Вчера в Калифорнии был приведен в исполнение смертный приговор Стэнли Уильямсу по прозвищу Туки. Убийца четырех людей прославился не только тем, что создал самую сильную на западном побережье США уличную банду Crips, но и тем, что за 24 года ожидания смертного приговора в тюрьме ╚Сан-Квентин╩ стал детским писателем и призывал своих бывших коллег по разбою раскаяться.
Более того, он даже приобрел сторонников и почитателей, которые требовали от Нобелевского комитета присудить ему либо премию мира, либо премию по литературе. ╚Газета╩ рассказывала о том, что в конце октября Верховный суд США назначил дату исполнения смертного приговора, после чего судьба приговоренного всецело оказалась в руках губернатора Калифорнии Арнольда Шварценеггера. Губернатор мог заменить смертную казнь пожизненным тюремным заключением, но не сделал этого, поскольку Туки так и не признался в совершении убийств.
Во время приведения приговора в исполнение (Уильямсу сделали летальную инъекцию) его сторонники во главе с лидером группы Барбарой Бекнел нараспев повторяли ╚Да благословит тебя Господь╩ и ╚Мы любим тебя╩, посылая Туки воздушные поцелуи. Обреченный тоже шептал что-то в ответ. Казнь продолжалась долго: 12 минут врачи искали вену на мускулистой руке Уильямса. В одно из мгновений Туки повернулся к ним и с иронией спросил: ╚Все еще не можете найти?╩. В 12.35 доктор констатировал смерть.
Таким образом, Стэнли Уильямс стал 12-м человеком, казненным штатом Калифорния после 1978 года, когда был отменен федеральный мораторий на высшую меру наказания. Барбара Бекнел обратилась к присутствующим репортерам со словами: ╚Штат Калифорния только что убил невиновного человека╩. Потрясенная Лора Оуэнс, мачеха одной из жертв Туки, Альберта Оуэнса, с рыданиями обняла подругу. Позже Барбара Бекнел объявила, что она и ее сторонники в день следующих губернаторских выборов отдадут все силы для того, чтобы Шварценеггер не был переизбран.
Путь к раскаянию
Стэнли Уильямс ворвался в американскую историю в 1971 году - в южном Лос-Анджелесе он сплотил вокруг себя подростков и создал самую большую и жестокую в истории этого мегаполиса группировку Crips. Ее члены, выделявшиеся тем, что носили одежду исключительно синего цвета, поставили своей целью искоренение ╚хаотичного насилия╩ на улицах и добились ее: в считанные месяцы все насилие в Лос-Анджелесе и всей южной Калифорнии стало исключительно делом рук Crips. Своей численностью ОПГ в три раза превышала все остальные уличные банды Калифорнии. А чтобы оценить масштаб их деятельности, стоит упомянуть, что их считали своими личными врагами преступные группировки Чикаго, находящегося на другом конце США. В 1981 году Стэнли Уильямс был арестован по обвинению в создании преступной группировки и убийстве четырех человек √ Альберта Оуэнса, Тсаи-Шаи Янга, Йен-И Янга и Йи Чен Лина, которые оказались случайными свидетелями ограблений магазинов, организованных Туки. Тогда же калифорнийский суд приговорил его к смертной казни.
В то время как все 24 года адвокаты Уильямса подавали апелляции и прошения, Уильямс создавал свой новый имидж. Вслед за публичным раскаянием он написал серию детских книг, которые стали сначала американскими бестселлерами, а потом были переведены на десятки языков мира. Лейтмотив у всех книг один, воистину толстовский: непротивление злу насилием. За детскими книгами последовала публицистика. Уильямс стал автором нескольких обращений к молодежи, самое известное из которых √ ╚Мирный протокол╩. Не покидая камеры смертников, он лишь силой слова и собственного авторитета помирил Crips с их злейшими врагами √ бандой Bloods. Публицистика сменилась сначала книгой мемуаров, потом √ сценарием автобиографического телефильма ╚Избавление╩, который в прошлом году покорил сердца миллионов американцев.
Казнили убийцу.Убийцу не одного, а 4 человек.Ведущая "Frühstückfernsehen"(SAT1) заявила что у не╦ пропала вера в справедливость, т.к. жестокий Шварц не помиловал одного из отбросов общества.Хотелось бы знать, заявила бы она такое, если среди убитых оказались бы е╦ родные?
Я считаю что он получил по заслугам.И никакие написанные детские книжки не должны уменьшить его вину.
P.$. Только не надо разглагольствовать об ошибках следствия.Речь ид╦т о наказании.

Правосудие свершилось.

.... палка о двух концах - с одной стороны , ему воздалось по справедливости , за содеянное , несколько с опозданием , но вс╦ же ..... а с другой , ..... не губернатор Калифорнии и не судьи дали этому человеку жизнь и не им е╦ у него отнимать .....

Можно подумать, что он дал жизнь своим жертвам.

.... цитирую : которые оказались случайными свидетелями .... это были случайные жертвы , люди оказались не там и не в то время , и не понятно , как могло бы вс╦ закончится , если бы у случайных жертв в руках тоже оказалось оружие ...
.... отнимать жизнь у другого человека никто не в праве ....

Я считаю что он получил по заслугам.И никакие написанные детские книжки не должны уменьшить его вину.
разделяю ваше мнение.... особено после того как показали фотографии его жертв, убитых им по законам нечеловеческим...

которые оказались случайными свидетелями .... это были случайные жертвы , люди оказались не там и не в то время , и не понятно , как могло бы всё закончится , если бы у случайных жертв в руках тоже оказалось оружие ...
вы видели фотографии убитых им людей?... с простреленными штанишками в области задне-проходного отверстия... пруталь...

... нет .... у меня слабые нервы , чтобы смотреть такую жуть .....
.... но могли быть и фотографии палача ... с простреленой шляпой , в области темечка ....

Жаль что не оказалось.

..... жаль ....

... нет .... у меня слабые нервы , чтобы смотреть такую жуть .....
а теперь представте какие нервы должны быть у это маньяка, что бы так хлоднокровно выстрелить жертве не в затылок, а в, пардон, попку...
таких извергов необходимо быстро и навсегда изолировать от общества... это нечеловеки... тем более он ниразу, за долгие годы, не покаялся в содеяном....

навсегда изолировать от общества... ....
извергов надо изолировать ... а не убивать ..

#12 

поэтому так решил суд....
те же люди , только в мантиях ......

для таких, как этот "гуманист", это не казнь, это ликвидация антропологического мусора...

Вселенная никому ничего не должна... причем тут добро и зло? и какое вселенной дело до всего этого, до ничтожной планеты с ничтожными и низкими тварями в ничтожной галактике млечного, ничтожного пути? никакого...
Око за око - старое и верное правило для тварей земных... Убил - не ожидай пощады... только так!

..... готова списать , они могли в это время находиться на другом конце планеты ....
..... его преступление компенсировать не может уже ни что ...
.... я не сочувствую убийце а выражаю своё мнение по поводу свершения ещё одного убийства - в данном случае убийцы....
..... ложных ценностей религиозной морали - за которые люди шли на крест , на костёр , на плаху ....... неужели " ложные ценности " могли толкнуть на такое ?????

.... зато какие сны снятся !!!!!!......
..... а Борю ( Васю , Мишу ) сердобольная бабушка лучше бы учила правилам дорожного движения ....

.... я есть начало и конец .....
..... и тем кто сверху есть дело до каждого из нас и только они в праве решать о целесообразности пощады и обмена: " око за око "

Спокойной ночи ..... и спасибо Всем за дискуссию ....

казнь - один из способов изоляции... и самый верный на сегодняшний день...
да конечно ... именно так ... ... тока с одним дополнением
Население ... имеет право, иметь оружие .
п.с. Демократию в массы со цу загенн ...

Верно. И содержать на деньги налогоплатильщиков.
Что то у меня нет желания оплачивать их жизнь в камере.

поэтому так решил суд....
те же люди , только в мантиях ......
те же люди, но не звери в человеческом облике...

это ликвидация антропологического мусора...
и нельзя, что бы в этом мусоре размножались крысы и плесень.... дустом кучу присыпать...

... а что лучше? ... око за око ... или око за деньги? ... и ... если за деньги, то за какие?

Не убийства,а заслуженного наказания.. В назидание тем,кто мечтает достигать своего материального благополучия за сч╦т жизней других..

да он, похоже, и не пытался ничего достичь, иначе зачем убивать людей просто так и таким способом? Маньяк - автор детских книжек? Я, конечно, за свободу слова, но своему ребенку книжки. написанные убийцей, человеком с нездоровой психикой, читать бы не дала.

Тем не менее, если бы он покаялся - скорее всего был бы помилован. Если не признавался - значит то ли действительно не убивал, то ли не нужно ему было это помилование. В любом случае - наказание превратили в фарс.
Кстати, а что по-вашему может компенсировать такое преступление как убийство? Именно компенсировать.

Я в общем сказал..Т.к. большинство убийств совершается с целью обогащения..Применительно к Туки можно сказать,что он удовлетворял свои садисцкие наклонности за сч╦т жизней других..

Я считаю что он получил по заслугам.И никакие написанные детские книжки не должны уменьшить его вину.

Нет ребята, я не согласен. Государство не имеет право отпирать жизнь _своего гражданина_ какие бы преступления не совершал. Я принципиально убежд╦нный противник смертной казни Государством Собственного Гражданина.

Ничего. Вопрос в том, как предотвратить новые убийства.

Есть такая вещь как ЗАКОН...И если за убийство человека законом в качестве наказания предусматривается смертная казнь,а преступник вс╦ же преступает его (закон),то это,грубо говоря его проблемы..

В назидание тем,кто мечтает достигать своего материального благополучия за сч╦т жизней других..
... а Америка в Ирак разве не за нефтью вторглась ????? .... для поддержания своего материального благополучия ......

И шо, таки Боря не послушался?

???Прич╦м здесь это??Абсолютно разные вещи..

... речь зашла о материальном благополучии и я привела Вам пример .....

А я Вам сказал,что Ваш пример неудачен..Разве можно сравнивать отдельно взятого человека и государство?...И потом,что Вы вообще имеете в виду? Что янкесов надо бы примерно наказать? Мгм...Лично я не против..Лично я очень даже за..Вот только каким образом? И потом,их иракцы и так наказывают,о ч╦м красноречиво говорит статистика погибших военнослужащих США..

Дык, именно над этим вопросом и работал Туки в ожидании казни. И, насколько я понял, достиг определенного успеха. Однако это ему не засчиталось как раскаяние

При _желании_, общество меняет законы...Вы поймите меня правильно, общество также должно нести ответственность в проколе своего гражданина. Разумееться проще всего растереть в пыль преступника и забыть про него ,но преступления будут повторяться уже другими до тех пор пока корни зла не будут уничтожены И главное кто за убийство осужд╦нного будет отвечать? Безликое государство ? Я не утопист и не возражаю против убийства одного человека другим (месть, защита, страх и т.д.), но государство не имеет права отнимать жизни собственных граждан это омерзительно.Пусть каторга до конца жизни-это максимум. А ошибок сколько ...а сколько подстав...м╦ртвого не воскресишь и не попросишь извинения. И к тому же лишение свободы навсегда наказание гораздо суровее..И осужд╦нный и всамом деле может раскаяться (при условии что он не умалиш╦нный)...

Цирк он устраивал, а не работал... Единственный выход - изолировать убийцу от общества, тем или иным способом.

Вы уверенны?

Естественно, изолировать. По принципу концлагеря. Чтоб никаких контактов с внешним миром - был человек и нет человека. Да, так наверное и должна работать система, претендующая быть справедливой

Вот вы и несите совместную ответственность с ними... Мы вам доверяем .. Хотите материально нести ? Тогда моё конто я вам собщю в личке

Издержки демократии - пока проблема не волнует большинство - ничего делаться не будет.
Вот, к примеру, сижу я сегодня дома в одиночестве, смотрю телек, завтра ко мне приходят и говорят - шо ж ты, гад, вчера 4х человек убил? Я - да как убил-то, я ж телек дома смотрел. А они - где алиби, кто подтвердит? Никто - значит третьего дня к стенке, а четвертого все и забудут что такой был (если кто вообще помнил). Такие пироги.

Может это и жестоко для некоторых гуманистов, но я считаю что наказание должно быть адекватным.
Убил, отобрал жизнь у человека, не хрен тебе больше землю поганить.Украл, возмести своим трудом.Неважно где, в зоне или на воле.
[/цитата] или око за деньги? ... и ... если за деньги, то за какие?
[цитата]
Вы возьмёте деньги у убийцы вашего родственника?

А что прикажете с ними делать? Содержать в удобных камерах, обеспечивать питание, досуг и пр?
Это можно требовать для того кто что нибудь украл. Тех ещё можно перевоспитать. Но если человек изощрённо убивает ни в чём не повинных людеё, то такого не перевоспитать.

... я -нет ... но ... наверняка ведь найдутся такие, кто возьм╦т ... а потом ещ╦ попросит
... пример не за горами

Беслан? Прискорбно.

И к тому же лишение свободы навсегда наказание гораздо суровее..

Скорее убежд╦н

... да мало ли где на трупах наживаются ... везде

Я же серь╦зно .....А вы уже подсчитываете барыши на сво╦м денежном счету

То есть? Поясните..То,что человек убив кого-либо,стал преступником виновато общество,или среда,я правильно понял Вас?

Слишком расплывчато..И потом,в средние века,например,наказание было куда как страшнее,чем скажем,расстрел..К тому же к страху перед судом людским примешивался страх перед судом божьим..И тем не менее это мало кого останавливало..Лично я считаю,что преступность остановить,искоренить нельзя...Но можно сдержать..И это можно сделать лишь репрессивными мерами..Главной и наиболее действенной среди которых является смертная казнь..

Так в этом случае государство как раз таки и бер╦т на себя функции мстителя,а также защищает своих граждан от асоциального элемента..Посредством закона.

Государство не имеет право отпирать жизнь _своего гражданина_ какие бы преступления не совершал.

С чего вы взяли?
Дышать по команде и похать ..Обвин╦нным на пожизненное никакого досуга, никакой информации о внешнем мире. Только одиночные камеры. Ну а пищу -сколько заработают.Но только без пыток.Это будет куда страшнее смерти. Смерть что -тфу, жизнь без надежды на будущее куда страшнее...Поверьте на слово И общество будет жить с чистой совестью без крови на руках и все отрицательные моменты смертной казни будут сведены к нулю..

Этих я бы вообще не сажал..наказание деньгами и домашний арест, если денег нет то тогда только на принудительные работы до тех пор пока не покроет плохое дело (денежки оставлять только на пищу )

Я утверждаю об их изоляции но не убийству, убийством- общество гражданина не перевоспитает так какой смысл его убивать...Пусть жив╦т до самой смерти и думает прав ли он был , но не в пансионате , а в стенах 4х4 метра до скончания его века Это гораздо чудовищнее наказание-честное слово

Что убивал - это сомнений ни у кого не вызывает.
Наказание преступника в этом реальном случае не является фарсом хотя бы потому, что лишение жизни - это всегда достаточно серь╦зное дело.
А вот если бы устроили театр с помилованием раскаявшегося серийного убийцы - вот тогда бы был действительнофарс!
За вс╦ и всем приходится расплачиваться. И расплата должна соответствовать тяжести содеянного. Иначе действительно возникает фарс и созда╦тся представление о малой значимости преступления.

Ваше мнение ошибочно. вы приравниваете действия убийцы и действия тех - кто избавляет общество от такого убийцы на основании решения суда.
Как раз такие нелепые параллели и являются следствием ложной религиозной морали.

Сколько пафоса при отсутствии реального смысла!
Во-первых, на кост╦р приверженцы религии больше не сами шли, а волокли других - ну там, всяких уч╦ных вроде Джордано Бруно или просто ведьм (красивых женщин, которые почему-то этим попам не захотели отдаться )
Во-вторых, если не только за религиозные, но и за другие идеи кто-то должен идти на кост╦р или на плаху - то это первый признак ложности этих "ценностей"!
"Цель, достигаемая не правыми средствами - не есть правая цель!"
А как Вы выразились, толкнуть на такое может или приступ шизофрении, или зомбированность какими-нибудь догмами (как правило религиозными).

Я принципиально убеждённый противник смертной казни
я не собираюсь оспаривать или отнимать у вас ваше мнение... прекрасно понимаю есть "за" и "против"...
Государство не имеет право отпирать жизнь _своего гражданина_ какие бы преступления не совершал.
мудро... очень мудро... а как на счет растрелов людей, например, чьи политические взгляды не попадают в струю? вроде человека не убивал, не грабил, не насиловал, а его ставят на край ямы и "пеньг"...

Что то из личного опыта?
А если серьезно, то я с Вами согласен. Государство не имеет права на месть, а лишь на защиту своих граждан. И вообще, не следует приписывать бездушной машине, коей является государство, какие то сугубо человеческие качества.

Раньше в советских зонах за отказ от работы могли перевести в карцер и на пониженную норму питания.Потом это расценили во всём мире как жестокое обращение с осужденными и такая мера была отменена.
Если сейчас такое устроить, то такой вой гуманистов поднимется, что оглохнем.

А государством разве не люди управляют?

Любой машиной в конечном итоге управляет человек. Ну и что из того?

Губернатор Калифорнии Arnold Schwarzenegger в первую очередь политик.
75 % населения штата - за смертную казнь.
Не приниамть этого во внимание он не мог.
Хотя мне, например, очень жаль казнённого.

Окажись среди его жертв ваш муж(брат, отец, сестра), вы бы его тоже жалели?
P.$ . Пикуль уже сообщил как были убиты жертвы.Это мучительная смерть.

Пока-это.Славо Богу.Не коснулось вас.

А государством разве не люди управляют?
******************************************
Управляют люди, но скорее эта машина управляет людьми - всё взаимно , но потенциал воздействия государства на человека сильнее.

Окажись среди его жертв ваш муж(брат, отец, сестра), вы бы его тоже жалели?
P.$ . Пикуль уже сообщил как были убиты жертвы.Это мучительная смерть.
****************************************************************************
Всё зависит от того, чем является наказание - местью или желанием защитить общество от злодея, а личное желание отомстить естественно, но сразу, а не по прошествии многих лет, ведь в этом случае мы мстим уже другому человеку

В случае исполнения законного приговора это, с моей точки зрения, одно и то же. Не зря говорится: "Преступник не избежал возмездия"

В случае исполнения законного приговора это, с моей точки зрения, одно и то же. Не зря говорится: "Преступник не избежал возмездия"
******************************************************************************
С точки зрения законна - да, а вот с человеческой - не всегда, поэтому и существует институт помилования.

Так называемая "человеческая точка зрения" безусловно имеет все права на существование, но, к сожалению (или к счастью), законом предусмотрена даже процедура помилования несколько по иным критериям.

============================
помилование в этом случае - прецедент...
по логике американского судопроизводства нельзя создавать прецедент - им тут же воспользуются другие убийцы, то есть их адвокаты...

===============================
А вы полагаете, что он действительно раскаялся, то есть в нашем понимании - до глубины души - и, значит, казнили ДРУГОГО человека?
У американцев своеобразные представления об этических нормах...

Так называемая "человеческая точка зрения" безусловно имеет все права на существование, но, к сожалению (или к счастью), законом предусмотрена даже процедура помилования несколько по иным критериям.
***********************************************************************************
Но я надеюсь, что и человеческие мотивы имеют право на хизнь и милуют исходя из них тоже.

Милуют в большинстве случаев исходя сугубо из политических, аонъюнктурных и прочих меркантильных соображений. Это факт. Кроме того, почему Вы, считая, что суд не имеет права забирать человеческую жизнь, оставляете за человеком право помилования, т.е. распоряжения чужой жизнью, только в другую сторону?

Кроме того, почему Вы, считая, что суд не имеет права забирать человеческую жизнь, оставляете за человеком право помилования, т.е. распоряжения чужой жизнью, только в другую сторону?
**********************************************************************************
В другую сторону иногда лучше, если человек уже не опасен для общества.

Так определением этого как раз суд и занимается

Государство не имеет право отпирать жизнь _своего гражданина_ какие бы преступления не совершал.

Я и писал, безликая государственная махина имеющая в сво╦м распоряжении все мыслимые и немыслимые средства давления и угнетения не имеет прав лишения жизни у гражданина ни под каким либо предлогом

безликая государственная махина имеющая в своём распоряжении все мыслимые и немыслимые средства давления и угнетения не имеет прав лишения жизни у гражданина ни под каким либо предлогом

думаю все же границу проводить надо.... гражданин, который уложил перверзным способом четверых таких же граждан, не имет ни какого права быть гражданином этого государства... изолировать таких... навечно... казнью...
обратите на такую тенденцию.... после свершения каких либо похожих преступлений начинается возня вокруг свершившего это преступление... ой как плохо ему жилось в детсве... он ел в нужных количествах мороженное... не пил в меру пепздиколу... поэтому у него с головкой что-то случилось и грохнул в порыве ненависти к этому обществу четырёх людей... в тюрьме он стал хорошим человеком... стал писать детские книжки... но почему то ниразу не покаялся в содеяном... народ с плакатами на улицы... все за жизнь угнетенного... короче говоря разговоры только о бедном убийце, которого ждет казнь...
а что с теми, чьих близких он грохнул? им то каково? остались наверно дети без родителей, или у родителей отняли детей... мне допустим непонятна позиция людей становившихся на сторону преступника... какой предлог может быть не говоря о пострадавших?

"Я и писал, безликая государственная махина имеющая в своём распоряжении все мыслимые и немыслимые средства давления и угнетения не имеет прав лишения жизни у гражданина ни под каким либо предлогом"
**********************************************************************************
Конечно это наша ( яимею в виду общество) беда и вина, но есть большое количество таких отморозков, от которых общество должно оградится. Социум это тоже организм и он должен себя защищать и выробатывает механизмы защиты, а у членов социума есть выбор и это, чаще всего, их вина, когда общество их отторгает, другое дело, что сам организм не без изяна (для России это очень мягко сказано), и очень часто, сами чистильщики, в большом количестве, такие отморозки,что становится страшно.

..... не губернатор Калифорнии и не судьи дали этому человеку жизнь и не им её у него отнимать .....
----------------------------------------------------------------------------
Не противоречьте сами себе, то есть
- если уж Вы произнесли клише-фуфел о том , что решать надо тому кто дал жизнь (Создателю), то будьте последовательны до конца
- значит Общество имеет право отправить изверга на Суд Создателя.
Или не так?
А то шаблонные клише противники смертной казни умеют выдумывать, а Своё же высказывание не доводят до логического конца.

Вот допустим самый примитивный пример в частичной вине общества или если хотите государственной махины:
Везде бродит реклама наркотиков (табака и алкоголя в любом виде ) тем самым спаивая молод╦жь (чем это не преступление)..Неискуш╦нные молодые умы выпив несколько бутылок пива совершают убийства (кстати соседа на выпускном вечере зарезали из-за мобилы убили с особой жестокостью). Кто виноват и кто должен понести наказание-разумееться убийцы, но только-ли они виноваты? Нет...

Я прекрасно Вас понимаю , но если обществу так необходима кровь ..пусть но с условием что кровь обидчика должна быть на руках пострадавшего то есть убить преступника должен будет лично сам пострадавший (если суд присудит вышку) так будет справедливо и пусть он и бер╦т лично на себя кровь убитого (любое убийство не должно быть безликим ..кто то должен брать на себя ответственность). Да чуть не забыл было бы замечательно если бы пострадавший имел бы право заменить убийство преступника на пожизненное заключение ...

Вот допустим самый примитивный пример в частичной вине общества или если хотите государственной махины:
-------------------------------------------------------------------
Вы знаете, чтобы даже Гос.махину обвинять - надо доказать умышленность действия или дездействия , повлекшего убийство. Но это частности.
Важна личность, важен уровень её развития. Только оная, а не окружающие или Гос.махина
- кстатиб если бы Вы поговорили с работниками Правоохранительных органов, то поняли бы , что несете , как магнитофон стандартный бред преступников:
- что это не они виноваты, а их окружение и Общество в целом.
Бросьте нести эту бредятину. Человек - это личность, хоть и личность социальная. Его действие или его бездействие - и есть ВИНА, а даже НЕ подсказка ближайшего друга \подруги, именно ему выбирать колоться или нет, пить или нет, убивать или нет, насиловать или нет, воровать или нет.
Ишь как удобно - все кругом виноваты, что урод стал уродом. Неоригинально, потому что стандартно для преступников.

было бы замечательно если бы пострадавший имел бы право заменить убийство преступника на пожизненное заключение ...
----------------------------------------------------------
Вы или далеки от жизни или просто не понимаете
- насколько оскорбительно для потерпевшего, что урод, предположим убивший его детей живет на его деньги где-то на зоне (причем не играет значения в каких условиях), жрет с его рук налогоплательщика, пьет с его рук налогоплательщика, а глядишь на "подогреве" и жирует и хохмит над своими жертвами.

Он до последнего утверждал что он невинный... по статистике каждый 6-7 казнённый в америке невинный и был осуждёт изз халатности расследователей.

Нормальный человек выпив даже ящик водки, не совершит убийство, тем более преднамеренное , око за око, зуб за зуб, это кажется из Торы.

А не кажется ли тебе странным, что государство которое убивает своих провинившихся граждан само подаёт пример.... раз ты передо мной провинился, значит я тебя уберу....
Читал както статью, там приводили и статистику, в канаде например где нету смертной казни, насильтсвенных преступлений стало меньше. В США за такой же срок насильственных преступлений стало больше.

Можно привлеч главу этого государства..
А то, убил одного-убийца,
убил 10 - Massenmörder
убил 1000 - герой и освободитель, даже если тот от кого освобождали меньше убил.

Если тюрьма не немецкая то вполне возмжно. Условия там не райски должны быть.

Я прекрасно Вас понимаю , но если обществу так необходима кровь ..пусть но с условием что кровь обидчика должна быть на руках пострадавшего то есть убить преступника должен будет лично сам пострадавший (если суд присудит вышку) так будет справедливо и пусть он и берёт лично на себя кровь убитого (любое убийство не должно быть безликим ..кто то должен брать на себя ответственность).
думаю так нельзя... казнить должен профессиональный палач... а то представьте себе такую картину: у старенькой, больной старушки здоровый дядтина убил единственную дочь... его осудили и бабаульке той в руку вставляют парабеллум и говорят ей. что она имеет право на выпуск его мозгов в атмосферу...
нет.. так нельзя... для этого есть соответствующий институт...
было бы замечательно если бы пострадавший имел бы право заменить убийство преступника на пожизненное заключение ...

я прекрасно понимаю всех, кому жалко или обидно, но это в моральные рамки как то не втыкается... один отнял четыре жизни и ему за это можно пожизнено жить?

Несколько лет назад было... У пожилой немки террористы убили сына в одной из муслимских стран. Убийцу нашли и приговорили. Старушке прислали приглашение с предложением лично отсечь голову преступнику. Ее чуть инфаркт не хватил.

Смертная казнь как раз для тех кто не сознался. Кто сознался тем пожизненно. А из тех кто не сознался часть которая была zur Falschen Zeit am falschen Ort...
Хорошо говорить когда самого не касается. А мне два раза уже чуть не пришили того что я не делал. Один раз грабёж, другой Betrug...

Смертная казнь как раз для тех кто не сознался.\
а если не ссознался, а следствие доказало? да и в данном случае убийца ниразу не покаялся в содеяном...
А мне два раза уже чуть не пришили того что я не делал. Один раз грабёж, другой Betrug...
ого... как это чуть не пришили... еще и два раза... что там совсем всё шиффгеганген...

Если он заслужил казнь... по закону. то зачем его ещё 20-30 лет держать. Лет 5 вполне достаточно.

O.J Simpson следствие оправдало, и мотив был и кровь его на месте преступления. Он стал свободным человеком, при этом заплатив комуто из родственников schadensersatz....
Противоречиво както американское законодательтсво.

Первый случай был довольно давно..
второй в прошлом году... хоть я и не виноват, но всёравно както неприятно. Мои данные теперь в полицейском компьютере...
К тому же мне пришлось совет давать чтобы счёт проверили, кому он принадлежит... либо мой тёзка чтото творил, либо просто под моим именем делали... я так и не знаю чем всё это закончилось, рад что от меня отвязались.

Если он заслужил казнь... по закону. то зачем его ещё 20-30 лет держать. Лет 5 вполне достаточно.
согласен...
Противоречиво както американское законодательтсво.
опять согласен...
либо мой тёзка чтото творил, либо просто под моим именем делали... я так и не знаю чем всё это закончилось, рад что от меня отвязались.
я бы на вашем месте поинтересовался... ну да ладно... наверно действительно это неприятное дело...

Ему, можно сказать, жизнь продлили . На свободе его бы уже давно "замочили"

Вам..

Нет,не кажется..Убийца виновен не перед абстрактным государством,а перед обществом..Государство же,посредством закона выполняет функции судьи,и ,как следствие палача,изолируя преступника от общества..

Это связано не с отменой смертной казни,а с иными факторами..В Саудовской Аравии тоже низкая планка преступности,однако смертную казнь там никто не отменял..А в СССР после войны при отмене смертной казни преступность наоборот выросла..

Только когда он совершает общественное преступление - хищение социалистической собственности, например. За него в СССР полагалась смертная казнь.
У государства же лишь одна функция - защита собственных граждан. И смертная казнь с этой защитой никаким боком не вяжется.

убийца берёт пример с государства... если поймают и убьют то терять уже тоже нечего...
наказывать надо подругому. тех кто не опасен для общества вообще садить не надо....
Насильников в Bootcamp, где нельзя взднохнуть без разрешения. Тогда они будут знать что такое закон. За повторное давать в 3 раза больше... Но при такое терапии очень мало повторов.
А так они тоже сидяьт по 20 лет на государсвенный счёт, а то что его через 20 лет грохнут справедливость не восстановит и близки мего жертвы на душе уже тоже легче не станет.
А ты не болся бы оказатся тем шестым... у которого может просто алиби небыло? или нечяйно рядом проходил?

1. У государства функций довольно-таки много и все они взаимосвязаны, безусловно.
2. Смертная казнь за преступления, которые направлены на то, чтобы помешать государству выполнять свои функции, не говоря уже о преступлениях, совершаемых против подзащитных государства (т.е. его граждан), безусловно вяжется с выполнением им (государством) своих функций.

Не из за халатности,а из за самой системы судебного производства..В США вообще нет суда в нашем понимании..90% всех приговоров в США выносится единолично судь╦й без рассмотрения дела по существу,т.е. на основе признания обвиняемым своей вины.5% приговоров выносится также единолично судь╦й на основе т.н. судебной сделки между обвинением и защитой при участии судьи..Т.е. когда обвиняемый за признание им вины (полностью или частично) оговаривает себе меру наказания..Во!! Настоящая американская демократия! (<hamelner>,Вы читаете?Вы тут давеча спрашивали,что меня не устраивает в западных "демократиях")...Ну а оставшиеся 5 % рассматриваются в суде по существу .Прич╦м присяжные определяют лишь виновность или невиновность обвиняемого,решение же о сроке выносит единолично судья..Так что 190 человек из 200 в США сидят только потому,что их "убедили" сознаться.В Америке всего несколько лет назад отменили узаконенные пытки обвиняемых..Так что может что и сдвинулось в последнее время к лучшему..
П.С. Да,не могу не провести параллель между "бесправным" СССР и "демократической" Америкой..В начале 1991 г. Верховный суд США принял постановление,по которому во время уголовных процессов могут учитываться и вынужденные признания,полученные даже в нарушение конституционных прав...Так то..Добавлю,что в СССР вынужденное признание могло послужить основанием к отмене приговора..В 1939-41гг. именно по этому основанию Берией было выпущено на свободу около ТРЕТИ осужд╦нных,загремевших при ежовском беспределе..

Не надо сгущать краски..Кроме смертной казни предусматривались также другие виды наказания,вплоть до общественных работ..По остальному Вам ответил уже <Bastler>..

???????????

То есть как это????????? Смертная казнь за убийство 4 человек по Вашему НЕСПРАВЕДЛИВО??????????????

Я уже говорил Вам,что на брудершафт мы не пили..Предпочитаю на форумах обращение на "Вы"..
Волков бояться-в лес не ходить.. С таким же успехом Вы можете загреметь на пожизненное заключение,если у Вас не будет того же алиби..

??????????? Если Arnold к примеру, может распоряжатся чужой судьбой, то почему бы мне этого не делать тоже?
Смертная казнь через 20-30 лет не имеет смысла... Кому стало легче что его казнили? почему его не казнили скажем через 5 лет после преступления.
Пожизненно... могут и оправдать, а с того света ещё никто не возвращался...
Что ещё интересно.. в США очень много верующих, но почемуто большинство из них за смертную казнь.. с заповедями както не согласуется...
Не понравилось сравнение Канады и США, можно сравнить Канаду с канадой.
После многолетнего неприминения смертной казни было на 23% меньше убийств чем в последний год её приминения.
P.S. я со всем на ты... темболее в чате,
обращение обмывать у меня нет надобности, темболее я не пью....

Аргументируйте, почему вяжется.
Мой аргумент Вы знаете - никоим образом не вяжется, потому что защитить граждан страны путем убийства пусть даже отдельных граждан этой страны вещи несовместные. Или защита граждан - или убийство.

Он не ответил. Он декларировал.

Конечно, несправедливо. И не надо кричать. Справедливость предполагает адекватность. А никакой адекватности смертной казнью добиться нельзя. Справедливо было бы только как у мафии. Убил человека выстрелом в задний проход - значит и убийцу тоже нужно убить так же. Но и здесь нет адекватности. Ведь убийца знал заранее, что его будут так убивать, а его жертва нет. Если Вы скажете, что тоже знала, то я спрошу "Как долго?". А если Вы скажете "Ровно столько же", то я спрошу "Сколько лет жертве и сколько убийце?". И так до бесконечности. Суть - никакой адекватности в наказании, то бишь справедливости не существует.

Софистика? Вы не аргументируете. Вы декларируете. Аргументируйте, пожалуйста, почему эти вещи несовместимы? По-моему, так вполне совместимы... Я тАк думаю.

Потому что нельзя защищать граждан их убивая. Что здесь неясно?

Не передергивайте. Защищать граждан, наказывая тех, кто их обижает...

Да ничего я не передергиваю. Есть гос.машина, которая убивает невинных граждан (каждый 6-7 из осужденных - см. выше) и таким образом их, этих граждан, защищает. Что и где я передернул?

Вы считаете, что пожизненно ошибочно сидеть лучше?
В конце концов вопрос не стоит о том,вправе ли государство наказывать, ведь верно? Вопрос только в том, вправе ли наказывать смертью? Но мы здесь, я думаю, к общему знаменателю не придем... к сожалению.

Кто стоит у руля закона,
тот и вершит правосудие.
Вам ли это не знать?

Пока отвечал в теме "Да здравствует немецкий суд", тему закрыли. Не пропадать же набранному тексту. Вот решил пристроить его сюда.
Bastler

Да уголовные дела тоже не всегда на уровне были. Мы то советские люди по наивности думали что в странах с "рыночной демократией" с судами вс╦ в ажуре. Ан нет. Не скажу про Германию, но Франция меня сильно удивила. Несколько лет назад в России по ТВ долго обсуждали дело российской гражданки. Она развелась с мужем французом. Дочь у не╦ отобрали. Муж устранился от дочери. Дочь передали в при╦мную семью и запрещают встречаться с матерью. Мать все суды прошла до Стразсбургского, Путин лично ходатайствовал, а воз и ныне там. По советским меркам дело выеденного яйца не стоит, вернуть дочь матери и все дела. А вот французский суд решил что это негуманно, нужно сделать несчастными двух людей, чтоб остальным веселей стало.
Недавно в программе "Жди меня" рассказывали случай. Женщина была угнана на работу в Германию. Там познакомилась с французом. После войны уехала с ним во Францию. Там поженились, нарожали двух детей. Году в 1964 муж умер. Видимо в сво╦ время не удосужился какие нужно бумаги оформить, и вот е╦ выгоняют из дому, детей отбирают. Она несколько лет бомжевала по Парижу, оказывается она не была оформлена гражданкой и прав у не╦ ровно ноль. В общем выслали е╦ в СССР. Все довольны, все смеются. Теперь дети из Франции ищут свою мать. В то время как вс╦ это происходило, "рыночные демократы" поучали наc как нужно соблюдать права человека, и вообще как не хорошо "в носу ковыряться".

Вы так хорощо излагаете, но это только пока вас не коснулось.
Знаю одного человека, который всегда твердил, что "жестокость порождает жестокость", что нельзя сурово наказывать преступников, ибо они озлобятся, надо воспитывать их и пр. чушь.
После нарвался на молодых 16-18 летних парней, отмутузили его хорошенько. После этого он себя пяткой в грудь стучал и кричал , что таких подонков в клетках держать надо и нечего их жалеть.Родственники парнишек приходили к нему на поклон с просьбой забрать заявление( само собой подразумевалось, что не запросто так) но тот надрываясь орал о распоясавшихся хулиганах и о введении строгих законов для них.
Вы рассуждаете о том, что государство - целое чудовище по отношению к преступникам и пр.
А скажите всем, окажись среди жертв вы или ваши дети, также будете твердить о недопустимости смертной казни?
Только не надо твердить о создании тюрем, где эти отбросы и вздохнуть без команды не посмеют т.к набегут"общечеловеки" и начнут возмущаться ужасными условиями быта заключённых.

У государства же лишь одна функция - защита собственных граждан. И смертная казнь с этой защитой никаким боком не вяжется.
У государства же лишь одна функция - защита собственных граждан. И смертная казнь с этой защитой никаким боком не вяжется.
Убийством никого не воспитаешь, пострадавших не воскресишь, при ошибке следствия обидчика не воскресишь и извинений не попросишь, а по поводу бюджетных денег на их пожизненое заключение... не говорите чепухи они не в пансионате будут жить и обязаны будут приносить доход и пользу обществу... и на шее обществу жить им никто не позволит..так что всем прекратить разговоры о халявной жизни заключ╦нных на пожизненное
И верно было подмечено смертная казнь аж никак не уменьшает преступлений даже наоборот преступнику загнанному в угол терять нечего и он готов совершать убийства бесконечно лишь бы выжить-это естественный животный инстинкт и только человеческий разум (запрет вышки) может помочь сохранить жизнь ещ╦ многим его жертвам.... так где же элементарная человеческая логика и даже выгода для общества...
Хотите мести -найдите преступника раньше государства и искупайтесь в его крови...Кровь смывает любую скверну, но попав в руки государства преступник имеет право жизнь или смерть по собственному выбору...

Нет, неверно. Государство вправе только защищать своих граждан. Наказывать оно вообще никого не имеет права.

а теперь представьте себе подобную защиту без наказания... - ну и как, успешно?

Пожалуйста, обьясните, как вы себе это представляете.

Я писал о машине, а не о чудовище. Чудовище есть нечто, имеющее злую волю. Машина никакой воли вообще не имеет.
"Давайте будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". У Вас что, кого то убили из родственников, что Вы так уверенно об этом говорите?

Нет. Но не вмешайся посторонние, которые случайно оказались там, этого человека больше не было бы.

Я это себе представляю так, что милиционер не старается убежать с места преступления, что бывало в СССР, или делает вид, что он не замечает, как в тролейбус входят распоясавшиеся хулиганы, чему сам был свидетелем, а предотвращает "дальнейшее развитие событий" не дожидаясь пока будут трупы. Я мог бы представить себе профилактику правонарушений таким образом, когда за самое незначительное преступление - переход улицы в неположенном месте, например, следовал бы незначительный, но неизбежный штраф. Так, кстати, удалось снизить преступность в Нью-Йорке.
Конечно, можно представить себе, что милиция и судьи в России не берут взяток. Но это очень, очень трудно. Проще ввести смертную казнь, чем представить себе такое.

Вы заходите к себе в подьезд, а я ради куража бью вас по голове и запинываю до полного "отруба", На это уйдёт не так уж много времени.Кто это увидит? Давайте проведём подобный эксперимент с условием, что вы пойдёте с жалобой на работу полиции, но не на мои действия.Ведь государство не должно наказывать, а защищать.

Германия уже давно на 1-м месте по педофилии и убийствам собственных детей.
Не так давно один такой любитель детей предстал перед "СУДОМ" за насилие над 3-х годовалой девочкой. Итог 2 года, он убедил суд что не со зла, а по душевной травме это сотворил. Его в детстве изнасилевали, хорошая отмазка. По нормальной логике он должен таких ненавидеть, а он выходит мстит.
Хорошее провосудие!!!!!
Несколько лет назад малолетние отморозки (из наших) пристале к одной паре (тоже наши), она была на 7-м месяце беременности. В результате один пнул женщину в живот. Муж защищая жену пару носов переломал, при этом сам был тоже сильно избит, численное приемущество.
Суд признал его виновным, деток бить не хорошо. А деток простили, хотя это был долеко не первый подобный случай.
Так где правосудие?

Пару лет назад был случай которому я свидетелем был.У нас в городе улица одна есть,там в основном синяки живут(из местных)...Так вот там через дорогу одного парня машина стояла.И эти синяки её поцарапали,намеренно.Хозяин это увидел,выскочил попытался с ними поговорить.Послали они его и дальше пошли.Я мимо проезжал,смотрю знакомый бегает чего то,остановился пошли мы к ним.Ну что бы поговорить,что к чему.Ведь машину то поцарапали.И вот самое главное.Хозяин машины говорит надоело мне всё это,звоню в полицию.Звонит,объясняет что случилось,те спрашивают адрес.Он называет.И слышит в ответ что по этому адресу они не выезжают.Сказали прямо и откровенно.Щас кто то обязательно скажет что такого быть не может.Но может.Если бы сам не слышал тоже вряд ли поверил бы.Туда менты даже на драки не выезжают.Они были там один раз года три-четыре назад.Там мужик свою бабу застрелил.Ну они подъехали подразобраться.А этот мужик ещё и мента одного застрелил,другого ранил.С тех пор они туда ни ногой.

Да бросьте, уж чего-чего , а любой гад теплит надежду на жизнь и освобождение (тем или иным путем).
Ну как мне , бывшему оперу КримПо смешны Ваши попытки психоуловки для нормальных людей перенести на тех , кого приговаривают к смерти.
Просто смешно, ещё раз!
Вы знаете , самые лучшие детские сказочки для таких как Вы рассказывают , как раз те кто спокойно с Вас живого снимет шкуру, потом поимеет, а потом выбросит или съест , как ненужную игрушку
- не понимаю, как фантазию уголовников можно видеть , как человеческое мышление.
Ещё раз
- Бог дал жизнь, и дело Общества отправить тварь для Божьего суда.

Ерунду Вы говорите.
Если и не выезжали , то в цыганские районы, где все всё равно друг друга покроют (что толку ехать - если это однозначно висяк), а трупы может и труповозка забрать.
Если Вы пытаетесь сказать, что из патрулей или оперов кому-то было страшно поехать - отстой и гнилой поклеп (вопрос был в другом - а нужна ли помощь и Закон на этой малине?).

Насчёт ерунды.Уж лучше почитали бы вы какую чушь вы пишите.Потом можно и другим замечания делать.А я говорю то что было при мне.то что я видел и слышал.

Ну лана, оставим препирания, я просто скажу
- Не Верю! И всё.
Я сам в своё время не ездил на вызовы в черножопые районы - на фиг мне висяк по раскрытию, где все друг друга покрывают.
Но даже в этих районах если пропал белый человек, если пропал нормальный человек, если к нормальному человеку было допущено насилие
- я перерывал этот хлам вверх ногами, но дело делал.
Так что Вы неправы.

Подтверждаю, что пишет Виталик2003.
Мне известен по крайней мере один такой случай, когда полиция не захотела выезжать в "турецкий" раион

И я об этом говорил. И ничуть не раскаиваюсь, что и сам не выезжал - ибо знаю (по прежней работе) , что выезжать на междуусобные разборки чурок бессмысленно - они сами разберуться, но никого не сдадут - для опера висяк. Им официальные органы нужны только для регистрации или освидетельствования.
Я был против его , что это типа - трусость. Простите меня - это просто ненужность в черножепых кварталах. А вот если белый человек попадает там в беду , то любой немецкий мент , как и я в свое время
- перевернет эту малину вверх дном, протрусит, всех выебет и высушит.

Я думаю вы не внимательно читали.Я не писал про черножёпый район,или про турецкий.Я написал что там синяки живут.То есть пьющии люди.Из местных.То есть немцы.Так вот туда тоже немцы но полицейские не выезжают.И не знаю кого там вы еб...ли,и сушили.Но они туда не выезжают.Надеюсь всё же что до вас это дойдёт.

Проблема была не между турками, а между турецкой и русской семь╦й.

По большому счёту не важно между кем была проблемма.Главное что не выезжают.Вот в чём дело.Есть такие случаи?Да есть.Я знаю один,вы знаете один.А кто то утверждает что быть этого не может.

Вы знаете я знал места в Латвии, где живут полные синяки
- их просто выселяли за неуплату на Социал. Как и не знаю , где и как Вы соприкасались в Германии с подобными (обычно это далеко от нормального человека).
Но я могу принять Ваши правила, Вашей игры, как не могу принять
- что где-то оперу будет выгодно и по Правилам ,и нести службу и отказываться от аттестации и вести дело в соотвтветствии с тем , что Вы написали.
Ну что же - я лишь рад , что Ваша просьба не запала в разум кому-нибудь из принимающих решение - пока профи у стола.

Проблема была не между турками, а между турецкой и русской семьёй.
---------------------------------------
Я говорю однозначно, что независимо от ничего , я как бывший опер сделал бы виноватой черножепую семью.
Мне лично по фиг упреки - просто я знаю что обычно и как и у кого больше бобла.
Я не читал Ваш пост , но эти турки у меня бы лично засели на немало>

Не знаю как в Латвии.А в германии живут они себе спокойно возле нормальных людей.

Вот именно по этому вы и бывший............

Странно читать ваши постинги однако... Вы ведь не живете в Германии и вряд ли знаете местные реалии и специфику работы местной полиции. Я не сомневаюсь в том, что вы делали (делаете) именно так как говорите, но почему вы проводите параллель между полициями Риги и Германии? Почему (с какого перепития? ) вы убеждены, что мусора в Германии работают также как в России или Риге или в Гваделупе? В Германии опера не выезжают по вызову, если это мелкое происшествие - это делают исключительно рядовые полицейские патрульной службы... Для кримпо гонять бомжей или разбиратья в царапинах на машинах довольно тупое занятие, однако...
итак = какой смысл вам спорить если не знаете наверняка? Случаи невыезда знаю из собственной практики - обо мне просто забыли была небольшая авария, я позвонил и заявил а ждал 2 часа, когда позвонил 2й раз и приехали = мне так и заявили, что мол сообщение поступило, но было много дел и типа меня как-то подзабыли

мда... грустно однако подобное слышать от опера, пусть и бывшего...
а представьте себе подобное высказывание, ну например немецкого опера, как вам?
Проблема была не между русскими, а между немецкой и русской семь╦й.
---------------------------------------
Я говорю однозначно, что независимо от ничего , я как бывший опер сделал бы виноватой русскую семью.
Мне лично по фиг упреки - просто я знаю что обычно и как и у кого больше бобла.
Я не читал Ваш пост , но эти русаки у меня бы лично засели на немало>

..Для опера,пусть даже и бывшего высказывание не хорошее.И даже хорошо что он бывший.Чем меньше таких в милиции,полиции,не важно в какой стране.Тем лучше.

Вот на этой жизнеутверждающей ноте я и предлагаю закончить дискуссию.

Только обратите внимание, господа, что инициатива смертной казни исходит часто от правоохранительных органов. Как будто жестокостью наказания можно уравновесить их собственный непрофессионализм и халатность. Хотя дело зашло еще дальше - какая там халатность, если суд и милиция продажны. Впрочем, это часто удается - перевести недовольство в нужное русло. Казнил - и публика довольна. Кого казанил и за то ли вообще казнил - кто будет разбираться?
Вообще, мне кажется, что желание смертной казни и неэффективность действия правоохранительных органов имеют глубокую связь. Подсознательное желание иметь хоть какую то защиту. "А вдруг он испугается и больше не будет?". Будет, братцы, будет. И не испугается.

Стоит завести разговор о суровом наказании для преступников, сразу переводят на тему о непрофессионализме правоохранительных органов.
Речь идёт о убийцах.

Подойдите на улице в России к любому среднему человеку и спрсите его о введении смертной казни. Почти все будут "за".

А как по вашему надо поступать с такими как Чикатило, Оноприенко? Поинтересуйтесь что сейчас происходит в Обнинске. Того выродка тоже не надо наказывать?
Если человек ради своего удовольствия убивает других, то ему не место среди людей. Вкус крови он уже знает и будет повторять свои дела.Посмотрите как многие насильники в Германии отсидев неболшой срок опять совершают преступление.В Германии плиция работает хорошо, но кровавых преступлений и здесь хватает.
Так что дело не профессионализме полиции, а в неадекватном наказании.

Поинтерисуйтесь , сколько по этим делам были незаслуженно растреляны люди.
Вес╦лой хануки

Подойдите на улице в России к любому среднему человеку и спрсите его о введении отмены всех налогов. Почти все будут "за". Так что, все правы?

Разделяю Ваше мнение. К сожалению, мы здесь в меньшинстве. Когда читаешь сообщения, пропитанные зоологическим лексиконом в стиле прокурора Вышинского, или признания потенциальных убийц, то становится тошно.

Я это знаю. Но это уже другая тема. А сейчас тема о наказании подонков.

Когда вас коснётся - по другому заверещите.

Я бы предпочла, чтобы Ваша аргументация мою личность обошла стороной.

Шалом Forfeit!

Вы добились своего
Знаете, я себя Вашими стараниями стал ощущать адвокатом дьявола , я ведь не в защиту уродов выступаю....Их кожа могла послужить добрым делам..спасению детей или возможно спасению их жертв..Елки зел╦ные вот видите я и сам начинаю рассуждать так же жестоко как и Вы Но нельзя нам превращаться в такиx же людоедов иначе где нам искать (пусть условную) точку отсч╦та нормального ,разумного, человеческого поведения? Ведь человеческая популяция и выживает благодаря разуму...
Короче уболтали Единственное преднамеренное физическое зло для уродов кроме пожизненного заключения без права освобождения с тяжким трудом во благо общества я б в обязательном порядке применил бы, как ни странно кастрацию.. Вс╦, я умываю руки , но попадись мне такой урод в жизни, я его вскормлю свиньям живь╦м . Вот видите, не такой уж я и мягкотелый как может показаться на первый взгляд , я всего лишь против убийства государством собственного гражданина, это как последнее прибежище для всех , отдающих себя правосудию , а добровольно или вынужденно это не имеет никакой разницы.
Вес╦лой хануки

Вам можно, а государству ни-ни.

Дело в том, что люди, пока их не коснётся беда, рассуждают по другому.
Мол, не меня, не моих родных, так что можно и о гуманизме поговорить.

Вам можно, а государству ни-ни.
Да это моя принципиальная позиция. За убийство я готов и буду нести полную ответственность и перед обществом себе подобных и перед высшим судом на небесах и перед собственной совестью. А государство это безликая машина, да и у подонка тоже должен быть выбор, вот и пусть бежит за стены государства, зная что жизнь ему там не отнимут , тем самым вероятность спасения невинных будущих его жертв возрастает.

Да я вполне понимаю, что для многих гуманизм является абстрактной безделушкой интеллектуалов/христиан, которая к реальной жизни как бы не применима. Гораздо приятней ведь фантазия мести...
P.S.: Моих близких касалась трагедия, а я вс╦ еще так думаю.

Подставляете щёки? Ну-ну.
Но преступнику не мстят.Его наказывают.А наказание должно быть адекватным.Человеческая жизнь бесценна.Да.И если какой то подонок оборвал чью то жизнь, а ведь он принёс горе и родным убитого, то нечего этому человеку небо коптить.

Скажите пожалуйста, гуманная вы наша: Как надо наказать подонка, который убил, зарезал подвозившего его человека, затем с целью замести следы сжёг тело. В момент сожжения потерпевший был ещё жив.
Цель преступления: завладеть автомобилем.
Это не выдумка.Произошло в 97г. на Алтае.
Как наказать этого человека?

В точку!
Если падонков кознить тагда другим неповадно будет.
А если в тюрьме держать, то родственники жертвы его еще и содержи.
Вот ето гуманность!
К слову, два брата моего деда воры и убийцы, и когда одного из них такойге убил не было ни кокого сожеления, заслужил.

Что же пишут в газетах в разделе "Из зала суда"?
Приговор приведен в исполненье. Взглянувши сюда,
обыватель узрит сквозь очки в оловянной оправе,
как лежит человек вниз лицом у кирпичной стены;
но не спит. Ибо брезговать кумполом сны
продырявленным вправе.
И. Бродский

Если падонков кознить тагда другим неповадно будет.
Теория и практика доказывают обратное! Преступления не уменьшаються , чаще наоборот увеличиваються..
А если в тюрьме держать, то родственники жертвы его еще и содержи. Это мелочи..можно издать закон -содержащие на пожизненное заключение лишаються какой либо связи с внешним миром кроме как адвоката
И посмотрите с финансовой стороны..невыгодно убивать то что так долго раст╦т и было вложено немало финансовых средств-детские сады, лекарства, обучение, больничные и т.д. пусть живут но работают на вредных участках работы на радость детям , пенсионерам и нам с вами думаю это разумный метод ведения общественного хозяйства

Что вы хотели сказать, напечатав стихи тунеядца?

Данные пожалуйста.Откуда, что взято.

А если отказываются работать?Что вы сделаете? Поместите в ШИЗО? А по освобождению станут белыми и пушистыми?

Не больше, чем этими стихами сказал сам тунеядец.

Теория и практика доказывают обратное! Преступления не уменьшаються , чаще наоборот увеличиваються..
Примерно 30 лет назад в одной воинской части в прибалтике произошол суицид из за дедовщины. Буквально в одночасье все офицеры пошли под трибунал и чем выше положение тем строже наказание, гинерал дивизии получил самый большой срок и все "льготы" осужденного.
После етого в армии на несколько лет было обсалутное затишье.
Сработало!

теория и практика показывает , что мужчины, ( а известно , что они небрежно относятся к контрацепции ) никогда не беременеют !
Женщины , не смотря на все старания не забеременеть , переодически "залетают"
В чём причина ? Может им тоже не надо предохраняться ?

особенно если етот человек бегает по улице с пистолетом и убивает людеи просто так, потому что занятся нечем,,, хорошо, что в числе убитых не было ваших родственников

Естесственно. Ведь не расстреляют же... .
А если серьезно, то ведь так и убийца рассуждать может, зная, что смертной казни нет.

В том то и дело.И жить будет.Пусть пожизненно в тюрьме но будет жить.А человеку свойственно за жизнь цепляться.Это так кажется кое кому что пожизненным его наказали серьёзней чем смертным приговором.Нет.Ему жизнь оставили.И не важно одного он человека убил,или десятерых.Десять человек не будут жить,а этот лишивший их жизни,принёсший страдания их близким будет.И близких и родственников такой приговор я думаю не удовлетворит.Убил он,и его надо убить.Не солдат,не на войне убивает.Преступник он.А преступника надо наказывать.

Согласен с тобой . Ведь он за эти 30 лет уже привык и тюрма ему как дом родной . Вон накачался как , есть время на спорт , не то то что у нас , и книжки читал и писать начал . Да чем у работяги с семьёй жизнь лучше на свободе , чем у него в тюрьме ? Тянуть лямку в заботах о семье , чтобы в 48 лет крякнутся от инфаркта ?
Человек должен лично нести ответственность за свои поступки . Убийство одного человека можно за счёт трюкачества защиты ещё выдать за случайное , но , когда их несколько , то он, убийца , тоже не должен жить

Нет,гуманизм является ОПАСНОЙ,а не абстрактной безделушкой-игрушкой интеллектуалов/христиан(и не только их).И естественно,что игрушкам в реале места нет.Но сейчас так модно быть добрым,гуманным,дмократичным(утопия) и самое интересное,что вс╦ это проиходит за чужой сч╦т.

Позвольте выразить своё восхищение.Вы коротко и ясно сказали то, что я пытался вдолбить некоторым на протяжении всей ветки.

А человеку свойственно за жизнь цепляться

Уж бил тебе, пачти шо убилл!!!!!
Однако, цепляешься!!!!!

Да.Нет так уж и плохо жилось наверное.

И тянуть столько лет было не обязательно.

В любой пенитенциарной системе наказание преследует в большей или меньшей степени 3 цели: исправление преступника, профилактика и месть. И да, смертная казнь имеет свои корни как раз в кровной мести. Как я понимаю, Вы сами сторонник принципа "глаз за глаз, зуб за зуб"?


Если она бесценна, то на каком основании общество лишает преступника жизни?

Сбавьте обороты.

Пожизненным заключением. А что предлагаете Вы?
Так, отвлеченная цитата: "Смертная казнь - есть один из самых ужасных видов убийства, потому что она есть холодное, расчетливое, сознательно принципиальное убийство, убийство без всякого аффекта, без всякой страсти, без всякой цели: убийство ради убийства". С. Н. Булгаков, русский философ.

Назовите конкретные опасности.

Полагаю, Вы предпочли бы жить в обозленном, жестоком и тоталитарном обществе.

Что бы он больше не забирал другие жизни.

содержать его за счёт государства?
Вы не помните сколько носились со Шмёкелем? Явно не один год. А сколько бед он принёс- немеряно. Грохнули бы его, другие убийцы и насильники потихоньку бы хвосты поджали.
А так, посмотрите, сколько преступлений на сексуальной почве случается в год.
Человек, который вынашивает преступные замыслы, должен бояться возмездия. И это удержит больше, чем все беседы и рассуждения о милосердии.Нормальному человеку нечего бояться т.к. у него нет преступных замыслов, а преступник , должен знать, что в случае исполнения замысла, его ждёт жестокое наказание.
Я писал о парне который убил человека с целью завладеть автомобилем.Это у него уже вторая судимость.Приговорили его к 12 годам.Он родным сказал: 12 лет отсижу и вернусь. Главное - живой. Он прекрасно осознавал что его не казнят и поэтому пошёл на преступление.

Дело в том что в этой области не все так просто. Ряд специалистов придерживается мнения что это не обычные люди а своего рода результат генных мутаций которые возникают в местах высокой концентрации т.н. негатива, т.е. слабо изученых полей тонкого уровня. И все что дальше происходит с этими особями связано с этим неизученным видом материи. По этой причине в этом случае убийство не всегда приводит к положительному еффекту. В ростовской области имеется т.н. ростовский треугольник где концентрация считается выше нормы. А в отдельных местах она себя так сильно проявляет что даже у здорового человека когда он туда попадает происходит заметное ухудшение самочувствия с разными отклонениями от нормы, кроме того даже деревья в таких местах на обширном пространстве растут с приличным уклоном в одну сторону. В этом треугольнике есть несколько таких мест и в треугольнике было зафиксировано невиданное никогда и нигде количество действующих там маньяков серийных убийц-насильников. Их действовало там за последние годы 37. Первым из них был знаменитый в свое время Чикатило. Так вот, пока был жив Чикатило, там больше не было маньяков, он был первый. Как только его расстреляли, они начали появляться как грибы. И достигли сейчас уже числа 37. Специалисты по паранормальным явлениям считают ошибкой расстрел Чикатило на том основании что негативные поля тонкого плана включили после его убийства как бы свои программы на его клонирование, чего бы их мнению не произошло если бы его забили в камеру, скажем пожизненно.

Я предпочла бы жить при мамонтах и динозаврах.Тогда ,во всяком случае вс╦ было гораздо более естесственно.Выживает сильнейший,как у зверей( мы ведь от них не далеко ушли,сколько бы не утверждали обратного).
А в "обозл╦нном,жестоком,тоталитарном обществе",Flos,мы с вами жив╦м уже сейчас.Посмотрите вокруг... И именно то,чо люди возможно и очень хорошие,возможно подобные вам это отрицают из за розовых очков и гуманных соображений я и считаю ОПАСНЫМ.Я надеюсь,вы понимаете,что я не переходила на личности,а просто пыталась объяснить(не доказать,а именно объяснить)сво╦ мнение.

Кстати, Чикатло не главное в этом "треугольнике" зла.
Давайте вспомним такого же Сына Чикатило, что уже своих жертв стращал паспортом (там имя и фамилия)???
Поэтому ещё раз
- моё мнение, что надо действовать так, чтобы наказание было и по Фуфелу "праведников отмены смертной казни" (не Общество дало жизнь и не ему её отнимать)
- отдать тварь для решения Господнего Суда (что и дал жизнь) - то есть умерщвить. Это и по человечески и по Божески (отдать для Суда Богу).

О Господи! И Библию сюда же. В который раз подряд.
Пару лет назад поймали профессионального киллера. Так у него тоже была подобная философия, когда он убивал. Он считал себя "рукой Бога". Удобно, правда? И как универсально! И для убийц подходит и для милиции.

ну это в некоторых свободных государства типа США модно наверное...
темболее когда и государство выступает в лице убийцы.

Псих не боится возмездия...

раз уж на то пошло, то богу и решать когда он с ним разбиратся будет. А то если этим все желающие займутся то у него на всех просто времени не хватит

Верно. Но и держать его в психушке, лечить, содержать не стоит.Обществу он ничего кроме затрат и горя не принесёт.
Мы ведём речь не столько о маньяках, сколько о нормальных людях, которые будучи полностью вменяемы, умышлено, с жестокостью убивают других людей.И почему то, некоторые люди начинают жалеть этих подонков, когда их казнят.
Заметьте, не жертв, ни родных, а именно убийц.

Вот и я о том же. Не надо Его отвлекать по пустякам.

тут както верующие усердно доказывали что добро в человека богом заложено...
А вам похоже убить не терпится...
Если смертная казнь пошла от обычая кровь за кровь то это прямое доказательтво того что это не функционирует .
Вину искупать надо, а не избавлять осуждённого от наказания.

И в оправдание этх гадов приводят современные теории каких то полей или старые дедушки Фройда

Естесственно. Ведь не расстреляют же...
Если это произойд╦т, меня никакое человеческое наказание волновать не будет, Авраам свидок

Гнить в четыр╦х стенах до смерти, не лучшая из всех плохих преспектив, это смерти хуже...
Вобщем делайте, что хотите, но не забывайте ,что имея в сво╦м арсенале вышку , государству проще всего преднамеренно или из-за халатности приговорить вас к ней и вс╦, нет человека, нет проблемы, тем более государство имеет все немыслимые возможности для подстав или сокрытии доков по вашим делам. Ведь когда я утверждаю о запрете смертной казни, я меньше всего думаю о подонков. Ведь порядочных людей на земле больше то будет..в том числе и вы все уважаемые собеседники..Вы самих себя приговариваете как агнцев на жертвенном столе От сумы и тюрьмы не зарекайся ..так кажеться русская мудрость говорит.Жизнь кривобокая штука и кто знает что там за углом или кто...
Вобщем я налагаю вето, пусть в кнесете ещ╦ раз подумают над законом
Вес╦лой хануки господа заседатели