier Kohle haben um Häuser zu bauen???!! Also da würde ich erstmal überlegen, bevor ich alle in ein Korb schmeiße!
Mir ist es egal wer wieviel Geld hat. Ich lebe mein Leben. Und ich beneide auch keinen im Vergleich zu manchen...
Und was das abhauen angeht! Ich glaube nicht, dass die sogennanten Deutschen aus ehemaligen UDSSR hier bleiben würden, wenn hier was passiert!
P.S. Wenn du die Wahrheit magst, dann bleib auch ehrlich!
Ne w obidu

< Sind es nicht die, die hier Kohle haben um Häuser zu bauen???!!>
Надо учитывать, что хотя государство и дает переселенцам выгодные кредиты, о которых местные и другие иммигранты не могут даже мечтать, большинству переселенцев приходится много "пахать" и "крутится" для выплаты кредитов для домов, машин. Государство выкладывает только за интеграцию 614 миллионов ┬ В ГОД. Но учитывая, что 25% "пахарей" безработны или работают по черному (что вероятнее), можно подозревать, что их собственный вклад не столь велик.
дие согеннантен Деутщен аус ехемалиген УДССР хиер блеибен вüрден, венн хиер вас пассиерт!
75% актуально приезжающих никакими немцами и так не являются. 56% так называемых немцев, приглашаемых на <Sprachtest>, т.е. являющихся кандидатами на ╖4 (гражданство+льготы+признание стажа+...), ЕГО ПРОВАЛИВАЮТ.
а что касается культуры оставшегося меньшинства немцев из бывшего СССР, то как сказано в диссертации <Rußlanddeutsche Spätaussiedler in Thüringen:
eine empirische Untersuchung zu ihrer sprachlichen Integration:
"Diese Sicherheit macht die Rußlanddeutschen zu Kulturträgern des Russischen. Rußlanddeutsche, die sich dieser Eigenart bewußt sind, bekennen sich zur ihrer russischen Vergangenheit, indem sie russische Elemente in ihrem Sprachgebrauch absichtlich verwenden oder Elemente der russischen Kultur in der neuen Umgebung aufbewahren. In dieser geschichtlichen Periode verwandeln sie sich von Rußlanddeutschen in "deutsche Russen".>

В ответ на:

---

Aber sind es nicht die Russlandsdeutscher, die in Ihren Dörfern ihr Häuser, Vieh usw. verkaufen und mit Bergen von Kohle nach Deutschland kommen??

---

Wissen Sie, was Häusle und Vieh, wo "Russlandsdeutscher" gewoht haben, kosten?

В ответ на:

---

Sind es nicht die, die hier Kohle haben um Häuser zu bauen???!!

---

Haben Sie davon erfahren, wie man ein Häusle baut,wie viel dafür die Kosten benötigt?
Wissen Sie, was könnte geschehen, wenn jemand "Bergen von Kohle" (meistens $$)zu wechseln vesrucht?

Wissen Sie, was könnte geschehen, wenn jemand "Bergen von Kohle" (meistens $$)zu wechseln vesrucht?
Was denn???
Eins ist aber klar - der "rusak" kann dabei von den eigenen Leuten übers Ohr gehauen. Wissen Sie, wenn ich den Einheimischen über die Pyramiden und MLM's erzähle, die unter den Russlanddeutschen grassieren und über die Sie im Brett "Arbeit" nachlesen können, reagieren sie meistens mit "Die Russlanddeutsche müssen ja entweder blöd, oder kriminell sein!" So ein Image haben die "Berge von Kohle" und Geldtricks den Aussiedlern erschaffen. Da mag man noch soviel über hartarbeitende Traktoristen und Strassenarbeiter reden.
Warnung: die Aussagen stellen das Ergebnis meiner persönlichen Erfahrungen und Kontakte, sie sind daher rein subjektiv und beziehen sich auf gar keinen Fall auf ALLE Aussiedler und Immigranten aus der UdSSR.

В ответ на:

---

Wissen Sie, was könnte geschehen, wenn jemand "Bergen von Kohle" (meistens $$)zu wechseln vesrucht?
Was denn???

---

Sluchaj byl: <Bull>ej vyzvali rabotniki banka...No..Oboshlos'

Was die Aussge betrifft, fühlst du dich wahrscheinlich angesprocehn, sonst hättest du nicht so reagiert. Was du Berge von Kohle nennst , hat mal wie 500 DM pro Nase ausgesehn, nach einem Hausverkauf. Und was Häuserbauen betrifft, habe ich selber hier erwirtschaftet, ohne staatliche hilfe. Dafür ist mein Auto nur 500 Euro Wert. Kein Mensch in meinem Freundeskreis ist arbeitslos.
Was das abhauen betrifft, im vergleich zu dir, kann ich nirgendwohin, und ich will es auch nicht. Wenigstens meine Kinder sollen eine Heimat, wo sie nicht als fremde sind, haben.

Чтото я ни одного выгодного кредита даже не видел.
Получил только то что всем дают. По поводу крутится и пахать можно ковычки убрать. КТо не пашет тому кредит тоже не дадут. с чего он его возвращать будет.
По поводу 25% безработных - приведи источник и доказательтсва. Если верить г-ну Spiegel то из ваших вообще никто не работает.

MLM
Да ты чо, пацаны в натуре ще колбасят на этой байде?
Мама дарахая, я ж лет семь назад фельетонки на эту тему натирал, власти ещё тогда прикрыть грозились этот чмошный кидняк и расколбас. Скока ж они крыше своей сливают?

Посмотрите в форуме "Работа" топик "Работникам МЛМ-компаний" и прочие. МЛМ живет, здравствует и сильно ругается.

Да, читал, читал
Поле чудес в стране дураков Заразная штука.
Обколбась ближнего своего и самого себя
Обычно такие пирамиды долго не живут, вот что странно.. А тут, видать, надежда юношей ещ╦ питает. По-научному чота трындят, пизнесмены

Б.ХАСКЕЛЕВИЧ.
КТО ЯВЛЯЕТСЯ ЕВРЕЕМ?
"Вот народ живет отдельно и среди народов не считается"
Числа, 23,9
- А знаете ли Вы, что такое нация? - спросил Джон Уайз.
-Да, - ответил Блум.
- Что же это? - спрашивает Джон.
- Нация? Нация - это люди, живущие на одном и том же месте, - сказал Блум.
- Ах, Г-споди, - рассмеялся Нэд, - значит я - есть нация, ибо я проживаю на том же месте в течение последних пяти лет.
Все, конечно, рассмеялись, а Блум, пытаясь поправиться, добавил: - Или также проживающие в различных местах...
Из книги "Ulysses Дж.Джойса
Среди народов мира евреи являются этнической и исторической аномалией. Как определение их / что такое "евреи" /. так и причины продолжительности их существования являются предметом ожесточенных дискуссий. Нация, вероисповедание, этническо-культурная группа, раса - все эти определения отчасти справедливо даются сторонниками различных идеологий и убеждений, но ни одно из них полностью не отражает существа дела. Обычные для всех народов признаки - общность языка, территории, экономическая жизнь и общенациональная культура, которые считаются факторами, определяющими нацию, отсутствуют у евреев и уж, конечно, не могут служить объяснением самого существования евреев в течение трех с половиной тысячелетий их истории и, особенно, последних девятнадцати столетий рассеяния.
На протяжении многолетней истории еврейского народа только незначительный период ее - эпоха Танаха /Библии/ - знаменовался тем, что евреи пользовались одним языком и проживали на единой территории - да и то с перерывами. Уже во времена Второго Храма национальный язык евреев уступает место распространенным тогда арамейскому, греческому. В разные периоды эпохи рассеяния разговорными языками различных групп евреев являются: арабский, ладино, идиш и ряд других языков. Если в предыдущем столетии основная масса европейского еврейства говорила на идиш, то сейчас английский является самым распространенным разговорным языком мирового еврейства. Идиш по-прежнему распространен среди евреев, строго соблюдающих религиозные традиции. Наряду с этим возрожденный иврит, русский, арабский, ладино, грузинский, бухарский и даже арамейский и другие языки продолжают оставаться, по крайней мере, пока, родными языками соответственно больших и малых этнических групп.
Наряду с отсутствием основного фактора общности языка - нет у разбросанного по всему свету еврейства и остальных признаков, которыми определяется любая национальность. Общей территорией евреи пользовались лишь незначительный период своей истории в эпоху Первого и Второго Храмов, но и тогда с перерывами. И сегодня еврейское население государства Израиль представляет собой сравнительно небольшой процент мирового еврейства. Достаточно отметить, что еврейское население одного лишь города Нью-Йорка больше всего израильского. Само собой разумеется, что с появлением государства Израиль евреи не приобрели необходимых признаков для того, чтобы признать их народом среди народов, национальностью среди национальностей.
Перечисленные признаки, которыми характеризуется любая национальность, являются, как указывалось выше, также условиями существования данной национальности. Люди, проживающие в данной стране, разговаривающие на данном языке принадлежат данной нации. Если же уничтожить эти условия, т. е. рассеять народ среди других народов, то, каким бы могущественным он ни был, разрывается цепочка, связывающая людей данной национальности, и она, быстрее или медленнее, прекращает свое существование. Такое явление вполне естественно, и история знает немало подобных случаев. Наглядным примером этому может служить исчезновение могущественных народов древности: древних египтян, халдеев и многих других, от которых сегодня не осталось и следа. Единственным исключением в мировой истории является еврейский народ, который сохранился в течение тысячелетий, несмотря на отсутствие таких признаков как общий язык, территория и т. п. В этом отношении евреи могут быть справедливо названы "народом народов", так как силы, взаимосвязывающие их, несравненно сильнее, чем у других народов. Они, однако, не могут считаться "народом среди народов", так как необходимые для формирования и существования любой национальности условия, у евреев совершенно отсутствуют.
из 24

ой, мамычки, че дееца-т, че дееца!!! люди с иняза на родной новояз переходят - ща тут такая феня махровым цветом расцветет - тока держись... а ишшо грят, што антилехентные люди
Ну, а если серьезно - то было бы, все-таки, неплохо придерживаться рамок русского языка, без перехода на приблатненную фенечку. Хотя бы в ДК.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Lübeck - Der Jugendliche hatte die elterliche Wohnung mit dem Fahrrad verlassen und wird seitdem vermisst, berichteten Polizei und Staatsanwaltschaft bei einer Pressekonferenz am Mittwochabend in Lübeck. Später habe ein Anrufer in russischer Sprache Geld von der aus Russland stammenden Familie gefordert. Sonst würden die Eltern den Jungen nicht wiedersehen, habe der unbekannte Anrufer gedroht.

Hallo!
Ich habe mich nicht angesprochen gefüllt, nur solche Vergleiche und ständige Suche nach etwas,was den anderen festnageln kann ist zum Kotzen!
Ne pojmite menja ne prawilno. Für mich zählt der Mensch und ich finde es sehr traurig, dass solche Diskussioenen kommen: " Im to dali, a nam tolko eto", "Mi immejut prawa sjuda ehat, a drugie net", " Te kasahi, a te umniki" ....Alles nur Driß!!!!! Pojmite je! Jit nado drujno! Wann werden die Menschen Ihren Gehirn zum nachdenken einsetzen und nicht irgendwelche Vorurteile übernehmen???
Egal ob Jude oder Russlandsdeutscher...jeder hat seine Schwierigkeiten. Über die Vorteile und Nachteile entscheiden zu können, sollte man sich die Gesetze bzw. Rechtsvorschriften zu Hand nehmen.
Es ist nun mal die Tatsache, dass von "deutschen" mehr Arbeit haben als Juden. Aber der Prozentteil der Bevölkerung ist ja auch höher. Mir ist egal wer die Person ist.....ob es Jude sagt: "Kein Bock auf Arbeit...Forever Sozial" oder es "Deutscher " sagt, ist kein Unterschied. Die Einstellung zählt und die ist scheiße!!!
Was die Frage betrifft: Sacem ewreji sjuda edut" Nach dem Motto: "Deutsche kehren zurück, aber Juden haben eigentlich gar keinen Grund"! Leute!!!! Sadumajtes???? Ni edim li mi wse tolko is sa odnoj pricini??? Meint ihr nicht, wenn wir oder unsere Kinder dort Zukunft hätten, würden wir von UDDSR wegfahren??? Bestimmt nicht! Wir fahren alle hierhin um normales Leben zu haben und aus uns etwas zu machen.
Denk darüber nach und hört auf sich Gedanken über Rechte und Pflichen der anderen zu machen. Regelt erstmal ihr Leben!
In dem Sinne wünsche ich allen alles Gute!
P.S. A Kölncam schöne Karnevalstage!

Лана-лана, ни пафтарицца боле, тока на куртуазнам базаре далее зъясняцца буду, и ваще комильфо с примерным павиденьицем абисчаю, Викуш
Буит мине пиремия тада?

а как жа!
Ведь поскольку я спокон
Чту порядок и закон -
Вот табе пятак на водку -
и пошел отседа вон!(с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Не, ну, шо ета за премия за такия хероичиския усилия с маейной стараны - пятак?
С пяти ойриков больше аднаво фуфыря ни байн╦шь, а ето явный недогогон и бизабразие!

.....Надо учитывать, что хотя государство и дает переселенцам выгодные кредиты, о которых местные и другие иммигранты не могут даже мечтат....
Я со временем тоже собираюс▓ дом построит▓.
Не подскажите мне, где я могу такой кредит взят▓, о котором другие могут тол▓ко мечтат▓?

Заранее благодарю.

Seit Dienstagabend fehlte jede Spur von einem 15-Jährigen aus dem Ostseebad Timmendorfer Strand - die Eltern hatten ihn als entführt gemeldet, bei ihnen war angeblich ein Erpresseranruf eingegangen. Nun ist der Junge wieder da.
Die Polizei suchte mit 130 Beamten nach dem Verschwundenen.
Am Donnerstagmorgen kam die Entwarnung: Der Junge sei wieder da. Näheres will die Polizei im Laufe des Tages bekannt geben.

у Умки инфа чуть-чуть подустарела... лет этак на 20...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Боже!!!когда же вы успокоитес???
Вас же провоцируют!!!!

кто кого провоцирует?