Да-с, господа хорошие, к такому вот достопечальному выводу приходишь, когда чуток поанализируешь макрообстановочку.
Хотите фактов - их есть у меня, полный мешок.
Начнём с забавного. Вот, к примеру, комментирует наш жутко передовой и жутко разоблачительный журнальчик ╚Шпигель╩ британский документальный фильм об Ираке, и так автору-разоблачителю смешно делается, ну, так смешно , а мне дак чота непонятно, где смеяться и в чём ваще сарказм-то.
Показывают кадры, как саддамовские гвардейцы хватают живую собаку, раздирают её руками и пожирают живьём (это у них свирепость и преданность вождю так воспитывают). А ╚Шпигель╩ говорит: фи, да эти кадры мы сто раз видели... Вы видели? Я лично √ нет, даже не слышал.
Потом свидетели рассказывают, как саддамовцы в Иордании зверствуют, а потом как в иракской Басре на городской площади публично казнили 15 женщин, причём не просто казнили, а головы им отрубили, у Саддама ведь так принято: или головы поотрубать ╚врагам народа╩, или конечности, или в бассейн с серной кислотой живьём хадов закинуть, или химическим оружием побрызгать (даже ZDF наш кадры этих изуродованных детей из 5 тысяч погибщих на днях показал, правда, с комментариями Шоль-Латура, которые дорогого стоят, но всё же кадры есть кадры). Ну, вот, а шпигелевец наш то кричит: свидетелей мало, хде видеосъёмки казней?!!! (будто заснять такое в Ираке √ что портрет вождя облобызать ), то забавляется: ах, да автору фильма просто показывать нечего, вот он себя всё время и показывает, не, ну, вы поглядите, нескромный какой, хихи-хихи , так в камеру и прёт, рази ж мы, прафисианалы, так делаем?!
Ну, а народ, начитавшись этой мути и насмотревшись ARD с ZDF-ом, понятно, грудью встаёт на защиту Ирака от происков ненавистного Вашингтона, и плевать, что дня не проходит, чтобы в Европе не арестовали очередную партию исламских экстремистов и террористов с бомбами, спорами, ядовитыми газами и планами уничтожения европейских объектов, впечатление такое, что это Америка на Европу и особенно на Германию нападать собирается. МВД нам сообщает, что В Германию и Европу засланы очередные арабские диверсионые группы из Афганистана, во Франкфурте судят пятерых исламистов, готовившихся взорвать рождественский рынок в Страсбурге, на Бали, в Тунисе, в Кении, на Филиппинах исламисты убивают европейцев и африканцев, а премьер-министры четырёх немецких земель выступают с требованием защитить немецкие атомные электростанции от воздушных атак, а сотни тысяч людей собираются на демонстрации, осуждающие Америку!!! Руки прочь от Саддама!! Во как! Наверно, это Америка готовится взрывать немецкие электростанции. Это уже не только паранойя, это просто шизофрения настоящая, такое уж моё скромное мнение, господа хорошие...
Большинство СМИ Германии √ и тут ╚Шпигель╩ наш, естественно, в первых рядах борцов - раздувают антиамериканскую истерию, а целая группа профессинальных ПОЦифистов синхронно колотится в истерике, готовясь ехать в Ирак, ложиться под бомбы и защищать вождя и учителя иракского народа собственной грудью.
Смешно: Кувейт, Катар, Арабские Эмираты, Иордания готовятся помочь Америке в войне, размещают на своей территории американские войска и боевую технику, а немцы √ союзники по НАТО, которых Америка 40 лет охраняла от советского вторжения под своим ядерным зонтиком, выступают на стороне Саддама. А Тони Блейр, которому я почему-то верю (уже хотя бы потому, что придумать такое невозможно, иначе он просто лишится своего кресла), говорит: у нас есть доказательства связи Саддама и Бин-Ладена. А Бин-Ладен, господа, прямо назвал Германию в числе первых врагов, которым он будет мстить. Ну, а поскольку в Америке всё хорошо охраняется, американские посольства в Германии √ тоже, то мстить он будет, естественно, самим жителям Германии. В моём городе, к примеру, небоскрёбы и второй в Европе аэропорт √ первейшие объекты его интереса. А как у нас тут всё надёжно охраняется, продемонстрировал недавно эпизод, за которым я сам наблюдал с моста: больной влюблённый мальчик с помощью игрушечного пистолетика угнал самолёт и два часа кряду летал между франкфуртскими небоскрёбами, а истребители-перехватчики поднялись в воздух только через полтора часа! Страшно и подумать, что было бы, если бы на его месте оказался бинладеновский фанатик. А то мальчика-то уговорили сесть, как нынче Саддама уговаривают (╚слышь, друг, бомбочек-то нам отдай хоть пару штук, что ли, шоб от Буша отвязаться, не бойсь, мы тебя тады защитим!!!╩), а вот такого головореза, как Атта, пожалуй, уговоришь...
Или вот мне ещё нравится факт: в ЕС впервые за несколько лет набралось-таки 157 голосов за то, чтобы создать комиссию, которая бы изучила вопрос: на что израсходованы сотни миллионов долларов, которые ЕС десятки лет дарил Арафату без всякого контроля и проверки, т.е. наши с вами, налогоплательщиков, деньги (я уже приводил тут линк, что бОльшая их часть расходовалась на террор, а меньшая разворовывалась, если кому надо, я пришлю этот линк ещё). Проголосовать-то проголосовали, а главный начальник, Крис Паттен, говорит: не, всё равно создавать комиссию не будем, ╚это повредит палестинскому делу╩. Ясный перец: правда ему-таки повредит. Тем более в ЕС уже год без всякого движения пылятся чемоданы с доказательствами того, куда и на что Арафат расходовал деньги, и никто их даже не открывает, да и СМИ они мало интересуют.
Ну, вот. А в Берлине всё спокойно, в экономике √ благодать, для ЕС и террора денег не жалко, только вот наш любимый бундесканцлер Герд Шрёдер терпит чевойта всё провал за провалом на всех фронтах и даже выборы в Бундестаг выиграл только за счёт просаддамовской демагогии, это у него козырь на все случаи жизни, ему теперь не до глупостев вроде экономики, как же, за мир борется, великий человек, значит, ну, и его наместник в Гессене г-н Бёкель пример с шефа берёт: завтра земельные выборы и по всему Франкфурту вывешены красные просаддамовские листовки с изображением кулака с идиотским комментарием, прямо-таки Кукрыниксами дохнуло, разумеется, никаких других проблем, кроме саддамовских, в Гессене нет и быть не могёт. Когда осенью избирался Мёллеман, против которого возбуждено уже 4 уголовных дела, было чувство, что он баллотируется в израильские премьеры, так его тамошние проблемы волновали, а здешние √ ничуть; теперь же не покидает чувство, что и Бёкель собрался сменить Коффи Аннана, ни больше, ни меньше.
Apropos ООН: вот уж где происходят дела воистину чудные и неповторимые: в Совете безопасности заседает Сирия, один из главных покровителей терроризма (забавно, что она проголосовала там даже против резолюции, осуждавшей теракт в Кении!), и Пакистан, выпестовавший талибов и своими кашмирскими провокациями едва не спровоцировавший термоядерный конфликт с миллионами трупов, который всё ещё возможен; но и это меркнет на фоне того, что главную комиссию ООН √ Комиссию по правам человека!!! √ возглавила Ливия, возглавил полковник Каддафи, приказавший, напомню, взорвать берлинскую дискотеку (где погибли люди) и самолёт над Шотландией (погибло 240 пассажиров), и это только 2 из десятков или сотен его преступлений, за которые другого уже сто раз бы расстреляли и четвертовали, ну, а Каддафи будет теперь наблюдать за соблюдением прав человека в мире!!! Наверно, как лиса в курятнике.
Конечно, ╚Хьюмэн воч╩, ╚Эмнести интернейшнл╩ и другие правозащитники протестовали против этого, говорили, что Каддафи просто купил африканские голоса, но что они могли сделать, если 33 страны проголосовали в ООН за Каддафи и только 3 против?
Но и этого мало. Конференцию ООН по разоружению в Женеве в марте готовился возглавить Иран, великий поборник прав человека и демократии по образцам аятоллы Хомейни, ну, а летом эта честь, само собой, должна была достаться Саддаму √ кому же ещё порешать вопросы разоружения, как не ему?! Но теперь вот аятоллы почесали бороды и решили-таки уступить Саддаму очередь, а то ведь, глядишь, и не дождётся человек! Ну, а может, и дождётся, ведь МАГАТЭ-то, которое Саддама вместе с ООН ╚проверяет╩ и ╚контролирует╩, у нас кто возглавляет? Опять же свой человек, араб-мусульманин Мухаммед аль-Барадей! А тот своих в обиду не даёт, уж так старается, что зачтётся ему, может статься, и не на том свете от аллаха, а поранее, от своего брата-шейха...
Впрочем, тут компания тёплая сложилась: и братья диктаторы, которые нынче почище пролетариев объединяются, и всякая сошка, и среди них, на почётном месте, две страны, которые в Европе больше всех сделали для вооружения Ирака: Франция и Германия. Франция, правда, как только Америка войну выиграет, как всегда, по старой привычке, тут же перебежит на сторону победителей и начнёт шею для орденов подставлять. А вот как наш бундесканцлер выпутываться будет из своей популистской демагогии, хотел бы я посмотреть. Тем более, что супротив него теперь уже не только Великобритания с Америкой, но и Испания, Италия, Португалия, Дания, Австралия, Канада, Мексика, Венгрия, Польша, Чехия...
Ну, а теперь прошу критиковать, просьба только не рассказывать мне в стотысячный раз, какой я плохой (я это и так знаю, да, плохой, плохой), а хоть немного каких-нибудь фактов и контраргументов поприводить, ладно?

Руки прочь от Саддама!!
Где ЛОзунги? Речь не о режиме а о войне. Никто из европейцев не говорит о позитивности оного режима.
Ирака от происков ненавистного Вашингтона, и плевать, что дня не проходит, чтобы в Европе не арестовали очередную партию исламских экстремистов и террористов с бомбами, спорами, ядовитыми газами и планами уничтожения европейских объектов, впечатление такое, что это Америка на Европу и особенно на Германию нападать собирается.
От нападения и бомбежек Ирака террор не уменьшится. Методы же -лес рубят - щепки летят- где в роли щепок - мирное население - неприемлемы (ты ж так упивался тяжелым положением женщины в Исламе защищал вроде, а тут хочешь руками чужими убивать. Только не говори о точности попадания в пределах сантиметра. Ошибки и сбои всегда бывают)
Или вот мне ещё нравится факт: в ЕС впервые за несколько лет набралось-таки 157 голосов за то, чтобы создать комиссию, которая бы изучила вопрос: на что израсходованы сотни миллионов долларов, которые ЕС десятки лет дарил Арафату без всякого контроля и проверки, т.е. наши с вами, налогоплательщиков, деньги (я уже приводил тут линк, что бОльшая их часть расходовалась на террор, а меньшая разворовывалась, если кому надо, я пришлю этот линк ещё). Проголосовать-то проголосовали, а главный начальник, Крис Паттен, говорит: не, всё равно создавать комиссию не будем, ╚это повредит палестинскому делу╩. Ясный перец: правда ему-таки повредит. Тем более в ЕС уже год без всякого движения пылятся чемоданы с доказательствами того, куда и на что Арафат расходовал деньги, и никто их даже не открывает, да и СМИ они мало интересуют.
Конечно конечно. Кто спорит. Инфо из Газеты Die Welt и иже. Только речь идет о Ираке а не о Араффате. И степень волнения СМИ (ФРГ, Англии США) касаемо Арафата одинакова.

Показывают кадры, как саддамовские гвардейцы хватают живую собаку, раздирают её руками и пожирают живьём (это у них свирепость и преданность вождю так воспитывают)

В курсе, что точно также собак в Казахстане на /закусь/ оприходовали русские алкаши?

Ну, а может, и дождётся, ведь МАГАТЭ-то, которое Саддама вместе с ООН ╚проверяет╩ и ╚контролирует╩, у нас кто возглавляет? Опять же свой человек, араб- мусульманин Мухаммед аль-Барадей! А тот своих в обиду не даёт, уж так старается, что зачтётся ему, может статься, и не на том свете от аллаха, а поранее, от своего брата-шейха...

Ужас. Какой кошмар. Арабский заговор с далеко идущими выводами. Всех арабов на плаху. Только подобношо рода клевету уж проходили. Только вместо слова арабский нужно слово еврейский подставить.

А как у нас тут всё надёжно охраняется, продемонстрировал недавно эпизод, за которым я сам наблюдал с моста: больной влюблённый мальчик с помощью игрушечного пистолетика угнал самолёт и два часа кряду летал между франкфуртскими небоскрёбами, а истребители-перехватчики поднялись в воздух только через полтора часа!

Прям с самого начала?? И не заявил не позвонил? Наблюдать и потом ёрничать - твоё кредо жизни?
А вот как наш бундесканцлер выпутываться будет из своей популистской демагогии, хотел бы я посмотреть. Тем более, что супротив него теперь уже не только Великобритания с Америкой, но и Испания, Италия, Португалия, Дания, Австралия, Канада, Мексика, Венгрия, Польша, Чехия...
Что так узКо осветил? не сказал кто За?
http://www.7sorok.ru/vostok/1043832216.shtml

Итак, реакция США и Великобритания ясна - они по-прежнему выступают за удар по Ираку. Европейцы, Россия и Китай по-прежнему против. Президент Ирака Саддам Хусейн не сделал никаких комментариев по поводу выступления руководителей инспекторов ООН. Однако он встретился со своими военными советниками "для обсуждения различных военных сценариев".
...
Что касается последствий войны в Ираке для Израиля, то большинство аналитиков склоняется к тому, что в случае быстрого успеха США война развяжет руки новому правительству Израиля для заключения мира с палестинцами на выгодных для Израиля условиях. Если же война затянется, то последствия для региона могут быть самыми непредсказуемыми.

Почему про эти факты не сказал?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,233040,00.html
84 Prozent der Briten gegen Irak-Krieg
Der britische Premierminister Tony Blair ist der treueste Gefolgsmann der Irak-Politik von US-Pr?sident George W. Bush. Das britische Volk folgt Blair jedoch nicht uneingeschr?nkt. 84 Prozent der Briten sind gegen einen Irak-Krieg ohne Uno-Mandat.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A8438-2003Jan31.html
By Peter Finn
Washington Post Foreign Service
Saturday, February 1, 2003; Page A24
BERLIN, Jan. 31 -- Two German businessmen were convicted today of illegally selling equipment to Iraq that could be used to make long-range cannons capable of firing weapons of mass destruction. The verdict ended a high-profile trial that exposed German commercial ties with Baghdad and embarrassed the government.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3607-2003Jan30.html
By Karl Vick and Bradley Graham
Washington Post Foreign Service
Friday, January 31, 2003; Page A19
U.S. Troops in Germany Told to Pack for Turkey
ISTANBUL, Jan. 30 -- U.S. troops in Germany that would form part of a northern front in a war against Iraq have received orders to pack up and prepare to head to Turkey as the Turkish government nears a crucial decision on whether to accept the forces
...Surveys show that more than 80 percent of Turks oppose a war in Iraq, largely because of concerns about the potential damage to the economy, especially to the crucial tourism industry. Losses associated with the 1991 Gulf War topped $50 billion by some estimates, and Turkey's economy already is in recession. Turkey's biggest concern is that a new war may revive separatist sentiments among its Kurdish minority if Iraq's Kurds are allowed to form a new republic , and especially if they seize the northern Iraqi oil centers of Kirkuk and Mosul.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2714555.stm
QUESTION
From Chris Jones, London
Is it not the case that Saddam Hussein (and therefore Iraq's regime) is very much anti-fundamentalist where Islam is concerned? If so how convinced are you by recent claims that the Iraqi regime is harbouring al-Qaeda terrorists?
ANSWER
From Roger Hardy
Saddam Hussein came to power as a Baathist, and Baathism is a form of secular Arab nationalism. In recent years he's chosen to adopt an increasingly Islamic vocabulary, but this is widely considered opportunistic - an attempt to increase his appeal to Muslims around the world by a man who's still a secular nationalist at heart.
By itself, however, this neither proves nor disproves a possible connection between Iraq and al-Qaeda. Those who see a link argue that it's not unprecedented in the Middle East for people or groups with very different ideologies to form marriages of convenience, based on a shared hostility to the United States.
Those who are unpersuaded point out that only tenuous links have so far been alleged, without any convincing proof. Whether the Bush administration can present convincing evidence of a link next week, as it is promising to do, remains to be seen.

http://mignews.com/news/events/world/020203_44252_31832.html
http://www.washprofile.org/SUBJECTS/researchjan03.htm
* Великобритания, Турция и Россия станут главными союзниками США в случае войны с Ираком. Американцы рассчитывают на помощь России больше, чем на поддержку со стороны Германии, Франции и Саудовской Аравии. 87% жителей США считают, что при возможном вторжении в Ирак США могут быть уверенными в помощи Великобритании. 50% опрошенных убеждены в надежности Турции, 41% - России. В поддержке со стороны Германии уверены 40% респондентов, 39% - Саудовской Аравии, 37% - Франции, 22% - Китая. Эти данные были получены в результате опроса, проведенного службой Gallup.
Служба Gallup определила как разные группы населения США относятся к военной операции против Ирака. Исследования, проводимые Gallup во время предыдущих военных конфликтов, в которых участвовали США, показывают, что мужчины значительно чаще, чем женщины предпочитают решать международные проблемы с помощью оружия. Нынешний кризис не стал исключением: за войну с Ираком выступают 59% мужчин и 51% женщин. Большинство опрошенных чернокожих американцев выступают против войны с Ираком (56%). В то же время, среди белых жителей США такой точки зрения придерживаются 37% опрошенных, а среди выходцев из Латинской Америки - 33%. Чем моложе американец, тем больше вероятность, что он поддержит начало военных действий. К примеру, 61% сторонников военного решения проблемы среди людей в возрасте 19-29 лет . Среди американцев старше 65 лет военные действия готовы одобрить лишь 44% респондентов. Сторонников мира больше среди высокообразованных жителей США. В частности, начало военных действий поддерживают 60% американцев, получивших лишь школьное образование, среди жителей США, имеющих ученую степень - лишь 40%. Всего в начале января начало войны с Ираком одобряли 52% жителей США.
Подготовка к войне с Ираком пополняет кошельки американских солдат
Зарплата американского солдата, прибывшего в район Персидского залива, увеличивается примерно на $500. С 1991 года этот регион считается "зоной военных действий" и служба в нем оплачивается дополнительно. Зарплата военнослужащего невелика, и все эти доплаты являются существенным дополнением их бюджета. К примеру, стартовая зарплата новобранца составляет чуть менее $965 в месяц.
Это очень немного по меркам США. Сержант с двухлетним опытом службы получает $1450 в месяц, после десяти лет службы его жалование вырастает до $1830. Министерство Обороны США\Department of Defense планирует перебросить в район Персидского залива от 100 до 250 тыс. военнослужащих.
Когда американский солдат, сержант или офицер попадает в район Персидского залива, ему немедленно начинают выплачивать надбавку в размере $150. Военнослужащие сухопутных войск и моряки находятся в лучшем положении, чем летчики. Летчики имеют шанс получить эту надбавку только в том случае, если их самолет пролетел над территорией, контролируемой иракским ПВО. От $50 до $100 в месяц, в зависимости от места службы, военнослужащий США получает за пребывание в тяжелых условиях. К примеру, если солдат служит в столице Кувейта, то он этой выплаты не получает, а если находится на одной из американских баз - то ему положена доплата в $50. Тяготы и лишения службы в столице Омана оценены в $50, а в оманской провинции - в $100. Для того, чтобы получить эту надбавку военнослужащий обязан провести в районе Персидского залива не менее 30 суток. Морякам эта надбавка не положена - потому, что они живут на кораблях. Если для участия в войне военнослужащий вынужден разлучаться со своей семьей (разлука должна длиться не менее 30 суток), то ему доплачивают $100. Холостяки и незамужние на эту выплату претендовать не имеют права. Еще $3.50 в день или $105 в месяц доплачивают за то, что военнослужащий уехал далеко от дома и вынужден нести дополнительные расходы на свое содержание.
Кроме этих выплат, военнослужащие приобретают довольно существенные налоговые льготы. К примеру, солдаты и сержанты полностью освобождаются от выплаты всех налогов от сумм, полученных ими во время участия в боевых действиях. Офицеры платят налоги, если их совокупный доход превышает $ 5 532 в месяц. Так как на войне некогда тратить деньги, их зарплаты перечисляются на особый сберегательный счет. Пока идут боевые действия, на эти деньги начисляются повышенные проценты (в среднем, более чем в пять раз более высокие, чем на обычном сберегательном вкладе в банке США).
В 2000 году, по данным Министерства обороны США\Department of Defense, средняя годовая зарплата рядового или сержанта, служащего в армейских частях\Army составила $32 195 (офицер получил $64 125). Солдаты и сержанты ВВС США\Air Force заработали, в среднем, $33 095, офицеры - $66 883. Военные моряки\Navy - $33 744, офицеры ВМФ США - $65 940. Солдаты и сержанты корпуса Морской Пехоты\Marine Corps - $29 355, офицеры - $62 161. Для сравнения, по данным Министерства Торговли США\US Department of Commerce,среднестатистический американец в 2000 году заработал $28 272. Зарплата водителя автобуса в США составляет, в среднем $33 тыс. в год, менеджера низшего звена, работающего в торговой компании - $45 тыс.
Реальные доходы военнослужащих значительно больше. К примеру, военнослужащие США обеспечиваются бесплатным питанием, формой и, в большинстве случаев, бесплатным жильем. Кроме того, Министерство Обороны оплачивает бывшим военнослужащим учебу в колледжах. В США нет системы страхования жизни и здоровья военнослужащих. Если военнослужащий погибает или получает ранение или увечье, то Министерство Обороны США выплачивает ему или его наследникам компенсацию, размер которой определяется исходя из уровня доходов убитого (раненого). Любопытно, что на военнослужащих США также не распространяется система медицинского страхования. Военные и члены их семей получают в большинстве случаев бесплатную медицинскую помощь и лекарства в военных госпиталях. Существует и исключение из этого правила - если служба проходит вдалеке от военных госпиталей, то солдату или офицеру выделяются средства на оплату медицинских услуг.

Хотите фактов - их есть у меня, полный мешок.
Это были не факты7 Это было тенденциозное представление НЕКОТОРЫХ событий желчным министрелем ненавидящим мусульман
Kaum jemand will die Wahrheit h?ren, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Полностью согласен с каждым Вашим словом. Мне думается всё же, что, когда события в Ираке примут уже серьёзный оборот, Германия, Франция и др. колеблющиеся страны, забудут всю риторику и будут бороться с терроризмом
вместе с США и Англией.

когда события в Ираке примут уже серьёзный оборот, Германия, Франция и др. колеблющиеся страны, забудут всю риторику и будут бороться с терроризмом
вместе с США и Англией.
Простие будут бороться с терроризмом ?(так борятся уже расследуют арестовывают)
Не замечаете ли Вы что на борьбу с терроризмом это мало смахивает а скорее на увеличение терр актов?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Недостаточно борятся. Можно бороться с гидрой, отрубая её щупальца (арестовывая террористов, впрочем, шестёрок). А можно и нужно уничтожить самое-гидру. Т.е. уничтожить источник финансирования и оружие. Следовательно, речь идёт не о том, чтобы тушить пожар, а ликвидировать его источник.
Причём навсегда.

Недостаточно борятся. Можно бороться с гидрой, отрубая её щупальца (арестовывая террористов, впрочем, шестёрок). А можно и нужно уничтожить самое-гидру.
Желание уничтожить гидру следуя Вашей логике следует распространить на Арабскую лигу что еще более пагубно.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/country_profiles/1550977.stm
Timeline: Arab League
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/country_profiles/1550797.stm
Quick guide: Arab League
http://www.arabji.com/ArabGovt/ArabLeague.htm
Arab League, informal name of the League of Arab States, a voluntary association of independent countries whose peoples are mainly Arabic speaking. Its stated purposes are to strengthen ties among the member states, coordinate their policies, and promote their common interests.
Members of the Arab League

Algeria Bahrain Comoros Djibouti
Egypt Iraq Jordan Kuwait
Lebanon Libya Mauritania Morocco
Oman Palestine Qatar Saudi Arabia
Somalia Sudan Syria Tunisia
United Arab Emirates Yemen

The Arab League was founded in Cairo in 1945 by Egypt, Iraq, Lebanon, Saudi Arabia, Syria, Transjordan (Jordan, as of 1950), and Yemen. Countries that later joined are: Algeria (1962), Bahrain (1971), Comoros (1993), Djibouti (1977), Kuwait (1961), Libya (1953), Mauritania (1973), Morocco (1958), Oman (1971), Qatar (1971), Somalia (1974), Southern Yemen (1967), Sudan (1956), Tunisia (1958), and the United Arab Emirates (1971). The Palestine Liberation Organization was admitted in 1976. Egypt's membership was suspended in 1979 after it signed a peace treaty with Israel; the league's headquarters was moved from Cairo, Egypt, to Tunis, Tunisia. In 1987 Arab leaders decided to renew diplomatic ties with Egypt. Egypt was readmitted to the league in 1989 and the league's headquarters was moved back to Cairo.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Брехня и деш╦вая пропаганда

Вы рассматриваете Арабскую Лигу, как монотолитное, сплочённое образование. На самом деле это не так. Эту организацию (к счастью для нас всех) раздирают внутренние противоречия. Ирак оккупировал арабский Кувейт, воевал почти 10 лет из-за нефти с Ираном, большинство арабских стран, включая даже Сирию, поддержали "Бурю в пустыне". Отношения арабских стран с Израилем тоже неодинаковы. Если отбросить риторику, то Иордания и Египет, пожалуй даже Саудовская Аравия, осуждают террор, Сирия, Ливан и Ирак поддерживают. Иран на словах не признаёт Израиль, но в драку не лезет. Практически кроме Ирака ни одна арабская страна не рискует идти на риск конфронтации с США. Поэтому уничтожение террористического режима в Ираке совсем не означает конфликт с Лигой арабских государств. Нет никакого сомнения, что большинство арабских, да и европейских стран, поддержат США в этом конфликте.

Каким местом Ирак террор поддерживает? Только не надо сейчас американцев цитировать, тут вранья и без них хватает...
И прич╦м тут конфронтации Ирака с США?! Главное, что Ирак не ид╦т на конфронтации с ООН, выполняет все обязательства, и мнение занюханных США никого интересовать не должно!

Ирак поддерживает террор(по твоему выражению) многими местами. Он располагает оружием массового поражения -бактериологическим, химическим, ракетами дальнего действия, которые не нужны для обороны. Ирак не смог объяснить, куда он дел обнаруженные у него при прошлой инспекции 500 тонн зарина. Ирак развязал 9-летнию войну с Ираном из-за источников нефти и оккупировал Кувейт. Ирак выплачивает семье каждого шахида-террориста от 20 до 50 тыс. долларов. Правда, эти денежки прикарманивает Арафат, но всё равно эти деньги идут на террор или ему на личный счёт. Во время операции "Буря в пустыне" Ирак обстреливал ракетами Израиль, абсолютно непричастный к ситуации с захватом Кувейта. У Ирака плохие отношения с большинством арабских стран, которые опасаются Ирака и имеют для этого основания. Ирак поддерживает организацию "Аль Кайеда". Столкнувшись с решимостью покончить с его террористическим режимом, Ирак на словах выражает готовность сотрудничать с ООН, но не разрешает полёты над своей территорией разведовательных самолётов. Ему есть, что скрывать.Видимо, в ближайшите дни Пауэлл выступит на Совбезе ООН с обоснованием притензий к Ираку. И не надо так лихо "занюханные США". Конечно, приятно потрепать по плечу, как равного себе, Президента США. То, что мы поцапаемся форуме, никто и не заметит, а к словам Буша прислушивается весь мир.Очень обидно, но надо ощущать разницу.

Ирак поддерживает террор...Ирак не смог объяснить....Ирак обстреливал ракетами Израиль... У Ирака плохие отношения с большинством арабских стран
А может правяший режим С.Х. в Ираке а не гос-во Ирак?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Нет никакого сомнения, что большинство арабских, да и европейских стран, поддержат США в этом конфликте.

Почему бы такими же методами с ИРа не бороца?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

В ответ на:

---

Ирак поддерживает террор(по твоему выражению) многими местами.

---

CША поддерживал и возможно поддерживает террор многими местами. (Про афганских муджахедов рассказывать ?)

В ответ на:

---

Он располагает оружием массового поражения -бактериологическим, химическим, ракетами дальнего действия, которые не нужны для обороны.

---

США располагает оружием массового поражения -бактериологическим, химическим, ядерным, ракетами дальнего действия, авианосцами, etc. которые не нужны для обороны.(Есть сомнения ?)

В ответ на:

---

Ирак не смог объяснить, куда он дел обнаруженные у него при прошлой инспекции 500 тонн зарина.

---

США не объяснили, куда они дели тонны боевых отравляющих в-в, что-за штаммы сибирской язвы у них пропадают из лабораторий, и чем вообще занимаются эти лаборатории.

В ответ на:

---

Ирак развязал 9-летнию войну с Ираном из-за источников нефти и оккупировал Кувейт.

---

США развязали не одну войну (Вьетнам, Гренада, Югославия и пр.), и хотят развязать еще одну, для контроля над источниками нефти и оккупировать Ирак. (Есть возражения?)

В ответ на:

---

Ирак выплачивает семье каждого шахида-террориста от 20 до 50 тыс. долларов.

---

США активно спонсировали несколько радикально-исламских движений.(Фотографии афганцев со Стингерами видили ?) И я не уверен, что они не делают это теперь. Конечно приоритеты изменились, но...

В ответ на:

---

У Ирака плохие отношения с большинством арабских стран, которые опасаются Ирака и имеют для этого основания.

---

У США плохие отношения со многими арабскими странами, которые опасаются США и имеют для этого основания. (Разве нет ?)

В ответ на:

---

Ирак поддерживает организацию "Аль Кайеда".

---

"Ссылки, ссылки на документы сестра !!!"(с)(Три мушкетера)
Но ладно, оставлю на Вашей совести.

В ответ на:

---

Столкнувшись с решимостью покончить с его террористическим режимом, Ирак на словах выражает готовность сотрудничать с ООН, но не разрешает полёты над своей территорией разведовательных самолётов. Ему есть, что скрывать.

---

США не разрешает полёты над своей территорией разведовательных самолётов. Ему есть, что скрывать. (Есть сомнения ?)
Ну, вывод по аналогии напрашивается один. США надо вбомбить в каменный век, оккупировать, и пользовать их рессурсы себе во благо. Так ведь ?
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,233489,00.html
Lafontaine bringt sich in Stellung
Der einst mächtigste Mann in der SPD warf seinem Nachfolger im Parteivorsitz außerdem eine heuchlerische Irak-Politik vor: "Aus 'Wir werden uns am Irak-Krieg nicht beteiligen' wurde 'Wir werden uns am Krieg im Irak nicht beteiligen'." Zur Begründung verwies Lafontaine auf das Verbleiben der deutschen Spürpanzer in Kuweit und auf die Entscheidung der Bundesregierung, den USA die Nutzung ihrer deutschen Stützpunkte auch im Kriegsfall zu gestatten.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Лафонтен-единстственный из социал-демократов,который не изменял свою позицию.С ним можно иногда не соглашаться,но ето честный человек.

В ответ на:
Ирак поддерживает организацию "Аль Кайеда".
"Ссылки, ссылки на документы сестра !!!"(с)(Три мушкетера)
Но ладно, оставлю на Вашей совести.
Неужто ты сомневаешься, что в архиве С.Х. после захвата его дворца найдут видеоматериалы его личной встречи с Бин-Ладеном?
не поймите меня правильно!

Кроме того в туалете дворца Саддама наиьдут написанную на туалетноиь бумаге инструкзию по монтажу атомной бомбы(естественно на англииьском языке)

Почти уверен, найдут. Надеюсь, хоть рядом с обломками "Колумбии" не обнаружат Коран с дарственной надписью "Уважаемому Ким Чен Иру от любящего Саддама. 11 сентября, пещера Тора-Бора."
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Ну, что ж, господа, как я и ожидал, никаких возражений по фактам на мой не столь уж короткий постинг не последовало. Вс╦, что я услышал: Брехня и деш╦вая пропаганда Т.е., очередное наклеивание ярлыков. Дойсекс не в сч╦т, этот за не хрен делать опровергнет и то, что Волга впадает в Каспийское море. Своим излюбленным методом: закинет в поисковик фразу "Волга впадает в озеро Севан", непременно что-либо отыщет, для вящей убедительности докажет, что реки Волга в природе не существует, затем запостит пару гигабайтных простыней про заработки американских солдат, Лафонтена и Клаудии Шифер, про виды на урожай, заодно что-нибудь пакостное о евреях и их проституции в мезозойский период, и тогда уж сам ч╦рт не разбер╦т, кто о ч╦м там писал и на какую тему.
Вопрос как к модератору, г. Дрезднер, как у Вас насч╦т борьбы со спамом?

Все Ваши претензии, г-н Ангел, как я понял, сводятся к двум пунктам: 1) Америка хуже Ирака и 2) ОМП в Ираке не найдено. Отвечаю по обоим.
1) Иракский диктатор Саддам Хуссейн, в прошлом киллер, в настоящем - палач тысяч человек, своих собственных граждан, в будущем - потенциальный убийца миллионов, сразу после своего прихода к власти развязал войну и с тех пор ведёт войны практически безостановочно, самыми варварскими методами. Уподоблять этому зверскому режиму Америку можно только при огромной испепеляющей ненависти к этой самой Америке, в наличии которой я в Вашем случае ни секунды не сомневаюсь. Конечно, виноват же не террорист, а полицейский, который с ним борется.
Совет безопасности ООН - а отнюдь не США, обратите внимание, - принял 16 резолюций против Ирака (а не против Америки, заметьте!), потому что считает иракский режим серьёзной угрозой миру, и всеми этими резолюциями Саддам вытер себе одно место. Если ООН не хочет превратиться в полное посмешище, она обязана обеспечивать выполнение своих резолюций, иначе вся её работа, стоящая миллиарды, станет макулатурой, а про любую дипломатию нужно вообще забыть. И разрешить диктаторам делать всё, что им заблагорассудится. Исторический пример тому имеется: мюнхенский сговор 1938 г., развязавший руки Гитлеру и приведший к 55 миллионам жертв мировой войны. Хуссейн по повадкам (пока ещё не по масштабу) - это точная копия Гитлера. Дожидаться, пока саддамовские химические или ядерные бомбы полетят на головы мирных людей (химические, кстати, уже летали) - это преступление, которое называется "политикой умиротворения агрессора". Теперь херр Шрёдер во имя своих личных узкоэгоистических интересов решил пойти по бесславным стопам мистера Чемберлена и мсье Даладье. Бог ему судья. Как написал на днях "Die Welt", ни один немецкий канцлер до него таких безответственных шагов не делал.
Угроза миру, по Вашему мнению, ну, естественно, исходит от США. Вот только Германия только что выделила 80 миллионов евро на вакцины от бактериологического оружия. От кого защищаемся, г. Ангел, от Буша, небось, не иначе, а?
2) Наличие у Саддама ОМП инспекторы ООН установили, г. Ангел, причём давным-давно, лет 5 назад, после этого он инспекторов выгнал. Как Вы думаете, для чего? Наверное, для того, чтобы в их отсутствие, терзаясь муками совести, это самое оружие своими руками вот так вот взять и уничтожить, да? (никаких доказательств, куда он дел это оружие, Саддам, само собой, не предъявляет).
Кроме того, кое-что инспектора нашли и сейчас (десятки боеголовок для химических ракет, например). Есть масса доказательств, как европейские фирмы, главным образом, немецкие, продавали Саддаму военную технологию и даже центрифугу для обогащения урана ему из Бремена доставили. Теперь за какой-то месяц десяток инспекторов всё это должен найти, да? На территории, превышающей территорию Франции (если это оружие вообще не спрятано в Сирии, как свидельствуют данные спецслужб). Иголку в стоге сена найти куда проще. Тем не менее, потерпите до послезавтра, г. Пауэлл представит доказательства, как я читал, это будут перехваты телефонных переговоров.
Посмотрим, что Вы тогда скажете. Или будете, как Шрёдер, дальше кричать: найдут оружие, не найдут, руки прочь от Саддама!? А для чего тогда, спрашивается, вообще искать? Вот ответьте мне, гг. Ангел и Дрезднер, для чего? Для собственного удовольствия? Чтоб в игру "Зарница" с Саддамом поиграть?
Впрочем, если хотите мой прогноз, Германия против войны голосовать не будет. Зачем? Выборы уже прошли, популистская демагогия всё равно не помогла, воздержатся себе скромненько, а Франция так и подавно "за" проголосует, г. Шираку такие кульбиты не впервой, он калач тёртый

Совет безопасности ООН - а отнюдь не США, обратите внимание, - принял 16 резолюций против Ирака (а не против Америки, заметьте!)
Если бы Ирак был постоянным членом СБ ООН, резолюций принятых против него, было бы ровно столько же сколько против США.
Кстати насчет мюнхеского сговора, такую аналогию скорее можно применить к грядущему решению СБ, если такое состоится.
не поймите меня правильно!

Вс╦ ясно, в Совете безопасности перманентно сидят злодеи, вынашивающие планы уничтожения Ирака, для этого они резолюции издают, а "америкосы", гады, ими вертят, как хотят.
Ничего другого я услышать от Вас, впрочем, и не ожидал

Я от Вас тоже. А ведь аналогия с мюнхенским сговором напрашивается сама собой, поскольку если Вы это еще не забыли, суть его была в разрешении одному государству оккупировать другое. Если хотите я и дальше могу аналогию развить: о выкручивании рук, о страхе перед военной мощью агрессора, о "страшном" пражском режиме нарушающим права человека (то бишь немецкого меньшинства) и т.д.
не поймите меня правильно!

Своим излюбленным методом: закинет в поисковик фразу "Волга впадает в озеро Севан", непременно что-либо отыщет, для вящей убедительности докажет, что реки Волга в природе не существует..

Не надо домысливат и доводит до абсурда.
Впрочем Тебе сказать нечего. Беснуйся далще.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Иракский диктатор Саддам Хуссейн в прошлом киллер, в настоящем - палач тысяч человек, своих собственных граждан, в будущем - потенциальный убийца миллионов....Наличие у Саддама ОМП ...
Так чего же ты за нападение на Ирак а не свержение Его?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Не убеждает сравнение.
Кстати, за такое сравнение Дойблер-Гмелин не так давно потеряла сво╦ кресло. Вам это, конечно, не грозит.
Но если Вам так уж хочется, давайте сравним
Сначала "агрессоров", Америку и гитлеровскую Германию.
Гитлер собирался захватить гигантские территории и покорить их народы. А некоторые из этих народов полностью уничтожить. И не только собирался, но и делал это, используя разную демагогию вроде притеснения судетских немцев и всемирного еврейского заговора. Сжигал младенцев в печах. Извел 55 миллионов человек. В итоге прив╦л собственную страну в руины, разрушил е╦ экономику, не считая людских потерь, потерь территории и террит. целостности и т.д.
Америка за последние лет сто не захватывала ничьих территорий. При этом помогла освободить полЕвропы от фашизма, заново отстроить Германию (план Маршала), защитить е╦ от атомной угрозы и т.д., и т.п. Чуть что, сразу бежали к ней за помощью. Если б не Америка, коммунизм бы до сих пор царствовал не только в России, но и ещ╦ много где, возможно, и по всей Европе.
Не правда ли, совсем то же самое?
А теперь сравним "жертв" - демократическую Чехию 1938 года и саддамовский Ирак 2003-го.
Были в Чехии массовые пытки и казни?
Отрубали там головы женщинам на площадях?
Расстреливали собственных военных сотнями?
Давили диссидентов в пыточных камерах?
Имела Чехия оружие массового поражения?
Применяла его против своего населения?
Поддерживала терроризм в других странах?
Нападала на своих соседей, захватывала их территорию и нефтепромыслы?

А можно свергнуть Саддама без нападения на Ирак?
Вот ты и попробуй. Вс╦ польза будет, вместо чтоб спамить тут километрами

странный вопрос. а как свергнуть саддама, не напав на ирак ?
начать бомбить его дворцы и системы пво. это только по немецкому телевидению иракцы такие крутые и смелые. особенно в сжигании чучел. как их бомбить начнут, так сразу и разбегутся, как в 91-ом.
а идею устранения саддама даже "пацифисты" поддерживают.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

В Ваших постингах сплошь одни эмоции и пропагандистские клише из CNN. Давайте по пунктам:

В ответ на:

---

1) Иракский диктатор Саддам Хуссейн, в прошлом киллер, в настоящем - палач тысяч человек, своих собственных граждан, в будущем - потенциальный убийца миллионов, сразу после своего прихода к власти развязал войну и с тех пор ведёт войны практически безостановочно, самыми варварскими методами.

---

Что, у него в трудовой так и написано, "киллер" ? И скольких он убил ? Или это ваши измышления ?
Теперь о воинах, которые он ведет "практически безостановочно". Назовите пожайлуста хоть одну войну, которую развязал Ирак за последние десять лет. Назовите хоть один город, который обстреливали бы иракские самолеты. Назовите хоть одну страну, которая оккупирована иракскими воисками. Давайие, вспоминайте. Если не сможите, то все ваши заявления ложь. А вот мне попроще будет со штатовским "послужным" списочком. Вот набивать только его - занятие долгое...
Теперь к Вашему "в будущем - потенциальный убийца миллионов". Вы, уважаемый Мущщщина, Кашпировский ? Или может быть супруги Глоба в одном лице ? Вы это увидили в хрустальном шаре или опять выдумали ? Ответте пожалуйста.

В ответ на:

---

Уподоблять этому зверскому режиму Америку можно только при огромной испепеляющей ненависти к этой самой Америке, в наличии которой я в Вашем случае ни секунды не сомневаюсь. Конечно, виноват же не террорист, а полицейский, который с ним борется.

---

Вы наверное верите и в Санта Клауса с эльфами ? Извините, несколько наивно и странно верить в штатовскую борьбу с терроризмом в богатом нефтью Ираке. И в их борьбу за "общечеловеческие ценности" вериить взрослому человеку тем более странно.
Про ООН Вам уже ответил Дрезднер. Читайте и думайте.

В ответ на:

---

Угроза миру, по Вашему мнению, ну, естественно, исходит от США. Вот только Германия только что выделила 80 миллионов евро на вакцины от бактериологического оружия. От кого защищаемся, г. Ангел, от Буша, небось, не иначе, а?

---

А вот от глупости Буша и защищаемся в том числе. Задумайтесь о последствиях агрессии против Ирака и о еще большей дестабилизации в регионе. Сколько появится потенциальных шахидов, сколько новых лабораторий в афганских горах ? Да, и не забывайте о якобы советских боевых штаммах сибирской язвы, что резвилась в США не так давно. Откуда она ? Из мрачных российских или иракских оружейных бункеров, из афганских пещер, или таки из штатовских лабораторий ? А что она там делала ? А Вы не в курсе, где применяется споровидная форма Bacillus anthracis? Подсказать ?

В ответ на:

---

Наличие у Саддама ОМП инспекторы ООН установили, г. Ангел, причём давным-давно, лет 5 назад, после этого он инспекторов выгнал. Как Вы думаете, для чего? Наверное, для того, чтобы в их отсутствие, терзаясь муками совести, это самое оружие своими руками вот так вот взять и уничтожить, да? (никаких доказательств, куда он дел это оружие, Саддам, само собой, не предъявляет).

---

Да, нашли. И уничтожили, заметьте. И нашли бы и теперь, если б было. Инспекторы, извините, не просто на верблюдах по пустыне ездят и наобум пробы отбирают. Они пользуются данными не самых последних разведок мира, а это значит огромный массив агентурных данных, данные аэро- и косморазведки во всех возможных частотах и прочее.

В ответ на:

---

Кроме того, кое-что инспектора нашли и сейчас (десятки боеголовок для химических ракет, например).

---

Во-первых мне бы хотелось узнать, имеете ли Вы понятие о средствах доставки боевых отравляющих в-в ? Я думаю нет, иначе не приводили бы здесь этот бред. Эти Ваши "десятки боеголовок для химических ракет" не опаснее пустой пивной бутылки, если не снаряжены БОВ. Поверте мне, у меня в универе был ВУС "Радиоционная, химическая и биологическая защита".

В ответ на:

---

Теперь за какой-то месяц десяток инспекторов всё это должен найти, да?

---

А что, их иракцы выгоняют ? Извините, у меня сложилось несколько иное мнение. Это Штатам не терпится пострелять, вот они и подгоняют инспекторов. Причем всем давно понятно, что результаты инспекции ни на что не повлияют.

В ответ на:

---

Тем не менее, потерпите до послезавтра, г. Пауэлл представит доказательства, как я читал, это будут перехваты телефонных переговоров.

---

И что? Я левой ногой нагенерю таких перехватов, что Вам и г.Бушу в мужском гетеросексуальном обществе появиться стыдно и опасно будет ;). Это что, доказательства по Вашему ? А где обещанные тонны иприта с люизитом, где ядерная боеголовка, где горы обогащенного урана, где контейнеры с бубонной чумой ? Ась ?



Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Я левой ногой нагенерю таких перехватов, что Вам и г.Бушу в мужском гетеросексуальном обществе обществе появиться стыдно и опасно будет ;).
Копирайт на идею все-равно у России: любимый конек Ястржембского - радиоперехваты разговоров боевиков... Ставлю 1000:1, что никакой комиссии по проверке подлинности американских "доказательств" не будет.
не поймите меня правильно!

Извините, но я не знаю, кто такие ИР. Поясните, пожалуйста.

Извините, но я не знаю, кто такие ИР. Поясните, пожалуйста.
http://www.teror.gen.tr/deutsch/organisationen/ira/pkk.html
TERRORORGANISATIONEN
Terrororganisationen mit europäischem Ursprung
IRA ( Irisch- Republikanische Armee) ( Nord Irland)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

идею устранения саддама даже "пацифисты" поддерживают.
но без войни с Ираоком
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

А можно свергнуть Саддама без нападения на Ирак?
да
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Спсибо, интересные вопросы. Постараюсь ответить. Вы не найдёте ни одного примера в 20 в., когда бы США развязали
хотя бы одну войну. Вы, вероятно, знаете, что был период противостояния США и СССР, когда США имели монополию на атомную, а позднее водородную бомбу. В принципе они могли
поставить СССР тогда на колени, но сделали этого. Ваши упрёки по поводу участия США во вьетнамской и афганской войны столь же несправедливы. Это была ответная реакция на интервенцию СССР, когда США заявили, что не допустят далее
ползучего распространения коммунизма. Об участии США в событиях в Югославии я уже писал-надо поблагодарить Милошевича. Что же касается событий на Гренаде, то там произошёл государственный переворот, причём одномоментно было уничтожено всё руководство страны. США арестовали
заговорщиков , их судили открытым судом, кажется казнили.
Были проведены демократические выборы, после чего США оттуда ушли. Гренада не имеет никакой стратегической ценности. И США никогда не ставили вопрос о присоедмнении к себе территории какого-либо государства. В отличие от Ирака, который присоединил к себе Кувейт и назвал Саддамией. Не вижу причин оспаривать Ваши данные о запасах
неконвенционального оружия у США. Мне они не известны. Не исключено, что Вы абсолютно правы. Но в чём Вы точно неправы, что сравниваете диктаторский режим фашистского толка в Ираке с демократическим режимом в США, где Президент подотчётен Конгрессу и может быть даже смещён им. И вообще руководство США самое большое через 8 лет полностью обновляется. В то же время в Сирии, Алжире, Ираке
руководство стран не меняется десятилетиями и полностью бесконтрольно. Сейчас хорошо известно, что во время афганской войны "ограниченный контингент" советских войск
уничтожил около 1 млн. мирного населения. Почему Вас возмущает, что США помогали защищаться от интервентов-интернационалистов Стрингерами? Оставляю на Вашей совести.
Кстати, от пропавших бактерий сибирской язвы пострадали сами США, больше никто. США не оккупировали ни одной пяди чужой земли с начала 20 в. Поэтому сравнение США и Ирака некорректно. Это относится и к требованию воздушной инспекции территории Ирака.

А вот ёрничать над большой бедой уж совсем нехорошо.

Наличие у Саддама ОМП инспекторы ООН установили, г. Ангел, прич╦м давным-давно, лет 5 назад, после этого он инспекторов выгнал
И снова брехня и деш╦вая пропаганда.
Саддам выгнал лишь двоих инспекторов - за шпионаж, один из них признался в том, что шпионил для Америки, раскаялся и является противником нападения на Ирак.
Все остальные могли продолжать расследования, и были очень довольны совместной работой с Ираком, но были отозваны ООН (именно отозваны, а не высланы, как утверждаете вы)

Могу только одно сказать:
Блажен кто верует

Кроме того, кое-что инспектора нашли и сейчас (десятки боеголовок для химических ракет, например)
Что они нашли? 10 ржавых боеголовок "made in USA" без начинки?
И если честно, то какие проблемы решит война с Ираком? Да никаких! Что изменилось в Афганистане? Ничего не изменилось, при талибах хоть какой то порядок был, сейчас началась очередная гражданская война. То же самое и с Ираком будет.
Если американцы действительно хот´ят разоружить Ирак (хотя оружия там давно уже никакого нет), то пусть дадут спокойно работать инспекторам. Шансов найти и уничтожить оружия у них больше, чем у американских солдафонов, и прич╦м без жертв со стороны мирного населения.
Или возвражения будут?

Вы, вероятно, знаете, что был период противостояния США и СССР, когда США имели монополию на атомную, а позднее водородную бомбу. В принципе они могли поставить СССР тогда на колени, но сделали этого.
Вы где-то заблудились. Водородную бомбу изобрели в СССР и это он имел какое-то время на нее монополию. И никто не знает как повернулась бы история, если бы СССР уже через 4 года после США не создал свою атомную бомбу. Но не удивлюсь, если бы его постигла судьба Ирака (согласитесь Сталин был не лучше Саддама).
Ваши упрёки по поводу участия США во вьетнамской и афганской войны столь же несправедливы. Это была ответная реакция на интервенцию СССР, когда США заявили, что не допустят далее ползучего распространения коммунизма.
Во Въетнаме об интервенции СССР смешно слышать. СССР формально в той войне вообще участия не принимал. Если интересно можете почитать: http://vietnam.vassar.edu/overview.html.
США арестовали заговорщиков , их судили открытым судом, кажется казнили. Были проведены демократические выборы, после чего США оттуда ушли. Гренада не имеет никакой стратегической ценности. И США никогда не ставили вопрос о присоедмнении к себе территории какого-либо государства. В отличие от Ирака, который присоединил к себе Кувейт и назвал Саддамией.
Я понял! Если бы Ирак не объявил Кувейт своей провинцией, а провел там "демократические" выборы, он бы сейчас считался освободителем человечества! (пкм пока он воевал с фундаменталистским Ираном США не скрывали своих симпатий).
не поймите меня правильно!

Саддам выгнал лишь двоих инспекторов - за шпионаж, один из них признался в том, что шпионил для Америки, раскаялся и является противником нападения на Ирак.
можно ссылочку?
Все остальные могли продолжать расследования, и были очень довольны совместной работой с Ираком, но были отозваны ООН (именно отозваны, а не высланы, как утверждаете вы)
И еще одну. А то поверить во все это довольно трудно...
не поймите меня правильно!

Почему-то МУЩЩИНА не ответил. Отвечу за него, вероятно, повторюсь. С.Х. ведёт постоянно войну против иракских курдов. Многие из них поэтому нашли пристанице в т.ч. и в Германии. О беспощадном уничтожении своих противников (или тех, кого он за них принимает) с растворением в кислоте известно всму миру, кроме Вас. С.Х. оккупировал часть Ирана, полностью Кувейт, предъявлял притязания на часть Саудовской Аравии. По этой причине у них испорчены отношения. Когда Вы пишите о "глупости Буша", вероятно сравнивая его с собой, то даёте повод заподозрить, что считаете скромность ложным качеством. Инспекторы не имеют возможности проверить наличие ОМП, так как попадают туда и когда, их допускают. Это научные работники, а не полиция.
Поверьте, что , если я захочу, чтобы Вы не нашли у меня дома РС, Вы его никогда не найдёте, потому, что я у себя дома. Если у Ирака есть отдельно боеголовки и БОВ, то для
профессионалов соединить их не легче лёгкого. Во-время
операции "Буря в пустыне" Ирак выпустил 39 ракет на Израиль, большинство из которых были перехвачены комплексами "Патриот". Конечно, по Вашим понятиям, вероятно, Израиль и не жалко, а то вдруг на нас шахидов нашлют. Пусть уж лучше еврейских детей в дискотеках подрывают. Поверьте, если С.Х. победит, то обязательно нашлёт.Потому что в глазах мусульман мы все неверные, а правоверным с нами тесно на земле. Кто должен уйти ясно.

Ссылок куча, вот одна из наиболее актуальных:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,232392,00.html
Offenbar wird bereits erfolgreich gearbeitet: Immer wieder berichten derzeit die wichtigen US-Medien von "New York Times" bis CNN, dass Saddam die Uno-Waffeninspektoren 1998 widerrechtlich aus dem Land geworfen und damit die Zusammenarbeit selbst beendet habe.
Die Geschichte ist schlicht falsch. Vielmehr zog der damalige Chefinspektor Richard Butler sein Team ab, weil er von einem anstehenden US-Bombardement wusste. Die Koordinaten dafür waren unter anderem von seinen eigenen Inspektoren entgegen den Uno-Vorschriften geliefert worden

С.Х. ведёт постоянно войну против иракских курдов. Многие из них поэтому нашли пристанице в т.ч. и в Германии.
Вы заблуждаетесь. Большая часть "немецких" курдов - из Турции. Никогда не догадаетесь почему - потому что Турция ведет против них войну (правда турецких курдов, в отличие от иракских, почему-то считают террористами). А зачем Турция фактически северный Ирак оккупировала тоже не догадываетесь? Наверно добивается создания курдского государства.
Во-время операции "Буря в пустыне" Ирак выпустил 39 ракет на Израиль, большинство из которых были перехвачены комплексами "Патриот".
... и ни одна не содержала ОМП. Ответьте: почему?
не поймите меня правильно!

Я к сожалению не очень понимаю "Vielmehr zog der damalige Chefinspektor Richard Butler sein Team ab". "Vielmehr als was?" Было бы интересней дать ссылки на документы, закончившие те инспекции. Иначе это - тоже пропаганда. И уж извините, я все еще никак не могу поверить в "раскаявшегося американского шпиона"...
не поймите меня правильно!

В Ваших постингах сплошь одни эмоции и пропагандистские клише из CNN.
Напротив, это у Вас одни клише ARD, ZDF и "Шпигеля". CNN я не только не смотрю, но и не особо уважаю.
Что, у него в трудовой так и написано, "киллер" ? И скольких он убил ? Или это ваши измышления ?
Нет, это не мои измышления, это сообщил его биограф. Ссылку я уже приводил здесь. В молодости он лично убивал политических соперников по заданию партии БААС, которую теперь возглавляет. Чем внушил к себе почтение и страх.
Теперь о воинах, которые он ведет "практически безостановочно". Назовите пожайлуста хоть одну войну, которую развязал Ирак за последние десять лет. Назовите хоть один город, который обстреливали бы иракские самолеты.
Назовите хоть одну страну, которая оккупирована иракскими воисками. Давайие, вспоминайте. Если не сможите, то все ваши заявления ложь.
Напал на Иран - раз. Напал на Кувейт, оккупировал его, развязал там террор, а когда потерял его - сж╦г кувейтскую нефть. Два. Неспровоцированно напал на Израиль, обстрелял его территорию 41 ракетой СКАД. Три. Бомбил и уничтожал собственное население - курдов и шиитов. Прич╦м варварски, химическим оружием, убив 5 тысяч человек, среди них множество женщин и детей. Умерших мучительной смертью. Четыре. Казнил около 40 своих родственников. Пять. Зверски расправляется с диссидентами, чаще всего - мнимыми. Пытает их и казнит без суда и следствия. Шесть. Систематически казнит своих офицеров, неоднократно пытавшихся его свергнуть - уж наверно не от большой любви к нему. Семь. Имеет запасы химического и бактериологического оружия, разрабатывает ядерное оружие. Которое уж конечно не постесняется применить. Восемь. Мало?
А вот мне попроще будет со штатовским "послужным" списочком. Вот набивать только его - занятие долгое...
Можете не трудиться. Г-н aandervoodt за Вас это уже сделал (
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=443453&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1 ). Заодно можете почитать мой комментарий.
Теперь к Вашему "в будущем - потенциальный убийца миллионов". Вы, уважаемый Мущщщина, Кашпировский ? Или может быть супруги Глоба в одном лице ? Вы это увидили в хрустальном шаре или опять выдумали ? Ответте пожалуйста.
Нет, г. Ангел, я не Кашпировский. Но любой нормальный, непредвзято мыслящий человек умеет сопоставлять факты и экстраполировать. К примеру, когда он видит, что Гитлер нападает и захватывает одну страну и отправляет часть е╦ населения в газовые камеры, то ему ясно, что то же самое он сделает и со следующей своей жертвой. Для этого не надо быть Кашпировским. Надо быть только элементарно объективным.
Вы наверное верите и в Санта Клауса с эльфами ? Извините, несколько наивно и странно верить в штатовскую борьбу с терроризмом в богатом нефтью Ираке. И в их борьбу за "общечеловеческие ценности" вериить взрослому человеку тем более странно.
А Вы случайно не верите в Санта Клауса с эльфами ? Нет? А почему тогда верите в то, что нужно разрешить Саддаму иметь оружие массового поражения? И что он не применит его? Я даже наивностью это не назову. Вы просто верите в то, во что Вам хочется верить. А насч╦т нефти - задумайтесь, во-1-х, о том, для чего Саддам захватил Кувейт - не ради нефти ли? А во-2-х, эксперты говорят, что по крайней мере краткосрочно война принес╦т резкий спад, уж не говоря о том, что сами военные действия будут стоить Америке до 200 миллиардов долларов. И множество жизней е╦ солдат. Зато преимуществами деш╦вой нефти в первую очередь воспользуется не Америка, у которой есть своя нефть, канадская, венесуэльская и т.д., а Европа, те же Германия и Франция с их лицемерными вождями загребут жар чужими руками.
Про ООН Вам уже ответил Дрезднер. Читайте и думайте.
И я ему тоже ответил. Читайте и думайте.
Угроза миру, по Вашему мнению, ну, естественно, исходит от США. Вот только Германия только что выделила 80 миллионов евро на вакцины от бактериологического оружия. От кого защищаемся, г. Ангел, от Буша, небось, не иначе, а?
А вот от глупости Буша и защищаемся в том числе.
Значит, Америка будет поливать Германию, так? От не╦ и АЭС немецкие защищать собираются, да? И террористы в Германии - сплошь американцы одни?
Задумайтесь о последствиях агрессии против Ирака и о еще большей дестабилизации в регионе. Сколько появится потенциальных шахидов, сколько новых лабораторий в афганских горах ?
Значит, я так понимаю, бороться с терроризмом не надо, пущай вс╦ ид╦т, как ид╦т, да? А то, понимаешь, начн╦шь бороться, так террористы обидятся, осерчают и взлютуют Вот это и называется умиротворением агрессора. Проходили уже, поверьте, ничего хорошего не выходит. "Умиротворил" Чемберлен Гитлера, приехал, важно сказал: "Я прив╦з вам мир!", сорвал аплодисменты (такого же "подавляющего большинства", которое ныне пацифисткие демонстрации устраивает, а через год на Англию бомбы посыпались. А вот Черчилль, тот, напротив, честно сказал: "Я не обещаю вам ничего, кроме пота и сл╦з". Аналогия ясна, да? В данный момент Буш занимает позицию Черчилля, а Шр╦дер - Чемберлена.
Да, нашли. И уничтожили, заметьте.

Вот это новость!!! Прям-таки уничтожили??? И доказать можете, линк там какой прислать, где это хотя бы написано???
Они пользуются данными не самых последних разведок мира, а это значит огромный массив агентурных данных, данные аэро- и косморазведки во всех возможных частотах и прочее.
Чушь пишете. Никакими данными разведок они не пользуются. Даже американцы им своих данных пока не предоставили. Уж не говоря о прочих, у кого этих данных, по-видимому, и нет.
Во-первых мне бы хотелось узнать, имеете ли Вы понятие о средствах доставки боевых отравляющих в-в ? Я думаю нет, иначе не приводили бы здесь этот бред. Эти Ваши "десятки боеголовок для химических ракет" не опаснее пустой пивной бутылки, если не снаряжены БОВ. Поверте мне, у меня в универе был ВУС "Радиоционная, химическая и биологическая защита".
Ну, если в универе, где уж нам Хотя тоже проходили, не волнуйтесь. Только боеголовки не пивные бутылки по воздуху перемещают, уж поверьте на слово.
А что, их иракцы выгоняют ? Извините, у меня сложилось несколько иное мнение.
Зачем выгонять-то? В кошки-мышки играют, мы спрятали, а вы ищите, видите, какие мы хорошие?
Это Штатам не терпится пострелять,

вот они и подгоняют инспекторов. Причем всем давно понятно, что результаты инспекции ни на что не повлияют.
Естественно, не повлияют. Если он не выда╦т сам, значит, пора силу применять. Ну, а если найдут, так тем более.
И что? Я левой ногой нагенерю таких перехватов, что Вам и г.Бушу в мужском гетеросексуальном обществе обществе появиться стыдно и опасно будет ;). Это что, доказательства по Вашему ? А где обещанные тонны иприта с люизитом, где ядерная боеголовка, где горы обогащенного урана, где контейнеры с бубонной чумой ? Ась ?
А что Вы торопитесь так? Помню, инспекторы ещ╦ к работе не приступили, а Ваши единомышленники на этом форуме уже радостно завопили, что ничего не нашли. И вовсе не нужно находить вс╦. Ни у одного здравомыслящего человека, по моему глубокому убеждению, не может быть сомнений в наличии у Саддама ОМП. И отнять его без смены режима невозможно.

Имеет запасы химического и бактериологического оружия, разрабатывает ядерное оружие. Которое уж конечно не постесняется применить. Восемь. Мало?
Докажи!

Чушь пишете. Никакими данными разведок они не пользуются.
Пользуются.
BND, по крайней мере, предоставило им все имеющиеся у них данные на этот сч╦т. В отличии от ЦРУ, как Вы правильно заметили...

И вовсе не нужно находить вс╦. Ни у одного здравомыслящего человека, по моему глубокому убеждению, не может быть сомнений в наличии у Саддама ОМП.
Это определение здравомыслящего человека? Поздравляю!
не поймите меня правильно!

Какая необходимость была для миролюбивых Штатов сбрасывать
атомную бомбу над Хиросимой и Нагасаки,когда вопрос о капитуляции Японии был практически решен?(И заметьте,не
над территорией своего континента сбросили!-заботливые!)

Вам нужны доказательства? Вы - явно не здравомысляший человек!
не поймите меня правильно!

Ни у одного здравомыслящего человека, по моему глубокому убеждению, не может быть сомнений в наличии у Саддама ОМП.
Январь 2001, Билл Клинтон: "Irak ist sicher eingedämmt und keine Gefahr mehr für die Welt, da die Kontroleure in den 90er Jahren alle auffindbaren Waffen vernichtet haben und der Irak permament kontrolliert wird"
Лето 2001, ЦРУ: "Irak ist de facto entwaffnet und es kann nicht davon ausgegangen werden, dass er "Massenvernichtungswaffen" besitzt."
Quelle: Ex-CDU-Abgeordneter Jürgen Todenhöfer

...чем и горжусь

а народ, начитавшись этой мути и насмотревшись ARD с ZDF-ом, понятно, грудью встаёт на защиту Ирака
Кстати на прошлой неделе довольно много смотрел ZDF с ARD и пришел к прямо противоположному выводу - идет явная пропаганда войны. Во всех talk-show - обязательный провоенный американец, антивоенная позиция в лучшем случае представлена "нужна резолюция ООН". Все поливают Шредера. При комментировании "письма восьми" никто не упоминает о том что из 15 стран ЕС - это всего 5, а с учетом "кандидатов" - 8 из 25. Все говорят об изоляции Германии (хорошо - не о кремации). Репортажи из Ирака - интервью с каким-то курдским вождем, который грозит Германии припомнить "кто был с нами в нашей священной борьбе" и т.д. и т.п.
не поймите меня правильно!

В ответ на:

---

Вы не найд╦те ни одного примера в 20 в., когда бы США развязали
хотя бы одну войну.

---

Ой-ли ? Давайте не будем глубоко копать, вспомним Югославию. Она бомбила США ? Насколько я знаю ;) нет. Скорее наоборот. ;) Или это не считается, потому как сами виноваты ;)

В ответ на:

---

Вы, вероятно, знаете, что был период противостояния США и СССР, когда США имели монополию на атомную, а позднее водородную бомбу. В принципе они могли
поставить СССР тогда на колени, но сделали этого.

---

Про водородную бомбу Вам уже объяснили. Вот ведь удивительно, оказывается, не все американцы первыми открывали, по секрету Вам скажу, колесо и огонь тоже были открыты совсем не в Америке ;)И ВМВ оказывется, не только они выйграли...;) Про постановку на колени я не буду долго вещать. В этой фразе хорошо видна Ваш психология и психология подобных Вам амерофилов. "...а ведь мог и бритвочкой..." (с)

В ответ на:

---

Ваши упр╦ки по поводу участия США во вьетнамской и афганской войны столь же несправедливы. Это была ответная реакция на интервенцию СССР, когда США заявили, что не допустят далее
ползучего распространения коммунизма.

---

Ага, прям грудью бросились во Въетнаме на русские танки. Но таки остановили красную чуму ;). Я тут недавно "Индепенденс дэй" смотрел. Так оказывается еще и от злобных алиенов спасла нас Родина Отважных, ага. Зря я, наверное, ее так после подвигов то ратных ...

В ответ на:

---

Об участии США в событиях в Югославии я уже писал-надо поблагодарить Милошевича. Что же касается событий на Гренаде, то там произош╦л государственный переворот, прич╦м одномоментно было уничтожено вс╦ руководство страны.

---

А чтож на Америку-то никто бомб не кидал, когда там негров притесняли, а ? Или после уотергейского;)скандала? Ведь наверное тоже имели моральное право ? За попрание, так скать, демократических ценностей. Может наверстаем,а ? ;)

В ответ на:

---

И США никогда не ставили вопрос о присоедмнении к себе территории какого-либо государства.

---

Дык не в средневековье живем. Не требуется ужо ничего
присоединять. Марионеточное правительство гораздо дешевле обходится. И комфортнее.

В ответ на:

---

Но в ч╦м Вы точно неправы, что сравниваете диктаторский режим фашистского толка в Ираке с демократическим режимом в США, где Президент подотч╦тен Конгрессу и может быть даже смещ╦н им. И вообще руководство США самое большое через 8 лет полностью обновляется. В то же время в Сирии, Алжире, Ираке
руководство стран не меняется десятилетиями и полностью бесконтрольно.

---

Ну, Гитлер тоже был вполне себе демократически избран, и де юре подотчетен. И что ? Это кого-то спасло ? А вот в Англии, так вообще совершенно недемократичная, по сути, монархия, что не мешает ей быть любимым союзником амеров.

В ответ на:

---

Сейчас хорошо известно, что во время афганской войны "ограниченный контингент" советских войск
уничтожил около 1 млн. мирного населения. Почему Вас возмущает, что США помогали защищаться от интервентов-интернационалистов Стрингерами?

---

Ага. А во Въетнаме амеры наверное клумбы разбивали. А "Оранж эйджентом" да напалмом клумбы эти от сорняков спасали ;) Ну а вся войсковая группировка не иначе как с насекомыми боролась, да. А что там пара мирных жителей погибла - так сами виноваты. Неча было в напалм кидаться.
И сейчас, наверное, России можно с чистой совестью афганцам "Стрелы" да "Иглы" поставлять. Потому как если судить по Вашей логике, то... Ведь ситуация совершенно идентичная.

В ответ на:

---

Кстати, от пропавших бактерий сибирской язвы пострадали сами США, больше никто.

---

А Вы гарантируете, что за пределы Штатов эти все радости не выйдут и уже не вышли? Да или нет ?

В ответ на:

---

США не оккупировали ни одной пяди чужой земли с начала 20 в. Поэтому сравнение США и Ирака некорректно.

---

Это Вы югославам расскажите. Может и убедите их в чем...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Саддам выгнал лишь двоих инспекторов - за шпионаж, один из них признался в том, что шпионил для Америки, раскаялся и является противником нападения на Ирак.
Все остальные могли продолжать расследования, и были очень довольны совместной работой с Ираком, но были отозваны ООН (именно отозваны, а не высланы, как утверждаете вы)
спокойно работать инспекторам. Шансов найти и уничтожить оружия у них больше, чем у американских солдафонов, и причём без жертв со стороны мирного населения.
Что изменилось в Афганистане? Ничего не изменилось, при талибах хоть какой то порядок был

Самому не смешно?

В ответ на:

---

Напал на Иран - раз. Напал на Кувейт, оккупировал его, развязал там террор, а когда потерял его - сж╦г кувейтскую нефть. Два. Неспровоцированно напал на Израиль, обстрелял его территорию 41 ракетой СКАД. Три. Бомбил и уничтожал собственное население - курдов и шиитов. Прич╦м варварски, химическим оружием, убив 5 тысяч человек, среди них множество женщин и детей.

---

Давайте я попробую еще раз. Назовите пожайлуста хоть одну войну, которую развязал Ирак за последние десять лет. Возьмите калькулятор, и отнимите 10 от 2003. Что у нас там вышло ? А теперь еще раз, "медленно и печально"(с,0);):
Назовите пожайлуста хоть одну войну, которую развязал Ирак за последние десять лет. А вот теперь "подымите мне веки и укажите"(с) войны, которые ведет Ирак безостановочно.

В ответ на:

---

Естественно, не повлияют. Если он не выда╦т сам, значит, пора силу применять. Ну, а если найдут, так тем более.

---

А вот может стоит и мне так поступить. Приду я к Вам в дом, и скажу:"А нука, отдайте-ка мне бластер сию минуту!!! Я тут поэкстраполировал на досуге и понял, Вы опасны для соседей. И не говорите что бластера нет. Ни у одного здравомыслящего человека,не может быть сомнений в наличии у Вас в доме бластера." И буду сопроваждать эту речь чувствительными ударами дубины. После этого перееду со своими друзьями в Ваш дом, отниму компьютер, все деньги и ценности. А потом мы все вместе будем вас бить ногами. Долго. Потому как укрываете. А низзя.
Давайте, соглашайтесь. Ведь замечательный эксперемент. И почва для экстраполяций какая появится !
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Во Въетнаме об интервенции СССР смешно слышать. СССР формально в той войне вообще участия не принимал.
Вот именно что формально . Вся хошиминовская армия была вооружена советским оружием и управлялась советскими военными советниками и спецами.
А на мой постинг Вы опять не ответили. Не хорошо от вопросов уходить. Тем более, что Вы сами это сравнение привели, защищайте его теперь! Или признавайте свою неправоту.

Согласен, ошибся...
Не двоих он выслал, а троих.
Разговорчивого зовут Scott Ritter, если захочешь, то инфу найд╦шь, не в средневековье жив╦м...

Большая часть "немецких" курдов - из Турции. Никогда не догадаетесь почему - потому что Турция ведет против них войну (правда турецких курдов, в отличие от иракских, почему-то считают террористами). А зачем Турция фактически северный Ирак оккупировала тоже не догадываетесь? Наверно добивается создания курдского государства.
А кто тут защищал Турцию и е╦ методы в борьбе с курдами?
Вы вот лучше на такой вопрос ответьте: из какой страны больше всего беженцев в Германию приезжает?
Если не знаете, я Вам сообщу: из Ирака.

Если Вы плохо умеете читать, я Вам процитирую себя ещ╦ раз:
любой нормальный, непредвзято мыслящий человек умеет сопоставлять факты и экстраполировать. К примеру, когда он видит, что Гитлер нападает и захватывает одну страну и отправляет часть е╦ населения в газовые камеры, то ему ясно, что то же самое он сделает и со следующей своей жертвой. Для этого не надо быть Кашпировским. Надо быть только элементарно объективным.

Какая необходимость была для миролюбивых Штатов сбрасывать
атомную бомбу над Хиросимой и Нагасаки,когда вопрос о капитуляции Японии был практически решен?(И заметьте,не
над территорией своего континента сбросили!-заботливые!)
Кто Вам такую чушь сказал? Когда это он был реш╦н?
Сбросив бомбы, американцы спасли жизни десятков или сотен тысяч солдат, прич╦м не своих, а русских. И советские газеты в тот момент пели им хвалу за эту бомбардировку.

любой нормальный, непредвзято мыслящий человек умеет сопоставлять факты и экстраполировать.
Именно так я и поступаю.
Поэтому я предупреждал, предупреждаю и буду предупреждать об опасности, исходящей со стороны США!

Во всех talk-show - обязательный провоенный американец
А Вам нужно, чтоб ни одного не было? Да, это объективность. В ток-шоу Сабины Кристиансен, если речь о Палестине идёт, то сидит всегда один еврей и десять палестинцев и пропалестинских ориенталистов.
И вообще меня больше новости возмущают, а не ток-шоу. На первых двух каналах всегда идёт неприкрытая пропаганда. Просто излагать факты они не умеют. Или это заказ такой.
При комментировании "письма восьми" никто не упоминает о том что из 15 стран ЕС - это всего 5, а с учетом "кандидатов" - 8 из 25.
Во-первых, подписали не все страны, настроенные проамерикански. Никакого голосования-то не было, было просто стихийное письмо. С таким же успехом можно говорить, что против войны только Франция и Германия. Потому что больше, на моей памяти, никто свою антиамериканскую позицию не артикулировал.
Я уверен, например, что три прибалтийские страны тоже присоединились бы к этой восьмёрке.
И потом мнение одного Вацлава Гавела мне важнее мнения десятка таких жуликов и ворюг, как Ширак.
А во-2-х, как я уже писал, за антивоенную резолюцию в ЕС проголосовало 279 депутатов, против - 209. Когда восточная Европа присоединится, будет наоборот.

Сбросив бомбы, американцы спасли жизни десятков или сотен тысяч солдат
Опять свистите, господин Мущщщина...

Это Вы, извините, бредите. Тут все далеко не так однозначно, как пытаетесь представить Вы. Читайте умные книги - они, как известно, рулез.
Ознакомтесь, скажем с ⌠Mutually Assured Destruction Revisited■ (Airpower Journal, Winter, 1997)
Цитата:
Even the atomic bombs, dropped on Hiroshima and Nagasaki in early August, were insufficient to convince the Japanese Peace Cabinet, as American diplomats had dubbed it, to submit to an ⌠unconditional surrender.■ In vote after vote, they rejected the Allies ▓ ultimatum as ⌠a religious article of faith.■ Only personal intervention by the emperor changed the calculus.
What finally convinced Hirohito to act was not the atomic bomb or the threat of a US invasion but an event more compel ling than both. On 8 August 1946, two days after Hiroshima and on the eve of Nagasaki, the Soviet Union declared war on Japan. The longestablished foe of Japan in the Far East attacked across a broad frontier with a ruthless million-man Red Army in coordination with their Maoist Chinese comrades. Decades of humiliating Japanese triumph and aggression over its East Asian neighbors were coming to fruition. ⌠The thought of a Russian invasion was terrifying enough, but the thought of a Chinese revenge raised cold sweat.■ The emperor, fully aware of what had happened to the czar and his family at the hands of the Bolsheviks, wasted no time in coming to a decision.
Еще почитайте L. Brooks "Behind Japan's surrender", New York 1968
И заметьте, все это пишут американские историки.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Ой-ли ? Давайте не будем глубоко копать, вспомним Югославию. Она бомбила США ? Насколько я знаю ;) нет. Скорее наоборот. ;) Или это не считается, потому как сами виноваты ;)
В отношении войны в Югославии могут быть разные мнения. Факт, что Милошевич развязал несколько войн и истреблял собственное население, хорватов, боснийцев и албанцев. И истребил до полумиллиона. Другой факт, что война была начата по инициативе Европы, в том числе Германии. И американцев европейцам пришлось долго уговаривать, Клинтон начинать войну никак не желал. Но поскольку сами европейцы воевать не в состоянии, потому что боеспособных армий у них нет, то уломали Штаты. И теперь Милошевича тоже европейцы судят. Так что не надо ляля.
Другое дело, что уж если Милошевич и его камарилья в Гааге на нарах сидят, то Саддаму и подавно там самое место. А заодно Каддафи, Арафату, Хаменеи и Ким Чен Иру.
Про водородную бомбу Вам уже объяснили.
И чего ж нам такое объяснили?
Факт, что у американцев несколько лет была монополия на атомное оружие, пока русские не украли у них секреты. И никто не то что бомбу на Россию не сбросил, но, напротив, в это самое время позволили Сталину распоясаться, захватить восточную Европу и установить "ялтинский порядок".
Ну, а то, что у России короткое время была водородная бомба, ещё не значит, что американцы не могли в ответ атомную сбросить. К тому же в тот год самая разрядка была. Тем не менее, Хрущёв угрожал Америке и орал: "Мы вас похороним!"
Ну, Гитлер тоже был вполне себе демократически избран, и де юре подотчетен.

Это кому ж, интересно, он был подотчётен, когда рейхстаг разогнал (в самом начале своего правления)?

А вот может стоит и мне так поступить. Приду я к Вам в дом, и скажу:"А нука, отдайте-ка мне бластер сию минуту!!!
Ну, если я для Вас опасен, как Саддам Хуссейн для мира, и угрожаю Вас убить, то ради бога (а угрожать он угрожает постоянно: вопит, что уничтожит Израиль, что всё равно захватит "исконно иракский" Кувейт (он же Саддамия, хорошо хоть не Содомия )). Полицейские для этого и существуют. И опасным психам и маньякам никто на воле гулять не позволяет.
Назовите пожайлуста хоть одну войну, которую развязал Ирак за последние десять лет. А вот теперь "подымите мне веки и укажите"(с) войны, которые ведет Ирак безостановочно.
Только что назвал, или Вы слабовидящий?
А последние 10 лет, хотя эту тварь уже почти было и раздавили, он ведёт войну против собственного населения (см. пункты 4-8).

Ну, и что?
Факт, что без американской бомбардировки Советскому Союзу предстояла долгая и кровопролитная борьба с мощной японской армией и её камикадзе, которая бы сражалась за своего императора до последней капли. И неизвестно, сколько бы это продлилось, может, затянулось бы и на десятилетия. И полегли бы многие тысячи советских и японских солдат.
А Ваша цитата уж никак не подтверждает точку зрения той дамы, которой я возразил. Она самонадеянно заявила, что к моменту атомной бомбардировки итог войны с Японией был уже предрешён. А в Вашей цитате чёрным по белому написано, что Сталин объявил Японии войну уже после этой бомбардировки.

Ну вот, опять смешались в кучу кони, люди
Народ, можно я Вам ссылочку кину, на английском, статья не кого-нибудь, а мериканского генерала Весли Кларка. Ястреб из ястребов, генерал никак. Почитайте, просто. Я с ним согласен полностью, даром что американец и генерал
http://www.cnn.com/2002/ALLPOLITICS/10/10/timep.iraq.viewpoints.tm/

Добавление, о том, что говорил генерал, и в чем я с ним согласен. Никто не спорит, что Саддам сукин сын и мир без него будет лучше и приятнее. Вопрос в том, как и в какие сроки действовать, а также в каком составе и на каких основаниях. Если США продавливают свою позицию и идут на односторонние действия с Британией, Чехией и Латвией, то:
1) разрушается ООН и все послевоенное мироустройство;
2) в регионе будет огромная нестабильность (курды и пр,0);
3) за поддержку арабских союзников и Турции США придется дорого платить (вернее, всем нам, например, вталкиванием Турции в ЕС и дальнейшим укреплением Саудитов, например. Давлением на Израиль, я уже об этом писал,0);
4) рост антиамериканских и антихристианских настроений. Что арабы, будут различать, американец ты или нет, или будут мочить всех "белых"? Рост угрозы терроризма.
Но главное, конечно, что создастся вопиющий прецендент самоуправства и беззакония в международной политике. Мир окажется отброшен на 100 лет назад ко времени доктрины Монро. Вместо цивилизованных международных отношений мы будем иметь право сильного. Фактически, если США нападут односторонне на Ирак, они совершат над ним суд Линча. Со всеми вытекающими последствиями.
Если США по-настоящему демократическое государство, уважающее законность и демократию, они обязаны отстаивать свои интересы только в рамках существующих законов и процедур. Более того, это их обязанность, как самой сильной державы. Полиция имеет моральное право заставлять выполнять законы только тогда, когда она сама этим законам четко следует. Если угодно, сейчас проверяется готовность США быть лидером свободного мира, а не надзирателем в колонии строгого режима. Иначе их будет ждать судьба СССР.

Жаль Вас огорчать , но истины ради отмечу, что всё же водородная бомба была разработана впервые в США. Занимался ею выдающийся американский физик Эдвард Теллер с 1935 г. в лабораториии проф. Оппенгеймера. К 1945 г. создание бомбы стало реальностью. В этот период в лаборатории работал физик Клаус Фукс, бывший советским агентом. Далее все понятно и известно. Материалы легли на стол ак. И.Тамма и его сотрудника А.Д.Сахарова, которые и создали позднее советскую водородную бомбу, испытанную в 1953 г. (Журн. Энергия, 2000,╧10.11. Ж.Медведев). Т.ч. США всегда были в военном отношении сильнее СССР, но никогда не использовали этого преимущества. Разговоры о том, что было бы, если бы СССР не создал ядерное оружие, не стоят и выеденного яйца. Думаю, я не должен Вам объяснять, что Вьетнам не продержался бы и месяца, не будучи оснащённым до зубов советским вооружением. Да сейчас никто не и скрывает, что там действовали наши лётчики, т.е. вьетнамцы по состоянию здоровья не годятся для современныз самолётов. Курды разбежались по всему миру, т.к. их уничтожал до С.Хуссейна режим генерала Касема, а особенно преследовал С.Хуссейн. Не сомневаюсь, что Вам известно, что курдов на борьбу за создание своего государства спровоцировал СССР, когда вооружил банды М.Барзани. Идея оказалась мертворождённой, но стоила многих десятков тысяч жизней. С.Хуссейн выдавил из Ирака и в прошлом довольно многочисленную еврейскую общину. Хуссейн действительно не применил против Израиля ОМП, т.к. получил ясное предупреждение, что иначе от Ирака не останется и мокрой лужи. Подействовало отрезвляюще. Есть ещё вопросы?

Частично я Вам уже 10 мин. назад ответил. Поэтому дополню, что формально СССР не участвовал и в корейской войне. Формально никаких репрессий в СССР не было. Были ускоренные суды, тройки без участия адвокатов и немедленное исполнение приговоров. Обвиняемые сами признавали свою вину и просили их сурово наказать. присутствовали на суде даже иностранные журналисты. Вы прекрасно понимаете, что никаких шансов на "демократические выборы" в Кувейте не было. Неверно утверждение, что у США были симпатии к Ираку во время войны с фундаменталистским Ираном. Наоборот, была принята резолюция ООН, запрещающая продажу воюющим сторонам оружия.
Оружие Ираку поставлял СССР, голосовавший за эту резолюцию, но не собиравшийся её выполнять. Многомиллиардный долг за это оружие не выплачен России до сих пор.

(Журн. Энергия, 2000,╧10.11. Ж.Медведев)
Почитаем: "Новые быстродействующие компьютеры, которые были получены в Лос-Аламосе примерно к середине 1949 г. ... Теллер оказался в тупике. ... Эти неудачи создали благоприятные условия для того, чтобы прекратить проект водородной бомбы и ограничиться достаточно мощным потенциалом атомных бомб. ... По свидетельству историков американской ядерной программы, Эдвард Теллер был в отчаянии. По его инициативе была начата наиболее дорогая в истории США новая военная программа и в то же время все идеи, положенные в ее основу, оказались неверными. В течение 14 месяцев после заявления Трумена в лаборатории Лос-Аламоса и в некоторых других атомных центрах изучались альтернативные решения, но нужной идеи не было найдено."
Т.ч. США всегда были в военном отношении сильнее СССР, но никогда не использовали этого преимущества.
"США все еще имели атомную монополию и к лету 1949 г. накопили арсенал в 300 атомных бомб, что по расчетам военных было достаточно для разрушения около 100 советских городов и промышленных центров и вывода из строя от 30 до 40% всей экономической инфраструктуры СССР. Но по заключению американских стратегов, этого атомного арсенала было недостаточно, чтобы нанести Советскому Союзу в случае войны решительное поражение. Руководство США приняло решение об увеличении атомного арсенала до 1000 бомб к 1953 г."
Хуссейн действительно не применил против Израиля ОМП, т.к. получил ясное предупреждение, что иначе от Ирака не останется и мокрой лужи. Подействовало отрезвляюще. Есть ещё вопросы?
Конечно. Почему Вы считаете, что впредь подобные "ясные предупреждения" не будут действовать отрезвляюще? И вообще зачем С.Х. нужно, чтобы на месте Ирака не осталось даже мокрой лужи?
не поймите меня правильно!

Ну, а то, что у России короткое время была водородная бомба, ещё не значит, что американцы не могли в ответ атомную сбросить. К тому же в тот год самая разрядка была. Тем не менее, Хрущёв угрожал Америке и орал: "Мы вас похороним!"
Неужто это правда было в 1953 году?
не поймите меня правильно!

К примеру, когда он видит, что Гитлер нападает и захватывает одну страну и отправляет часть е╦ населения в газовые камеры, то ему ясно, что то же самое он сделает и со следующей своей жертвой.
Извините, но газовые камеры появились уже после того, как все заинтересованные страны вступили в войну с Германией. Так что экстраполировать было неоткуда.
не поймите меня правильно!

Вся хошиминовская армия была вооружена советским оружием и управлялась советскими военными советниками и спецами.
А южновьетнамская? Еще раз цитата:
According to the terms of the Geneva Accords, Vietnam would hold national elections in 1956 to reunify the country. The division at the seventeenth parallel would vanish with the elections. The United States and many anti-Communists did not support the Accords.
А на мой постинг Вы опять не ответили.
Какой постинг?
не поймите меня правильно!

Генерал Кларк предлагает не торопиться и выжидать. Зачем? 12 лет ждали, мало этого? Почти 5 лет даже инспекторов в стране не было (и если б вс╦ шло так, как хочет Шр╦дер & Co., не было бы и до сих пор). Что изменится через год, через два? Только то, что Саддам получит в свои руки ещ╦ и ядерное оружие. Тогда уже точно будет поздно.
Утверждение, что это помешает борьбе с "Аль-Каидой", не выдерживает критики. Во-1-х, это разные войны, и ведут их разные подразделения. Во-2-х, "Аль-Каида" лишится мощного союзника. В-3-х, борьба с ней наверняка растянется на десятилетия, такую гидру быстро победить невозможно. В отличие от Хусейна. А победив его, можно будет, наконец, заняться и Саудовской Аравией - главным спонсором терроризма и "Аль-Каиды". Потому что когда Аравия перестанет быть нефтяным монополистом, ей прид╦тся играть по более или менее цивилизованным правилам.
Кларк предлагает организовать гос. переворот в Ираке. Благие пожелания, которыми вымощена дорога известно куда. Если б это было возможно, то за 12 лет американцы бы не упустили такой возможности.
Американская армия не готова к войне? С какой стати? У них нет плана? Бред. Армия уже там, и куда дороже будет держать е╦ там годами без дела. Все такие операции должны быть быстрыми и молниеносными. Эта язва гни╦т там 20 лет. Чем раньше е╦ вырвут, тем лучше.
This will only take a few more weeks
5-6 недель ещ╦ есть. Позже начинать войну по климатическим соображениям невозможно. Иначе прид╦тся ждать ещ╦ очень долго.

когда Аравия перестанет быть нефтяным монополистом, ей прид╦тся играть по более или менее цивилизованным правилам.
Зачем искать другие поводы для войны, когда уже есть такие убедительные?
не поймите меня правильно!

Если США продавливают свою позицию и идут на односторонние действия с Британией, Чехией и Латвией
Австралию с Польшей забыли. А может, и ещ╦ кто войска даст.
1) разрушается ООН и все послевоенное мироустройство;
ООН сама себя давно разрушила и дискредитировала (см. мой первый постинг и последующие).
2) в регионе будет огромная нестабильность (курды и пр,0);
А то, что сейчас, - это стабильность?
3) за поддержку арабских союзников и Турции США придется дорого платить (вернее, всем нам, например, вталкиванием Турции в ЕС и дальнейшим укреплением Саудитов, например. Давлением на Израиль, я уже об этом писал,0);
Вхождение Турции в ЕС никак не зависит от этой войны. И вообще от американцев. Саудиты не укрепятся, а ослабнут. Давление на Израиль тоже никак не усилится.
4) рост антиамериканских и антихристианских настроений. Что арабы, будут различать, американец ты или нет, или будут мочить всех "белых"?
Они и сейчас не различают. Почитайте, что в Европе делается. Все их террористические усилия и так куда больше нацелены на Европу, чем на Штаты.
Рост угрозы терроризма.
Наоборот, будет повержен один из его оплотов.
Но главное, конечно, что создастся вопиющий прецендент самоуправства и беззакония в международной политике. Мир окажется отброшен на 100 лет назад ко времени доктрины Монро. Вместо цивилизованных международных отношений мы будем иметь право сильного. Фактически, если США нападут односторонне на Ирак, они совершат над ним суд Линча. Со всеми вытекающими последствиями.
Олег, надо смотреть правде в глаза. В том, что Америка вынуждена в одиночку поддерживать порядок в мире, нет ничего хорошего и это опасно. Но другой силы нет. Или Америка будет играть роль полицейского, или в мире будет царить хаос. Пока в ООН тон задают антидемократические силы и эта организация недееспособна, третьего не дано. Впрочем, я оптимист и думаю, что это положение изменится, как только цивилизованный мир осознает, перед какой угрозой он стоит. И сплотится. Пока что популисты вроде Шр╦дера играют на страхе обывателя перед войной. Но на смену этому страху неизбежно прид╦т страх перед исламским террором. Неизбежно, помяните мои слова.
Россия тоже только торгуется. Что в общем-то разумно. Стратегически она более всех заинтересована в уничтожении терроризма и обеспечении безопасности своих южных границ. Когда американцы сделали это за русских в Афганистане, изгнав талибов, Кремль только потирал руки от удовольствия. России осталось только понять, что вооружать Ирак и Иран и строить там атомные станции - это близорукая политика, которая приносит только краткосрочную выгоду.
Если США по-настоящему демократическое государство, уважающее законность и демократию, они обязаны отстаивать свои интересы только в рамках существующих законов и процедур. Более того, это их обязанность, как самой сильной державы. Полиция имеет моральное право заставлять выполнять законы только тогда, когда она сама этим законам четко следует. Если угодно, сейчас проверяется готовность США быть лидером свободного мира, а не надзирателем в колонии строгого режима.
С бандитами нужно вести себя именно как надзиратель в колонии строгого режима. Другого языка они не понимают. Попробуйте объяснить Саддаму, Бин-Ладену, Басаеву и пр., что такое законность и демократия и почему их надо уважать. Они уважают только силу. Мир в мире покоится на силе. Кто освободил концлагеря, пацифисты? Нет, это сделали военные.
Ну, а процедура, я думаю, скорее всего тоже будет соблюдена. СБ даже в его нынешнем виде проголосует за насильственное разоружение Ирака. Даже Россия с Францией проголосуют. Если кто и наплю╦т в суп, так это будет Китай.

А южновьетнамская?
Американскими, естественно. Но напали-то вс╦-таки хошиминовцы, а науськал их Кремль.
Какой постинг?
Вот этот: http://foren.germany.ru/discus/t/444443.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post444443
Зачем искать другие поводы для войны, когда уже есть такие убедительные?
Это не повод для войны, а schoene Nebenwirkung

Америка за последние лет сто не захватывала ничьих территорий.
В современном мире гораздо дешевле и эффективнее насаживать марионеточные правительства. Я думаю США были бы очень против, если бы их обязали включать в свой состав все территории, на которых они когда-либо вели военные действия.
А теперь сравним "жертв" - демократическую Чехию 1938 года и саддамовский Ирак 2003-го.
К сожалению у меня нет доступа к нацистской пропаганде 38-го года. Поэтому я не знаю, в чем конкретно обвиняла Германия Чехию.
не поймите меня правильно!

В современном мире гораздо дешевле и эффективнее насаживать марионеточные правительства.
Дешевле? Очень сомневаюсь. Все эти Египты, Иордании, Пакистаны и пр. нахлебники очень нед╦шево им обходятся. А проку от них - ноль, платят им главным образом за то, чтобы на соседей не нападали (представьте, что б уже в Пакистане за рассадник был, если б они от Штатов не зависели). А впридачу Африка голодная и совершенно уж бесполезная. И армия им в копеечку влетает, представьте тока - 42 млн. долл. в час! Больше, чем у 20 самых развитых стран мира, вместе взятых. К 2010 г. намечено довести военный бюджет до 500 млрд. долл. Это почти как весь бюджет Германии, дармоедки и нахлебницы в этом смысле, потому как она почти 60 лет ничего на оборону не тратит и в случае чего за широкой спиной дяди Сэма прячется. И то, что американцы на оборону тратят, Германия просто проедает.
И вообще можно сколько угодно кричать, какой полицейский грубый, плохой и никого не слушает, но вот когда полицейского вдруг не станет, а кругом одни бандиты, любой нормальный человек взвоет от ужаса.
К сожалению у меня нет доступа к нацистской пропаганде 38-го года. Поэтому я не знаю, в чем конкретно обвиняла Германия Чехию.
Что это вдруг у Вас сразу "доступа нет" и Вы ничего не знаете? Поищите в Интернете. А если не можете найти и призна╦те свою некомпетентность, то незачем такие сравнения проводить.
Тем более, что нацистская пропаганда тут совершенно ни при ч╦м. Мы говорили о том, что в реальности: кто агрессор, а кто - жертва.

Что это вдруг у Вас сразу "доступа нет" и Вы ничего не знаете? Поищите в Интернете.
Где же я в интернете архивные газеты и материалы радио найду?! Разве что это:
In der Zeit von 1918 bis September 1938 ging es den Sudetendeutschen im tschechischen Nationalstaat um die reine Selbstbewahrung. Der Historiker Diwald schreibt diesbezЭglich Дuъerst treffend: "Was sich dort seit 1918 abgespielt hat, war fЭr alle betroffenen Nichttschechen kein Kampf um das Selbstbestimmungsrecht, sondern im wesentlichen ein Kampf um das nackte Lebensrecht."
Тем более, что нацистская пропаганда тут совершенно ни при ч╦м. Мы говорили о том, что в реальности: кто агрессор, а кто - жертва.
В реальности, если США нападут на Ирак без явно предписывающей это резолюции СБ ООН - то они и будут агрессором по определению агрессии. Независимо от пропаганды иного.
не поймите меня правильно!

Где же я в интернете архивные газеты и материалы радио найду?!
Зачем Вам вдруг понадобились архивные газеты? В ч╦м нацисты обвиняли Чехословакию, и так хорошо известно и в Интернете легкодоступно. Как и узнать, насколько их пропаганда соответствовала реальности. И как они навели там порядок.
Но мы говорили вообще не об этом. А о том, что было общего у Чехословакии с нынешним Ираком. И вот на эти вопросы:
Были в Чехии массовые пытки и казни?
Отрубали там головы женщинам на площадях?
Расстреливали собственных военных сотнями?
Давили диссидентов в пыточных камерах?
Имела Чехия оружие массового поражения?
Применяла его против своего населения?
Поддерживала терроризм в других странах?
Нападала на своих соседей, захватывала их территорию и нефтепромыслы?
у Вас ответа нет (такого ответа, который не делал бы Ваше сравнение смехотворным).

а как его еще устранить ? он ведь подобру по-здорову не уйдет. ему предлогали, он отказался. может ты его уговоришь ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/sginferno/sgi02.html#dead

Тезка, я гляжу ты больше ястреб, чем мериканский хенерал Однако
Если серьезно, главный вред имхо будет ненесен именно тогда, если американцы попрут в обход ООН. Цивилизованные люди, нации, страны должны вести себя в соответствии с законом, а не как левая нога хочет. Никто не мешает США использовать все методы для убеждения других в своей правоте. Если они покажут, что с Ираком справиться ну никак нельзя без войны - их в Совбезе все поддержат. Просто им неохота возиться убеждать там всяких Францию и Германию - а это очень плохо говорит в первую очередь о самой администрации Буша и о ее умственных способностях, кстати. Направить туда 5000, 10000 инстпекторов - и то дешевле будет, чем война. Вот Штаты съэкономили на системе аварийного спасения шатлов. А стоила она 500 крылатых ракет, которые Буш хочет сейчас на Ирак пустить. На Буране она, кстати, была (хотя только для двух членов экипажа).

Уважение к процедуре, к закону делает гражданина демократом. Такого отношения со стороны США по отношению даже к своим союзникам пока не видно.
Зато есть 100%-ная уверенность, что техника все сделает за Америку, в том числе, успешно заменит демократию. Ведь мы же неуязвимы, не так ли? Даже тот факт, что именно благодаря развитию технологий стала возможна трагедия 11 сентября американцев ничему не научила.
И переворота в сознании пока не видно.

отлично
просто нет слов...

Ню-ню, а почему бы заодно и остальную нечисть не истребить? В мире-то много безобразий твориться. Глядишь, мои внуки американцами станут

На все ваши вопросы я ответил Дрезднеру, поэтому должен повториться-извините. 1.Военные действия США в Югославии связаны с геноцидом комм. режима Милошевича, который уничтожил более 300 тыс. хорватов, боснийцев, албанцев и др. За эти преступления он сейчас перед судом с Гааге. 2. Ошибся не я, а Дрезднер. В журнале "Энергия" ╧ 10-11, 2002, в статье Р.Медведева подробно рассказано, как секреты водородной бомбы, которую США разрабатывали с 1935 г. похитил агент КГБ Ким Филби. В СССР бомба была испытана в 1953 г. 3. Кто такие алиены? С первых лет советской власти была провозглашена доктрина распространения идей коммунизма по всему миру и завоевание власти. США вмешались в войну во Вьетнаме после СССР. Танков не было-непроходимые джунгли, а вот автоматы, наши лётчики,
"советники", стрелковое вооружение было. 4. Но ведь и на СССР тоже бомб никто не кидал, когда выслали всех немцев умирать в Сибирь и пустынные степи Средней Азии, когда развернули антисемитскую компанию типа "дела врачей"? Причём сейчас в США неграм лижут жопу, а перед немцами и евреями даже не подумали извиниться. Спасибо разрешили уехать от родины-мачехи. 5. А вот СССР присоединило-Прибалтику. Хотело и Финляндию, да по зубам схлопотал.
6. Гитлер пришёл к власти легитимным путём, а удерживал власть диктаторскими методами. В Англии как раз конститционная монархия, которую поддеживает большинство населения. А молодых принцев англичане просто обожают. В Англии выборы проходят исправно каждые 5 лет. 7. В Афганистан США пришли , в отличие от СССР, не как завоеватели , а избавили страну от страшного кошмара средневекового режима фанатичных талибов. Россия поддержала действия США. 8. Гарантировать нераспространение
бактерий за пределы США не могу, но знаю, что на любом немецком фломаркте порядка больше, чем в во всей России. И что Российские "Калашниковы" палят по всему миру, известно всем. И что и сколько крадут в России не знает никто. 9. Югославам мне и никому рассказывать ничего не надо. Провалив Милошевича на выборах, результаты которых он пытался сфальсифицировать, они показали, что сами во всём хорошо разобрались. Чтобы быть объективным, не забудьте, какую огромную финансовую помощь оказали США Югославии после войны.

Это действительно было, но немного позднее. К 1958 г. Хрущёв открутил головы всем своим аозможным конкурентам, укрепился во власти. Тогда же съездил в США. И там в ООН и орал, и не такое. Но думаю, что реально он войны не хотел. Да и хорошо понимал, что СССР в военном отношении слабее США. И намного.

1.Из Вашего поста неясно, что же тогда крал К.Филби в лаборатории Теллера и передавал СССР, потому что Сахаров признавал, что эти данные очень помогли в разработке советской водородной бомбы. 2. Значит США в военном отношении были сильнее СССР. В чём предмет спора? Кроме того уже к 1953 г. вокруг СССР было много военных баз, а СССР таких баз не имел и не имел технической возможности нанести удар США. Ракеты на Кубу были завезены на короткое время по приказу Хрущёва при Президенте Кеннеди, что спровоцировало острый кризис в отшениях СССР и США. 3.В голову Хуссейна влезть не могу. Но Гитлер показал, что, когда диктатору приходит конец, он готов с лёгкостью отправить в преисподню и свой народ. Надеяться на благоразумие С.Хуссейна рискованно. Т.к. он не может не понимать, что сейчас не будет промежуточного решения, как во время "Бури в пустыне". Он будет отрешён от власти. И для него политический конец равен физическому.

Кстати он прав, по поводу Ирака. Нормальный мужик С.Х.
И Волга действительно не впадает в Каспийское море.
Могу убедительно привести доказательства. И по поводу USAма Согласно Истории в мире больше всего гадости от дерьмократических государств.

А что, если? ("El Pais", Испания)
Карлос Фуэнтес/ Carlos Fuentes, 04 февраля 2003

[отослать ссылку] [версия для печати]

А что, если бы правительство Рональда Рейгана (Ronald Reagan) в определенный момент не вооружило Саддама Хусейна для борьбы против иранских духовных лидеров, которые в то время считались смертельными врагами Штатов в регионе? А что, если бы правительство Джорджа Буша-старшего (George Bush) не вооружило Усаму бен Ладена (Osama bin Laden) и талибов для борьбы против советской оккупации Афганистана? А что, если бы сменяющие друг друга на посту президента лидеры США взяли бы и выдвинули ультиматум правительству Израиля, чтобы эта страна вернула захваченные палестинские территории, прекратила свою политику строительства поселений на оккупированной земле и выполняла резолюции Совета Безопасности ООН # 194 и 242? А что если бы Соединенные Штаты с самого начала отстаивали право палестинского народа на создание собственного государства? А что, если бы настоящее палестинское государство - с надежными границами и властью, избранной в результате голосования - стало наилучшим гарантом мира и спокойствия для государства израильского? А что, если бы американские службы безопасности - ЦРУ и ФБР - обращали внимание на информацию и предупреждения своих собственных рядовых сотрудников, чем смогли бы предотвратить трагедию 11 сентября? А что, если Соединенные Штаты не станут приносить в жертву симпатию всего мира к американцам, вызванную к жизни после чудовищных событий 11 сентября, чтобы отвлечь общественное мнение от борьбы с терроризмом и сконцентрировать его на подготовке войны против Ирака? А что, если не существует никаких доказательств связи между Аль-Каидой и Багдадом? А что, если настоящее укрытие Аль-Каиды находится в Пакистане, ставшем неприкосновенным, благодаря оппортунистическому альянсу с Вашингтоном? А что, если в Ираке не найдут никаких следов оружия, кроме того самого, что в определенный момент при различных президентах ему поставляло американское правительство под неусыпным контролем Дональда Рамсфельда (Donald Rumsfeld)? А что, если Соединенные Штаты не согласятся с планами проведения инспекторских проверок в Ираке и начнут войну с Саддамом, имея или не имея на то резолюцию ООН? А что, если Совет Безопасности одобрит нападение на Ирак и откажется от всех будущих полномочий, учитывая одностороннюю гегемонию США? А что, если общественное мнение западных стран, подавляющее большинство жителей которых (вплоть до 80%) выступает против иракского похода президента Буша, обернется против своих собственных правителей, послушно придерживающихся воинственной политики Вашингтона? А что, если популяризируемое Хантингтоном (Huntington) ╚столкновение цивилизаций╩ перестанет быть противостоянием Запада и Ислама и превратится в противостояние Запад Европейский - Запад Североамериканский? А что, если Соединенные Штаты начнут тотальную войну и им удастся победить Саддама с воздуха?
Но-а что, если сопротивление иракцев будет настолько упорным, что американские солдаты будут вынуждены сражаться на улицах Багдада, занимая дом за домом, а потери среди союзников будут только расти? А что, если общественное мнение населения США, подобно тому, как это произошло во время войны во Вьетнаме, откажет президенту Бушу в доверии, когда американцы поймут, что Ирак превращается в очередной военный маразм? А что, если никто так и не сможет подчинить себе Ирак, хаотично поделенный между шиитами, суннитами и курдами? А что, если иракский народ не намерен терпеть оккупацию sine die (лат.- на неопределенный срок / прим. пер. ) и проконсульское правление, сравнимое с правлением генерала Макартура (MacArthur) в поверженной Японии?
Как отреагирует Турция, являющаяся союзником НАТО, на осложнение курдской проблемы на своих границах с Ираком? Как отреагируют правительства стран исламской периферии - от Алжира до Египта и от Сирии до Саудовской Аравии - на военную оккупацию земель Древней Месопотамии? И как отреагирует население тех же самых стран на порабощение народа, исповедующего магометанство, Соединенными Штатами?
А что, если небольшие ядерные державы, начиная с Индии и заканчивая Северной Кореей, воспользуются тем, что американцы отвлеклись на войну с Ираком, и начнут применять свои собственные ядерные арсеналы? А что, если Соединенные Штаты не смогут вести войну на два фронта и в состоянии воевать лишь с Ираком, а при этом действия другого прославленного злодея из ╚оси зла╩ - северно-корейского сатрапа Ким Чен Ира (Kim Jong Il) - останутся без ответа? А что, если забытый Богом и необустроенный Афганистан будет продолжать разлагаться? А что, если американская война против трех наций - этой знаменитой ╚оси╩ Багдад-Тегеран-Пхеньян - оставит неприкрытым фронт борьбы против международного терроризма, не признающего ни государственных флагов, ни границ? А что, если Россия и Китай поймут, что их национальным интересам угрожает распространяющееся американское влияние? А что, если весь мир начнет воспринимать антииракскую кампанию Буша как войну за нефть, развязанную лишь затем, чтобы завладеть 75% мировых запасов черного золота? А что, если сами американцы начнут идентифицировать вашингтонскую администрацию с ╚властью нефтяных магнатов╩, больше всего заинтересованных в защите экономических интересов компаний, де-факто представленных Бушем и Чейни (Cheney)? А что, если правительство Буша не сможет справиться с возрастающими затратами на оборону, снижением налоговых сборов и промотанными налоговыми и бюджетными излишками, оставшимися после президентства Клинтона (Clinton)? А что, если через два года Буш потерпит поражение на выборах, оставив после себя ╚лишь одиночества поля, увядшие холмы╩ (фраза из поэмы Родриго Каро ╚Развалины Италики╩ - прим. пер.)? А что, если демократы наберутся политической и моральной отваги и начнут противостоять катастрофическому высокомерию правительства Буша и предложат моральное и стратегическое переустройство Соединенных Штатов, в основу которого должно лечь правление с точки зрения здравого смысла, возможность ведения диалога и с союзниками, и с соперниками, приверженность международным правовым нормам? А что, если у Саддама Хусейна есть оружие массового поражения, но он собирается его использовать лишь в случае нападения на страну, понимая, что при использовании этого оружия прямо сейчас, Ирак подвергнется массированному нападению? А что, если мы стоим на пороге третьей - и последней - мировой войны?
А что, если психологическим оправданием всему этому Апокалипсису является тщеславие богатенького мальчика, никогда не нюхавшего пороху и попавшего в Йельский Университет с низкими оценками, которые компенсировало самое высокое влияние? Тщеславие богатенького мальчика, который теперь сможет прийти к своему прародителю и сказать: ╚Смотри, папочка, я смог сделать то, на что у тебя не хватило духу╩?
А что, если первая, после Рима, единолично правящая в мире империя не станет слушать, как не стал слушать и Рим, мудрых советов другого, вечного грека: ╚Тщеславие, чрезмерная гордыня, похотливая наглость приводит к гибели и людей и государств╩?
А что, если эта ситуация и правда ╚написана на греческом╩?
Карлос Фуэнтес - мексиканский писатель
http://www.inosmi.ru/abstract/170667.html

Я прошу прощения, но Вы путаетесь с агентами. Ким Филби работал в британской разведке и физиком никогда не был. Физиком был Клаус Фукс и супруги Розенберги. Вопрос, насколько данные Берия были нужны Курчатову - очень спорный. Хотя то, что он был вынужден отложить испытание своей конструкции и начать с американской - факт. Вполне обьяснимый, если вспомнить, что он рисковал головой и своей, и своих сотрудников, и рисковать себе не позволил. Его конструкция стала второй... Ну а насчет водородной бомбы в 1935 году - вообще несерьезно. Деление урана было открыто в 1938 г. Отто Ганом, Лизе Майтнер и Фритцем Штрассманом. О водороде тогда никто и не помышлял. Идея урановой бомбы была высказана впервые в 1939-м. Основным преимуществом конструкции Сахарова было то, что водородную бомбу можно было взорвать. Она была транспортабельна, в отличие от американской, которая весила сколько то там десятков тонн и ее не мог поднять ни один самолет. Сама идея ничего особенного не представляет. Загвоздка была именно в конструкции.
Вообще, удивительно, что Медведев, что Вы - беретесь судить, имея, вероятно, ну очень отдаленное представление о физике. Да еще с таким апломбом

В ответ на:

---

1.Военные действия США в Югославии связаны с геноцидом комм. режима Милошевича, который уничтожил более 300 тыс. хорватов, боснийцев, албанцев и др.

---

Можно взглянуть на документы подтверждающие Ваше высказывание ?

В ответ на:

---

2. Ошибся не я, а Дрезднер. В журнале "Энергия" ╧ 10-11, 2002, в статье Р.Медведева подробно рассказано, как секреты водородной бомбы, которую США разрабатывали с 1935 г. похитил агент КГБ Ким Филби. В СССР бомба была испытана в 1953 г.

---

Еще раз. Кто первый создал и испытал водородную бомбу ? Простой ведь вопрос. Что касается Роя, то он любит нести всякую ересь в свободное от досуга время. Это источник на уровне газеты "Спид-Инфо".

В ответ на:

---

США вмешались в войну во Вьетнаме после СССР.

---

Ссылку на документы, если не затруднит.

В ответ на:

---

Прич╦м сейчас в США неграм лижут жопу,

---

Т.е. Вы признаете, что белые и пушистые таки нарушали права человека и весьма активно?

В ответ на:

---

6. Гитлер приш╦л к власти легитимным пут╦м, а удерживал власть диктаторскими методами. В Англии как раз конститционная монархия, которую поддеживает большинство населения. А молодых принцев англичане просто обожают. В Англии выборы проходят исправно каждые 5 лет.

---

И что ? Гитлера тоже поддерживало большинство населения. А Гиммлера и Гебельса немцы просто обожали. И рейхстаг исправно функционировал. Более того, вопрос о совмещении Гитлером постов канцлера и президента был вынесен на референдум. Около 90% населения проголосовало "за" (как Вам такой уровень поддержки ?) Пользуясь Вашей логикой, можно объявить Третий Рейх образцом демократии.

В ответ на:

---

В Афганистан США пришли , в отличие от СССР, не как завоеватели , а избавили страну от страшного кошмара средневекового режима фанатичных талибов.

---

Ну что Вам сказать... "Сон разума порождает чудовищ"(с)
Вы почитайте учебники. Много нового для себя подчерпнете. В часности, что правительство Афганистана обратилось к СССР с настоятельной просьбой об оказании срочной политической, моральной, экономической и военной помощи. Так что Ваши сентенции о "завоевателях" являются наглой ложью. К слову, к США с подобной просьбой никто не обращался. Так кто в действительности завоеватель ? А о Вашем "избавлении от страшного кошмара средневекового режима фанатичных талибов" и говорить не стоит. Будто советские войска бились там исключительно с миролюбивыми выпусниками Оксфордского университета. Да вспомните еще, кто вскормил с рук всю эту афганскую нечисть, с Бин Ладеном включительно, и с какой целью. А то, что она сейчас на хозяина накинулись, так такова селява. Не рой другому яму...

В ответ на:

---

Гарантировать нераспространение
бактерий за пределы США не могу, но знаю, что на любом немецком фломаркте порядка больше, чем в во всей России.

---

Что-то мне думается, что всем известные события с сибирской язвой позволяют утверждать обратное. Пока нигде в мире не зарегистрированы случаи заболеваний сибирской язвой из российских лабораторий. А вот штатовская пудами по почтамтам бродила. И это имхо лишь верхушка айсберга.

В ответ на:

---

И что Российские "Калашниковы" палят по всему миру, известно всем.

---

Это говорит лишь о качестве продукции. Мерседесы вон тоже во всем мире любят... Автомат такой-же товар, как и автомобиль. Он вполне официально продается, как и штатовский М-16.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

В ответ на:

---

Вот Штаты съэкономили на системе аварийного спасения шатлов. А стоила она 500 крылатых ракет, которые Буш хочет сейчас на Ирак пустить. На Буране она, кстати, была (хотя только для двух членов экипажа

---

Химик!!!
Вы меня просто удивляете!!!
На ╚Буране╩ система действовала система спасения только для высот менее 25км.
Между прочем, и в гражданской авиации во времена СССР экипаж имел индивидуальные ср-ва спасения, т.е. парашюты.
Стоимость √ же сис-мы для шатлов была бы равна не 500м крылатым ракетам, а стоимости 7и шатлов(для каждого члена экипажа), внутри 8го шатла(общего) со всеми вытекающими┘┘..

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.