Вход на сайт
Чисто теоретический вопрос
18.12.05 01:23
У Вас как всегда селективный, а значит по меньшей мере односторонний взгляд на прошлое. С одной стороны, российскими самодержцами для привлечения как можно большего числа колонистов гарантировались привелегии и льготы, в том числе и освобождение от военной повинности. Для многих по религиозным убеждениям (меннониты, к примеру) это было наряду с наделением землей основной мотив эмиграции в Росиию. И если сто лет пожить без рекрутства, а потом влруг нужно служить, то ЕСТЕСТВЕННО - повторяю для Вас еще раз, естественно первое время будет определенное недовольство. С учетом других факторов это послужило основанием для эмиграции определенной части колонистов. А что такое массово? Более 50%? Если не ошибаюсь, менее 10% повол. немцев эмигрировало в ответ на введение военной службы. А остальные подпривыкли и служили не хуже русских. Или у Вас есть верифицированные сведении о плохой службе российских немцев, об их предательстве в годы русско-турецкой, русско-японской или первой мировой войны?
И в чем проблема-то? Вы, надеюсь, в курсе, как часть русских крестьян от рекрутчины на протяжении столетий в бега ударялись, как члены таких сект как молокане или духоборцы отказывались служить по религиозным мотивам и их государство преследовало, переселяло на Кавказ? Оттуда в конце 19 в. часть из них с помощью помимо других и Льва Толстого эмигрировала в Канаду, где до сего дня является одной из сплоченных и и уважаемых этнических групп страны. Ну и что из этого следует? Что русские нелояльны к своему государству?
Понимаете, когда пытаешься смотреть на прошлое в целом, без зашоренности, с известной долей самокритики, то тогда многие исторические процессы теряют свою уникальность, загадочность и пр., а становятся, как бы это сказать, заурядными, естественными и логичными, происходят без всякого "конспироложства": так было, есть и будет, и не только у нас, но и у остальных.
в ответ erwin__rommel 17.12.05 12:28
В ответ на:
Мда??..А может расскажете,<Vkrieger>,как введение воинской повинности для колонистов вызвала массовую эмиграцию рос.немцев?? Где то я даже душераздирающие стихи читал..Там описывается тяж╦лая участь российских немцев,которых заставили послужить стране,в которой они жили..
Мда??..А может расскажете,<Vkrieger>,как введение воинской повинности для колонистов вызвала массовую эмиграцию рос.немцев?? Где то я даже душераздирающие стихи читал..Там описывается тяж╦лая участь российских немцев,которых заставили послужить стране,в которой они жили..
У Вас как всегда селективный, а значит по меньшей мере односторонний взгляд на прошлое. С одной стороны, российскими самодержцами для привлечения как можно большего числа колонистов гарантировались привелегии и льготы, в том числе и освобождение от военной повинности. Для многих по религиозным убеждениям (меннониты, к примеру) это было наряду с наделением землей основной мотив эмиграции в Росиию. И если сто лет пожить без рекрутства, а потом влруг нужно служить, то ЕСТЕСТВЕННО - повторяю для Вас еще раз, естественно первое время будет определенное недовольство. С учетом других факторов это послужило основанием для эмиграции определенной части колонистов. А что такое массово? Более 50%? Если не ошибаюсь, менее 10% повол. немцев эмигрировало в ответ на введение военной службы. А остальные подпривыкли и служили не хуже русских. Или у Вас есть верифицированные сведении о плохой службе российских немцев, об их предательстве в годы русско-турецкой, русско-японской или первой мировой войны?
И в чем проблема-то? Вы, надеюсь, в курсе, как часть русских крестьян от рекрутчины на протяжении столетий в бега ударялись, как члены таких сект как молокане или духоборцы отказывались служить по религиозным мотивам и их государство преследовало, переселяло на Кавказ? Оттуда в конце 19 в. часть из них с помощью помимо других и Льва Толстого эмигрировала в Канаду, где до сего дня является одной из сплоченных и и уважаемых этнических групп страны. Ну и что из этого следует? Что русские нелояльны к своему государству?
Понимаете, когда пытаешься смотреть на прошлое в целом, без зашоренности, с известной долей самокритики, то тогда многие исторические процессы теряют свою уникальность, загадочность и пр., а становятся, как бы это сказать, заурядными, естественными и логичными, происходят без всякого "конспироложства": так было, есть и будет, и не только у нас, но и у остальных.
18.12.05 07:30
?? ОГРАНИЧЕННЫЙ контингент принимал участие в гражданской войне на стороне одного из противников..Какие тут могут быть поражения?? Уйти в полном боевом порядке,с разв╦рнутыми знам╦нами,ПО ПРИКАЗУ командования...Это Вы называете поражением?? Ну в таком случае в 1918-1922 гг. в войне с РСФСР потерпели поражение: Англия,Франция,США,Япония,Германия,Греция..Уфф..Во как! Красная Армия всех сильней...
в ответ alltaihr 17.12.05 22:33
В ответ на:
..потом пришлось убраться с Афганистана,а это как никак поражение..
..потом пришлось убраться с Афганистана,а это как никак поражение..
?? ОГРАНИЧЕННЫЙ контингент принимал участие в гражданской войне на стороне одного из противников..Какие тут могут быть поражения?? Уйти в полном боевом порядке,с разв╦рнутыми знам╦нами,ПО ПРИКАЗУ командования...Это Вы называете поражением?? Ну в таком случае в 1918-1922 гг. в войне с РСФСР потерпели поражение: Англия,Франция,США,Япония,Германия,Греция..Уфф..Во как! Красная Армия всех сильней...
18.12.05 09:26
в ответ Altwad 18.12.05 00:47
А почему Вы такой злой и ехидный?
Мне кажется,Вы совсем не любите людей.
С чего начинается Родина?
С машины твоей в гараже.
Это же бред.Я не слепо люблю Россию,не видя ее слабые места.Вовсе нет.Я как раз таки довольно трезво смотрю на вещи.
Но вот когда обзываются "проигравшей" в конфликте,который и прямого-то отношения к ней не имеет...И все из-за непонятной ненависти.Мир полон зла,зачем вносить еще и свою лепту?
Мне кажется,Вы совсем не любите людей.
С чего начинается Родина?
С машины твоей в гараже.
Это же бред.Я не слепо люблю Россию,не видя ее слабые места.Вовсе нет.Я как раз таки довольно трезво смотрю на вещи.
Но вот когда обзываются "проигравшей" в конфликте,который и прямого-то отношения к ней не имеет...И все из-за непонятной ненависти.Мир полон зла,зачем вносить еще и свою лепту?
18.12.05 09:41
Типа "очко жим-жим "
Вы в корне не правильно описываете тогдашние события, как и Ваш итальянский товарищ.
Выражаясь Вашими словами ""очко жим-жим " было тогда во всей Америке, и особенно в Белом Доме у товарища Кеннеди. Иначе не сидел бы он в те дни с советниками целую ночь напролёт с воспалёнными глазами. Особенно "очко жим-жим " было у рядовых американцев - отчаянно строили бункеры под частными домами и запасались питьевой водой. В СССР тогда такого не наблюдалось.
Ну и тогда же советские ракетчики сбили над Кубой американский высотный самолёт-разведчик. Наверное тоже испугались....? Над вьетнамом русскими ракетами было сбито с десяток американским бомбардировщиков - это тоже наверное от большого страха....
А за пару лет до того, в 50-е годы в небе над Кореей было вот это:
В воздушной войне над Кореей успех остался за советскими летчиками. Самым результативным "реактивным" асом на МИГ-15 стал Е. Пепеляев, который одержал 23 воздушных победы (это фактический результат с учетом 19 побед согласно записям в летной книжке и четырех побед, "отданных" на счет ведомого) при 108 боевых вылетах (число побед на один вылет - 0,21). На счету Пепеляева 12 истребителей F-86, четыре F-84, шесть F-80, один F-94. Н. Сутягин одержал 21 победу, совершив 150 вылетов, по 15 сбитых самолетов на счету Л. Щукина и А. Сморчко-ва, еще семь российских летчиков имеют в активе по 10-14 побед. 22 летчика были удостоены звания Героя Советского Союза.
Так что, даже если Вы считаете (хотя как видите. это не соответствует действительности), что советская-русская армия была(и есть сейчас) на 2 месте после США, то это в любом случае достойнее и почётнее, чем положение Бундесвера и немецкой внешней политики, которые по сути служат "шестёрками" у дяди Сэма.
В современное время, для комфортности и сохранения чуства собственного достоинства, можно также пойти в армию Иракских партизан, в армию Ирана или в Китайскую Народную Армию, но только не в Бундесвер, солдаты которого "шестерят" сейчас в Афганистане на подхвате у дяди Сэма.
Вы в корне не правильно описываете тогдашние события, как и Ваш итальянский товарищ.
Выражаясь Вашими словами ""очко жим-жим " было тогда во всей Америке, и особенно в Белом Доме у товарища Кеннеди. Иначе не сидел бы он в те дни с советниками целую ночь напролёт с воспалёнными глазами. Особенно "очко жим-жим " было у рядовых американцев - отчаянно строили бункеры под частными домами и запасались питьевой водой. В СССР тогда такого не наблюдалось.
Ну и тогда же советские ракетчики сбили над Кубой американский высотный самолёт-разведчик. Наверное тоже испугались....? Над вьетнамом русскими ракетами было сбито с десяток американским бомбардировщиков - это тоже наверное от большого страха....
А за пару лет до того, в 50-е годы в небе над Кореей было вот это:
В воздушной войне над Кореей успех остался за советскими летчиками. Самым результативным "реактивным" асом на МИГ-15 стал Е. Пепеляев, который одержал 23 воздушных победы (это фактический результат с учетом 19 побед согласно записям в летной книжке и четырех побед, "отданных" на счет ведомого) при 108 боевых вылетах (число побед на один вылет - 0,21). На счету Пепеляева 12 истребителей F-86, четыре F-84, шесть F-80, один F-94. Н. Сутягин одержал 21 победу, совершив 150 вылетов, по 15 сбитых самолетов на счету Л. Щукина и А. Сморчко-ва, еще семь российских летчиков имеют в активе по 10-14 побед. 22 летчика были удостоены звания Героя Советского Союза.
Так что, даже если Вы считаете (хотя как видите. это не соответствует действительности), что советская-русская армия была(и есть сейчас) на 2 месте после США, то это в любом случае достойнее и почётнее, чем положение Бундесвера и немецкой внешней политики, которые по сути служат "шестёрками" у дяди Сэма.
В современное время, для комфортности и сохранения чуства собственного достоинства, можно также пойти в армию Иракских партизан, в армию Ирана или в Китайскую Народную Армию, но только не в Бундесвер, солдаты которого "шестерят" сейчас в Афганистане на подхвате у дяди Сэма.
18.12.05 10:02
в ответ alltaihr 17.12.05 23:06
А и правда, сообщите же нам Ваше этническое происхождение. Надеюсь это не секрет ? Или Вы инопланетянин ? Тогда я рад, что инопланетяне из дал╦кой галактики учат перед пол╦том на землю в первую очередь русский язык. Видимо они понимают. что надо учить не не английский, не немецкий, и даже не иврит, а именно русский. 
Оно и понятно, посмотришь по телевизору Gute Zeiten - Schlechte Zeiten, и (наверное от восторга по поводу немецкой режисс╦рской мысли
) скажешь по итальянски "Мама - миа" и на русский сайт Germany.Ru побежишь с русскими по русски покалякать. 
Мерседесы, кофемолки, стиральные машины - это вс╦ так... приятные, но вс╦ же не самые важные в жизни материальные частности. А вот что касается духовного, так тут даже инопланетяне, не говоря уже о евреях, русских немцах или казахах, на русский русский сайт бегут, чтобы с другими инопланетянами свои инопланетные проблемы по РУССКИ обсудить...
Оно и понятно, посмотришь по телевизору Gute Zeiten - Schlechte Zeiten, и (наверное от восторга по поводу немецкой режисс╦рской мысли
Мерседесы, кофемолки, стиральные машины - это вс╦ так... приятные, но вс╦ же не самые важные в жизни материальные частности. А вот что касается духовного, так тут даже инопланетяне, не говоря уже о евреях, русских немцах или казахах, на русский русский сайт бегут, чтобы с другими инопланетянами свои инопланетные проблемы по РУССКИ обсудить...
18.12.05 11:25
Раскажите нам что нибуть о гречиских блок постах на побережье охотского моря

Сколько там японцы тонн муки по воздуху самолётами доставили????
в ответ strelok_roland 18.12.05 07:30
В ответ на:
Ну в таком случае в 1918-1922 гг. в войне с РСФСР потерпели поражение: Англия,Франция,США,Япония,Германия,Греция..Уфф..Во как! Красная Армия всех сильней...
Ну в таком случае в 1918-1922 гг. в войне с РСФСР потерпели поражение: Англия,Франция,США,Япония,Германия,Греция..Уфф..Во как! Красная Армия всех сильней...
Раскажите нам что нибуть о гречиских блок постах на побережье охотского моря
Сколько там японцы тонн муки по воздуху самолётами доставили????
18.12.05 11:36
Вам люди в каком виде больше нравятся?
в шашлыке или в гриле?
о том что только единицы процентов россиян имеют Родину (именно так, с большой буквы) Я догадывался и раньше. Вы дали критерий отличия росиянина с родиной
Те места что вы не видите, я вам показываю
Дык проигравшей или победившей?
Вы не знаете какого числа день победы СА в Афганистане?
И к чему воообще имеет эта война отношения?
В ваших устах осталось только произнести "я туда не посылала"
в ответ Лена,питерская 18.12.05 09:26
В ответ на:
А почему Вы такой злой и ехидный?
Мне кажется,Вы совсем не любите людей
А почему Вы такой злой и ехидный?
Мне кажется,Вы совсем не любите людей
Вам люди в каком виде больше нравятся?
в шашлыке или в гриле?
В ответ на:
С чего начинается Родина?
С машины твоей в гараже.
С чего начинается Родина?
С машины твоей в гараже.
о том что только единицы процентов россиян имеют Родину (именно так, с большой буквы) Я догадывался и раньше. Вы дали критерий отличия росиянина с родиной
В ответ на:
Это же бред.Я не слепо люблю Россию,не видя ее слабые места.Вовсе нет.Я как раз таки довольно трезво смотрю на вещи.
Это же бред.Я не слепо люблю Россию,не видя ее слабые места.Вовсе нет.Я как раз таки довольно трезво смотрю на вещи.
Те места что вы не видите, я вам показываю
В ответ на:
Но вот когда обзываются "проигравшей" в конфликте,который и прямого-то отношения к ней не имеет...
Но вот когда обзываются "проигравшей" в конфликте,который и прямого-то отношения к ней не имеет...
Дык проигравшей или победившей?
Вы не знаете какого числа день победы СА в Афганистане?
И к чему воообще имеет эта война отношения?
В ваших устах осталось только произнести "я туда не посылала"
18.12.05 12:05
Исторический анекдот (прочитано у Маркса
):
В 19 веке самой слабой европейской армией была австрийская. Австрийцев били все - французы, пруссаки, венгры, турки... И вот в один прекрасный день австрийцы взмолились Богу: Господи, сделай что-нибудь, чтобы мы были не последними в Европе!
И тогда Господь Бог сотворил итальянскую армию...

в ответ Ostap 17.12.05 04:19
В ответ на:
таких разгромных и позорных поражений, как немцы в 1918 и в 1945 годах ни один европейский народ не пережил
таких разгромных и позорных поражений, как немцы в 1918 и в 1945 годах ни один европейский народ не пережил
Исторический анекдот (прочитано у Маркса
В 19 веке самой слабой европейской армией была австрийская. Австрийцев били все - французы, пруссаки, венгры, турки... И вот в один прекрасный день австрийцы взмолились Богу: Господи, сделай что-нибудь, чтобы мы были не последними в Европе!
И тогда Господь Бог сотворил итальянскую армию...
Früher an Später denken!

