Интересы есть у всех, и все страны защищают свои интересы. Но Франция же например не лезет бомбить Венесуэллу, где тоже бардак еще тот. А там у США очень серьезные интересы.
Венесуэлу - нет (США, кстати, тоже), а в "Конго и Заире, Габоне и Камеруне" "меняла правительства, как перчатки". И в Ираке у не╦ мощные нефтяные интересы. И вообще более коррумпированной страны среди западных демократий нет, разве что Италия.
Ну а если сегодня ты сильней - ты мне морду набил, а завтра - я накачался и тебе в ответ начистил, отобрав все игрушки - это в детском саду хорошо, а не обладая ядерным оружием
Тут не игрушки отбирают, а оружие массового поражения, которым собираются мир шантажировать и большие массы людей уничтожать.
Есть такое наблюдение: цивилизации всегда и везде отличало от варварства кроме всего прочего наличие развитой правовой системы. Механизмов несилового, правового разрешения конфликтов.
Приведи мне такие цивилизации, ну, хоть одну. Из истории. Чтоб все конфликты - мирным пут╦м.
А что до Ирака, то слово "цивилизация" у меня с ним как-то не ассоциируется.

оружие массового поражения, которым собираются мир шантажировать и большие массы людей уничтожать.
Тут Вы забыли добавить "по словам г-на Пауелла".
не поймите меня правильно!

Вы наверно не знаете, какие антиканадские инвективы выдаются сейчас в Америке за то, что она придерживается европейской позиции и какое идет сейчас давление США на Канаду. За одни методы этого давления США заслуживают глубочайшего презрения.
Можете вкратце описать?
не поймите меня правильно!

Иракцы с таким же успехом (т.е. никаким) могли бы запретить полеты над своей территорией американских спутников-шпионов.
Нет, не с таким же. Спутник они сбить не могут, а самол╦т могут.
А если у него их нет и он в страхе перед инспекциями и остатки уничтожил (если они были)? Где он их теперь возьмет?
Тогда пусть хотя бы предъявит доказательства, что он его уничтожил. Химическое оружие - это стакан молока, для его уничтожения специалбные заводы нужны и много времени. Уничтожить его за месяц без следа - в это только Вы поверить можете.

А что до Ирака, то слово "цивилизация" у меня с ним как-то не ассоциируется.
А я не про Ирак. Я говорю в двух смыслах: 1) общечеловеческая цивилизация и 2) европейская, христианская (включая США и Россию).
Про урегулирование конфликтов я имел в виду главным образом внутреннее урегулирование на основе развитой правовой системы. Этим отличались все цивилизации от Шумера до Рима и далее. Сейчас мы можем либо выбросить ООН на свалку истории, как это произошло с Лигой Наций, либо впервые в истории человечества начать движение к справедливому и правовому мироустройству. Я считаю, что этот шанс, который появился впервые в истории человечества, когда большинство стран обьединяет (хотя бы формально) общность целей и интересов, что стало возможным с окончанием холодной войны, так вот, упустить этот шанс из-за амбиций и слабости умственных способностей Г-на Буша - чудовищное преступление перед нами и нашими потомками. Сейчас есть реальный шанс конструктивного сотрудничества большинства стран мира, включая Запад, Россию и большинство умеренных нехристианских стран, в рамках ООН и на благо всего человечества. Об этом говорит хотя бы единогласное принятие СБ резолюции 1414. Шанс совершенно уникальный. Но Штатам не терпится побомбить Ирак, и ради своей чесотки они готовы этот шанс разрушить. Уже вбивают клин между старой и новой Европой. Вместо поиска взаимоприемлемого решения идет давление "кто не с нами - тот против нас". Это для меня особенно отвратительно. Потому что США толкают всех нас обратно к варварству.

Ну хорошо, допустим тогда, ну вдарим по Ираку. Выгоним Саддама. И что потом? Хочешь, я отвечу, а ты со мной поспорь - спрятанное оружие не найдут, если его все равно найти нельзя. Через пару лет демократическим путем там придет к власти новый отморозок и отроет спрятанное оружие. Опять бомбить будем?
Поспорю. Второго такого отморозка, как Саддам, надо ещ╦ поискать. Я думаю, что ООН или кто там будет решать судьбу этой страны, такого не допустит.
А оружие найдут. На 100%. Когда Саддама не будет, возьмут за жабры тех же уч╦ных. Смертная казнь им больше угрожать не будет, вс╦ расскажут. Не они, так те, кто прятал.

Нет, не с таким же. Спутник они сбить не могут, а самол╦т могут.
Вы хоть представляете себе, что такое самолет "У-2 и на какой высоте он летает? При том что каждый запуск иракских ракет (которые вообще вряд ли в состоянии его сбить) фиксируется?
Уничтожить его за месяц без следа - в это только Вы поверить можете.
А почему за месяц? Вы месяц назад там тонны ОМП видели? Я то как раз стараюсь ничему не верить и считаю все варианты возможными, в т.ч. что ОМП у Ирака есть. Если тут и есть слепо верящие - то только Вы.
Кстати Вы так и не сообщили, что случится, если Ирак вдруг предъявит инкриминируемое ему ОМП...
не поймите меня правильно!

А чего описывать Около 70% экспорта Канады идет в США. У Канады практически нет своей армии. О какой независимой внешней политике может идти речь при таких раскладах. И все скрипят зубами, но говорят, мы с Америкой спорить себе позволить не можем. При том, что опросы общественного мнения дают картину в Канаде такую же, как в Европе. И политики придерживаются в общем то таких же взглядов. Ну а янки давят, по CNN кто-то из журналистов вообще хамил, как это Канада вообще может позволить себе иметь свое мнение. На официальном уровне полная любовь, такие угрозы никто вслух не высказывает. Ну разве что ввели проверку канадских грузовиков на границе, в результате чего канадцы терпят огромные убытки. Тут, где я живу - больше половины промышленности производит части для автомобилестроения - для Детройта.

А оружие найдут. На 100%. Когда Саддама не будет, возьмут за жабры тех же уч╦ных. Смертная казнь им больше угрожать не будет, вс╦ расскажут. Не они, так те, кто прятал.
А если не найдут. И ученые, которым уже ничто не будет угрожать, будут утверждать что ОМП давно нет... Ваши варианты.
не поймите меня правильно!

Ха-ха-ха. Эту "идиотку Глэспи" просто подставили (а возможно не думали что хитрый С.Х. все запишет на ленту). Вы разве не заметили, что говорила она от имени госсекретаря Бейкера?
Вышвырнули е╦ тоже от имени Бейкера И потом никто, кроме демагога Росса Перро (прич╦м в период его предвыборной компании), не утверждал, что она отражала мнение Белого Дома. И записал вс╦ не Саддам, а это был официальный протокол.

Тут Вы забыли добавить "по словам г-на Пауелла".
А также по мнению ЕС и стран восточной Европы.

Вышвырнули е╦ тоже от имени Бейкера
Естественно. В новорусском языке это и называется "кинули".
Дали Ираку понять, что Кувейт на блюдечке ему приготовлен, а потом ринулись его "спасать". Только слепой (типа Вас) не может видеть насколько в результате этой операции выросло влияние США в этом лакомом кусочке планеты. Осталось только разгадать простую задачку, зачем Буш старший решил сохранить Саддама у власти, хотя никто ему не мешал дойти до Багдада...
не поймите меня правильно!

Не надо путать мнение правительств с мнением народа. Или Вам ссылку на опросы общественного мнения дать?
не поймите меня правильно!

Ну а янки давят, по CNN кто-то из журналистов вообще хамил, как это Канада вообще может позволить себе иметь свое мнение.
Ага, тут некто Westerwelle говоря о докладе Пауелла, тоже сказал что-то вроде "Man muss es akzeptieren". Это "muss" мне очень понравилось. Он его еще интересно так артикулировал...
не поймите меня правильно!

Westerwelle - это FDP, если мне память не изменяет ?
У нас тут тоже такие граждане есть, называется Canadian Alliance, совершенно проамериканские товарищи. Но большинство населения подчеркивает, что Канада - не США, хотя и дружеская им страна. Особенно в Квебеке, но и в других местах - тоже. Я такого не ожидал, честно говоря. Приятная неожиданность.

Про урегулирование конфликтов я имел в виду главным образом внутреннее урегулирование на основе развитой правовой системы. Этим отличались все цивилизации от Шумера до Рима и далее.
Римская цивилизация вела непрерывные захватнические войны. Остальные цивилизации тоже. Не надо идеализировать.
Сейчас мы можем либо выбросить ООН на свалку истории, как это произошло с Лигой Наций, либо впервые в истории человечества начать движение к справедливому и правовому мироустройству.
Завтра начн╦м?
Впрочем, попробовать-то мы можем. Только потом как прид╦т нашествие этой нечисти: Саддам со своими бомбами и прочие (а прочих будет столько, что голова кругом пойд╦т, стоит ведь одному бандиту разрешить, вс╦, пиши пропало, у всех железный аргумент будет: почему ему можно, а мне нельзя? Чем я хуже его?). Прид╦т "Аль-Каида", "Джихады" всякие, взрывать будут, отравлять, убивать, терроризировать, их же "движение к справедливому и правовому мироустройству" ну саиршенна не интересует, их интересуют:
- всемирный джихад против неверных,
- установление ислама на всей поднебесной,
- всемирный исламский халифат,
- реки крови,
- ласки гурий на том свете, которые тока террористам светят и т.д., и т.п. Вещи, конечно, тоже высокодуховные, только вс╦ же из другой оперетты. А ты им всем вешаться на грудь будешь и говорить: "Ребята, давайте жить дружно!"
Понимаешь, правовая система - это хорошо и правильно. Но:
в любом правовом государстве есть полицейские, которые на ремне носят такие ч╦рные штучки, называемые пистолетами, которые они в случае опасности пускают в ход, не дожидаясь решения суда и даже не чересчур задумываясь о презумпции невиновности.
Потому что США толкают всех нас обратно к варварству.
Раньше я, читая подобные высказывания, думал о тебе хуже. Теперь я знаю, что завтра ты хорошо подумаешь и пойм╦шь, что это чепуха.

Вы хоть представляете себе, что такое самолет "У-2 и на какой высоте он летает? При том что каждый запуск иракских ракет (которые вообще вряд ли в состоянии его сбить) фиксируется?
Такие ракеты Ираку иметь не запрещено. А сбить трудно, когда не знаешь, куда он летит. Если же он будет летать за грузовиками, то их можно сделать приманкой.
Я то как раз стараюсь ничему не верить и считаю все варианты возможными, в т.ч. что ОМП у Ирака есть.
Даже в такое? Ну, фантастика!
Вы делаете успехи
Кстати Вы так и не сообщили, что случится, если Ирак вдруг предъявит инкриминируемое ему ОМП...
Ничего не будет. Уничтожат ОМП, заставят его не выгонять инспекторов и никакой войны не будет.

Вариант один: найдут. Когда мешать искать не будут, можно будет всех опрашивать, те, кто мог бы этим оружием воспользоваться и знает, где оно лежит, будет под контролем etc. 5 тысяч снарядов с горчичным газом, 6500 химических бомб, от 100 до 500 тонн отравляющих веществ - вс╦ это сейчас можно от инспекторов прятать. А атомную бомбу уж точно в Ираке не создадут.

Осталось только разгадать простую задачку, зачем Буш старший решил сохранить Саддама у власти, хотя никто ему не мешал дойти до Багдада...
Вот именно. Совершенно не вписывается в Вашу блестящую концепцию

Тезка, я в общем поддержоваю позицию США по существу. Я не поддерживаю ее по форме. Понимаешь, полицейские нужны. Но в правовых условиях полицейский - не самый сильный громила на деревне, а человек, который охраняет закон и порядок. Руководствуется при этом законом.
они в случае опасности пускают в ход, не дожидаясь решения суда и даже не чересчур задумываясь о презумпции невиновности.
Вот здесь ты неправ. Применение оружия регулируется четкими инструкциями. Даже в Америке. И за их нарушение полицейских судят.
Если Ирак неправ - сейчас существуют все возможности добиться наказания Саддама через ООН, в соответствии с международным правом. Так, чтобы другим неповадно было. То что Америка давит - оправдано, но только до тех пор, пока она будет давить с целю добиться решения СБ ООН, а не действовать вопреки ему. О том же говорят опросы общественного мнения в самой Америке и фактически во всех странах мира. За войну без санкции ООН - около 30% в Америке и 10% в Европе. За войну с санкции ООН - 70% в Америке и 50-70% в Европе.
Более того, неужели ты не понимаешь, что в условиях одобренной ООН и поддержанной большинством стран акции против Ирака вся другая нечисть как раз голову поднимать поостережется. А вот если США попрут на буфет вместе с Англией и Латвией - сколько будет свар в мире и возможностей сеять раздор и бить нас поодиночке?
Я никому не вешаюсь на шею. У меня кстати достаточно жесткие взгляды. Я именно что полностью поддерживаю заявленные цели США, наравне с тобой. Я только очень ясно понимаю, что применение негодных методов не то что не позволит добиться этих целей, а наоборот сыграют на руку экстремистам всех мастей. Односторонние действия США на основе недоказанных подозрений - путь негодный. Спешка успеть до весны - путь негодный. Спешка нужна сам знаешь когда. Я понимаю, что у Буша так глядишь все президенство пройдет и его не изберут, но это уже его проблемы, и если он свои личные проблемы ставит выше интересов своей страны и человечества в целом - что я должен про него думать?
Про урегулирование конфликтов я имел в виду главным образом внутреннее урегулирование на основе развитой правовой системы. Этим отличались все цивилизации от Шумера до Рима и далее.
Римская цивилизация вела непрерывные захватнические войны...
Повторяю: внутреннее урегулирование на основе развитой правовой системы...