Вопрос,который я хочу задать,прошу воспринимать только теоретически.Сразу скажу,что с законодательством по данному вопросу я тоже не знакома.
Представьте себе,что между Россией и Германией или любой другой страной,где Германия выступит союзником, развяжется война.
Как предусматривает закон участие переселенцев(тех.кто взрослыми сюда переехал) в военных действиях?Это первый вопрос.Второй.Лица,принявшие присягу в СССР или России.Что с ними?Становится ли недействительной присяга при смене гражданства?
Еще раз повторюсь,речь идет только о тех,кто уже"взрослым" переехал в Германию.
И каков вообще моральный аспект данного вопроса?
Спасибо за ответы.

Попробуйте спросить это ...у этого человека http://my.germany.ru/688

..видно, что человеку нехер делать..

Закон не предусматривает в таких случаях ничего
Участие в военный действиях на той или другой стороне, равно как и неучастие ваще зависит от индивида....

спасибо

Пожалуйста!
Тока я не понял к чему вопрос!?
Завтра война!?

Я вроде указала,что теоретически спрашиваю.
Мне нужны мнения.Зачем?Не важно.
К чему вопрос?А к чему вообще большинство вопросов в ДК?Или мой показался самым примитивным?Очень жаль,что не получилось дискуссии.

В случае войны вам не поздоровится, тк вашего любимца, старый мерцедес у вас отнимут и используют для военных нужд!
Так что надейтесь что войны не будет!!

Вы знаете.я уже во второй раз слышу,как ни странно, именно в дискуссионном форуме насчет моей машины.Во-первых,он не старый.Во-вторых,если бы и был старым,то почему не мог бы быть любимцем?В третьих,какое отношение моя машина имеет к поставленному мною вопросу?В четвертых,у кого в моем возрасте куплен за наличку "новый" мерс?
Одни сплошные оскорбления...

Здесь все вопросы теоретические , на практику не оста╦тся времени .
Вопрос довольно любопытный . Может кто-нибудь и найдет в инете какой-нибудь закон на немецком и переведет .
А теперь отвечу про себя : был офицером запаса , перед отъездом была обязательная процедура снятия с воинского учета (правда на учет становился в СССР , там же принимал присягу , но с учета снимался уже в другой стране , ввиду распада союза)
Моральный аспект для меня лично : если на "мою" социальную квартиру полезет враг с оружием , то буду защищаться с оружием , если дадут , а за всю страну отвечать мне сложно . Эта тема очень широка : можно порассуждать и о патриотизме, и о законах , о присяге , воинской чести ....но чисто теоретически это нудно , тем более , что для многих тема войны и войн довольно больная.))

Вам большое спасибо

К чему вопрос?А к чему вообще большинство вопросов в ДК?Или мой показался самым примитивным?
Да вопросик то между прочим очень даже и неплох.
А дискуссия ... ну чтож ... подождите, иные ветки аж тока к третъму дню разговаривались .
Но в принцыпе ... Пенер вам уже ответил.
Ну а другие скажут, что пойдут тогда ... уже по зову сердца ... определяться.

Да какие же это оскорбления, помилуйте!
Просто пытаюсь представить внутренний мир человека, у которого любимцем старый мерцедес, а главная забота за кого воевать пойти в случае войны..... и ничего не получается...
Да.... загадочный питерский менталитет...

А Вы мне даже настроение подняли
Буду очень рада,если все же найдутся желающие обсудить моральный аспект вопроса

Мерседес-любимец,потому что он надежный и верный...
Война...сказать,что хобби,было бы цинизмом.Скажем,я пишу некую работу на эту тему.Правда больше про Афган и Чечню,про ислам и христианство,без(или минимально) учета политики.Вышезаданный вопрос не имеет к моей работе прямого отношения,но все же интересно...
Питерский менталитет даже начинать обсуждать не будем.Я помимо того,что у меня старая машина слышала,что вообще человек второго сорта(или третьего?после москвичей ).Да и вообще питерские все неряшливые.Вот столько всего я узнала о своем происхождении именно в дискуссионном.Так что оставим.

Я вообще ко всем армиям и оружию очень критически отношусь, хотя и понимаю. что без этого иногда не обойтись...
Но особенно форму Бундесвера не одел бы НИКОГДА. И по большей части не из-за моральных сомнений (хотя и их хватает), а просто по простой человеческой логике - ведь лучшая традиция немецкой армии - это проигрывать войну. А с такими мне не по пути.

Интересно,логично
Ну а к другой стороне подались бы?

Ну например в югославскую войну я очень хотел, чтобы Югославы сбили натовский самолёт именно с немецким экипажем на борту. Когда немецкие солдаты возвращаются домой в гробах, немцы и немецкая правящая верхушка сразу становятся "за мир, дружбу и мирную демократию", а я тоже за это.
Немцам, учитывая их недавнюю историю - потеря более трети государственной территории в ходе второй мировой воны - надо бы быть умнее, но... Уж и не надеюсь.
При этом я вовсе не желаю Германии зла. Им просто пример со Швейцарии взять надо, а не заявлять " Wir sind wieder wer !" Самый прекрасный в экономическом и культурном плане период для Германии, это 70-е годы, т.е. процесс полной политической и военной безответственности и зависимости от СССР и США. Сейчас немцы хотят взять ответственность на себя, забывая к чему это приводит и ещё раз приведёт немецкий народ.
Да, гипотетическая война, о которой Вы говорите, будет конечно же захватнической и без обьявления войны со стороны Германии ? В лучших немецких традициях ? Если да, то мой ответ Вам думаю известен.

Ну, с "загадочным" питерским менталитетом люди и президентами России становятся , так что очень рекомендую всем постоять как-нибудь в белую ночь на стрелке Васильевского Острова или пройти хоть раз по Банковскому мостику мимо львов с золотыми крыльями...
А так и правда, тема-то ветки "война", а не "внутренний мир человека".

А Вы эрудированный романтик

[url]Но особенно форму Бундесвера не одел бы НИКОГДА. И по большей части не из-за моральных сомнений (хотя и их хватает), а просто по простой человеческой логике - ведь лучшая традиция немецкой армии - это проигрывать войну. А с такими мне не по пути[/цитата]
А мне кажется вы как всегда физдите профессор , Бундесвер ещё не проиграл ни одну войну , а одну даже выиграл в Югославии.
Вами восхваляемая Армия ( правда , когда меня там уже не было )проиграла войну в Афганистане и не может выиграть уже 10 лет у Чеченов , составляюших менее сотой части от противника

Мерин - Это продукт, произведенный вражеской страной. Человек, которому нравятся вещи, произведенные врагом - есть потенциальный предатель и изменник родины и должен быть изолирован.

И кому же эта Армия проиграла?

Да, у немцев была прекрасная возможность заявить на весь мир ,что Германия и война несовместимые более слова(Косово).Но...не хватило мужества,смелости,мудрости и т.д.Кстати,как мне кажется ,в это время как раз бы Коля Гельмут сделал бы правильные шаги.А так...после начала войны,которую поддержали обе правительственные церкви,обе ведущие партии...я перестал посещать любые выборы(хотя в душе понимаю,что это неправильно).
[small][/small

[/цитата]кому же эта Армия проиграла? [цитата]
Как кому ? Тому против кого воевала !

Вы ушли от ответа.

вы же отлично знете кому
Тем с кем она воевала Если не согласны - это вапше дело , но факты упрямая вешь ...

Захотелось сказать пару слов по твоему теоретическому вопросу.
Как то давно я одному немцу прив╦л пример,чем отличаются русские немцы от немецких турков.Если вдруг война (как ты и теоретически предполагаешь) против Турции - то турки не будут 100% воевать против Турции.А русские неммцы,такие же законопослушные граждане,как и здесь рожд╦нные - будут ! И в этом главное отличие наших граждан(пусть не здесь родившихся).Кстати,не вижу ничего в этом противоестественного.
Это мо╦ мнение,но не говорящее о том,что я(наверное плохой гражданин) буду так делать.

Если очень честно,то я с твоим мнением даже соглашусь.Т.е я почему -то тоже так думаю.
А вот то,что ты " плохой гражданин" меня радует.Надеюсь,что ты ни один такой.
Это моя позиция.прошу не критиковать за это.(к данной позиции не причисляю лиц,родившихся или проживших большую часть своей жизни здесь)

Судя по категоричности заявления тебе по пути только с теми армиями, которые никогда поражений (по каким бы то ни было причинам) ещ╦ не испытывали.
Российская армия из этого перечня выпадает.
Американская тоже.
Остаются например ЦАХАЛ (армия самообороны Израеля) или УЧК (албанская Армия Освобождения Косова).
Ну и каков же твой выбор ?

И как эти факты звучат?Что-то вроде того что :СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ПРОИГРАЛ ВОЙНУ В АФГАНИСТАНЕ?

Идиотизм политиков стран цивилизованного мира очевиден,... но не настолько глубок, чтобы воевать еще и между собой... Последний случай кретинизма - Фолклендо- Мальвинский... типичный пример свифтовской войны тупо- и остроконечников....
Ну а если гипотетически... никаких терзаний не будет... прид╦тся нам, стройными рядами, на старых мерцедесах и подержанных трабби отправится опять в трудармию... на этот раз немецкую... Ирония судьбы.

Попробуйте спросить это ...у этого человека http://my.germany.ru/688
Позавчерва смотрел интервью г-жи Ленечюк. (Которая жена Карпоносова)
Она сказала примерно следующе.
"Я никогдва не ожидала, что самая жёсткая борьба идёт не между учениками, а между тренерами.
Ученикоф всех давно разобрали.
Продолжаю тренировать своих учеников из России."
На поле США, однако!
Это пазор

Скорее всего Вы правы.Я совсем об этом забыла.Хорошо.Я так понимаю.что под "мы" имеются ввиду русские немцы.С ними разобрались.
А теперь другая категория граждан.Русские(мужья немок.например и другие),принявшие немецкое гражданство.Что с ними?

Представьте себе,что между Россией и Германией или любой другой страной,где Германия выступит союзником, развяжется война.
Помните песню: " ....Стоит над горою Алёша, Алёша, Болгарии русский солдат..."

Я знаю пару законсервированных лагерьков....
Если серь╦зно - вопрос не имеет смысла... из окопов, в современной войне никто шмалять друг в друга не будет... Униформа определяет гражданство... Стать под ружь╦ своей страны - как бы гражданский долг... Женам, не имеющим гражданства, униформу просто не выдадут...

Все это понятно и про окопы и про униформу.А вот про "свою" страну -нет.Тот,кто все таки чувствует свои исторические корни,если хотите,встанет под знамена Бундеса?Или как Вы имели ввиду?

А теперь другая категория граждан.Русские(мужья немок.например и другие),принявшие немецкое гражданство.Что с ними?
Контрагентами в тыл врага.
А серьёзно, не могу себе представить Германию воюющюю с Россией, даже в кошмарном сне.

И я не могу.Это все теория.А война в моем вопросе занимает совершенно незначительное место ......

А нельзя ли бы примеров, когда германских граждан русского происхождения или русских эмигрантов в 1930-40-е гг. отправляли бы подряд в трудовые лагеря? Или в какие другие исторические периоды?

Подумайте о том, что под знам╦на Бундесвера СЕЙЧАС могут встать многие граждане России и других бывших республик,.. в глаза не видевшие Германии,... как обладающие уникальным питерским менталитетом , так и из глухой провинции... вопрос лишь в оплате...

Увы ,это действительно так.

А что вы скажете по поводу принятой когда-то присяги?

Вы правы, примеров нет... Но недолго ведь создать прецедент...
Да это шутка была, доктор... Впрочем, с Вами, как с резидентом казахской разведки, немцам прид╦тся повозиться... ... Шутка.

Дык, Родина освободила меня от присяги, перестав существовать...
По аналогии с белым движением... Какой-нить камер-юнкер в Стамбуле ведь не считал себя обязанным Троцкому, как правопреемнику...

Впрочем, с Вами, как с резидентом казахской разведки,


Однако, блин, английской!!!!!!

ну наконец-то я услышала..
т.е присяга,принятая в СССР считается недействительной?Простите,не могу подобрать специфических терминов

Присяга, данная на верность государству автоматически снимается за отсутствием состава... государства

не могу подобрать специфических терминов

4 000 000 бездомных пацаноф!!!!!!!!!
Подбери термины, каза

Вот эти самые многие граждане России,принимавшие присягу в "действительном" государстве тоже могут встать под знамена?А как на это посмотрит "принимающая под знамена" страна?"Переприсягу" устроят ?
И еще интересно,будет ли при оплате Ausländerabschlag?

А Вы яснее излагайте свою мысль,голубчик

Вам спасибо

Всё равно забанишь.....

Спасибо было сказано за специфические термины.а не за бан

А Вы яснее излагайте свою мысль,голубчик

Шо-то я не заметил, шоб хватало сиил на Германке называть мене Голукбчиком...

Не обязательно... Коль зашло о прецедентах - существует ведь Легион Транже... и ничего... воюют... по контракту...

Лена питерская, а ты вообще-то зря иронизируешь.
При выезде на ПМЖ в Германию у меня был изъят офицерский билет (о ч╦м я ни коим образом не жалею). Во время разъяснительной беседы в военкомате мне было указано на то, что мо╦ капитанское звание аннулируется (напугали ) и даже в случае возвращения на "Родину" мо╦ офицерское звание не будет восстановлено.
А также я получил утвердительный ответ на вопрос аннулируется ли данным актом и моя присяга.

А я вовсе не иронизирую,а серьезно.Мне это действительно необходимо было знать.И Вам спасибо,что собственным примером это доказали.

Вы знаете,я вроде не "блондинка"(ни в прямом ,ни в переносном смысле этого слова"),но Вас сегодня отказываюсь понимать.Вы что меня провоцируете?А зачем?

Не совсем понимаю, в чем здесь проблема. Если кто по переезду принял гражданство Германии, то все ранее принятые обязательства по месту прежнего проживания этим аннулируются. У меня забрали перед выездом, еще существовал СССР, военный билет офицера запаса. Но я за него особо не держался, поэтому не очень переживал. Так что здесь все однозначно - военнообязанные граждане Германии - на защиту своего Отечества.
Как впрочем и немцы, переселившиеся или инкорпорированные в Российскую империю, принимали гражданство и воевали, да хоть против германского супостата в годы WW1. Два моих деда воевало в Первую мировую. У колонистов не было в этом отношении никаких проблем, в том числе и с лояльностью. На это правда, по иному смотрело родное российское, а потом и советском государстве, которое ради своих утилитарных целей (борьба с немецким засилием, воспитание священной ненависти к немцам) просто кинуло своих коренных граждан, отселектировав их по биологическому признаку.
Проблема существует, скорее всего у тех, кто на "раскоряке" стоит, т.е.имеет два (или 3) гражданства или вообще не имеет пока или совсем не хочет иметь германского.Как поступать с такими людьми в случае военного конфликта, что предпренимет государство - вариантов много, можно пообсуждать.

Я считаю (именно я , по своему кредо), что присяга дается ОДИН раз и навсегда.
Можно много теоретезировать по поводу отношения Присяги и политики, Властиб личных симпатий и пристрастий, но
- это лишь отмазки предателей и подонков для облегчения совести.
Потому приняв Присягу в 1980 году
- я с юмором воспринимал пение гимна "Звездно-полосатый" и присягу, что давал принимая ДЛЯ БИЗНЕСА гр-во США.
И хотя Ваш вопрос провокационный и фантастичный, но в случае конфликта страны моего гр-ва - США и Россией - я добровольцем буду валить 0000000.

Во время разъяснительной беседы в военкомате мне было указано на то, что моё капитанское звание аннулируется (напугали ) и даже в случае возвращения на "Родину" моё офицерское звание не будет восстановлено.

Онкель,
Я щаз описаюсь со смеху.
Мене очень унижали в Москве перед отъездом.
И паказали.....
Тока есть нюанс.
Я 000000 их там, кто паказывает, 0000000 и здесь.........
А вот с дефками в военкомате пару шампанских с водкой было загружено!!!!!!!
И эти дефчёнки оказались самыми чесными!!!!!!!!!

Вы не совсем правильно поняли.Мы уже переключились на иностранных контрактников.Вопрос заключался в том,что иностранцы имеют право вступить на контрактной основе в Армию другой страны,при этом оставаясь гражданином "своего" государства(русские,украинцы итд),где они и принимали присягу,от которой не отказывались и которая действительна.Как на таких контрактников смотрит " принимающая" страна? Совершается ли "переприсяга"?

Повысьте.пожалуйста,уровень моей образованности.Кто такие пиндосы?Это штатники что ли?
А вообще то,что Вы сказали просто замечательно

Однако.

anabis2000, одно из двух : или у тебя действительно хорошая травка имеется , или своя дурь через край хлещет..

Чем хоть угощаете то?Шампанским с водкой?Такое не пью.Я же не девка из военкомата

Просто я себе уважаю.
И свою семью.
И если дегенераты пытаются влезть, то забиваю до-смерти и не зависимо от чиноф дегенератоф........

Повысьте.пожалуйста,уровень моей образованности.Кто такие пиндосы? Это штатники что ли?
---------------------------------------------------------------------------------
Да, я жил в городе , где 80% населения были негры и латиносы. Поэтому и остальных американцев , иначе как 0000000 не могу назвать
- повадки у всех одинаковы , разниться лишь воспитание и проявление 0000000.

Спасибо.

очень похоже на то, что ты только в кругу дегенератоф и вращаещься.

Вы оказались правы.

в кругу дегенератоф и вращаещься.
Не только.
В твой ккруг дегенератоф тоже иногда захажу. Для изучения дегенератоф!!!!!

ну и как ? "твои дегенераты" все выглядят как твой аватар ?
С аватарами-то дело такое... почти по Фрейду..

С аватарами-то дело такое... почти по Фрейду..
---------------------------------------------------------
Извините, по Фрейду или по Ломброзо?

все выглядят как твой аватар ?
Я бы этога хател.
Но ламаюдзяы с трёх букв!

Извините, это что была попытка обозначить "компетентность"? Если да, то провалившаяся.
Но не переживайте: берите пример с anabisa , как что так откат в непонятку и симуляция припадка идиотии..

как что так откат в непонятку и симуляция припадка идиотии..

Ещё раз схади в калючку в Ашаффенбурге. Недоносок.

Да лана, зачем такая агрессия.
Я не имел и в мыслях встревать в личностные разборки. Просто интересно
- как рассматривать аватор по Фрейду (то бишь , исходя из потаенных сексуальных желаний).
Но если Вы считаете, что я недостаточно вежлив и пытаюсь "наехать" на Вас , то Вы неправы.

да не было никакой агресии..
и личностных разборок тоже..
была просто константация факта..
PS:
- рассматривать теорию Фрейда исключительно из объяснения потаенных сексуальных желаний - это типичнейший из методов её примитивизации.
- теория Ломброзо рассматривала и делала выводы исключительно из физиологических параметров черепа индивидума, но не из его содержимого..

Мой выбор (если Вы уж так настаиваете, хотя я не милитарист) - это русская армия. При этом я не говорю, что русские всегда выигрывали, неудачи и поражения бывают со всеми армиями...
Но, Вы я думаю согласитесь, что таких разгромных и позорных поражений, как немцы в 1918 и в 1945 годах ни один европейский народ не пережил.
И тем более, любого здравомыслящего человека удивит, что немецких политиков история ничему не учит. Ну ведь правда, умудриться, образно говоря, сесть играть в карты, и поставить на игру всё, прекрасно зная, что ты плохой игрок, и позорно проиграть два раза подряд... Нда... Это Вам не чемпионат по футболу выигрывать... Жизнь, она посерьёзнее и посложнее футбола...
Я к тому, что в Германии политикам давно пора бы понять, что если в Германии есть хорошие техники и делают неплохие машины, это совсем не значит. что немецкая мысль является передовой во всех областях. В таком деле, как геополитика, я больше доверил бы обычному русскому полковнику, чем немецкому канцлеру вкупе с бундестагом.
Если Вы в этом сомневаетесь - то посмотрите на географическую карту мира.

Травкин тебя опять заключило.Вишь ты мне ещё один мой ник открыл о котором я и не догадывался.Ты бы это....Все их запиши и мне список вышли...А колючке схожу,азюли там тоже постоянно накуренные.От брата привет передам.

Мда??..А может расскажете,<Vkrieger>,как введение воинской повинности для колонистов вызвала массовую эмиграцию рос.немцев?? Где то я даже душераздирающие стихи читал..Там описывается тяж╦лая участь российских немцев,которых заставили послужить стране,в которой они жили..

Оставь Травку ... в вас нет координальных разногласий по принципу.
Другое дело, что .. он звездобол ... ну а ты не ведись на это.
п.с. Колючка ... по немецки как и где ? .. адрес какой ? ... я знаю Ашш. примерно так.
<ApfelBaum> знаш ? ... .. <Kraftwerk> раньше был ... тож диско .. техно тока.

Если вас действительно интересует моральный аспект этого вопроса то позволю себе заметить вам что присяги как в Советском Союзе так и в России давались и даются в принудительном порядке. Или ты даешь присягу или тебя просто-навсего сажают. Поэтому меня интересует как это может быть auf die Idee zu kommen zu sagen es wäre trügerisch. Es ist in der Tat töricht, jemanden zur Loyalität zu zwingen. Man soll das nicht dürfen. Und schon gar nicht jeden Mensch oder ausnahmslos alle Menschen dazu zu zwingen.

Блин, ты действительно такой наивный каким казаться хочешь ? Оно ведь неискошаеме ряды косарей тебе противоречаат....

Если теоретически, то Вы могли и сами ответить. Необязательно проводить опрос. Вспомните историю. Гражданскую войну, армию Власова, сталинские лагеря... Свои резали своих более остервенело, чем врагов.

А почему бы и нет?Здесь(в дискуссионном форуме) столько всякой чуши обсуждается,идет обмен ругательствами....и никто не говорит,что темы левые....
Я вообще не понимаю,зачем Вы это написали...
Если я устроила этот опрос,значит мне это нужно.Логично?

Один европейский народ в 1918 году ещ╦ больший позор пережил. В результате Брестского мира Россия лишилась трети европейских территорий. Немцы прошли до Кавказа.

Но, Вы я думаю согласитесь, что таких разгромных и позорных поражений, как немцы в 1918 и в 1945 годах ни один европейский народ не пережил

освобождение от воинской повинности было одним из посулов привлечения немецких поселенцев. Не было б этого , не было бы в России как минимум половины немецких переселенцев.

Написал, потому что думал, что Вас интересует истина, т.е.то, что произойдет на самом деле в независимости от того, что и как Вам ответят. Или Вас что то другое интересует? Так поделитесь со всеми, не стесняйтесь.

А в каких временных рамках это происходило?
Простите,я с историей переселенцев не очень хорошо знакома.

[цитата]Мой выбор (если Вы уж так настаиваете, хотя я не милитарист) - это русская армия. При этом я не говорю, что русские всегда выигрывали, неудачи и поражения бывают со всеми армиями...
Но, Вы я думаю согласитесь, что таких 1918 и в 1945 годах ни один европейский народ не пережил. [цитата]

Значитььсилы были Не равны .. И всё же Первая Мировая закончилась когда .... ПолФранциии было под немецкими войсками . От Петрограда до Черного Моря стояли немцы ( кроме так называемого Брусиловского прорыва и похвастаться нечем , правда в чём его сущность , если войска немцев , заняв прибалтику стояли под Петроградом ? А потом и Флот Черноморский Пришлось Большевикам отдать за перемирие - так что это Было 1 Поражение России в 20 Веке , выигрыш вместе с Союзниками во 2 й войне это для Патриотов типа тебя ! Потом пришлось убраться с Афганистана, а это как никак поражение( вспомним Наполеона ) , даже как Воевала Армия в Первой чеченской говорит о многом , мне даже стыдно . Эти сказки можешь пионерам в Зарнице рассказывать

Ну вы фев историк , должны тогда знать , что Меннониты именно изза службы переехали из Германии , для них был это обман
А другие , особенно , прибалтийские были в непропорциональном большинстве к своей численности представлены в Русской Армии .

Вы так и не проконсультировались насчет Афганистана?
А насчет Чечни Вы тоже зря так!Вам стыдно?Да,там был беспредел.Но Вы хоть понимаете ,кто там противника "подогревал"?Это заведомо нечестная игра.И нечего стыдиться.Представьте себе,например,ганцев современных в Чечне...Ну как?

Да кстати , в Карибьском кризисе зассал тоже товарищь Хрущёв , хотя имел за плечами такую славную армию, и дядя Сэм заставил его убрать ракеты , хотя свои ставил на границе с СССр от Чукотки до Прибалтики . Когда я начинаю говорить моему итальянскому коллеге , бывшему коммунисту , Джузеппе , о мудром решение , о спасении миа , он смеётся и говорит мне понемецки , что в переводе означает типа "очко жим-жим "

У Вас ко всему русскому столько ненависти или только к Армии?

Мадам , Ну вы прям как ребёнок , сразу обвинять и относить в фобы или анти , когда не нравится что тебе говорят ... откуда у вас это? Хотите , чтобы я вас здесь заверял в своей любви к России или привёл своё этническое происхождение ?
От этого ничего не измениться , факты , как говорил дедушка Ленин . упрямая вещь

Вот вы опять о фактах...
А где они эти факты?Чье-то субъективное мнение?Вы мне поможете во многом разобраться,если укажете источник этих фактов.

Вы забыли поражение от маленькой Японии

Вы не знаете!!!!!!!!!
Кто???

Как вы относитесь к рос. моделям автомобилей?
Это просто вопрос для вашей проверки вашей любви расеи?

У Вас как всегда селективный, а значит по меньшей мере односторонний взгляд на прошлое. С одной стороны, российскими самодержцами для привлечения как можно большего числа колонистов гарантировались привелегии и льготы, в том числе и освобождение от военной повинности. Для многих по религиозным убеждениям (меннониты, к примеру) это было наряду с наделением землей основной мотив эмиграции в Росиию. И если сто лет пожить без рекрутства, а потом влруг нужно служить, то ЕСТЕСТВЕННО - повторяю для Вас еще раз, естественно первое время будет определенное недовольство. С учетом других факторов это послужило основанием для эмиграции определенной части колонистов. А что такое массово? Более 50%? Если не ошибаюсь, менее 10% повол. немцев эмигрировало в ответ на введение военной службы. А остальные подпривыкли и служили не хуже русских. Или у Вас есть верифицированные сведении о плохой службе российских немцев, об их предательстве в годы русско-турецкой, русско-японской или первой мировой войны?
И в чем проблема-то? Вы, надеюсь, в курсе, как часть русских крестьян от рекрутчины на протяжении столетий в бега ударялись, как члены таких сект как молокане или духоборцы отказывались служить по религиозным мотивам и их государство преследовало, переселяло на Кавказ? Оттуда в конце 19 в. часть из них с помощью помимо других и Льва Толстого эмигрировала в Канаду, где до сего дня является одной из сплоченных и и уважаемых этнических групп страны. Ну и что из этого следует? Что русские нелояльны к своему государству?
Понимаете, когда пытаешься смотреть на прошлое в целом, без зашоренности, с известной долей самокритики, то тогда многие исторические процессы теряют свою уникальность, загадочность и пр., а становятся, как бы это сказать, заурядными, естественными и логичными, происходят без всякого "конспироложства": так было, есть и будет, и не только у нас, но и у остальных.

?? ОГРАНИЧЕННЫЙ контингент принимал участие в гражданской войне на стороне одного из противников..Какие тут могут быть поражения?? Уйти в полном боевом порядке,с разв╦рнутыми знам╦нами,ПО ПРИКАЗУ командования...Это Вы называете поражением?? Ну в таком случае в 1918-1922 гг. в войне с РСФСР потерпели поражение: Англия,Франция,США,Япония,Германия,Греция..Уфф..Во как! Красная Армия всех сильней...

А вот здесь Вы правы..Германия потерпела поражение от противника,который был слабее е╦..

..что не помешало французам ободрать немцев как липку репарациями..

Присоединяюсь к Вашему мнению.

А почему Вы такой злой и ехидный?
Мне кажется,Вы совсем не любите людей.
С чего начинается Родина?
С машины твоей в гараже.
Это же бред.Я не слепо люблю Россию,не видя ее слабые места.Вовсе нет.Я как раз таки довольно трезво смотрю на вещи.
Но вот когда обзываются "проигравшей" в конфликте,который и прямого-то отношения к ней не имеет...И все из-за непонятной ненависти.Мир полон зла,зачем вносить еще и свою лепту?

"Представьте себе,что между Россией и Германией или любой другой страной,где Германия выступит союзником, развяжется война."
Типун тебе Лена Пид..ская на язык! Огромадный. Лучше уж между Израилем и арабами - их черед.

Типа "очко жим-жим "
Вы в корне не правильно описываете тогдашние события, как и Ваш итальянский товарищ.
Выражаясь Вашими словами ""очко жим-жим " было тогда во всей Америке, и особенно в Белом Доме у товарища Кеннеди. Иначе не сидел бы он в те дни с советниками целую ночь напролёт с воспалёнными глазами. Особенно "очко жим-жим " было у рядовых американцев - отчаянно строили бункеры под частными домами и запасались питьевой водой. В СССР тогда такого не наблюдалось.
Ну и тогда же советские ракетчики сбили над Кубой американский высотный самолёт-разведчик. Наверное тоже испугались....? Над вьетнамом русскими ракетами было сбито с десяток американским бомбардировщиков - это тоже наверное от большого страха....
А за пару лет до того, в 50-е годы в небе над Кореей было вот это:
В воздушной войне над Кореей успех остался за советскими летчиками. Самым результативным "реактивным" асом на МИГ-15 стал Е. Пепеляев, который одержал 23 воздушных победы (это фактический результат с учетом 19 побед согласно записям в летной книжке и четырех побед, "отданных" на счет ведомого) при 108 боевых вылетах (число побед на один вылет - 0,21). На счету Пепеляева 12 истребителей F-86, четыре F-84, шесть F-80, один F-94. Н. Сутягин одержал 21 победу, совершив 150 вылетов, по 15 сбитых самолетов на счету Л. Щукина и А. Сморчко-ва, еще семь российских летчиков имеют в активе по 10-14 побед. 22 летчика были удостоены звания Героя Советского Союза.
Так что, даже если Вы считаете (хотя как видите. это не соответствует действительности), что советская-русская армия была(и есть сейчас) на 2 месте после США, то это в любом случае достойнее и почётнее, чем положение Бундесвера и немецкой внешней политики, которые по сути служат "шестёрками" у дяди Сэма.
В современное время, для комфортности и сохранения чуства собственного достоинства, можно также пойти в армию Иракских партизан, в армию Ирана или в Китайскую Народную Армию, но только не в Бундесвер, солдаты которого "шестерят" сейчас в Афганистане на подхвате у дяди Сэма.

Я вообще никому не желаю войны и зла.Ни евреям,ни арабам,никому.

А и правда, сообщите же нам Ваше этническое происхождение. Надеюсь это не секрет ? Или Вы инопланетянин ? Тогда я рад, что инопланетяне из дал╦кой галактики учат перед пол╦том на землю в первую очередь русский язык. Видимо они понимают. что надо учить не не английский, не немецкий, и даже не иврит, а именно русский.
Оно и понятно, посмотришь по телевизору Gute Zeiten - Schlechte Zeiten, и (наверное от восторга по поводу немецкой режисс╦рской мысли ) скажешь по итальянски "Мама - миа" и на русский сайт Germany.Ru побежишь с русскими по русски покалякать.
Мерседесы, кофемолки, стиральные машины - это вс╦ так... приятные, но вс╦ же не самые важные в жизни материальные частности. А вот что касается духовного, так тут даже инопланетяне, не говоря уже о евреях, русских немцах или казахах, на русский русский сайт бегут, чтобы с другими инопланетянами свои инопланетные проблемы по РУССКИ обсудить...

О противниках подробней и конкретней вам слабо?
И именно в те временна

Раскажите нам что нибуть о гречиских блок постах на побережье охотского моря
Сколько там японцы тонн муки по воздуху самолётами доставили????

Вам люди в каком виде больше нравятся?
в шашлыке или в гриле?

о том что только единицы процентов россиян имеют Родину (именно так, с большой буквы) Я догадывался и раньше. Вы дали критерий отличия росиянина с родиной

Те места что вы не видите, я вам показываю

Дык проигравшей или победившей?
Вы не знаете какого числа день победы СА в Афганистане?
И к чему воообще имеет эта война отношения?
В ваших устах осталось только произнести "я туда не посылала"

Вы ничего не поняли.Знаете почему?Потому что слушаете только себя.Вы- самовлюбленный провокатор.Grosser Gosch und nichts dahinter.

Исторический анекдот (прочитано у Маркса ):
В 19 веке самой слабой европейской армией была австрийская. Австрийцев били все - французы, пруссаки, венгры, турки... И вот в один прекрасный день австрийцы взмолились Богу: Господи, сделай что-нибудь, чтобы мы были не последними в Европе!
И тогда Господь Бог сотворил итальянскую армию...

Вы сами то хоть поняли , то что желаете чтобы другие поняли.

Имеющие уши,да услышат....

Гораздо больше информации, обычные люди получают визуально

Запрягут если надо и не спросят. Кто не захочет просто расстреляют..

[/цитата]...И все из-за непонятной ненависти.Мир полон зла,зачем вносить еще и свою лепту? [цитата]
Не Лучше ль кумушка на себя обратиться ? Это вы , мадам ,"Вносите лепту" разыгрывая , хоть и понарошке,
сценарий новой войны между немцами и русскими , которые и оказались фактически побеждёнными в той войне. И потом рукоплещете .

А хрущёв ракеты всетаки убрал из Кубы , несмотря на мужество советских лётчиков в Корейской войне , а американцы, трусы , его всё таки заставили ,а свои ракеты и базы , от трусости наверно, вокруг Союза так и оставили и летали до 61 года над СССр , как над банановой республикой

Такое разъяснение ввода Войск даже в то время у нормальных людей вызывало усмешку Да и Брежнев , кстати завтра было бы 99 лет , наверно это ни сам придумал - до него уже вводили войска в другую страну по просьбе правительства , которое почемуто потом уничтожалось

Возьмите у Ромеля ИСорию 2 Войны , там хоть и брешут , но то что там стоит даже... , если посмотрите сколько имела Германия танков , самолётов оружия в 41 Году , про 45 я не говорю . И сколько СССР .
Хотите я вас свяжу с одним сингхом ? Так вот он говорит , если бы не они , сингхи , то всем бы капец от Германии

какова цель вашей кампании?
И почему Вы,собственно,обратились ко мне?

А хрущёв ракеты всетаки убрал из Кубы , несмотря на мужество советских лётчиков в Корейской войне , а американцы, трусы , его всё таки заставили ,а свои ракеты и базы , от трусости наверно, вокруг Союза так и оставили и летали до 61 года над СССр , как над банановой республикой
----------------------------------------------------------------------
Простите, но Вы видимо не в курсе с чего начался Карибский кризис и чем закончился (многие связывают его с установкой Советских А-ракет на Кубе - но ведь это же лишь продолжение и только третья часть этого конфликта (первая была в ООН, где Хрущев на основе испытания ТА- бомбы сказал - "я вам покажу ещё Кузькину мать , империалисты"), а Вторая - установка США ракет и баз бомбардировочной авиации в Турции).
То есть, начался он с размещения А-ракет и бомбардировочной А-группы в Турции. Закончился
- снятием всех А-ракет и удалением А-бомбардировщиков в Турции.
Мне кажется коротко и ясно.
Итак , что Вам ясно
- полеты SR71 кончались после 1962 года , как и у Пауэрса (он стал известен лишь благодаря обмену на Абеля)
- А-оружие (направленное на СССР) США из Турции убрало после Карибского кризиса
- США дало ПИСЬМЕННЫЕ обязательства (и перед СССР и ООН) не покушаться на Суверенитет Кубы - удивительно , но слово держит.
- США согласилось на размещение на Кубе (под своим боком ) баз ВМФ СССР и РЛС.
Так , что Вам пронизанному не Знанием , а PR США может быть и не понятно , кто больше поимел от Карибского Кризиса. А ведь всё так на виду
- а Вы какую-то американскую жвачку СМИ. Пошло!

Ненамного меньше,чем СССР..В "Истории 2-й Мировой",кол-во танков,кстати,меньше чем у гитлеровцев...

"Представьте себе,что между Россией и Германией или любой другой страной"
Война между Германией и Россией невозможна потому что Русские массово будут сдаваться в плен, а немецкие ребята узнав о мобилизации, быстро свалят в безопасные страны.

О-о-о... сподобились... Ольга появилась... Ну-ка вылезайте на свет божий... чево там... вс╦ равно уже все видели...

Из Ганса-Христиана Андерсена черпаете

Вопрос был теоретический.
И с какой стати русские будут массово сдаваться в плен?Чтоб колбаски отведать заморской?

А тово шо идеи то не стало... Ну не станут же эти немцы КаЦеты ставить... даже теоретически...

Лгать нехорошо. Американцы свои ракеты из Турции (такова была договоренность) таки убрали.

Ну Вы же,как умный человек, понимаете,что меня интересовало,собственно,кто на чью сторону подался бы....в частности те.кто отказались от гражданства,но большую часть жизни прожили в СССР.
А в принципе,уже проехали.Позиция большинства понятна.

А как обычно, как обычно... кто куда... исходя из своих шкурных интересов...

В яблочко!Именно этот вывод я и сделала.

Пользуясь оказией,хочу поздравить Вас с наступающим(Новым годом)

А что , ракеты и и атомные бомберы только в Турции были ? Из Норвегии им до Москвы- Ленинграда много ближе , чем с Кубы Нью-Йорка