Login
В чем суть Рождества?
15.12.05 10:24
Почему же Бог,спрашиваете Вы,если Он всемогущ,не сделает так,чтобы на земле не было зла?Почему не заставит людей быть добрыми,жить в мире и любви?Я правильно поняла ход Вашей мысли?
Представьте себе,что Вы гипнотизер и хотите,чтобы Ваши дети слушались и любили Вас.Для этого Вы приводите их в сомнамбулическое состояние,в котором они не способны ни к какому разумному выбору,и приказываете:"Сидите здесь,пока я не вернусь", "Ешьте" итд.Дети как во сне повинуются Вам:бесчувственные руки обвиваются вокруг Вашей шеи,немые губы прижимаются к Вашему лицу..Понравилось бы Вам такое послушание,порадовала бы Вас такая любовь?Сомневаюсь.Вам бы хотелось бы,чтобы дети по своей воле слушались и почитали Вас.Желая им добра,мы все же хотим,чтобы у наших детей была свобода выбора.Вот таких детей желает иметь и Бог.Он дал нам,созданию Своему,свободную волю,чтобы мы сами выбирали между добром и злом...
in Antwort hamelner 15.12.05 00:47
В ответ на:
и забывает о сво╦м народе
и забывает о сво╦м народе
Почему же Бог,спрашиваете Вы,если Он всемогущ,не сделает так,чтобы на земле не было зла?Почему не заставит людей быть добрыми,жить в мире и любви?Я правильно поняла ход Вашей мысли?
Представьте себе,что Вы гипнотизер и хотите,чтобы Ваши дети слушались и любили Вас.Для этого Вы приводите их в сомнамбулическое состояние,в котором они не способны ни к какому разумному выбору,и приказываете:"Сидите здесь,пока я не вернусь", "Ешьте" итд.Дети как во сне повинуются Вам:бесчувственные руки обвиваются вокруг Вашей шеи,немые губы прижимаются к Вашему лицу..Понравилось бы Вам такое послушание,порадовала бы Вас такая любовь?Сомневаюсь.Вам бы хотелось бы,чтобы дети по своей воле слушались и почитали Вас.Желая им добра,мы все же хотим,чтобы у наших детей была свобода выбора.Вот таких детей желает иметь и Бог.Он дал нам,созданию Своему,свободную волю,чтобы мы сами выбирали между добром и злом...
15.12.05 10:26
in Antwort hamelner 15.12.05 00:47
А еще я Вам хочу посоветовать(но не в качестве агитации,а так сказать для повышения уровня собственной образованности) Библию.Если не хотите читать,то можно прослушать как аудиокнигу.если заинтересуетесь,дам ссылку,где скачать 
15.12.05 10:29
in Antwort Лена,питерская 15.12.05 10:26
Хорошая книга. Очень интересная. Особенно меня занимает откровение Иоанна. Очень напоминает настоящее время. Могли бы даже обсудить если кто захочет. 
15.12.05 10:34
in Antwort Плюшкин. 15.12.05 10:29
А что именно обсудить? 
Я едва ли возьмусь трактовать Апокалипсис....Слишком мало духовного опыта,да и грех это,мало ли "отсебятина" получится...
Но о последних временах поговорить можно.
Я едва ли возьмусь трактовать Апокалипсис....Слишком мало духовного опыта,да и грех это,мало ли "отсебятина" получится...
Но о последних временах поговорить можно.
15.12.05 10:40
in Antwort Лена,питерская 15.12.05 10:34
Например в откровении говорится: ╚И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч╩. Разве не это сейчас кругом происходит? Это только один пример.
15.12.05 10:54
А мне по душе Эклезиаст, иногда перечитываю
Зачем его ждать? Конец света наступает каждый раз когда очередной человек уходит в небытие, разве это не конец света для него?
in Antwort Плюшкин. 15.12.05 10:29
В ответ на:
Особенно меня занимает откровение Иоанна.
Особенно меня занимает откровение Иоанна.
А мне по душе Эклезиаст, иногда перечитываю
В ответ на:
...откровение Иоанна...Очень напоминает настоящее время.
...откровение Иоанна...Очень напоминает настоящее время.
Зачем его ждать? Конец света наступает каждый раз когда очередной человек уходит в небытие, разве это не конец света для него?
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
15.12.05 11:07
Откровение(6,4)
Я думаю,что мы уже намного дальше...
Мир может быть понимаем и как мир внутренний,спокойствие совести,и как мир внешний,состоящих в мирных отношениях между собою людей.Судя по тому,что последствием этого отнятия мира должна быть взаимная вражда между людьми,доходящая до убийств,нужно заключить,что по действию всадника на рыжем коне на земле не будет ни того ни другого мира.Мир совести,внутреннего спокойствия будет нарушен тем,что у людей не станет уверенности своих религиозных убеждений.Не станет вместе с этим и спокойствия внешнего,которое будет уничтожено возникшею враждою против тех,кто будет виновником нарушения внутреннего мира,внутренней,хотя бы и ложной,самоудовлетворенности.Все это было на земле с началом рассвета христианства.
Таким образом,рыжий конь и его всадник с большим мечем обозначают обнаружение злобы и вражды,которые везде и всегда сопровождают(сопровождали) на первых порах распространение христианства.Это есть необходимый очистительный огонь,о котором говорил Спаситель:" Огонь я пришел низвести на землю,и как желал бы,чтобы он уже разгорелся"(Лук.12,49).
Большинство новейших толкователей понимают образ рыжего коня как общий символ войны.Смотрят на нее как на необходимое условие для достижения цели всадника на белом коне.
Другие же ,отделяя эти явления одно от другого,хотят видеть в рыжем коне те военные движения,которые будут происходить в конце мировой истории,как признаки приближения этого конца.
Но видеть в символе рыжего коня предуказания на события последнего времени и сближать их с речью Спасителя в Лук.21,12 и МФ.24,6,пользуясь лишь внешним сходством выражений,нет никаких оснований.Указания на войны последнего времени,которые скорее всего имел ввиду Спаситель,Апокалипсис сообщает нам намного позже.
in Antwort Плюшкин. 15.12.05 10:40
В ответ на:
Например в откровении говорится: ╚И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч╩. Разве не это сейчас кругом происходит? Это только один пример.
Например в откровении говорится: ╚И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч╩. Разве не это сейчас кругом происходит? Это только один пример.
Откровение(6,4)
Я думаю,что мы уже намного дальше...
Мир может быть понимаем и как мир внутренний,спокойствие совести,и как мир внешний,состоящих в мирных отношениях между собою людей.Судя по тому,что последствием этого отнятия мира должна быть взаимная вражда между людьми,доходящая до убийств,нужно заключить,что по действию всадника на рыжем коне на земле не будет ни того ни другого мира.Мир совести,внутреннего спокойствия будет нарушен тем,что у людей не станет уверенности своих религиозных убеждений.Не станет вместе с этим и спокойствия внешнего,которое будет уничтожено возникшею враждою против тех,кто будет виновником нарушения внутреннего мира,внутренней,хотя бы и ложной,самоудовлетворенности.Все это было на земле с началом рассвета христианства.
Таким образом,рыжий конь и его всадник с большим мечем обозначают обнаружение злобы и вражды,которые везде и всегда сопровождают(сопровождали) на первых порах распространение христианства.Это есть необходимый очистительный огонь,о котором говорил Спаситель:" Огонь я пришел низвести на землю,и как желал бы,чтобы он уже разгорелся"(Лук.12,49).
Большинство новейших толкователей понимают образ рыжего коня как общий символ войны.Смотрят на нее как на необходимое условие для достижения цели всадника на белом коне.
Другие же ,отделяя эти явления одно от другого,хотят видеть в рыжем коне те военные движения,которые будут происходить в конце мировой истории,как признаки приближения этого конца.
Но видеть в символе рыжего коня предуказания на события последнего времени и сближать их с речью Спасителя в Лук.21,12 и МФ.24,6,пользуясь лишь внешним сходством выражений,нет никаких оснований.Указания на войны последнего времени,которые скорее всего имел ввиду Спаситель,Апокалипсис сообщает нам намного позже.
15.12.05 11:31
in Antwort Лена,питерская 15.12.05 10:24
"Почему же Бог,спрашиваете Вы,если Он всемогущ,не сделает так,чтобы на земле не было зла?Почему не заставит людей быть добрыми,жить в мире и любви?Я правильно поняла ход Вашей мысли?"
************************************************************************************
Нет, я не это имел в виду, в данном случае он лучше знает, что ему делать. Как говорится: "пути Господни не исповедимы." Я миел в виду его простую, человеческую забывчивость; забыл о Ное -
" И вспомнил Б-г Ноаха и всех зверей, и весь скот, что с ним в ковчеге; и навел Б-г ветер на землю, и унялась вода."; обещал Аврааму. что от него пойдёт потомство и много лет не выполнял обещание и заставлял Авраама напоминать об этом многократно; забыл свой народ, когда тот мучался в Египте:
"И стенали сыны Исраэйлевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Б-гу. (24) И услышал Б-г стенание их, и вспомнил Б-г завет свой с Авраамом, Ицхаком и Яаковом. (25) И увидел Б-г сынов Исраэйлевых, и призрел их Б-г." Причом об этом Господь сам расскзывает - я привёл его слова продитованные Моисею.
************************************************************************************
Нет, я не это имел в виду, в данном случае он лучше знает, что ему делать. Как говорится: "пути Господни не исповедимы." Я миел в виду его простую, человеческую забывчивость; забыл о Ное -
" И вспомнил Б-г Ноаха и всех зверей, и весь скот, что с ним в ковчеге; и навел Б-г ветер на землю, и унялась вода."; обещал Аврааму. что от него пойдёт потомство и много лет не выполнял обещание и заставлял Авраама напоминать об этом многократно; забыл свой народ, когда тот мучался в Египте:
"И стенали сыны Исраэйлевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Б-гу. (24) И услышал Б-г стенание их, и вспомнил Б-г завет свой с Авраамом, Ицхаком и Яаковом. (25) И увидел Б-г сынов Исраэйлевых, и призрел их Б-г." Причом об этом Господь сам расскзывает - я привёл его слова продитованные Моисею.
15.12.05 11:35
in Antwort Аlex 14.12.05 16:43
15.12.05 11:39
in Antwort Божий одуванчик. 14.12.05 16:04
Вот горящая свеча: она и свеча сама по себе и свет и тепло(1+2+3) и нет одного без другого...
15.12.05 11:39
in Antwort ROSAMAXA 15.12.05 10:54
15.12.05 11:43
Понимаю,что вы имеете ввиду.Но позволю себе поправить.В христианском понимании после смерти не наступает в буквальном смысле конец света.Вот после Страшного суда кто-то увидит свет,а кто-то и конец света.....
in Antwort ROSAMAXA 15.12.05 10:54
В ответ на:
разве это не конец света для него?
разве это не конец света для него?
Понимаю,что вы имеете ввиду.Но позволю себе поправить.В христианском понимании после смерти не наступает в буквальном смысле конец света.Вот после Страшного суда кто-то увидит свет,а кто-то и конец света.....
15.12.05 11:43
Ехто все трудности перевода. На библейском иврите "раб" и "работник" одним словом обозначаются
in Antwort Itsel 15.12.05 10:17
В ответ на:
другие нет, им легче "РАБАМИ" божьими быть. Только вот любовь и рабство не совместимы
другие нет, им легче "РАБАМИ" божьими быть. Только вот любовь и рабство не совместимы
Ехто все трудности перевода. На библейском иврите "раб" и "работник" одним словом обозначаются
15.12.05 11:45
in Antwort hamelner 15.12.05 11:31
библейское "вспомнил" не стоит понимать как антоним "забыл".
Скажу честно,не смогу сейчас объяснить эту формулировку.Пороюсь в книгах..
Скажу честно,не смогу сейчас объяснить эту формулировку.Пороюсь в книгах..
15.12.05 11:51
in Antwort Плюшкин. 15.12.05 10:40
"Например в откровении говорится: ╚И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч╩. Разве не это сейчас кругом происходит? Это только один пример."
************************************************************************************
И ветхий и новый завет, если они исходят от бога, написаны для обычных людей и понимать нужно всё буквально, а иначе, сколько людей столько и ассоциаций, столько и толкований, а слушать професионалов от религии несерьёзно - это их хлеб и они не могут быть искренными - церковь это инфраструктура и она живёт по своим законам и с богом контакта не имеет.
************************************************************************************
И ветхий и новый завет, если они исходят от бога, написаны для обычных людей и понимать нужно всё буквально, а иначе, сколько людей столько и ассоциаций, столько и толкований, а слушать професионалов от религии несерьёзно - это их хлеб и они не могут быть искренными - церковь это инфраструктура и она живёт по своим законам и с богом контакта не имеет.
15.12.05 11:56
Я Вам все таки настоятельно рекомендую почитать Писание.Уверяю Вас,вы много интересного для себя откроете
Ну а если вы атеист,то оставайтесь атеистом и не насилуйте себя чтением подобных веток
in Antwort hamelner 15.12.05 11:51
В ответ на:
И ветхий и новый завет, если они исходят от бога, написаны для обычных людей и понимать нужно вс╦ буквально, а иначе, сколько людей столько и ассоциаций, столько и толкований, а слушать професионалов от религии несерь╦зно - это их хлеб и они не могут быть искренными - церковь это инфраструктура и она жив╦т по своим законам и с богом контакта не имеет.
И ветхий и новый завет, если они исходят от бога, написаны для обычных людей и понимать нужно вс╦ буквально, а иначе, сколько людей столько и ассоциаций, столько и толкований, а слушать професионалов от религии несерь╦зно - это их хлеб и они не могут быть искренными - церковь это инфраструктура и она жив╦т по своим законам и с богом контакта не имеет.
Я Вам все таки настоятельно рекомендую почитать Писание.Уверяю Вас,вы много интересного для себя откроете
Ну а если вы атеист,то оставайтесь атеистом и не насилуйте себя чтением подобных веток
15.12.05 12:09
in Antwort Лена,питерская 15.12.05 11:45
"библейское "вспомнил" не стоит понимать как антоним "забыл"."
********************************************************
Чтобы вспомнить нужно сначала забыть. Библейского языка нет и быть не может - Библия написана для людей и, естественно, человеческим языком, иначе она не имеет смысла. Если для понимания её требуются переводчики, то значит они её и писали исходя из своих целей,- а это, власть и деньги, пастырь и паства. И не как иначе.( это моё видение)
********************************************************
Чтобы вспомнить нужно сначала забыть. Библейского языка нет и быть не может - Библия написана для людей и, естественно, человеческим языком, иначе она не имеет смысла. Если для понимания её требуются переводчики, то значит они её и писали исходя из своих целей,- а это, власть и деньги, пастырь и паства. И не как иначе.( это моё видение)
15.12.05 12:16
Я не стану Вас переубеждать в обратном.Хотя придерживаюсь совсем другого взгляда.Желаю Вам всего самого хорошего,доброго.Было приятно иметь Вас собеседником.
in Antwort hamelner 15.12.05 12:09, Zuletzt geändert 15.12.05 12:17 (Лена,питерская)
В ответ на:
а это, власть и деньги, пастырь и паства. И не как иначе
а это, власть и деньги, пастырь и паства. И не как иначе
Я не стану Вас переубеждать в обратном.Хотя придерживаюсь совсем другого взгляда.Желаю Вам всего самого хорошего,доброго.Было приятно иметь Вас собеседником.
15.12.05 12:19
in Antwort Лена,питерская 15.12.05 11:56
"Ну а если вы атеист,то оставайтесь атеистом и не насилуйте себя чтением подобных веток"
*********************************************************************************
Я просто человек и читаю то что мне интересно - это же не закрытая ветка, да и называется "В чем суть Рождества?", а это, в христианских станах, не только религиозный праздник. Если Вы считаете меня не правым, опровергните или игнорируйте.
*********************************************************************************
Я просто человек и читаю то что мне интересно - это же не закрытая ветка, да и называется "В чем суть Рождества?", а это, в христианских станах, не только религиозный праздник. Если Вы считаете меня не правым, опровергните или игнорируйте.


